Достойный враг, тот, кому приятно противостоять

[Джей Пройдоха >>>]

Гм. Приятно противостоять тому, кого ты победишь - или хотя-бы сыграешь красиво.
Совсем неприятно противостоять, заная, что твой могучий враг в доли сеунды разнесет тебя (твои планы, укрепления, солдат или еще чего) в пыль. Предст мучительной смерти/позорному поражению/публичному унижению.
А по сему врагов нужно подбирать правильного калибра.
Чтобы Моськой при Слоне не прослыть
А по сему моим врагом пусть будет Фродо Беггинс, когда он толкьо вышел с друзьями из Шира и не встретил никого из влиятельныйх людей.
Наваляю ему по самое нихочу, если кто из остальных взззззззхоббитов будет возбухать - и им добавлю, отберу кольцо и со спокойной совестью буду победителем

[V-Z >>>]

Гм. Приятно противостоять тому, кого ты победишь - или хотя-бы сыграешь красиво.
Совсем неприятно противостоять, заная, что твой могучий враг в доли сеунды разнесет тебя (твои планы, укрепления, солдат или еще чего) в пыль.

Теоретически, с хорошего коня и упасть не стыдно На деле же не все так просто. Вот потому я колебался - ставить ли в список Алукарда. Особенно после просмотра тринадцатой серии и его алой печати размером с Лондон.

Моргот - по определнию! Саурона за противника не считаю.

Хм, вообще-то у меня создалось впечатление, что Мелькор - и полководец, и боец никудышный. Это же надо - позволить себя семь раз ткнуть мечом и лишь потом уложить.
А у Саурона за всю историю я помню лишь две раны - от Берена с Лютиэн и от Исилдура.

Стэн Фред - это у Шумилова. к нему и отсылаю тех кто не читал. того стоит.

Не одному мне Мрак понравился! Переиграть его действительно сложно...

Питер Блад - нереально прозорлив. интересно что бы я ему смог противопоставить? Малкавианскую непредсказуемость?

Из флотоводцев Блада одолеет, наверное, разве что Великий Адмирал Траун. Но тот вообще вне конкуренции.

Майлз Форкосиган - очень нестандартный подход к стратегии.

Совершенно согласен. Лорд Форкосиган всегда работает умом, а не стремится к силовым решениям. В результате, как говорил его подчиненный: "Твои "случайности" заводят противника в такой капкан, что сам черт не выберется".

[V-Z >>>]

Читаю сейчас "Сагу о Копье" дальше. Начинаю уважать Циана Кровавого Губителя.
Почему?
А посмотрите - десятки лет жить в столице своих злейших врагов, занять едва ли не высшее положение среди них, сплести заклинание, убивающее их и подпитывающее себя... да еще оформить все так, что они его сами просят не прекращать работу.
Очень умный ход.

[Лилей >>>]

ну порассуждаем.
Мрак (Ольга Громыко "Верные враги")- этот вздорный дракон к середине книги так надонедает, что его личсно прирезать хочется. Жудкий бабник. Это конечно и смешно и грустно.
Лестат - вампир с вампиром. ладно, не будду льстить себе, хотелось померяться силами со столь эксцентричной личностью.
Сауроном. хотя нет, лучше когда он был его Горхауром. Он тогда и сильнее был и не поглащён поисками непонятного низкорослого существа с мохнатыми ногами.

[Regrey >>>]

Никогда не составлял таких списков. Попробую привести по памяти:

Дарт Мол – профессионал, на голову обходил всех джедаев. Умер лишь из-за своей гордыни.

Джек Воробей (Пираты Карибского моря) – юмор, способность выживать и выпутываться практически из любых ситуаций. Великолепный соперник, который не стремиться тебя убить, но доставить кучу неприятностей – запросто.

Евгений Миронов (играл главного злодея – Охота на пиранью, имя героя к сожалению не запомнил) – сумел подняться, после такой душевной травмы, в общем то «отморозок редкостный», как он и сам говорит. Но по всему видимо человек надёжный и принципы, всё таки имеет. Злой юмор и «неубиваемость», уважение к противнику – делают его не мой взгляд одним из идеальнейших врагов.

Это по фильмам. Из книг пока кого-то особенного не припомнил. Может быть позже.

Спасибо за внимание.

[kuZya >>>]

Список лучших из лучших))

Император(Ваха40к) - Именно там на Барже! На месте Хоруса. И доказать ему что он не прав. Но это был великий человек. То что здела Он для всего Империума наверно уже не удачться повторить! А то что зделали из его культа - фууууу!

Феникс(Стркрафт: Война стай) - Такому закоренеломы исполнителю чужих приказов приятно было б показать его место. Он всегда боролся за чужие идеи. Он отдавал всего себя для их воплощения. И воплощал их - ценой невосполнимых потерь.

Тайлер Дёрден(Бойцовский Клуб) - просто потому что!

[Анхелла >>>]

Враг которого можно уважать, уважать за его ум, за его талант...Это тот кому действительно не стыдно проиграть)))
Этот человек должен быть равен тебе или ты должен понимать что он выше тебя и тогда скорее изза юнышеского нахальства ты бросишь ему вызов, скорее даже не всерьез...
а если этот человек равен тебе то чтож тогда победит сильнейший))))
Человек никогда не сможет уважать своего врага если он глуп, тогда их битва и впрямь будет похожа на борьбу Моськи и слона...
Этот человек будет комичен))))
и на последох хочу сказать, что если вы нашли достойного врага, врага которого можно и нужно уважать
цените это, это значит что ваша жизнь обрела смысл)

[Лилей >>>]

Вот полазал по сети, почитал много интересных книжек и думаю что есть ещё довольно много личностей с которыми я хотел померяться силой.
Это никакой не Агент Смит. Этот не интересен не сколько, просто смешная личность в смокинге.
Люцефер - вот достойный враг.
Бог - тоже хотелось бы видеть в числе своих противников.
вот эти двое, если ещё и в одном бою, так, разом обоих. Конечно они меня сомнут, но я смогу сказать, что сражался с самими богами этого мира.

сообщение я подредактировала по просьбе пользователя обратившегося с жалобой. впредь уважайте религиозные чувства других и высказывайтесь более корректно. Crystal

Сообщение отредактировал Crystal - 7-09-2006, 10:19

[Sparks >>>]

Молодец что создал такую тему! Давно пора. Среди своих союзников хотел бы видеть:
Элнрода - повелителья эльфов за его мудрость.
Короля Эллесара (Арагорн) - правителя Гондора за отвагу и честь.
Дарт Вейдера - темного мастера-джедая, за его хитрость, силу и хороший костюм
Хедина и Ракота - богов равновесия, за магию.
Это союзники которых я хотел бы видеть в своих рядах больше всего. Есть и второстепенные например Фесс, Ямерт, Один, Арес, Рогалус Дорн (родитель Космического десанта), Антон Городецкий, Токугава и т.д.
А теперь про врагов:
Люк и Анакин Скайвокер - два плаксивых героя
Мастер Йода - незнаю, просто не нравится
Отец Этлау - психопат
Моргот - очень сильный противник!
Неназываемый - ещё лучше!
И алладин - терпеть не могу!!!!!!!!

[А'den Revenger >>>]

Обьяснений давать не буду...

Враги.
1. Дарт Вейдер он же - Анакин Скайвокер...
2. Гранд Адмирал Траун
3. Дарт Сидиус
4. Дарт Маул
5. Дарт Бейн
6. Улик - Кель - Дрома
7. Кэй - Кель - Дрома
8. Оби - Ван - Кеноби
9. Саурон
10. Саб-Зеро
11. Скорпион
12. Арагорн
13. Леголас
14. Кайл Катарн
15. Мандалор из Котора II(Да - да, наш любимый Кендерус Ордо из Котора I)

Да, я люблю достойных врагов(тех, которые могли бы быть друзьями), и тех, кто возможно стал бы мне другом:

1. Боба Фетт
2. Экзар Кун
3. Мандалор из Котора II(Да - да, наш любимый Кендерус Ордо из Котора I)
4. Джанго Фетт
5. Армия клонов

Sparks

Один - единственный комментарий:
Дарт Вейдер и по вашей версии "плаксливый" Анакин Скайвокер - одно целое...

Сообщение отредактировал А'den Revenger - 26-08-2006, 15:40

[ORTъ >>>]

А если вспомнить прикловых персонажей, а? Какой простор для маневра, однако!
Райла Властительница - главная злодейка из Эльфийки-2. Кому враг, вообще говоря, а кому и работодатель)) Но в целом крайне харизматичная антигероиня. Тут, конечно, поклон Латигрэт, ибо этот образ создала именно она. Но такого противника нельзя не уважать. По части харизмы кладет на лопатки любого из светлого лагеря, даже милашек типа Элессара. Сюда же можно было бы приписать еще и немалый штат неписей, но не буду) Райла - наш выбор и вообще народная марка. Снимаю шляпу.
Теодор Переплюев - еще один гений зла. На сей раз гораздо ближе к народу, чем Райла, но с не меньшими амбициями. Умный, изворотливый, изобретательный, вызывающий невольное восхищение своими хитроумными комбинациями. Редчайший лицемер, циник и подлец, но до чего хорош, черт возьми! И не лишен чувства юмора, надо заметить, особенно сие заметно, когда Тео вдохновенно врет и на каждую собственную фразу отпускает мысленные комментарии. В общем, "кросавчег". Правда, чертовски напоминает Берга Тиаматовича из КФБНТЖГН, который мне нравится еще больше, но сюда не включаю из этических соображений))
На этом пока остановлюсь, но ненадолго)

[Арьята Кари >>>]

Пожалуй и я вспомню книжных и фильмовых персов, которых уважала бы как противников... Реальных людей вспомнить не смогу, ибо таких мало, хотя.... Есть один Но не на Прикле.

А из персонажей....

Завулон книжный, разумеется, Визет уже все сказал. Не скажу. что хотела бы иметь такого в союзниках, опасно больно, но как хорош!

Палпатин. Та же история. что и с Завулоном. Крайне уважаю эту сволочь. Это же надо такие интриги просчитать! Просто аналоги друг-друга в разных мирах!

Морфеус. А вот в "Матрице" я на стороне иск-инов.... Так что противник скорее пробудженный. Целеустремленный, сильный... Уважаю.

Рэндал Флэгг из "Противостояния", "Темной Башни" и "Глаз Дракона" Стивена Кинга тоже вызывает симпатию именно как противник. Обаянием берет, скотинка. Но в реальности с таким пересечься, не дай Бог....

Ну, и ихз моих собственных персонажей Странник Эш. Вечно бродячее создание, довольно жестокое, но обаятельное. Из тех, кто может причинить боль во имя блага мира одному человеку.

[Тельтиар >>>]

Как ни странно большинство злодеев, пусть даже заявленных как хитрые, рассчетливые и подлые сволочи, тупят по страшному, а это уже делает их не слишком достойными противниками.
Герои же часто изначально внушают стойкое отвращение, и желание шлепнуть подобное существо уже на третьей странице ( как пример Дрист недоурден).

Однако если говорить о достойных врагах, то я бы ни за что не стал враждовать с:

Тайвином Ланнистером - этим достойным подрожания Лордом, с легкостью и изяществом, расправлющимся со своими врагами, однако к сожалению убитый собственным сыном в своем же туалете...
Поэтому под номером два у нас:
Тирион Ланнистер - достойный сын своего отца, пусть и не столь жестокий, но уж точно не менее хитрый и остроумный, сумевший достичь многого, даже не смотря на свой рост.

На самом деле кроме этой семейки мне и припомнить некого, но назову еще одного товарища:
Это Охотник. Не верите? А вы попробуйте его на дуэль вызвать (особенно в реале)

Сообщение отредактировал Тельтиар - 23-11-2006, 11:37

[DarkLight >>>]

Прочитала тему - и вижу, что люди составляют списки на основании разных исходных предпосылок. Потому мой список тоже будет из некскольких частей - с пояснениями.

Первой частью идут враги - то есть товарищи, с которыми я ни за какие коврижки не хотела бы быть на одной стороне. Как их союзник. Поясняю:
1) Оби-Ван (он же Бен) Кеноби - без сомнения, умный товарищ, но слишком многие из его начинаний неприятно аукались на окружающих. При том, что сам рыцарь виртуозно выходил сухим из воды. Но этот счет, помниться был даже анекдот (не ручаюсь за точность):
"Дети, не ходите возле открытых люков - помните о Палпатине, не играйте со спичками - помните о Дарте Вейдере... но, главное: не слушайте незнакомых стариков - помните о Люке Скайуокере!
2) Рейстлин Маджере. Да, да, он интересный персонаж и величайший маг в истории Кринна (я не отказываюсь от собственных слов, которые Ви-Зет цитировал в начале темы). Но он без зазрения совести переступит через любого... будь то брат, возлюбленная или кто-то другой. Особенно наглядно это в трилогии про Близнецов. В "Драконах летнего полдня" Рейстлин несколько выправился (повзролел) но - увы! - авторы это никак не развили.
3) Волдеморт - удивлена, что его не поминала раньше. Роулинг методично развеивает все попытки найти в нем что-нибудь хорошее (а то, что отрицательный персонаж часто становится и трагическим - есть факт). Та же причина что с Рейстлином - для него существует лишь "я" - но не "мы".
4) Феанор. Да простят меня его поклонники, но этот нолдор - ходячая заноза в пятке у Эру. Все, к чему он прикасается - рушится. Может, и интересная личность, но в силу своей "пламенности" уничтожает все вокруг себя с упорством, достойным лучшего применения. Напакостил Арде он чуть ли не больше Моргота (при несравнимо большей силе последнего).
5) Сюда идут все дроу скопом. Мне сложно понять зло ради зла.
6) Мейс Винду - по новелизациям он великий Магистр, но в фильме произвел впечатление не слишком далекого боевика, привыкшего решать все вопросы оружием. ИМХО, он несет чуть ли не половину вины за то, что Палпатину удался захват власти. Для меня - чуть не нарицательный образ недалекого практика, сидящего в кресе стратега.

Далее - противники. т.е. именно как достойные соперники в борьбе, будь она физической али интелектуальной.
1) Магнито - при всей спорности методов цел его ясна и по-своему логична. Подкупает его отношение к Ксавьеру - как и то, что власть не слишком-то ударила Эрику в голову. Сильный, хитрый и умный противник с нестандартными ходами и мышлением. Проиграть такому - не стыдно.
2) Палпатин - без сомнения, гений, хоть и злой. Всегда считала, что повстанцам с ним просто повезло. Поиграла бы с ним во что-то теоретическое, по причине бесспороного превосходства. Слон и моська, воистину.
3) Арман-Жан дю Плесси де Ришелье - без комментариев. Любой, кто читал "Трех мушкетеров" поймет подобные чувства. Бесспорный ум - и поправка на рыцарский колорит романов Дюма.
4) Профессор Мориарти - еще одна часть незабываемой классики. Злодей совершенно иного плана - но великий по-своему.

С остальными... гм... антигероями я предпочла бы играть вместе.

[LifeEnder >>>]

1) Сантьяга - очень умный и хитрый нав. Очень достойный противник.
2) Артемиус Энтретри - великолепный убийца, умный, харизматичный, я им восхищен.
3) Эльминстер - мудр, умен, хитер, все повидал.
4) Драконы - с них падает экспа, чешуя и артефаксы.
5) Дмитрий Дибенко - тезка, был бы однофамильцем если поменять "б" на "д". Сволочь редкая, но гениальная.
6) Ходжа Насреддин - ловок, остроумен, всегда выходит сухим из воды.
7) Ао - сотворивший весь Торил. Немеряно крут и всемогущ.
8) Хедин - интриган, мудрый маг. более чем достоен.
9) Ракот - могущественный воин, всех порвет один останется.
10) Дриззт и Кэр Лаэда - вечносомневающиеся существа живущие по принципе "Думать надо о хорошем а мочить кого прийдется" и "Сначало мочить а потом плакать".