Мистицизм на грани возможного, или философия на грани абсурда

[Grey >>>]

Итак, идея - не идея, бред - не бред, но может что-то и выйдет...
Сначала был рассказ, потом повесть, потом пыльный ящик в столе и недописанный конец... Теперь попробую воплотить это в прикл...
Время начала действия: начало 2006 года
Место: планета Земля
Персонажи и суть идеи:
Четыре абсолютных начала мироздания, заключенные в неразрушимую (для них) тюрьму(вместилище) обретают долгожданную свободу, что станет с миром? Решать им...
Есть ли кто-то кто осмелиться заступить дорогу хоть одному из четырех? Есть... Но успеют ли они?

1) Четверка абсолютных начал: Светоч, Демон, Призрак и Тень
2) Те кто пытаются им противостоять: Представители различных конфессий, так или иначе знающие об их существовании
3) А также просто случайные люди, подвернувшиеся в это столпотворение...

Это пока чисто приблизительный набросок, вопросы, предложения и мнения весьма желательны и принемаются...
Старт прикла пока намечен не ранее, чем на начало февраля.

[дон Алесандро >>>]

начало февраля это хорошо...

1) в чем цель самих этих сил? Грохнуть Мир?
2) Каковы возможности тех кто будет противостоять им? т.е. что они могут противопоставить этим силам? Артефакты? Свои экстра возможности? Что-то ещё?
3) Место планета Земля) это чудесно, но нлеьзя ли по конкретнее) вот скажем кто-нить заявит там мексиканца-священника, а действие будет крутиться вблизи Исфахана (город в современном Иране) ?

[Даглас >>>]

ЧЧерт...Как это - мистика - и без меня? А, товарищи?
Хм... ещё роли расплывчаты, а мне (бедному, несчастному) хочется сыграть и этакого своегобразного Демиурга-Мефисто, аля ЗМЛДКС то есть тьфу, БЗЛ... да и святошу... в общем, идей много, вот только стоит ли вплетать это все туда, раз у тебя есть уже сюжетик?
А если и вплетать, - меня растерзают сотни доберманов моих сомнений - правильно ли я выбрал персонажа?

В общем, я теряюсь..

[Grey >>>]

Поехали...

дон Алесандро

1) в чем цель самих этих сил? Грохнуть Мир? 

Нет, сделать его идеальным (ведь они абсолютны), только вот таким идеальным каким они его видят (каждый по своему)... Тысячелетия в "темнице" сделали их терпимее друг к другу, и в отличие от древних времен, они уже готовы мириться с существованием друг друга, так что активного противостояния (во всяком случае на начальной стадии) между самой четверкой не предвидеться...

2) Каковы возможности тех кто будет противостоять им? т.е. что они могут противопоставить этим силам? Артефакты? Свои экстра возможности? Что-то ещё?

Все выше перечисленное будет, но это лишь пыль по сравнению с мощью любого из Четырех, это может послужить некоторым подспорьем в борьбе, но не более.
Важно другое, каждая религия поддерживает или противостоит кому-то из Четырех, и это делает Абсолютов уязвимыми...

1)Христианство:
1.1) Католицизм и протестантизм - поддерживают Светоча, противостоят Демону, знают о существовании Тени
1.2) Православие - поддерживают Тень, противостоят Демону
2) Иудаизм - поддерживают Призрака, противостоят Светочу и Демону
3) Мусульманство:
3.1) Суннитство - поддерживает Демона, противостоит Светочу
3.2) Шиитство - противостоит Демону и Светочу
3.3) Исмаилитизм - поддерживает Тень
4) Будизм - знает о существовании всех, не поддерживает и не противостоит никому
5) Сатанизм - поддерживает Демона, противостоит Светочу, знает о существовании Тени

Служители каждой веры знают уязвимые места своих "врагов", но еще лучше знают уязвимые места "покровителей", но об этом подробнее, если желающих собереться достаточно...

3) Место планета Земля) это чудесно, но нлеьзя ли по конкретнее) вот скажем кто-нить заявит там мексиканца-священника, а действие будет крутиться вблизи Исфахана (город в современном Иране) ?

Ну, думаю случайный мексиканец-священник попасть в эту заварушку сможет только по пункту номер 3 о персонажах. Когда я писал "место действия: планета Земля", имелось ввиду именно то что написано, действия любого из Четверки затронут весь мир целиком, средства, возможности и последствия опишу более подробно, как только сформулирую их в понятную разуму концепцию.

Даглас

По сути все Четверо представляют собой Демиургов самих Демиургов, и, поскольку главные персонажи все же именно Абсолюты, то на самом деле для играющих их есть лишь два ограничения - собственная фантазия и слово мастера...
так, что находи себя, и прошу

[Разиэль >>>]

Так, я - Тень, окей?))))

А вопросы...
Системы игры. Цели игры Абсолютов. М-м-м... механика взаимодействий - вот что интересует.
Сделать мир идеальным. О, я вам сделаю... так сделаю...
Но - каким макаром? Должны ли они изображать людей и дествовать сугубо как люди - пусть и с нечеловеческими способностями?
Или их методы - желаниями двигать горы и бровями изменять менталитет миллионов?
Или - они используют посредников из своих последователей, давая им направляющие?
Вот это-то и интересно.. чисто игровые моменты)

Плюс - каким боком уязвимы эти Силы, если в их распоряжении - нечеловеческие способности?)

[Grey >>>]

Ну, цель уже говорилась - сделать мир идеальным, как это видиться каждому из Абсолютов, несколько постулатов будет введено в первом посте, но один из них это то, что в идеальном мире все Четверо должны существовать и быть свободными (так сказать одно из негласных соглашений после заточения)

Но - каким макаром? Должны ли они изображать людей и дествовать сугубо как люди - пусть и с нечеловеческими способностями?
Или их методы - желаниями двигать горы и бровями изменять менталитет миллионов?
Или - они используют посредников из своих последователей, давая им направляющие?

Практически любой из выше перечисленных моментов осуществимы, кроме грубого физического вмешательства (сдвиги гор, осушение морей ит.д.) Четверка - это Силы сами по себе, Первоосновы. Каждый может влиять на умы людей и находитьсебе последователей и сторонников, каждый может сотворять новых созданий или изменять существующие. Так, например, самыми известными творениями Демона были (существовавшие все-таки в далекие времена) драконы и черти, а на дне бермудского треугольника покоиться бывший дворец Призрака.
Убить человека для них намного легче, чем научиться дышать, кроме того существуют некие рамки специфики Абсолютов. Ее, как и обещал, чуть позже...

Плюс - каким боком уязвимы эти Силы, если в их распоряжении - нечеловеческие способности?)

Уязвимость как ни странно в их абсолютности, любая другая полярная сила способна полностью низвести всю эту нечеловеческую мощь до нуля... Уничтожить их нельзя, но ослабить, обескровить, заточить вновь возможно...

[Mirlen >>>]

Как представляется пока взаимодействие - абсолютные сущности менее активны, либо открываются\проявляются в особо сложных моментах, но реальные существа, будь-то ламы, епископы, ... - уже проявляют себя, хотя опять же по многим религиям само убийство друг друга запрещено, но вот разве только убийством можно достигать истинных целей, поставленных или как-то вычленных из систем существования поддерживаемого абсолютного существа.
Каким образом осуществлено будет представление каждой религии - идейный главный лидер\ куча самых сильных и обученных чему-то до невообразимых умений существ\ пара медитаторов, сидящих в глубине гор и общающихся мыслями со всем светом, да и абсолютными духами тоже...
Также - передвижение и открытое взаимодействие, как кажется, весьма будет затруднено по причине обширности мирового распространения человечества. Если, конечно, в подвалах готичных соборов не стоят такие же готичные и пахнущие сухой древней пылью невообразимые каменные арки с кучей пентаграмм и воспеваний к господу на безумно забытых языках *улыбается*
Методы влияния на широкую общественность - лишь через религии и иные вещи с ней связанные... хотя весьма продуктивно и охватывает большинство сфер. ))
Претендовать хочу на персонажа буддистов либо православных человеков.

Сообщение отредактировал Mirlen - 26-12-2005, 8:53

[Даглас >>>]

Что ж, попробую взять демона. Ни разу не пробовал себя в роли Мефисто-Антихриста, некрещенно-верующий-атеист-суеверный... а еще и православный... короче демон из меня самый настоящий
Черт побери... Учтите, я не сатанист...
Просто при слове Демиург у меня всплывает в памяти имя Мефисто. Вот его я и попытаюсь отыграть.

Да, и вопросик. Наши абсолюты имеют право перевоплощаться, ведь так? Смотрите у меня... Мефисто возвращается!

[Grey >>>]

Как представляется пока взаимодействие - абсолютные сущности менее активны, либо открываются\проявляются в особо сложных моментах, но реальные существа, будь-то ламы, епископы, ... - уже проявляют себя, хотя опять же по многим религиям само убийство друг друга запрещено, но вот разве только убийством можно достигать истинных целей, поставленных или как-то вычленных из систем существования поддерживаемого абсолютного существа.

Скорее это будет характерно лишь для одного из Четырех, любое действие одного из Абсолютов будет вызывать всемирный резонанс, как круги на воде, отображение этого резонанса беру на себя

Итак, кое чего наработал, обобщил и свел к единому знаменателю, сначала сами Четверо, описание внешности произойдет уже в первом посте прикла, пока способности:

1) Светоч
Тепло и свет, доброта и надежда, ласковое майское солнце, детский веселый смех…
Все это Он… Он – это то, к чему все это время так стремилось все правильное человечество, Его мир – это тот самый эдем на земле,.. и самая большая ловушка когда-либо существовавшая в Сущем.
Мир Светоча не оставил после себя ничего, кроме добрых легенд и сказок, а еще надежды на прекрасную спокойную жизнь полную счастья и радости. Но этот мир был совсем не таким… Мириады счастливцев, превращались в тупое бесполезное стадо, вечный покой и безмятежность убивали искусство и науки, порождая вселенскую лень… Но Светоч видел лишь счастье в сердцах и думах смертных, и это был для него идеальный мир…
Воины Светоча - Крылатые архангелы, сила Светоча – в его проповеди, даже простые слова и замусоленные истины, произнесенные его устами, становятся откровением для простых людей, сея Веру и Истину. Он ненавидит убивать, даже врагов своих он старается переубедить и принять свое понимание, калеча их порой так, что им делается потом еще хуже, чем, если бы к ним пришла простая физическая смерть…

2) Демон
Хаос, пламя и свободное движение электронов, ненасытная похоть и безмерная алчность…
Вот, что такое Демон. Его мир ужасен и идеален, страдания и боль доведены до абсолютной высоты, а люди не более чем грязь под ногами, коей они и являются в этом идеальном мире. Вершители воли Его – легионы бесов и монстров, сила Демона – смерть и разрушение. Он никогда не просит и никогда не выбирает, он берет все, что захочет, сметая несогласных, и повезет еще тем, кто просто умрет от его длани, а не будет обращен на вечные муки в застенках его твердыни.
(Ну что, Даглас, все еще хочешь его сыграть ?)

3) Призрак
Утренний туман и дымка потухшего костра, шорох под кроватью и мираж в безлюдной пустыне, мысль, нашептанная на ухо, и сон, явивший невиданное открытие…
Ему не нужна сила или убеждение, чтобы добиться своего, достаточно того страха, что он внушает собой всем и всюду.
Мир Призрака – это идеальная пирамида, на вершине которой стоят самые достойные, изобретения и усовершенствования, грубый материализм и великое творение Его – деньги. Египет и Южная Америка, Индия и Атлантида, Гиперборея и остров Пасхи – вот останки мира Призрака, так и не созданного им до конца, ибо нет предела математическому совершенству, как нет начал и конца у прямой.
Воины Призрака – люди, солдаты и конструкторы, правители и стратеги, богачи и реформаторы…

4) Тень
Его/ее нет, и никогда не было, а быть может это никогда не было всех вас? В полдень тень не заметна, жалка и слаба, но и вы выглядите не лучше, угодив в сплошную темноту…
Мир Тени – мир, где люди счастливы, но если в мире Светоча счастье убивает созидание, то в мире Тени убивают все лишние дабы привнести счастье и волю к творению. Последователи Тени никогда не меняют своих взглядов, ведь не бывает так, чтобы тень была зеленой или коричневой…
Бойцы Тени – лучшие из лучших, наемники и убийцы, бессмертные властью своего покровителя, а их удары точны и аккуратны, ведь эффект от удара шилом в забральную щель всегда одинаков, в отличие от другого оружия…

Теперь непосредственно орудия Четверки, вытекающие из выше изложенного:

1)Светоч
Смена обличья – способен становиться человеком, животным, птицей и т.д.
Проповедь – обращение смертных на истинный (по Его мнению) путь, полное подчинение и создание установок разума
Свет – мягкий, но сильный свет, деморализующий практически кого угодно, лишающий желания сражаться и бороться
Озарение – уничтожение «неправильных» мыслей и догм в разуме «ошибающегося» и вложение «правильных» мыслей и догм в этот самый разум (требует больших затрат Силы и проводиться непосредственно с одним «объектом»)
Архангелы – воины бессмертные и почти неуничтожимые простыми средствами, бывшие ранние людьми

2)Демон
Смена обличья – способен становиться человеком, животным, птицей и т.д.
Пожирание душ и жертвоприношения - добровольно "проданые" души и недобровольные жертвоприношения для Демона необходимы скорее как источник удовольствия, но некоторые маленьке запасы мощи все же привносят
Пламя – элементарный огонь в виде файерболов, струй, петель и т.п., а так же самовозгорание
Ненависть – волна ненависти, превращающая врагов в слабо сопротивляющийся перепуганный мусор под ногами
Физическая сила – весьма в кошмарных пропорциях
Бесы, черти, драконы – иногда бывшие люди, иногда просто творения из подручных материалов, характеристики зависят от старания самого создателя, все уязвимы и смертны, ибо каждый не более чем песчинка в пустынной буре

3) Призрак
Внезапная мысль – мысль, подсказанная во сне или наяву, как своя собственная
Страх – необъяснимый панический абсолютно неконтролируемый страх перед самим Призраком, распространяется зачастую и без Его непосредственного вмешательства, зачастую, может довести до летального исхода

4) Тень
Тень – превращается в тень любого существа или предмета, подчиняя себе бывшего владельца тени (превращает человека в послушную марионетку, может заставить двигаться статую, отключить электричество, став тенью подстанции), действует не более чем на один объект одновременно
Гипнотическое воздействие – может парализовать или заставить делать, то, что требуется, действует только на людей со слабой волей
Темный разум – входит/втекает в разум человека по его согласию (можно и под гипнозом), человек после этого становиться совершенно преданным и истым сторонником Тени, готов идти на смерть, но при этом полностью сохраняет свой разум, способность мыслить, проявлять инициативу, действовать самостоятельно. Характерный признак, прошедших эту процедуру – черные глаза, лишенные радужки и белка.

ВНИМАНИЕ! Все выше перечислено – способности и средства, которыми Четверка пользовалась ранее, создание новых возможностей из совокупности прежних и совершенно новых исходя из структуры силы, возможно при согласовании их с мной

Сообщение отредактировал Grey - 26-12-2005, 10:04

[Hideki >>>]

Поскольку моя любимая Тень занята, то берусь быть верным фанатиком, сей сущности.
Хотелось бы узнать, более подробно о самих сущностях: Цели, и средства их достижения. Религиозное течение, которое соответствует той или иной сущности, еще ни чего не означает. Почему католицизм - Светоч, а православие - Тень? Почему не наоборот? И т.д. и т.п. Хотелось бы знать предысторию всего этого. Кто их заточил? И что было раньше, то есть, как боролись с ними?
Вопросов море. Только один напишу, тут же появляется второй.

З.Ы. Опять я опоздал со своими вопросами. О Тень, когда придешь на землю все будет по другому.

Сообщение отредактировал Hideki - 26-12-2005, 10:05

[Grey >>>]

Небольшой разъяснительный момент, вся Четверка оставила часть своего учения в различных верованиях, классических культов Светоча, Призрака и Тени не существует, у Демона была религия (Сатанизм), но сейчас она уже нечто другое, не в изначальной форме...
Почему католицизм - Светоч, а православие - Тень?... Все зависит от основных положений в самих религиях...
Кстати, никаких религиозных споров вести не надо, это прежде всего прикл по митицизму, а не по теологии
Что было раньше и как их заточили, пока знать никому из игроков не нужно

[Разиэль >>>]

Ну да... как обычно - взял самого распоследнего манчкина...)))

Hideki
Хочешь - поменяемся?) Я просто чую, что к началу февраля - как бы ни было удобно мне это время - будет пик нагрузки у меня) Я могу элементарно пролететь с этим приклом...
Так что - если хочешь - передаю тебе))

Вопросы
Какова роль людей? Людей-Игроков - меня интересует именно какая роль им отводится мастером прикла)

[V-Z >>>]

Мда, пролетел я с Тенью... пусть у меня путь Радуги, но из перечисленного Тень-Сумрак мне милее...
Тем более, что по этой классификации я отношусь к сторонникам Тени - православный.
Да и эта фраза

ВНИМАНИЕ! Все выше перечислено – способности и средства, которыми Четверка пользовалась ранее, создание новых возможностей из совокупности прежних и совершенно новых исходя из структуры силы, возможно при согласовании их с мной

радует, ведь сочинение заклинаний - любимое мое дело.
Ладно. Уточним иное.
Как я понимаю, у Призрака и Тени нет своих слуг, их они создают из людей. Так? Тогда вопрос: а какие способности даруются этими двумя своим последователям?
Думается мне, что они приобретают... хм, скажем так - тень способностей покровителя. Хотя "тень способностей Тени" не звучит. В общем, они умеют то же, только в значи-ительно меньшем масштабе.
И еще вопрос, по поводу комбинации способностей: могут ли люди подсказать покровителям новые формы? То есть, не только он делает своих сильнее, но и они ему помимо веры, даруют новые возможности?

[Hideki >>>]

Разиэль
Я приму роль Тени, но все же не будем спешить. До февраля времени много, целый месяц, и не известно, что будет тогда.
V-Z
Армия Тени пополняет свои ряды верными слугами. Да распространиться Тень на весь мир!
Я знаю тебя и буду только рад, если ты поможешь в составлении заклинаний.
А ты записался в добровольцы!

Прикл, как я понимаю, принимает размеры глобальные или нет?
Действуют в сюжете одиночки или Сущности вербуют себе верную армию?

[Link >>>]

Хм, хе, ох, ано...
Начала мироздания, религии, элементы... Пустите! ( Почему я не умею мыслить глобально, когда это нужно?! )
Было бы неплохо стать теплым, порабощающем Светочем и покрыть всю источенную грехами Землю заааботой и любовью. Но я не уверена в своих силах, а этот прикл - не место для проб.
Может примите, как защитницу Светоча?Нет фанатичку Светоча! Нет, Фанатичку Светоча!!!

[Марк Октавий >>>]

Идея прикла напомнила мне одну из моих любимых книг - "Осенние визиты" Лукьяненко - а также павший жертвой хакеров прикл "Боги среди нас". В свете всего этого просто не могу пройти мимо. Когда начинал читать обсуждение, думал о персонаже, который пытается отрицать всех, сделать мир свободным от Сущностей. Типа, "чума на оба ваши дома". Но, почитав внимательнее, понял, что перс такой обречен либо на смерть, либо на примыкание к одной из сторон (возможно, он к ней примкнет даже сам того не осознав). А потому решил не плодить сущности сверх необходимого и обратиться к той модели мира, которая мне более всего импонирует (из перечисленных). А это, уважаемые товарищи, Призрак. Кстати, насколько я понимаю, его, как говорят политологи, "социальной базой" являются не только названные во вводной иудеи, но и разного рода атеисты и агностики. Частично на них же, очевидно, "кормится" и Демон.
Однако, ты, Грей, все-таки ответь: планируется ли кто-то, противопоставивший себя всем четырем сущностям?

[Литрисия >>>]

Grey, Да вас посещают удивительние мысли. Как мне кажется этот прикл станет очень занимательным и интересным. Что касается предложений, то думаю, что этих четверых должны отыгрывать очень опытные игроки.)) Ну а тех, кто хочет поучаствовать, сделать Представителями различных конфессий, так или иначе знающие об их существовании, а также просто случайные люди, подвернувшиеся в это столпотворение. Я бы тоже с привеликим удовольствием поучаствовала бы. Слушайте, а обязательно создавать на земле, почему бы не попытаться на какой - нибудь другой планете Земной группы. А? Ну к примеру на Марсе или Венере? Знаю, что совсем бредятина, а может сделаем это на Солнце??? Кстати, тут сразу расширяется фантазия человека. Придумать существ, которые смогут жить на этой звезде,

Сообщение отредактировал Антристиколия - 26-12-2005, 14:47

[Mirlen >>>]

Думается, что буддист, который вроде бы и вне каждой из сущностей, вроде бы как-то рядом или чуть боком… Возможно, он станет именно тем, кому и сущности покажутся лишь зажравшимися существами, хоть и сильными, но так и не понявшими законов бытия, смысла своего же существования, да и главного, основного понимания жизни, как отсутствие кого бы то ни было без необходимости, пришедшей сверху\извне\т.п... Если Сущности уже определены, то они в чем-то конечны.. хех, бесконечность постепенно отступает, открывая части себя, что лишь больше, но опять же имеют предел. Всегда же есть то, что за ними.. и если сознание вряд ли может его постичь, понять и вообще хоть как-то определить, то стоит из себя сделать оное безмерное и включающее в себя многое..
ндя.. если прокатит, то хочу быть буддистом. С другой стороны, это мирная и пацифистичная позиция компромисса в несущественных делах ради достижения главного.
Впрочем, это мелочи по сравнению с локализацией взаимодействия... ведь чаще всего авторы приклов\идей\сюжетов скатываются на то, чтобы урезать области непосредственного или опосредованного конфликта, сосредоточив максимум возможных и требующихся ресурсов именно здесь.. Иные же - также будут поступать снаружи, но без каких-либо особых отыгрываний по причине стремления к лаконичности.. иначе разрастается это дело в очень многое и обширное..
Ограничить же можно континентом\страной\областью\городом\комнатой... хех, кажется наиболее привлекательной - область, как-то несколько городов, деревушек, церквушек, либо оставшееся после чего-то-там-несуразно-страшного место обитания всех спасшихся, т.е. куда скатились все религии, да и вообще оставшиеся в живых.. хотя это уже весьма глобально, но сама причина переселения может и как-то стать причиной восставания сущностей.. но это уже дело мастера, если получилось понятно.

[Мэй >>>]

О, чует мой чешуйчатый хвост, это будет очень интересный прикл! Идея просто замечательная.
Правда, на данный момент мне все же не совсем понятно, каким именно образом эти сущности будут добиваться своего, как им будут противостоять. То есть уже непосредственно как это будет происходить на практике? Действительно, вербовка ли армии или более тонкие подходы? И я даже слабо представляю, что смогут противопоставить этим сущностям люди...
Сама бы поиграла с удовольствием. После прочтения нагло смотрю на роль Призрака, потому как именно он наиболее мне близок и понять его мне достаточно просто. Тем более, что в свое время сильно интересовалась и Древним Египтом, и Атлантидой... в основном, не совсем с исторической точки зрения)
Только возникает небольшой вопрос: как в Призраке совмещается туманная дымка, миражи и жесткий материализм, математическое совершенство? То есть представляю, но хотелось бы услышать по этому поводу слово автора)

[Даглас >>>]

Дя, дя, дя. Берусь отыгрывать демона. В принципе он постоянно будет ходить в обличие Антихриста (все его видели?)

Дорогие мои абсолюты! Демиурги родные мои!

Насчет местности. Давайте возьмем...скажем... США! и поделим её на несколько зон (проще говоря, кто из нас где явится...)
Это будет чрезвычайно интересно, уверяю вас. Там потом могут организоваться отдельные гос-ва...правительства...

Демон, похоже должен будет появиться или Лас-Вегасе или в Нью-Йорке... Много там потерянных грешных душ...

Сообщение отредактировал Даглас - 27-12-2005, 3:37