Смерть персонажа в прикле, Что-то я не понял...

Гм... Наверно, единственное, чем мне не нравятся квесты с жёсткой системой записи, так это тем, что там очень неприятно убивать персонажей других. Если при этом ты Мастер - в особенности. Сам же трудишься, чтоб затащить к себе в игру народ - и сам же должен признать смерть одного из героев (и, по всей вероятности, выход игрока из квеста).
Собственно, потому и люблю иногда поиграть на форумах с альтернативной, свободной локационной схемой игры, где, пока ты не нарушаешь писаных правил, в принципе можешь делать что угодно и с кем угодно - конечно, с учётом того, что другие вполне могут ответить тем же.

Кстати довольно смешно - хотя на форумах приходилось активно участвовать даже в масштабных войнушках, пока что мои персонажи лишались жизни разве что в контролируемых квестах, и только от моей же руки. Так что пока, увы, число моих персонажей только множится...

Сообщение отредактировал deathlord - 27-09-2007, 11:01

Смерть персонажа - это сильный сюжетный ход. Это должно быть грустно, но логично...
Понятие "персонаж" в таком случае можно определить как "законченный и закономерный образ", который может иногда меняться как образ, но развиваясь только как персонажу.
Иначе смерть превращается в обыденность. Если умершего персонажа не жалко, значит персонаж не был ценен...

Хотя, наверное, это идеальные, книжные правила. Возможно в ролевой игре можно допустить какие-нибудь послабления)

Смерть персонажа – это очень важный момент. Можно очень красиво всё обыграть. Ведь смерти бывают разные: благородные и случайные, смерть путём убийства, смерть подлого персонажа. Всё зависит ещё от того, какой характер персонажа. Ведь если персонаж подлый, то он должен умереть соответственной смертью. Но может и так случиться, что подлый персонаж осознает свою натуру и станет хорошим и пожертвует собой ради друга, тогда смерть будет очень красивой и благородной. Только прежде чем отыгрывать смерть персонажа, лучше написать несколько вариантов этой самой сцены и выбрать из них. Так появится критический взгляд на собственное произведение, что поможет в дальнейшем красиво отыграть сцену. А вот с убийством будет сложнее. В этом случае лучше совместку делать. И отписывать как можно больше чувств, которые испытывают оба героя.

Нет, ну а почему подлый персонаж должен умереть, не согласен, мерзкие, подлые персонажи тоже имеют право на жизнь, без них будет скучновато, меня вот например хорошим, благородным персонажем врядли кто увидит, это чтож, все мои подопечные умерать должны?
Злодея между прочем гораздо труднее отыгрывать, чем благородного рыцаря, уж поверьте!

Да и потом, на таких как мы все ролёвки держаться, убери предателя и подлеца. сразу все стухнет, так всегда было.

Тут есть несколько выходов. Можно взять пример с толкиенистов: в их играх персонаж, которого убили, после отсидки в "Царстве Мертвых" возвращается, но уже в виде своего прямого потомка. Так и в прикле можно продолжать персонажем-потомком предыдущего, который будет "хранить память о своем отце/матери", и естественно, что-то унаследует, какие-то черты.
Второй выход мне подсказала компьютерная игра "Ведьмак", где главного героя (убитого в последней книге) возродили, но он потерял память.Возможен другой вариант - кома, летаргический сон..
Или еще один - возрождение в виде нежити (призрак, вампир, ревенант).

- Аргррр, - шестеро эльфов, в их числе Элронд, Феанор, Финве, Орофер, Тургон, Кердан, Гил-Гэлад и невесть как затесавшийся в эту компанию Берен, пытались удержать яростно рвущегося к предыдущему оратору Глорфиндейла.
- Значит, я собственный сын, да? А может мне еще бороду на гномовский манер отрастить?
- И косичками заплести, - медитировавший Леголас даже не удостоил рвущегося… скажем, не совсем соплеменника… и взгляда, любовно погладив любимый парик, любезно одолженный Гимли.
- Гномофил несчастный, прибил бы, - перворождённый вздохнул и прекратил сопротивляться, осуждающе глядя на принца Сумеречья, - так оживёт же.
Совместными усилиями семёрка героев затолкала Глорфиндейла в прямоугольный ящик. В один из двух, оббитых красным бархатом. Впрочем, крышку закрывать не стали.
- Ссс, оживёт, говорите? – это поднялась вторая крышка, под которой оказался вампир в ночном чепчике и с плюшевым мишкой подмышкой. – Тсс, давайте я его укушу, а потом вы его отправите погулять днём-с?
- Манч, - привычно фыркнул эльф на реплику названного брата Влада. – А ну как не умрёт, а станет этим, носферату или того похуже, а?
- Значит, станет, ссс, - пожал плечами вампир. – Если хочешь, мы его тогда на всякий пожарный на кол посадим.
Вперёд к сцене пробрался дряхлый старик, опиравшийся на хлипкую по виду тростинку. Он приподнял узловатую руку и прикоснулся ею к уху.
- Я слышал, вы здесь о смерти говорили? – названная дама сделала книксен всем присутствующим. – Я бы хотел рассказать свою собственную увлекательную историю… Куда!?
К сожалению для старика, Смерть посмотрела на часы, потрясла головой, подошла к говорившему и вежливо потянула его за собой.
- Я имею право на искусственное дыхание и адвоката!
Дохнуло серой. Из образовавшегося в земле отверстия показалась рогатая голова, сияющая во все свои 32 десятка зубов.
- Кто-то здесь говорил об адвокате?
- Нет, - старик беспомощно кашлянул и глянул на Глорфиндейла и на Дракулу, но те лишь пожали плечами и отвернулись. В конце концов, когда кому умирать это частное семейное дело каждого.
- У меня… есть что сказать.
- Эм… - Смерть пожала плечами, разом поскучнела и пошла клеиться к эльфам – те рванули врассыпную.
- Так вот, - пользуясь передышкой начал старик. – нельзя чесать всех персонажей под одну гребёнку. Есть те, кому на роду написана смерть: герои, старики, злодеи, жертвы сражений, - а есть те, чья смерть в течение прикла невозможна в принципе.
Как может умереть герой? От старости, в сражении, по несчастному случаю, из-за неумолимости рока судьбы и мастера, из-за сюжета.
Почему должен умереть герой? Потому что это естественно в рамках мира, в котором происходит игра. Потому что если игрок выживет, это будет противоречить всякой логике. Каждый случай индивидуален и требует рассмотрения. Например, подбросьте эльфа в озеро метана. Он выживет в нём? Нет. Это было бы чудом. Бывает, что жертва нужна по сюжету, но это особый случай.
Что должен делать герой умерев? Тихо лежать и молчать в тряпочку, пока его либо не оживят магией или тех.достижениями, либо не вызовут его дух, либо не сделают из него зомби. Во всех остальных случаях он память, которая живёт лишь в воспоминаниях других персонажей.
Как смириться со смертью героя? Никак. Если герой настоящий, он уже наполовину человек и в памяти игрока останется.
Единственный вопрос, который возникает по поводу рассматриваемого случая – это насколько логична, насколько оправдана смерть персонажа. Пришла ли инициатива сверху, от мастера, или снизу, от игрока. Или может быть ситуация стала критичной из-за действий других игроков. В любом случае к этому делу стоит относиться с некоторой толикой спокойствия. Ведь основная проблема не в том, что игра закончилась, а в том, какие впечатления испытает от завершения игрок. Например, сочно описав смерть своего героя, хочется, чтобы ему установили лучший памятник на свете. А по банальной несогласованности или невнимательности угодив под лазерный луч, хочется переиграть. Для игрока, наверное, лучшим было бы взять себе другого персонажа. Или прекратить незадавшуюся игру на грустной, но живой ноте.
Если инициатива исходит от мастера и не подтверждена сюжетом, то мастеру всё-таки желательно поговорить с игроком заранее на эту тему и придти к некоему подобию компромисса. Это обычно помогает избегать ненужных споров постфактум.
- Так чего ж ты сам под луч не хочешь? - хмыкнула вернувшаяся к оратору Смерть.
- Так я того, - старик ухмыльнулся и достал паспорт. – Здыхлик бессмеротный, к вашим услугам.
- Тьфу, пакость какая, - Смерть покачала головой. – Развелось, понимаешь, неумиручих. А вот бы кто додумался начать прикл красивых смертей.
- Я те дам, красивых, - демон потряс головой и лениво соскользнул обратно в свою яму. – Без крови не комильфо.
- Хам, - привычно заметил Аид, догрызая драконье крылышко.

Сообщение отредактировал Сейден - 6-03-2008, 0:55

Сэр Сейден, если уж взяли критиковать, то хотя бы по существу, идет? Вышло оно, конечно, забавно и красиво, это похвально, но что из сказанного мной здесь опровергнуто? Ничего. Только осмеяно и отпародированно.
Я предлагаю интересные выходы для тех, кто по какой то причине не хочет смириться с потерей персонажа. (ну вжился в роль, и что теперь?) Но вот эта самая смерть наступила. Вполне логично, что у персонажа были дети. И вполне логично продолжить игру потомком этого персонажа, таким образом связав их.

Но если уж очень не хочется менять персонаж.. Вот каталог нежити..
Разве смерть - это полное развоплощение? Почему нельзя вернуться в качестве бестелесного духа? (Вспомним призрак Оби-Вана.)
А если на земле есть неоконченные дела, а тем паче месть, то вполне логично возвращение в виде ревенанта. Если же герой был темным, с непомерными амбициями, да еще и некромант - ему просто боги прописали стать после смерти личем. Если же персонаж светлый. да еще с долгом и стремлением колго-то или что-то защитить - такое сочетание порождает баэльнорнов. Погибщие от темных магических ритуалов, магии Смерти, а тем более - укуса кровососущего существа, вполне могут стать и вампирами.

Есть такие игроки, что их только пожизненный бан может заставить покинуть игру. И именно поэтому, люди - опасайтесь их!
Бишь о чем это я? А о том что у нас есть Мастер и есть Логика Развития Сюжета. И если мастер сказал - в морг, значит в морг, вперед ногами и безвылазно. А то что там кто-то не хочет, ибо вжился в роль - ну так его личные проблемы, не надо было вживаться. Персонаж - это не отражение нас в прикле, это набор букв и символов, сложенных таким образом, что получается живое существо, и если следует его убить, делать это надо без сопливой жалости. Умер? Ну и ладно - вон у нас еще приклов сколько, на крайняк и свой открыть можно.
Кстати есть верное средство от этого вживания, которое потом всем нервы портит - ведите от трех и более персонажей. Коли одного прикнокают, не так обидно будет.
И таки не надо стращать нас нежитью - у нас есть целая Некропехота размером в три батальона. А пока банальный пример из жизни животных:
Я веду Северную Сагу. Там мочат всех и без разбора, причем кое-кого вообще весьма подло и внезапно. И ничего, живем - уже вон пятая часть на носу, пока никто не жаловался (точнее те кто жаловались - уже не играют).

Мм, если позволите я конкретизирую. Йоши Тамака, в Вашем предложении меня смутил тот факт, что оно всё-таки не является универсальным. Возможно, это исключительно мой собственный опыт участия в приключениях, в подавляющем числе которых появление незапланированных детей и родственников будет вызывать большое недоумение и будет говорить о том, что квента персонажа недостаточно связная.
Примеры:
1-путешествие по джунглям в компании выживших собратьев по разуму. Гибель любого из персонажей не может быть заменена появлением близких ему людей.
2-путешествие к дракону по сказочному королевству. Два рыцаря, бард и пёс. Гибель любого из них не потерпит замену.
3 – король королевства, чьи дети, внуки и родственницы уже давно разобраны. Умри – играть будет некем. Впрочем, там я уже умер…
То есть первый довод в том, что замена родителя на ребёнка не всегда возможна в принципе. Конечно, в таких приклах как Сага, наверное, появление детей не в рамках отыгрыша, а несколько предварительно, возможно. Но это всё-таки весьма специфичная возможность. А насчёт детей эльфов, эмм, что возможно на ролёвках/полёвках, не всегда желательно в тексте. Чтобы порядочный эльф не следил за своей роднёй? Это значит, что игрок должен заранее подготовиться к гибели. А с бухты-барахты идея будет выглядеть притянутой за уши.
Второй вопрос, этический. А насколько, собственно игрок захочет отыгрывать нового персонажа, чтобы сделать его самостоятельной личностью, а не гомункулом своего павшего альтер-эго?
По второму пункту, поднять героя из мёртвых. Возможно ли это в конкретном прикле, в котором случилось событие? А если возможно, то кто будет этим заниматься? С какой целью?
Впрочем, к сожалению, следует признать, что даже маститые авторы не чураются приёма оживления персонажей или спасения их в запрятанных по кустам роялях.

Повторюсь, если позволите. Всё зависит от того, какие эмоции получит от гибели персонажа игрок, и насколько он будет морально готов, чтобы участвовать в приклах, где его герой может умереть. Посудите сами, если в обычном приключении герой ведёт себя адекватно, то мастеру вряд ли придёт в голову идея, что его пора устранять. Если прикл боевой, где неожиданное завершение возможно весьма и весьма, то какое основание имеет вера в то, что персонаж доживёт до конца? Простой здравый смысл и умение находить общий язык игроков и мастеров позволит продлить жизнь персонажу в разы. Но именно здравый смысл должен примирить с мыслью о завершении либо подсказать идею, что в чересчур опасные приключения идти не стоит, пока не будешь морально к ним подготовлен.

Про появление духов. Прим спорен именно своими широкими возможностями и ограничивающими рамками, коих он должен придерживаться.
Йоши Тамака, я не раскритиковал ни одного из Ваших предложений по той причине, что в принципе они возможны. Но беда в том, что по своей сути они требуют либо предприкловской подготовки запасных «тушек», либо расплывчатости правил приключения, а также согласия мастера и крепости сюжета, в рамках которого всё это будет происходить.

Видимо, моя точка зрения не совсем понята. Поясню.
Я не говорил, что "воскрешать" нужно в том же самом приключении. Я имел в виду продолжить отыгрыш этого же перса в другом. Иначе как играть персонажа в другом прикле, если в предыдущем его, скажем, загрыз упырь? Ответ - поставить на его место его сына, который ненавидит упырей и мстит за отца, истребляя их. Либо возродиться, но уже в виде того же упыря. (или то и другое сразу )
Конечно, можно воскресить и в том же прикле, но только если это позволяет сюжет. Если нет - то, конечно, персонаж must die, с этим я не спорю.

Ну у меня только воровка Ясмик (и ее зверушка) бессмертные так сказать. Если я их и пущу в приклы, то с непременным условием их выживания... И покалечить сильно не позволю... Если же смерть вероятна и возможна - придуматиь другого персонажа не проблема. А хоть и с тремя мегаисториями... убить кого другого не проблема - как правило этот персонаж будет одиночкой - только для данного прикла... А кто в разных приклах возникал, так это Ясмик (а она неубиенная)... Так что собственно в этом для меня проблемы-загвоздки нет... простите, если вдруг не по теме... просто мои мысли по поводу) Короче создавайте новых персов, а любимчиков держите на коротком поводке да в спасательном жилете

Я таких персонажей, которые погибли, но расставаться с которыми не хочется, делаю сквозными Там в рассказе мелькнут, тут в прикле упомяну... и забвения нет, и не стоишь на месте - ведь отыгрывашь уже кем-то другим. Они становятся дополнительной деталью, украшающей отыгрыш.
Воскрешать - это не по фэншую) Надо придерживаться реалистичности во всем. Воскрешение в моем понимании элемент манча.
Хотя если очень хочется... вай нот.

Мастер сказал- персонажа в морг, значит в морг. А вообще хорошо, если судьбу персонажа решают кубики: кто кого убьет в поединке, или если в эпическом прикле был допущен стратегический просчет, то есть должно диктоваться независимыми обстоятельствами . Как бы ни хорош был персонаж, а яд или шальная стрела может его убить также как и всех прочих. да жалко, да понятно, что персонаж хороший. Но судьба часто бывает жестока и непредсказуема.

У меня тут был случай. Пропал из прикла один человечек. И из-за него часть людей играть не могла. А он и не отписал, что пропадает и, чтобы его подождали или же неписем сделали в прикле на время. Ну, я и решила, что нужно его убить. Просто иначе никак было. Так он просто обиделся на меня. Написал, что не позволит убивать персонажа. В итоге, кажется, что он до сих пор на меня дуется. Это конечно похоже на ребячество, но факт остаётся фактом. Я, конечно, могла бы сделать его персонажа неписем, но не могла без его разрешения. Я считаю, что игрок должен сам решить за своего персонажа, как будет лучше. Вот такая ситуация. Так что будьте осторожны, когда решаете кого-то убить в прикле. Имею ввиду, что это может настроить человека против вас.

Я считаю, что смерть персонажа (хорошо реализованная, разумеется) это один из главных моментов его истории и если всё придумать и отыграть хорошо, это запомнится намного сильнее, нежели триумфальное завершение прикла выжившими. А если он пожертвовал своей жизнью ради спасения других, вообще шикарно ))
А если игроку не хочется умирать... Ну что уж с ним поделать, если жалко пожертвовать героем ради искусства ) Если игрок сам по себе не мешает, не манчит, то имхо лучше как-нибудь избежать смерти (если на этом не построен сюжет, но в этом случае игрока сразу надо было предупреждать, что он не жилец).

Нет, ну а почему подлый персонаж должен умереть, не согласен, мерзкие, подлые персонажи тоже имеют право на жизнь

Ну, если прикл линейный, тут уже мастеру решать, будет ли банальный конец, когда хорошие победят нехороших или что-то другое ))

У меня тут был случай. Пропал из прикла один человечек. И из-за него часть людей играть не могла. А он и не отписал, что пропадает и, чтобы его подождали или же неписем сделали в прикле на время. Ну, я и решила, что нужно его убить. Просто иначе никак было. Так он просто обиделся на меня. Написал, что не позволит убивать персонажа. В итоге, кажется, что он до сих пор на меня дуется. Это конечно похоже на ребячество, но факт остаётся фактом. Я, конечно, могла бы сделать его персонажа неписем, но не могла без его разрешения. Я считаю, что игрок должен сам решить за своего персонажа, как будет лучше. Вот такая ситуация. Так что будьте осторожны, когда решаете кого-то убить в прикле. Имею ввиду, что это может настроить человека против вас

Ой, чувствую, что на меня сейчас полетят тухлые помидоры от обиженных невинноубиенных, но все-таки выскажусь. Имхо, конечно:

1) Робин - если ты мастер прикла, то имеешь право решать убить или не убить персонажа.

2) Если игрок категорически против убиения - он должен об этом заранее (до вступления в прикл) договориться. И потом не пропадать! чтоб другие не страдали.

3) Если игрок договорился, но потом стал тормозить приключение, то мастер вправе разорвать контракт "о неубийстве". Как вариант персонажа можно пристукнуть и отправить в кому (с большим вопросом - а выйдет он из нее или нет?)

4) Еще в самом начале прикла можно указать - от кого поста не будет более 2-3 недель - персонаж будет убитым (если игрок не предупредит заранее о проблемах своих)...

5) А на обиженых вообще воду возят. Вот....

Совсем другое дело, если ты не мастер - тогда вообще убийство чужого персонажда только по строгой договоренности и с согласия автора... Хотя так порою достает, когда прикл тормозится - хочется или всех поубивать или так нарваться, чтоб самой умереть... выговорилась немного

Ясмик

ПЕРСОНАЖ УМЕР
ТЕМА УМЕРЛА
ВЕДЬ ТЫ ЗНАЕШЬ, ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ?

закрываю
цензор Сигрид