Дискуссионный Клуб

[Миридин >>>]

//Данная тема создаётся специально для того, чтобы давать оценку реалистичности идущих поединков (в том числе и магических) и обсуждать ошибки или удачные ходы участников.

Здесь можно писать: "а как это он мог такое сделать?" Или "такое он не выдержал бы". Или "похоже, он забыл о физике". Естественно, давайте ссылку на комментируемое сообщение.

Предупреждаю, оскорблений и личных разборок не потерплю.
Так что вот ещё одно правило:
Если судья обсуждаемого поединка или организатор турнира говорит, что это так и только так, то дискуссия должна быть тут же прекращена. Дальнейшие разбирательства, коли будет желание, ведите в привате. Сообщения, перечащие этому правилу или какому-либо из правил форума, будут удаляться. Пользователям-рецедивистам будет уделено особое внимание.

В помещении клуба стоят небольшие деревянные столы, образуя кольцо. Над его центром висит большой хрустальный шар, аналогичный расположенным на стадионе, но с одним лишь отличием: каждый смотрящий в него видит тот поединок, который его интересует. В клубе председательствуют серый инквизитор Миридин и судьи турнира.
Вход свободный.

[Станиславский >>>]

На тему поединка с Тельтиаром:
Ох, господа судьи, простите мне мою горячность, как новичку, да только:
С маской - я не прав, признаю.
С болью - не согласен: адреналин приводит к нечувствительности, кроме того, Никола - явный шизофреник, что отражено в его предыстории: нормальный человек не нападает на своих учителей и не ходит по свету в поисках самоутверждения за чужой счёт.
С силой - не так уж велика разница: Тодеровский - тоже здоровенный мужик, но скрывает свою мускулатуру несуразной одеждой.
С сапогами - зачем давить лодыжками, если можно, как крюком, зацепиться, повернув стопу внутрь: каркас тут как раз к месту...
Со щитом - согласен.
С точкой опоры - это плечи Николы.
С падением - оно не за пол-секунды происходит, как раз в силу здоровенности. Да и не вниз головой - за локти Валовские держится.
Ну а куча оружия - чтобы было из чего выбирать, в зависимости от противника и его тактики. Это логично. Любой солдат знает - чем больше на себе тащишь боезапаса - тем больше шансов выжить.
А вставал викинг грамотно.
Таково моё альтернативное мнение, а принимать его во внимание или нет - дело ваше.

Сообщение отредактировал Станиславский - 13-02-2006, 20:26

[Mirlen >>>]

адреналин приводит к нечувствительности

нечувствительность проявляется также в уменьшении поступающей извне информации на тактильном, визуальном, слуховом уровнях, что влияет на реакции тела и определении дальнейших движений.

зачем давить лодыжками, если можно, как крюком, зацепиться, повернув стопу внутрь

спорный весьма вопрос.. учитывается ведь вес тела Николы да наверняка использующиеся движения шеей викинга из стороны в сторону, что будут подтакливать висящее сзади существо к сваливанию.

А вставал викинг грамотно

грамотно - это хорошо.. но вес же Николы весьма большой, да и сконцентрирован на верхней плечевой области. Учитывая заломанные назад руки, до сих пор кажется нереальным встать, поднимая поясницей всю эту тяжесть..

Тодеровский - тоже здоровенный мужик

кажется весомым аргументом.

[Станиславский >>>]

С падением - да, согласен, если бы так уцепился - то рухнула бы вся эта конструкция из двух мужиков с грохотом, причём кабы кому что не переломала: шеи, в частности, притом обоим.
Насчёт адреналина - оставляю на ваши совести. Из личного опыта говорю: боль приходит потом, и даже со сломаной ногой можно бегать, пока не знаешь, что она сломана... Впрочем, у всех это проявляется по-разному, у ког-то и норадреналин преобладает, у кого-то выбросы адреналина меньшие, короче - спорит на этут ему бесполезно.

[NightMare >>>]

Хотел было задать вопрос дично, но Миридин предложил поднять тему. Итак, тема:

Бой: /forum/index.php?showtopic=7956

5. Строжайше запрещено описывать действия противника и негативный эффект действия заклинания на противника как факт. Запрещено использование заклятий мгновенного негативного эффекта (например, "Я кастанул - он умер" у противника всегда должен быть шанс на ответный пост).

При условии, что:

15. Если один из участников не согласен с действиями противника, он всё равно должен продолжать бой, если конечно, судьи сами не остановят поединок.

Цитаты из боя:

В этот момент из пентаграммы вырвалось ревущее пламя.Оно поглотило Нечто и через несколько секунд, от Шара ничего не осталось.
<шар - это призванный демон>

Инстинкт насекомых, при холодах найти еду и теплое убежище.Когда рой подлетел к огоньку, тот резко увеличился и спалил всех насекомых.
<речь и дет о восставшей нежити - насекомых...>

Затем Таркин произнес заклинание и могучий порыв ветра швырнул Кошмара прямо в эпицентр черного пламени.
<т.е. меня>

....

Бой вообще весьма странный, интересно независимое мнение...

[V-Z >>>]

Независимое мнение могу я высказать...
Бой действительно странный: много чего подпадает под пункт, который в местной юридической системе именуется "отыгрыш действий противника". Навскидку я могу назвать три примера такового (к приведенным добавлю еще то, как противник отписал поднятие заклинанием голема).
В общем, я уже знаю, что бы я сказал, будучи судьей. Но поскольку в число судей я не вхожу, то с интересом почитаю их реакцию.

[Кысь >>>]

В данном случае моя не совсем понимает действия противника... Вернее действия-то понимает ))). Только вот с иллюзиями я сражаюсь или с живыми копиями? Нет, честно? И что увидит Найкеле в инфре? Вообще такое возможно - чтобы все копии тепло и заклинания излучали? =)
Я не придираюсь, более того, вполне возможно, что я не поняла описания всего лишь в силу неэрудированности или малого опыта боев ) Но все-таки хотелось бы знать, что мой персонаж видит, и все ли заклинания шестерых копий действуют, скажем, на щит .

[Forwe >>>]

Китти, в первоисточнике это заклинание создавало абсолютные копии мага (как будто создавая систему зеркал, через которые окружающим виделись копии), копии повторяют движения, но воздействовать на них бесполезно, т.к. воздействие приходит на пустое место, и заклинания они творят синхронно, так что не понятно, кто на самом деле его сотворил (от копий заклинания тоже приходят, только без всякого эффекта, ибо эти заклинания на самом деле не существуют).

Осмелюсь добавить описание этого заклинания из первоисточника:
Вам никогда не хотелось иметь близнеца? Даже если не хотелось, теперь у вас есть возможность завести сразу четырёх близнецов. А именно отразить от себя своё изображение. При применении этого заклинания, вокруг колдующего появляются четыре копии абсолютно неотличимые от оригинала, хоть с пятого слоя на них взгляни, а всё равно не отличишь. Данное заклинание один из самых надёжных способов запутать врага. Черт его знает, кого бить! Пока враг разберётся, кто тут настоящий, у вас будет время удрать с поля боя или нашинковать врага в капусту, по вашему выбору. Разумеется, пользоваться заклинанием "Зеркальные подобия" могут далеко не все, а только кудесники к тому же с немалым опытом, однако, изучение его себя оправдывает, приятно ведь смотреть, как враги обалдело пытаются понять вы это или очередной мираж.
(с) *копирайты не указаны, дабы не нарушить 1.12ый пункт правил.*

Сообщение отредактировал Форвэ - 18-02-2006, 15:55

[Tarkin >>>]

В этот момент из пентаграммы вырвалось ревущее пламя.Оно поглотило Нечто и через несколько секунд, от Шара ничего не осталось.
<шар - это призванный демон>

Поясню, Демон вроде не персонаж, почему нельзя его уничтожить?))Ведь если вы блокируете простую молнию, то писываете что она исчезает.

Инстинкт насекомых, при холодах найти еду и теплое убежище.Когда рой подлетел к огоньку, тот резко увеличился и спалил всех насекомых.
<речь и дет о восставшей нежити - насекомых...>

Извините но где там было написано, что это нежить?Я принял это за вид демонов))

Затем Таркин произнес заклинание и могучий порыв ветра швырнул Кошмара прямо в эпицентр черного пламени.
<т.е. меня>

Нда тут согласен конечно, но я не написал же, что уважаемый Кошмар грохнулся в огонь))А то что ветер бросил его, согласен грубо, но есть опять же куча способов преодолеть плохой исход.

[NightMare >>>]

Поясню, Демон вроде не персонаж, почему нельзя его уничтожить?))Ведь если вы блокируете простую молнию, то писываете что она исчезает.

Яне могу блокировать молнию : в Вашем сообщении демон УЖЕ уничтожен. Это факт.

Да и потом, если я не ошибаюсь, мы можем поделить все, приутствующее на арене на:
1) Окружение: трава, стулья, крыша - словом, то, что было изначально, то, что можно использовать в бою ПО ОБОЮДНОМУ согласию (т.е. если бы я, к римеру, выбрал бы кладбище место боя, то вначале предложил бы Вам выбрать, могу ли я призывать мертвых прямо из могил или нет)
2) Противник - то, чему ты противостоишь. Это и оппонент, и существо (волк, к примеру)
3) Заклинание - это то, что создает различный эффект.

Извините но где там было написано, что это нежить?Я принял это за вид демонов))

Ответ - цитата из боя:

Лжеангел улыбнулся безукоризненной улыбкой (тело ангела, знаете ли) и аккуратно достал из того же кармана мешочек с множеством трупиков шершней. Прошептав несколько слов, персонаж подкинул их в воздух, но шершни не собирались падать. Наоборот, казалось, что скелеты преобретают объем, наполняются той временной силой жизни, которая была им дарована.

Если это НЕ некромантия, то, простите, что я не написал на каждом сществе принадлежность к школе. Может, это вообще была иллюзия...

При желании можно найти еще парочку манчкинизмов. Не столь сложно, жаль только, что русский язык у Вас не идеальный - я перечитывал бой, и было несколько неприятно... Ну, да это просто дружеское замечание - грамотность позволяет создать такие вещи, которые потом приятно перечитывать.

[Tarkin >>>]

Вы сами говорите, что может и иллюзия, но какое право вы имеете ее использовать если это не ваша школа?))Затем шерни ведь жизнью наполнялись ведь так?А любое более менее живое существо, помнит то что ему нравилось в прошлой жизни, чем я и воспользовался.

А чем вам собственно демон не нравиться?Запрещено описывать результаты действий на персонажах, но не на их заклинания.А демона я отношу к разряду спеллов.

З.Ы извиняюсь за неграммотность, но Ворд не пишет мне, что ошибки есть))

[Mirlen >>>]

1) Окружение: трава, стулья, крыша - словом, то, что было изначально, то, что можно использовать в бою ПО ОБОЮДНОМУ согласию (т.е. если бы я, к римеру, выбрал бы кладбище место боя, то вначале предложил бы Вам выбрать, могу ли я призывать мертвых прямо из могил или нет)

В правилах нет запрета на использование арены - можно и песком посыпать глаза.. да и многое иное. Также есть пункт тех же правил..
Пункт 4.

Если второй участник отвечает в теме поединка, это автоматически означает, что он согласен с выбором арены.

[Tarkin >>>]

Вопрос к ShadowDance:

Вы говорите нарушено 3 раза отыгрыша за противника, я нашел только два 1 - когда голема поднял воздухом, 2 - когда ветром швырнул в огонь.И на счет второго могу поспорить.Я не писал, что Кошмар приземлиться в огонь.

А где же собственно третий?))

Сообщение отредактировал Tarkin - 19-02-2006, 16:50

[NightMare >>>]

Отвечаю на тот возникший вопрос, которые вполне разумен(см.бой):

Это был... камень, схожий с тем, из которого состоят большинство големов. Однако, этот не спешил принимать форму. Он словно обростал вокруг героя (да-да, обрастал, словно живое существо), и вскоре Лжеангел был сплошь покрыт толстым слоем "голема". Даже крылья - и те были покрыты живой скалой. Глухо прозвучали слова вперемешку со смехом...

Если заметите, то нигде не сказано, что это голем как таковой. Впервые он назван как "камень", далее - голем в КАВЫЧКАХ (подразумевается условное обозначение). Так что формально это призванное существо, а ограничения в силе школ на создание несоздаваемого, простите за тавтологию, не указано.

Далее то, что казается Демонологии: тут я, пожалуй, менее неправ. Несмотря на то, что в скобках указал слово "Призывание", т.к. эти понятия близки и могут расцениваться одинакого; если же считать демонологию узким апектом науки призывать ДЕМОНОВ АДА, т.е. рогатых, простите, козлов, то я невероно понимаю данное название школы, в результате чего и ошибился. НО, это было бы действительно ошибкой, если бы фразам "призывание" не была указана.

Несмотря на мое логически правильное доказательство, я соглашусь с мнением судью боя, если тот поставит вопрос ребром.

С Уважением,
Я Любимый...

[Sidhe >>>]

Я не писал, что Кошмар приземлиться в огонь.

По сути этот случай идентичен первому. Описано же, что "швырнул", а это не похоже на предполагаемое действие ).

А где же собственно третий?))

А, собственно, третий - сожженная куриная лапа ). Однако *перечитав тему* соглашусь, не стоило это к нарушениям приписывать %).

Далее то, что казается Демонологии: тут я, пожалуй, менее неправ. Несмотря на то, что в скобках указал слово "Призывание", т.к. эти понятия близки и могут расцениваться одинакого; если же считать демонологию узким апектом науки призывать ДЕМОНОВ АДА, т.е. рогатых, простите, козлов, то я невероно понимаю данное название школы, в результате чего и ошибился. НО, это было бы действительно ошибкой, если бы фразам "призывание" не была указана.

В правилах подачи заявки был пункт, где требовалось написать пару примеров заклинаний выбранной школы. У тебя написано "знает очень много о призвании существ". Чем тогда Демонология от Призыва отличается ? Оный пункт и нужен, чтобы избежать, эээ, идеологических несостыковок %). Как судья, я имел право придраться к неточности описания ).

[Tarkin >>>]

ShadowDancer угумс ясно теперь с этим.Значит неправильно понял....
Еще раз спасибо за объяснения и вопросик один:
-Вердикт каков?)

[NightMare >>>]

2ShadowDancer
Буду иметь ввиду насчет нестыковок; увы, можно придраться...

2Tarkin
Ждем решения еще 2-х судей...

[Forwe >>>]

В связи с происходящим в этом поединке, считаю необходимым объяснить ситуацию:
Я думаю никто не будет спорить, что любая магия в некоторой мере подчиняется законам физики. Исходя из этого легко понять, что, например, огненный шар является по сути шаром из перегретой плазмы, в который используя свою силу (а также внутреннюю энергию молекул воздуха) маг трансформирует некоторое количество молекул воздуха. Т.о., используя понятия физики, я хочу объяснить свое заклинание: используя заявленные умения работы с трансформацией, направлением энергии и пирокинезом (суть которого так же и сводиться к трансформации и направлению энергии) мой персонаж создает облако перегретой плазмы, используя для этого молекулы воздуха, в том числе и те, из которых теперь состоит противник (благо газовое состояние позволяет). Т.о. достигаются в первую очередь два эффекта – во первых из молекул воздуха излучается большое количество энергии, в частности ведущей к ускорению движения молекул, и повышения хаотичности этого движения, и во вторых – в частности и как следствие из первого, молекулы воздуха рассеиваются во всех возможных направлениях, т.о. не оставляя магу воздуха шанс собрать свою структуру заново с тем, что бы материализоваться.
За сим хочу отметить, что именно действия моего соперника позволили мне воспользоваться этим ходом (оставайся он в физическом (не газовом) виде) такое не было бы возможно.

UPD: В общем действие заклинание напоминает создание огненного шара "из противника", только без метания, а наоборот - рассеивая фаербол.

Сообщение отредактировал Форвэ - 19-02-2006, 20:21

[Мышара >>>]

Поединок
Ребята, я окончательно запуталась, возмущена и вообще. Поединок Джей Пройдоха против Мирлена. Вы знаете, у меня нет конкретных претензий к Мирлену, потому что ВЕСЬ его отыгрыш мне НАСТОЛЬКО непонятен, что что-то выделить из этого аморфного потока мысли мне крайне сложно. Как Джей его понимает мне не ясно, говорит в ПМ связывается. Но на мой взгляд ведение поединка таким образом, что не тупой человек (типа меня) не может и с третьего раза врубиться, вот э хелл из хи дуинг? И потом, что это за отпись, когда действия противника просто игнорируются? Джей пишет - он уклонился и защитился от прыжка противника ему на спину, тот всетки прыгнул, Джей хлопает плашмя мечом себя по спине, на котрой тот сидит - Мирлен уворачивается, так и не понятно, как это было сделано. Как такое возможно не представляю, даже кошка при наличии двадцати когтей с такой скоростью по спине человека не переместится, а Мирлен скачет по нему, как макака по дереву и пока ему положено как-то уходить от удара, отписывает, как пытается перерезать горло противнику. Я бы на месте Джея уже в тупик зашла. Он как будто сам для себя пишет, ибо противник не реагирует почти. Как играть-то? Или я совсем тупая и чего-то не догоняю? Там где-то между строк молоком написано, что, щьерт побьери, он там вытворяет?

Сообщение отредактировал Мышара - 21-02-2006, 8:35

[Леди Мercennarius >>>]

Господин Форвэ, просто незнаю где еще можно ответить, поэтому отвечу здесь.

Вы написалли что я закрылась крыльями от астрального удара. Сие есть не совсем верно. Поясняю, насколько могу.
Астральный удар, в нашем случае удар по ауре. Так? Так. Аура СЛИШКОМ тесно связанна с телом физическим, соответственно когда тебе ломают ауру, то на физическом теле это тоже сказывается. И соответственно, представьте ситуацию - на Вас, не дай боже, выливают кислоту. Это так, к примеру. Первая реакция будет неосмысленная, а инстинктивная. А инстинктивно, лично у меня, было бы в таком случае зажать руками поврежденные участки кожи, тк боль слегка уменьшится. В данном случае тоже самое - повреждение произведено на астральном уровне, а не на физическом, но в силу особенности удара он отразился на и физическом. Первая реакция когда тебя "раздирает на части" - попытаться этого не допустить.

Уставшая Я...

[Parkan >>>]

В связи с происходящим в этом поединке, считаю необходимым объяснить ситуацию:
Я думаю никто не будет спорить, что любая магия в некоторой мере подчиняется законам физики. Исходя из этого легко понять, что, например, огненный шар является по сути шаром из перегретой плазмы, в который используя свою силу (а также внутреннюю энергию молекул воздуха) маг трансформирует некоторое количество молекул воздуха. Т.о., используя понятия физики, я хочу объяснить свое заклинание: используя заявленные умения работы с трансформацией, направлением энергии и пирокинезом (суть которого так же и сводиться к трансформации и направлению энергии) мой персонаж создает облако перегретой плазмы, используя для этого молекулы воздуха, в том числе и те, из которых теперь состоит противник (благо газовое состояние позволяет). Т.о. достигаются в первую очередь два эффекта – во первых из молекул воздуха излучается большое количество энергии, в частности ведущей к ускорению движения молекул, и повышения хаотичности этого движения, и во вторых – в частности и как следствие из первого, молекулы воздуха рассеиваются во всех возможных направлениях, т.о. не оставляя магу воздуха шанс собрать свою структуру заново с тем, что бы материализоваться.
За сим хочу отметить, что именно действия моего соперника позволили мне воспользоваться этим ходом (оставайся он в физическом (не газовом) виде) такое не было бы возможно.

UPD: В общем действие заклинание напоминает создание огненного шара "из противника", только без метания, а наоборот - рассеивая фаербол.

Хммм... Выкладки интересные. Однако все это оффтоп. А по сему:
1. Отвечать буду только исходя из написанного в теме дуэли
2. О том, есть ли у меня шансы уйти из-под удара или нет, предлагаю предоставить решать судьям по завершении поединка. Как минимум у меня есть законное право на свой пост в текущем раунде.

[Forwe >>>]

Вы написалли что я закрылась крыльями от астрального удара. Сие есть не совсем верно. Поясняю, насколько могу.
Астральный удар, в нашем случае удар по ауре. Так? Так. Аура СЛИШКОМ тесно связанна с телом физическим, соответственно когда тебе ломают ауру, то на физическом теле это тоже сказывается. И соответственно, представьте ситуацию - на Вас, не дай боже, выливают кислоту. Это так, к примеру. Первая реакция будет неосмысленная, а инстинктивная. А инстинктивно, лично у меня, было бы в таком случае зажать руками поврежденные участки кожи, тк боль слегка уменьшится. В данном случае тоже самое - повреждение произведено на астральном уровне, а не на физическом, но в силу особенности удара он отразился на и физическом. Первая реакция когда тебя "раздирает на части" - попытаться этого не допустить.

Теперь понятнее. Это чисто инстинктивная реакция. А значит защиты крылья не дали. Но не суть, исходя из описаний заклинаний, атака вашего противника должна была нанести вам больший урон, чем ваша - ему. Хотя это и не решает исхода дуэли.

Parkan, я просто хотел лучше объяснить суть.

[Parkan >>>]

Просто из интереса хотел обратить внимание по поводу одного поста Тельтиара во 2 раунде нашего с ним поединка. Если исходить из предположения, что стрела-таки достигла цели (как я притворялся), то кровь как раз будет течь очень здорово. Все же в торсе проходит большое количество крупных сосудов, а у огненной стрелы энергии только на проникающий удар. Все сосуды не закроет, и кровь течь будет очень даже Впрочем, это не суть важно, сейчас вывешу следующий раунд

[Миридин >>>]

1) Есть вариант наклонить голову, просто прикрыть направленный поток света... видимость поменяется, но противник не ослепнет.

2) Снять-то контроль над Силой можно, но по ушам этой Силой все равно прилетит... Если на человека падает им же собранная кирпичная стена, то хоть он разбей ее в полете, лучше не станет.

1) Черон, эти действия были описаны участником? Нет. Значит, это его проблемы. При судействе основывайся на том, что написал участник поединка, а не на том, что по-твоему он наверняка сделал бы.

2) А если мгновенно потушить летящий в тебя бензин? Или выключить лазер? Кирпичи не совсем уместны: у силовой сферы нет материального воплощения.

[Forwe >>>]

Просто из интереса хотел обратить внимание по поводу одного поста Тельтиара во 2 раунде нашего с ним поединка. Если исходить из предположения, что стрела-таки достигла цели (как я притворялся), то кровь как раз будет течь очень здорово. Все же в торсе проходит большое количество крупных сосудов, а у огненной стрелы энергии только на проникающий удар. Все сосуды не закроет, и кровь течь будет очень даже Впрочем, это не суть важно, сейчас вывешу следующий раунд

Огненная стрела могла просто прижечь рану, поэтому кровь и не течет.

[Mirlen >>>]

Вот судьи вопросы задают, отвечают друг другу, забывая, что нет места в теме поединков каким-либо обьяснениям. Чтож вы так..

Жалить - то есть нанесен укол? Каким образом одновременно в плечо и в бок?

Некоторая мера неопределенности. Скидка на то, что персонаж устал и может немного промазать. Правда, видимо, стоило написать "или" вместо "и".

Что-что? Если уж сапоги - так сапоги, а мешков даже заявлено не было. Впрочем, можно с этого момента считать, что сражался ты в кожанных мешках на ногах.

как раз для того и отписывал свой инвентарь, чтобы можно было использовать различные метафоры, для избегания повторений в словах. Все-таки у нас словесный форум.

Надо обращать внимание на действия противника. Сомневаюсь, что Тодеровски собрался бить в глаз сквозь переносицу...

Учитывая, что противник заявлял алебарду яри.. хм.. вообще-то яри - это копье, но он сослался на старый источник, потому оружие его рассматривал как нагинату с закругленным лезвием на конце. Как раз кончиком такого можно бить именно в глаз, причем в любой.

Никогда ни у одного древкового оружия не видел гард

У яри или нагинаты ниже лезвия ставится стальная гарда, чаще всего прямая. Конечно, в заявке оружие не было описано, потому до конца не знаю была ли она вообще или нет.

Но в любом случае, при захвате клинком, прижимая его, скользить по дереву... Или мечи тупые?

чуть развернув запястье и, собственно, меч, скользить не острием прям по деревяшке, а выступающим ребром на плокости меча. Небольшие ребра на коротких обычно не заменяются кровостоками.. хотя скользить можно и кровостоком.

То Черон:

как раз то, о чем говорил. если нет возможности продолжить дискуссию прямо в теме с поединком, зачем ее вообще начинать, Главный Устроитель? всего лишь уважения хочу.

что Тодеровски держал алебарду на уровне глаз, левая рука была за плечом

по описанию его стойки, правая рука была вверху справа же, левая - чуть выставленна вперед возле конца ребер. Собственно, обратная алебардная стойка таковой и является.

бьёт с разворота ногой в верхний уровень, одновременно выводя меч вперёд для защиты...

Где у Мирлена защита от удара или мотивация её отсутствия?

Бой все же происходит в течение постоянного времени, никак квантованного. Потому, если противник отписывает сразу кучу движений, можно всегда клиниться между, изменив положение своего персонажа, создав совсем невозможные условия или просто лишив необходимости совершение всего заявленного.

а Тодеровски НЕ атаковал мечом. То есть надо было оказаться к противнику достаточно близко. Но при этом даже не заметить удар с ноги...

как раз дело в том, что Малибет подошел почти вплотную к противнику, куда бить с ноги вряд ли удобно, да и вообще логично. Будет напоминать брачный танец, никак бой.

Интересно лишь, сам такой непонятливый или одно из двух?

[Миридин >>>]

Мне вопросов никто не задавал. А отступления "То Черон" были сделаны только для того, чтобы показать, почему я, как судья, не считаю этот момент ошибкой.

Не лучше, а надо было. Плечо и бок - не одно и то же. Так что было или два удара, или нечто злобное, чтобы прошить и плечо, и бок... Но что-то не верится, чтобы, пробегая мимо, можно было это проделать.

Кожаный мешок - это метафорическое описание сапога?! Похоже, это чисто ноу-хау, ни в одной книге даже ПОДОБНОГО не встречал.

Там что, на кончике крюк а-ля багор, чтобы можно было кавалеристов с коня скидывать? Не припомню такого.

Хорошо, признаю, у нагинаты тоже есть гарда. Извини, вчера не было книги под рукой. Но этот момент не особо важный, просто мне показалось, что его можно трактовать двояко.

Поясняю: был захват. Ладно, значит он был совсем не жёсткий.

Угу, сарказм - лучшее оружие. Тоже был бы не против уважения. Свою позицию по этому вопросу уже высказал в начале сообщения.

Хорошо, возможно. Это что-то изменило?

Пожалуйста:

бьёт с разворота ногой в верхний уровень, одновременно выводя меч вперёд для защиты

Как раз, поворачиваясь через право к Тодеровски, отвести вверх или лишь помочь сохранить набранную высоту лезвию его меча своим правым же, подтянутым и брошенным в защиту, да и, подшагнув, также продолжая начатый поворот, направить быстрым росчерком на выдохе сталь левого короткого клинка к горлу противника.

Тодеровски разворачивал меч одновременно с ударом ногой. Ибо с разворота. А подшаг был после удара мечом. И что? Когда была ликвидирована возможность получить ногой голову, пузо, пах, или хотя бы в ногу?

В такой ситуации получил бы коленом в бок или в бедро.

[Mirlen >>>]

Бьет-то ведь Никола с разворота правой ногой, а меч его - в левой. Да и поворачивается он через левое плечо.
Потому мне и кажется, что можно успеть отвести меч вверх и приблизиться почти вплотную. Конечно, удар ногой всеж будет ощутим, но всеж есть разница между получением удара рабочей частью и древком - как и окованным ботинком или голенью, что и была предназначенна для удара, и коленом или бедром. Ведь перераспределять силу удара, да и простое намерение вряд ли можно настолько быстро.
Скорее коленом, не настолько же близко Малибет подходил.

Это меняет мое отношение к своей возможности моделировать бой.

[Черон >>>]

Миридин

По поводу поединка "Мирлен-Форвэ"

Просто Форвэ высказал категоричное (ну, мне так показалось) утверждение - противника точно либо ослепило, либо он сам себя ослепил, закрыв лицо руками. Это неточно, такой вывод может помешать дальнейшему ходу. Небольшое упущение, на мой взгляд.

Кирпичи, по-моему, в самый раз... Отыграно же было - сфера разбилась на "осколки" - сиречь неподконтрольные заклинателю потоки энергии, которые ударом бросило в него же. Если Форвэ бросил контроль над этой энергией (пусть она нематериальна, но имеет воплощение в виде структуры поля), то саму энергию это не убьет. Вот если наоборот, приложить контроль и перевести ее в какое-нибудь другое состояние - конечно же, другое дело...


Mirlen

Действительно, стоило.

[Митридат >>>]

По поводу немного отставшего от общего прогресса этого поединка.
Во-первых, немного непонятно, как Маг Воздуха смог развеять морок, хоть это и не совсем морок, воздушной стихией. Кудесничество - школа, часто прибегающая к иллюзорному воздействию. Или средствам, похожим на иллюзорное. Данное заклятье, чьё именование пока что просто "Рябь", частично пользуется иллюзией. Развеять иллюзию воздухом? Выглядит странно.
Если углубляться дальше, то Рябь - сплав иллюзии и воздействия на атмосферу. Если второе подвластно воздушной стихии, то первое, как уже говорил, вряд ли.
Прошу прощение за запоздалую реакцию и объяснение.
Во-вторых, вызывает вопросы и это предложение:

Держать врага на расстоянии, пользуясь преимуществом в длине оружия и наносить удары, оставаясь вне досягаемости – что может быть приятнее?

Мечи у вас, господин Parkan, короткие. Подтверждение чему - в вашей квенте. Мои кинжалы длинные, тоже опираясь на квенту. Вы конечно можете доказывать, что меч гораздо длиннее кинжалов, но согласитесь, разница небольшая. Знаю, мои познания в физических боях оставляют желать лучшего. Но данное есть факт. Надеюсь, неоспоримый.
У меня всё пока. На основе вышесказанного буду писать ответный пост.

Сообщение отредактировал Митридат - 23-02-2006, 18:47

[Миридин >>>]

Mirlen

То есть, насколько я понимаю, имело место игнорирование или удара ногой (пускай и не прямого) или доворачивающейся нагинаты.
И ещё, хочу сказать следующее: у Станиславского до субботы нет доступа в интернет, но он точно потребует апелляции. В качестве самого гуманного варианта предложил попросить рассудить этот поединок ещё Хигфа и Джея, как самых авторитетных личностей в физ.поединках. Или провести дополнительный короткий бой.

Сообщение отредактировал Миридин - 23-02-2006, 20:22

[Forwe >>>]

Миридин

По поводу поединка "Мирлен-Форвэ"

Просто Форвэ высказал категоричное (ну, мне так показалось) утверждение - противника точно либо ослепило, либо он сам себя ослепил, закрыв лицо руками. Это неточно, такой вывод может помешать дальнейшему ходу. Небольшое упущение, на мой взгляд.

Кирпичи, по-моему, в самый раз... Отыграно же было - сфера разбилась на "осколки" - сиречь неподконтрольные заклинателю потоки энергии, которые ударом бросило в него же. Если Форвэ бросил контроль над этой энергией (пусть она нематериальна, но имеет воплощение в виде структуры поля), то саму энергию это не убьет. Вот если наоборот, приложить контроль и перевести ее в какое-нибудь другое состояние - конечно же, другое дело...

Черон, я считал, что вполне очевидно, что это является именно мыслями персонажа. А персонаж не всеведущ и врятли может точно знать, что и как сделал противник.
Второе - Мирлен сам описал заклинание, как дающее частичкам встреченной преграде желание освободиться. Вот когда частички сферы начали рваться на свободу (что логично - во ВСЕ стороны) мой персонаж и снял контроль - пусть Сила рассеивается в окружающем пространстве.

[Леди Мercennarius >>>]

Гм... С запозданием, но раз уж сказали поднять вопрос здесь...
Поединок Митридат - Айлинда Анатиэлла.
В правилах есть пункт, который запрещает выбрасывать противника за арену. Но в этом поединке, помимо всех уже обеми сторонами нарушенных, было нарушено и это правило. Цитирую (за точность не отвечаю)
"Что же случилось с Фалькой, на которую был наслан пространственный водоворт хаоса".
Пункт первый: написанно, получается, что переместил, и даже не за арену а вообще в другой мир. Пришлось приписавать магию арены (а вот существует ли она незнаю)
Второе: Вроде как хаос это отдельная школа магии. Может я ошибаюсь, но помоему ни в кудесничесво, ни в пространство это не входит. Разве только понимать не буквально.
И почему то ВСЕ судьи закрыли на это глаза... Судите внимательней, подобные невнимательности не есть хорошо на турнире подобного уровня.

Сообщение отредактировал Айлинда Анатиэлла - 24-02-2006, 8:03

[Mirlen >>>]

Миридин
доворачивающаяся нагината ведь уже довернулась тогда. на удар ногой согласен.
я - за первый вариант предложения судества Джею и higf'у.

[Forwe >>>]

Гм... С запозданием, но раз уж сказали поднять вопрос здесь...
Поединок Митридат - Айлинда Анатиэлла.
В правилах есть пункт, который запрещает выбрасывать противника за арену. Но в этом поединке, помимо всех уже обеми сторонами нарушенных, было нарушено и это правило. Цитирую (за точность не отвечаю)
"Что же случилось с Фалькой, на которую был наслан пространственный водоворт хаоса".
Пункт первый: написанно, получается, что переместил, и даже не за арену а вообще в другой мир. Пришлось приписавать магию арены (а вот существует ли она незнаю)
Второе: Вроде как хаос это отдельная школа магии. Может я ошибаюсь, но помоему ни в кудесничесво, ни в пространство это не входит. Разве только понимать не буквально.
И почему то ВСЕ судьи закрыли на это глаза... Судите внимательней, подобные невнимательности не есть хорошо на турнире подобного уровня.

В описании Митиридата нет слов от том, что Фальку должно было выбросить за пределы арены. Это уже скорее дырка в вашем описании событий. А глаза на это закрыли только потому, что Фалька была немедленно возвращена обратно, и при этом её противник в любом случае не мог этим воспользоваться или пострадать от этого. Более того - у меня ощущение, что таким образом Фалька была спасена от гибели в астральной буре.
На счет магии - в описании маги пространства Митридата явно указано - "Пространоство: магия, с помощью которой можно исказить, изменить или преобразовать пространство. Реальность, астрал, и т. д. и т. п.". Распорядитель турнира заявку с такой магией принял, значит нарушения правил со стороны Митридата не было.

Сообщение отредактировал Форвэ - 24-02-2006, 11:10

[Станиславский >>>]

Товарищи! Я в инете на 20 минут, поэтому: Требую апеляции. Дайте дополнительных судей этому поединку. Черон меня просто убил отсутствием аргументации, Форвэ - конкретнее поясняю: вихрь - это не широкоамплитудное размахивание, а именно кручение длинной части оружия вокруг фиксированной локтем точки рукояти. Вполне возможно: взял кувалду и проверил лично. В конце концов, насчёт удара ногой: у меня и на голени сапоги укреплены стальным каркасом, что там описано. Если хотите увидеть, как именно выглядит этот удар - найдите на сайтах восточных единоборств, а конкретнее - Ушу. Если есть какие-то конкретные претензии к моим описаниям - выскажите их сейчас лично мне, пожалуйста, я в субботу отвечу!

[Миридин >>>]

В таком случае считаю уместным поступить следующим образом:
- В теме поединка стираются сообщения судей (Форвэ и Черону высылаются копии их постов);
- К судейству привлекаются Хигф и Джей Пройдоха, возражений, насколько я знаю, у них нет.
- Если есть какие-либо вопросы к Станиславскому, оставляйте их здесь и подождите с вынесением решения до субботы.

Скажу всем сразу ещё раз: у Станиславского не яри, а нагината!

[Forwe >>>]

Форвэ - конкретнее поясняю: вихрь - это не широкоамплитудное размахивание, а именно кручение длинной части оружия вокруг фиксированной локтем точки рукояти. Вполне возможно: взял кувалду и проверил лично.

Тем более. При вращении нагинаты вокруг продольной оси она просто отбивается в сторону идущим на укол клинком Мирлена, после чего тот, захватывая вторым клинком меч Станиславского, совершает успешный укол.
Дык ладно. Вернемся в тему поединка.

Сообщение отредактировал Форвэ - 24-02-2006, 12:40

[Parkan >>>]

Во-первых, немного непонятно, как Маг Воздуха смог развеять морок, хоть это и не совсем морок, воздушной стихией. Кудесничество -  школа, часто прибегающая к иллюзорному воздействию. Или средствам, похожим на иллюзорное. Данное заклятье, чьё именование пока что просто "Рябь", частично пользуется иллюзией. Развеять иллюзию воздухом? Выглядит странно.
Если углубляться дальше, то Рябь - сплав иллюзии и воздействия на атмосферу. Если второе подвластно воздушной стихии, то первое, как уже говорил, вряд ли.
Прошу прощение за запоздалую реакцию и объяснение.

Уважаемый Митридат, я, к глубокому моему сожалению, не телепат и не пророк, а потому при написании поста исхожу только и исключительно из того, что противник написал в теме дуэли. Более того, даже если где-то в другой теме даны объяснения (как в случае с Форвэ), я все равно руководствуюсь только тем, что написано в ролевой теме. Вы написали следующее:

Длинный и быстрый жест рукой. Воздух между противниками "двинулся" и покрылся словно морской рябью, делая сильные помехи во взгляде на него или через него, отрезая всякий зрительный контакт между противниками. Сперва помехи были у обоих оппонентов, ещё один жест - и контакт односторонний. Митридата обволокло сферой, при взгляде на которую трудно разглядеть что-либо конкретное, кроме общих черт. Сейчас он для Ойгена походит на грубую форму одежды, лишённую конечностей и многих частей тела. Что сказать, Кудесничество...

О Кудесничестве здесь написано всего три слова в самом конце. Отсюда я сделал вывод, что основной упор заклинания сделан на Воздух, и именно воздух является для завесы несущей структурой. А Воздух, извините, моя специализация, хотя я и незнаком с механизмами работы и приемами Вашей школы. Но ведь одного и того же эффекта можно достичь разными путями, не так ли? В общем: у нас есть судьи, имеет ли право на жизнь моя контрмера, решать им.

Во-вторых, вызывает вопросы и это предложение:

Держать врага на расстоянии, пользуясь преимуществом в длине оружия и наносить удары, оставаясь вне досягаемости – что может быть приятнее?

Мечи у вас, господин Parkan, короткие. Подтверждение чему - в вашей квенте. Мои кинжалы длинные, тоже опираясь на квенту. Вы конечно можете доказывать, что меч гораздо длиннее кинжалов, но согласитесь, разница небольшая. Знаю, мои познания в физических боях оставляют желать лучшего. Но данное есть факт. Надеюсь, неоспоримый.

Подумал - может, я чего пропустил в квенте? Полез посмотреть: нет, все правильно. 2 коротких стальных меча (прямой клинок длиной 60 см). Клинок! То есть, от острия до гарды. И еще рукоять, то есть, дополнительные 15 см. Попытался вспомнить, какой длины были клинки у Леголаса (ибо точной Вы не дали). Но даже если 50 см (тоже от острия до гарды) - хотя что ж это за кинжал тогда получается! - то все равно у меня преимущество в 10 см. Поверьте, в бою на холодном оружии это преимущество очень ощутимо.
Ну, и конечно, самое главное: эта фраза являлась и является всего лишь эмроциональной оценкой происходящего, заявок на действие с ней никаких не связано. Так что, право же, стоит ли столь бурно на нее реагировать?

[V-Z >>>]

На сей раз я выступлю уже в качестве предлагающего вопрос…
Поединок Parkan – Tarkin.
Цитата из последнего:

Для начала надо согреться, тепло необязательно от огня, можно температуру тела понизить, тогда не так холодно будет.

Эс лаэс Аонкиари! Во имя Рыжего Кота, объясните мне, каким образом так можно согреться? Подобным образом можно лишь проморозить свою плоть насквозь. Догадываюсь, что ледяным элементалям, инеистым великанам и прочим северным созданиям это без разницы… но в данном случае речь идет о вампире. Который хоть и нежить, но все же для нормального физического воздействия уязвим.

[Миридин >>>]

На счет магии - в описании маги пространства Митридата явно указано - "Пространоство: магия, с помощью которой можно исказить, изменить или преобразовать пространство. Реальность, астрал, и т. д. и т. п.". Распорядитель турнира заявку с такой магией принял, значит нарушения правил со стороны Митридата не было.

Со своей стороны могу сказать только то, что в седующем туре правила будут корректироваться, всё-таки, смешанные поединки - это эксперимент. В том числе будет запрещена магия, связанная с астралом, Сумраком, эфиром и прочими параллельными планами, поскольку представления об их природе могут различаться не только у участников поединка, но и у судей.

С уважением, Миридин.

[Леди Мercennarius >>>]

В описании Митиридата нет слов от том, что Фальку должно было выбросить за пределы арены. Это уже скорее дырка в вашем описании событий. А глаза на это закрыли только потому, что Фалька была немедленно возвращена обратно, и при этом её противник в любом случае не мог этим воспользоваться или пострадать от этого. Более того - у меня ощущение, что таким образом Фалька была спасена от гибели в астральной буре.
На счет магии - в описании маги пространства Митридата явно указано - "Пространоство: магия, с помощью которой можно исказить, изменить или преобразовать пространство. Реальность, астрал, и т. д. и т. п.". Распорядитель турнира заявку с такой магией принял, значит нарушения правил со стороны Митридата не было.

А куда, позвольте Вас спросить меня должно было выбросить? Вниз с плато?
Насчет возвращения: а что мне оставалось делать? Сидеть и ждать пока меня найдут и вытащат? Вот и пришлось выкручиваться приписывая всякое неизвестное, незная всех приколов. Да и почему "сразу"? Должно было пройти минимум от тридцати до полутора минут. То что Митридат этим не воспользовался (хотя как бы он это сделал) не ко мне.
Да и вопрос:
А я возмущаюсь магией Пространства?

[Миридин >>>]

Тогда вопрос такой: читала "Последний дозор"? Там было два весёлых заклинания, "Белый молебен" и "Венец всего". Они совмещали реальность и слои Сумрака. В данном поединке Митридат сделал что-то в этом духе. Он вовсе не перемещал тебя в пространстве.

[Леди Мercennarius >>>]

Миридин,
Это из серии вечных про Антона Городецкого? Если да то,
я ночной-сумеречный то еле дочитала, тк мне не понравилось, а ты про последний...
Да и в таком случае нужно было указывать что заклинание не расчитанно на перенос в пространстве. Как еще мне было понимать "Пространственный водоворот" и незнание что же там со мной? Я так и поняла что исчезла с арены полностью. Тем более что прочитав мой пост он мог бы обьяснить что перемещения не имело место быть.

[Митридат >>>]

Кхм, господа...
Айлинда, я тебя понимаю. Согласен, недосказанность в моих ролевых постах - общий минус отыгрыша. Прошу извинений.
Но, как не странно, что Форвэ, что Миридин - оба меня поняли. Вы гнёте свою лимнию. Правильно.
Но, увы, поздно, как мне кажется. Давайте сойдёмся на том, что в будущем я постараюсь подробнее описывать действия своих действий, а вы бросите сейчас доказывать что-то, что хотите доказать.
Не хочу с вами портить какие-либо отношения, уж поверьте.

[Tarkin >>>]

ведь восходящий поток неизбежно потащит кислотный туман вслед за незадачливым магом...
Полностью согласен.

Итого. По-моему, оба противника за время этого поединка могли погибнуть несколько раз. Мой вердикт основывается на двух факторах:
- Таркин в один ход не раз использовал три-четыре полноценных и относительно мощных заклинания.

На счет потока, я написал, что "выпрыгнул" до того как воздух превратился в азотную кислоту.А так как сама кислота вещ-во жидкое, а в данном случае полу-воздушно, то мощный порыв ветра будет ее лишь отбрасывать в сторону.

На счет полноценных.А по моему только одно....сферу вакуума.

[Миридин >>>]

Ага, а потом рухнул обратно. Потому что, даже если поток был мгновенным, то он был направлен чётко вверх, а не в сторону.

Множественные заклинания:

Раунд 3 - ветер, несколько фаэрболов, молния, барьер.
Раунд 5 - изменить структуру заклинания на согревающиеся, заклинания слабого ветра, нагревания воды, при этом охладить температуру поляны, добавить энергии в щит, уничтожить весь кислород.

Остальные по сравнению с этими двумя раундами - мелочь.

[Tarkin >>>]

Множественные заклинания:

Раунд 3 - ветер, несколько фаэрболов, молния, барьер.

Несколько фэрболов это не несколько заклинаний))А барьер я там не ставил, я лишь обсуждал заранее, что будет если он поставит барьер.

Раунд 5 - изменить структуру заклинания на согревающиеся,  заклинания слабого ветра, нагревания воды, при этом охладить температуру поляны, добавить энергии в щит, уничтожить весь кислород.

Я работал с одним материалом, лишь внося коррективы, за меня уже все было сделано почти.Единственные мощные заклинания это энергии конечно же в щит и уничтожить кислород.Опять таки 3 Раунд уже остаеться мелочью.

[Станиславский >>>]

Я сильно сомневаюсь, что описанный "вихрь", эффективен, более того - я считаю, что в процессе укола Малибет отбил вихрь в сторону, и его удар достиг цели - успешный колющий удар в область плеча.
"А рука - короче, и там, где удары прошли, работает глухая защита из толстого наруча... " - сработает, не спорю - руку не отрубит и не сломает. Но защита отнюдь не спасет от импулься, отбрасывающего руку в сторону и от болевых ощущений, что неизбежно выведут руку из строя на несколько секунд (затем, вероятно, наступает болевой шок, в котором Тодеровски и продолжае сражаться. Вот только за несколько мгновений, когда тело замирает, после чего и перестает чуствовать боль Малибет и убьет соперника).

Проверьте эффективность вихря с помощью молота на длинной ручке. Он в полном порядке. Наруч при заявленном противником размахе остановит любой удар. Болевой шок при таком ударе не воспринимается тренированным бойцом вообще. Даже переломы иногда проходят незамеченными: эндорфины резко выбрасываются в кровь при первых признаках боли, гораздо быстрее, чем у человека нетренированного, вызывая временную эйфорию и обострение чувств. А на случай временного ступора есть рефлексы и отработанные движения. В конце концов оба бойца - не первый раз на ринге.

Кстати, я не хотел убивать ни одного персонажа ,поэтому удары 100% насмерть не заявлял. Насколько я понимаю, это нарушило бы аутентичность турнира, если у противника буддет ещё один бой. Так что пробелы в атаке - это не от невниательности.

Затем, Тодеровски выхватывает тесак, бьет им по клинкам противника и после этого еще както локтем в челюсть заежает. Довольно запутанная последовательность действий. Маловероятно, что она осуществима.

Тоже проверено. Техника славянского стиля самозащиты: тут локоть поворачивается вокруг запястья, и предплечье описывает восьмёрку. Просто как три рубля.

Да и ход этот ничего не решил в результате, насколько я понимаю, Мирлен его проигнорировал вполне адекватно и моя последовательность действий тоже изменилась, как это часто бывает в быстром бою.

В остальном хочу отметить, что Станиславский плохо описывает стойки в бою (сложно понять точное положение тела).

Согласен, исправляюсь.

И некотороые его действия, например раскручивание алебарды в воздухе, выглядят довольно нелогичными, а любые действия занимают драгоценные мгновения времени, что может закончиться плачевно.

А вот это не надо. Все действия выверены и проверены на практике. Тут тоже вопрос в описании детальном. А вот противнику следовало бы на ранения реагировать поконкретнее, а не так, будто их нет!

Также хочу отметить, что Станиславскому следовало конкретнее описывать инвентарь. Ибо фраза Миридина в дискусионном клубе "Скажу всем сразу ещё раз: у Станиславского не яри, а нагината!" меня попросту убила.

Главное, мы с Мирленом обсудили, что это за оружие конкретно: он переспросил, я описал точно ему в личку. И потом поправлялся в бое с Тельтиаром и на Зрительских трибунах. Старый у меня был справочник, неверный, повторюсь ещё раз.

Мирлен, же, довольно плохо читает посты соперника, поэтому его действия не всегда логичны.

Типа сворачивания шеи об спину Тодеровски и подныривания под режущую кромку нагинаты? Или типа разбега на месте с поднириванием под аллебарду на расстоянии в 100см?

[Леди Мercennarius >>>]

На самом деле я просто хочу чтобы в будущем не повторялись подобные недочеты. Надо же понимать и точку зрения второго игрока, иначе верной картины происходящего не будет ни у кого. А если не будет ее то как же судить? Просто если допускать хоть по чуть-чуть, хоть мелочи, но... Из собравшихся мелочей может создасться такая проблема...
Ну не все же обязанны знать такие заклинания и нюансы Быть может если бы я прочитала "этот самый", то ненаписала бы так.
Да и вообще, я непоняла: меня снимают или нет?

[Миридин >>>]

Всеми силами буду стараться привести правила для смешанных поединков в божеский вид. А по поводу данной конкретной ситуации... Что есть, то есть. Если б тебе нужен был пересмотр результата, то ты обратилась бы раньше))))

Подожди, пока второй поединок рассудим...

[Parkan >>>]

Вопрос к судьям по поводу моего поединка с Митридатом (смешанный бой).

В данный момент у нас завязалась скоротечная схватка на холодном оружии. Однако Митридат счел возможным, заблокировав мой удар, отступить на 2 шага и заняться колдовством - причем, судя по написанному, продолжительным. Но, извините, я же столбом стоять не собираюсь! Разрыв в расстоянии невелик - в подобных условиях, скажем, в компьютерной ролевой игре, самым логичным было бы последовать за противником и атаковать оружием, НЕ ДАВАЯ сосредоточиться на заклинании.

Как быть в данной ситуации? Изобразить серию ударов, призванную сорвать концентрацию?

[Forwe >>>]

Как быть в данной ситуации? Изобразить серию ударов, призванную сорвать концентрацию?

Можно. Можно вообщее многое сделать.
В принципе твои действия ограничивает в первую очередь здравый смысл. Если хочешь броситься на него с холодным оружием и помешать сотворить заклинание - твое право. Заклинания отнимут у него некоторе время - прыгнуть на него и зарезать/зарубить/просто ударить ногой ты вполне успеваешь. Отпишись, а мы уж потом и будем разбираться что из написанного имеет право на жизнь.

Сообщение отредактировал Форвэ - 26-02-2006, 14:55

[Митридат >>>]

Parkan
Ну, это, как мне кажется, общая проблема словесных боевок.
Вообще надо бы конечно писать более сжато и минимизировано, но бои-то пошаговые. А следовательно надо как-то приспосабливаться. Или выделять "время", расчитанное на каждый пост. А сейчас...
Наверное, тебе стоит отписать, что ты делал в то время, как я колдовал, собственно. Хотя, понятно, тут тоже развернуться трудно... Эх...

Добавлено:

Вот перечитал пост. На самом деле, действия, в нём описанные, не такие уж и длинные по затраченному времени. Большенство слов - лишь описание заклятий, их свойства и суть. В реальном времени же это происходи быстро. Вроде как там, взмах кинжалами, далее идёт описание заклятия, ещё один взмах - ещё одно описание. Вот и весь пост, собственно.

Сообщение отредактировал Митридат - 26-02-2006, 14:59

[Леди Мercennarius >>>]

Итакс, к этому поединку

Айлинда: все-таки определитесь, что есть это заклинание: прыжок или левитация. Первое, помнится, еще в M&M относилось ко рангу спеца, а вот вторым мог владеть только мастер.

это прыжок, но с использованием левитации. Короткая левитация, вполне возможная даже самому из слабейших адептов Воздуха, мною в бою заявленного.

Высокая тактическая мысль хода мне почему-то не видится. Если воздух аккурат сгустится перед Иеронимом, то это наоборот, поможет ему только остановиться. Если только перед косой - ее лезвие всего-то занесет назад, эффекта подсечки это не создаст. Чтобы создало, нужно фиксировать/подсекать/останавливать часть тела, на которую идет опора - ногу, что ли....

Ну почему же? Представьте что Вы бежите с косой наперевес и вдруг перед Вами столб. Причем всетаки он должен был быть вязким, но получился почему то твердым, но... Косы бы просто выбило бы у Вас из рук - она завязла а Вы то по инерциии вперед полетите. Скорость то, как я поняла большая была.

Завершать поединок атакой запрещено правилами..

Почему то по моим расчетам выходил еще один пост Анмориума... Ладно, это был глюк.

Прием «вот я что-то делаю, а что именно – узнаем, когда свой ход сделает противник».

Но ведь описывать реакцию противника запрещено?

Обычные молнии непрерывны и движутся с очень высокой скоростью, а потому увернуться от них практически невозможно. Примененные здесь молнии, судя по описанию, скорее представляли собой энергетические сгустки, а потому вопрос об их скорости остается открытым..

Нет, просто не хотят люди учитывать что адепт воздуха и настоящими молниями кидаться может. Вот и пишут что увернулись.

[Forwe >>>]

Поединок: Я против Паркана.

Идэлин: ляп? "Сплюнув залетевший в рот песок, маг попытался оглядеться, но песок, облепивший силовую сферу, практически не пропускал света" - как же песок мог попасть внутрь сферы? Ошибок не заметил.

Идэлин вначале снял сферу, полагая что противник не оправиться, а уже потом, когда начала закручиваться пыльная буря, вызванная Ойгеном, создал новую - не такую радикальную. Ведь там была пауза, когда он приходил в себя после декомпрессии.

Идэлин: возгонка ветра в плазму не отыграна, только до уровня горячего ветра... А воздуху от этого хуже станет? Элементаль - не цельная форма, как человек, он может существовать и в разреженном, и сжатом состоянии. Ойгену, возможно, сложнее будет собрать себя вновь в человекоформу, но это потом...

До уровня горячего ветра, в котором плавиться и испаряется песок? Хотя да, могло быть и лучше описано.
Насчет элементаля - в принципе согласен, но проблем это ему, безусловно доставить должно было много, как минимум - измотать.

В оставшемся - согласен, мой ляп.

[Мышара >>>]

Граждане, у меня вопрос, поясните блондинке. Тут Тельтиар в бое с Джеем Пройдохой написал, что скинул со спины прикрепленный на ней щит. Он там крепко держался, ибо он с ним по земле катался, а теперь скинул. Какие там крепления, а? Так для информации. Можно ли за несколько секунд это дело провернуть? И со сломанной рукой...

[Mirlen >>>]

Мышара
Щит вешается, как сам понимаю, за ремни на левое чаще плечо и чуть за спину, чтобы при необходимости можно было потянуть за край его и после, когда он свалится вниз по предплечью, ловить ладонью ремни или иную систему удержания для непосредственного использования щита.
Возможно ли это сделать или нет в состоянии Тельтиара - уже игровой момент и будет учитываться судьями при оценивании поединка после его завершения.
Впрочем, вопросы разбираются также после, дабы отказаться смущать соперников.
Потому как, если какое-то действие кажется странным, но не влияет коренным образом на ход боестолкновения, его можно лишь принять как должное, положившись на реалистичность оценки теми, кто будет судить.
Не считаю этичным открытое обсуждение действий одного из противников до окончания поединка, потому прошу подождать.

Сообщение отредактировал Mirlen - 5-03-2006, 15:14

[Станиславский >>>]

Раунд 2

Тодеровски: конкретика, конкретика где?.. Выпад - это который именно выпад и куда?

Выпад - это такая штука, когда острием оружия наносится колющий удар, других я не знаю. Верхний уровень - это голова. Без вариантов. Для оружия с таким лезвием как у нагинаты более конкретное описание, особенно для отвлекающего удара было бы ошибкой. Я уже однажды написал, что бью де в глаз острием. Вот это была огромная ошибка. Мне Мирлен на это справедливо наменул, я намёк понял. Так что удар вполне конкретный, описан с той же чёткостью, что и нанесён. (Снова напомню, что это отвлекающий выпад, не имеющий конечной целью поражение какой-то определённой области тела противника)

Раунд 2

Тодеровски: прикинем длину нагинаты... длину косы... короче, не дотянулся бы Никола вот так запросто.

Э нет, уважаемый, тут как раз всё рассчитано: Никола держал наинату за середину, отводил её своим древком Иероним, нажимая почти на середину этой середины (иначе это нелогично с точки зрения затрат энергии), таким образом шаг (длина нагинаты - 185см, половина (с учётом длины ладони и её расположения) - ок.92см, её половина - 50 см. где-то, что как раз и есть короткий подшаг взрослого мужчины) как раз достаточен для того, чтобы перехватить косу в месте соприкосновения двух "древк" (кто-нибудь знает, как это правильно пишется?!).

Раунд 4

Тодеровски: ...но даже и так с ударом в столь чувствительное место выдать в мысли такую длинную и сложносочиненную фразу - неадекватно. %)) На собственном опыте познал сие - получив в пах думать получается с трудом, только рефлекторно действовать. И то не всегда...

Нет, подумал-то он по-другому, но это писать нельзя по правилам форума Вот и пришлось это переложить литературно. Какова разница по длинне между этими двумя вариантами понять нетрудно...

Раунд 5

Тодеровски: фигасе... Грамотный удар легким ножиком углядеть-то не всегда получается. Да и не настолько он инерционен, чтобы проскочить мимо повернутой головы. Получается, что Тодеровски резко отклоняет голову, наклоняет ее вперед, снова поворачивает в другую сторону и выполняет боевой укус - и все это за время полета стилета... Нет, он все-таки получит в горло. Затем - см. раунд 3, "Тодеровски бросил древко косы". Получается, в этом раунде он бросил древко косы еще раз. )

С древком - да, лопухнулся. А вот со стилетом - объясните мне все, где он у него был, что он его и выхватил, и пырнул без замаха... Реакция была рефлекторная, что отображено в посте. Задача - не чтобы удар пролетел, а в том, чтобы прижать руку противника, боднув её, до того, как он даже достанет клинок толком. Это как раз сделать проще и гораздо быстрее, чем отпустить косу, достать стилет и ещё ударить им. Да и с какой там стороны видно и доступно горло, если Тодеровски в полуприсяде, так что видны инквизитору только кепка и её "уши" сверху?!

Раунд 6

Тодеровски: отыгрыш действий оппонента, прямое нарушение правил... Еще не факт, что вывернул бы.

Не согласен: это не заявка действий оппонента, а вполне литературная форма, раскладывющаяся в "начал поворачивать..." Примерно как "До упора вывернул руль машины", ведь не факт, что он вывернется: "Но тот не поддался и машина вылетела в кювет". Опять же там дальше - "словно пытаясь оторвать", что окончательно определяет контекстное содержание "вывернул" - как попытку вывернуть, а не как совершённое действие.

Я бы и на месте Иеронима высказал пару претензий по аргументации, но это уже его личное дело.

Комментарий целиком к бою:
Это называется: "Благородное и древнейшее искусство мечемашества". )) Иероним продемонстрировал невыгоднейшую линию поведения бойца с древковым оружием, почти сразу же ввязавшись в ближний бой - ему-то надо было всего лишь кружить вокруг Николы, гвоздя его издалека. С другой стороны, совершенно непонятно, зачем последний брал в поединок нагинату, чтобы бросить ее после первого же удара.

Три поединка кряду все недоумевают, зачем заявляется нагината. Вот уж не думал, что придётся объяснять такой простой тактический ход: Никола Тодеровски использует её как "открывашку" обороны противника, чтобы дорваться до ближнего боя. И то, что так получилось снова - не оплошность противника, который вёл бой вполне достойно, а удача уличного бойца. Надеюсь, этот вопрос вновь возникать не будет.

Даже обидно победу отдавать, не видно явного победителя.
*Делает вид, что кидает дайс*.

Без комментариев. До сих пор отмываюсь. Я ведь искренне надеялся, что смог улучшить свои описания и тактические ходы. Впрочем, судить об этом не мне.
Искренне надеюсь на исчерпывающие ответы. Если я и теперь неправ по каким-то из этих пунктов, то признАю это без дальнейших споров.

[Черон >>>]

Станиславский

По пунктам:

1. Может я "учился драться в таверне"... ) Но по моим материалам выпад - удар с проходом приставным шагом. Один из ударов в движении, второй кличется броском, и отличается тем, что шаг там выполняется крестный. Как при обычной ходьбе. Верхний уровень, опять же - это еще шея, плечи...
2. Ну, с учетом того, что "пропуская нагинату по ладони правой руки", я думаю, что сама нагината также двигается вперед. Засим поясните насчет затрат энергии, слегка не уловил. Колющий нагинатой делается "одной левой" рукой, сила удара не слишком большая. В месте соприкосновения не обязательно два древка - например, древко и лезвие, или даже два лезвия.
3. Не ошибка, разумеется. ))
4. Если "перекус" идет в моменте выхватывания - дык это отыгрывать надо, уважаемый. Иначе получается, что непосредственно в момент удара.
Полуприседа не углядел. Цитата: "правым локтем навалился на поясницу противника, заваливаясь вперёд" - получается, что Никола аккурат падает на противника.
5. Все-таки хотелось бы более, хм, однозначного описания. Это на будущее. Сам такой литературной формы не встречал - если руль вывернул, то он уже, имхо, повернулся (со вторым аргументом: сравните - "он яростно взмахнул мечом, словно намереваясь рассечь противника пополам" - смысл предложения в том, что взмах все-таки сделан), ну да разные стили бывает...
За грубую ошибку не засчитывается.
6. Understood. )

[Станиславский >>>]

1. Может я "учился драться в таверне"... ) Но по моим материалам выпад - удар с проходом приставным шагом. Один из ударов в движении, второй кличется броском, и отличается тем, что шаг там выполняется крестный. Как при обычной ходьбе. Верхний уровень, опять же - это еще шея, плечи...

Шьорт! Всегда считал, что удар одной кистью рубящий с простым подшагом - это уже джеб, если ещё с замахом рубящий - то собсна удар, а если режущий - то чушь какая-то Хоть пойти почитать что-нибудь про классическое фехтование что-ли...

2. Ну, с учетом того, что "пропуская нагинату по ладони правой руки", я думаю, что сама нагината также двигается вперед. Засим поясните насчет затрат энергии, слегка не уловил. Колющий нагинатой делается "одной левой" рукой, сила удара не слишком большая. В месте соприкосновения не обязательно два древка - например, древко и лезвие, или даже два лезвия.

Физический рассчёт: часть этой длинны составляет лезвие с рогатиной для захватов в основании, да и само оно широкое, закрутиться может, а не в сторону пойти, так что за него уводить в сторону - опасно зацепом, на мой взгляд, кончно, а дальше - та самая середина середины. А его лезвие - как у стаместки, насколько я понял, и по бокам не заточено таким образом, так что за него в прочных перчатках схватиться не так уж страшно, в принципе.

Если "перекус" идет в моменте выхватывания - дык это отыгрывать надо, уважаемый. Иначе получается, что непосредственно в момент удара.
Полуприседа не углядел. Цитата: "правым локтем навалился на поясницу противника, заваливаясь вперёд" - получается, что Никола аккурат падает на противника.

Не, я честно старался - про знакомость движения написал, про то, что заранее укусил. Хотя согласен, двояко можно расценить. А полуприсед - согнутые колени обеих ног, опиывался ранее. К тому же, чтобы упираться в поясницу локтем довольно массивному Николе нужно быть действительно низко, а Иероним, насолько я мог рассудить из аватары и квенты, не низкий товарищ...

Сообщение отредактировал Станиславский - 9-03-2006, 6:45

[higf >>>]

Раунд 2

Валкаан: удар получается векором по движению Джагнара, плюс во впадину под колено, то есть достанет на излете - ослабнет сила удара. А так очень даже грамотный ход...
Джагнар: с учетом приседа противника, да еще пролета по инерции, да еще и доспехов - достать мечом-то можно, но опять же на излете. Затем, игнор атаки...

Ну, тут сложная ситуация с точки зрения отыгрыша. Как бы хочешь-не хочешь, а при ответе на атаку надо писать какой-то ее результат, и трудно лавировать между ОДП и нанесением себе увечий сверх необходимого.
Что же до игнора атаки Джеем - это сознательная тактика - отвечать на удар ударом, даже пропуская. С учетом несколько сверхчеловеческих (перс таки крутоват) ТТХ Джагнара - тактика оптимальная, как видно в поединке.

[Дон Пахан >>>]

"Дон Пахан - V-Z"
Считаю нужным слегка прояснить ситуацию, касающуюся последнего поста. Я намеренно не описал финал применения молнии, так как считаю, что адекватно выяснить, что произойдет, могут только судья.
В общем виде, расклад следующий: молния, обладающая сильной привязкой к цели (моему телу), выпускается заклинателем вертикально вверх, дабы она сама отыскала добычу. Но мое тело было перемещено незадолго до этого примерно на три метра в землю под куполом, по сути, под ноги Визета. И молнии, чтобы добраться до меня, придется пройти сквозь слой песка, льда, воздуха (с возможностью прохождения через самого мага), снова льда, песка и примерно 2-х метров почвы. Однако описания результата этой ситуации лежит за рамками полномочий участника дуэли.
А потому прошу судий вынести свое видение последней атаки нашего поединка.

Не пройдет. Черон

[Станиславский >>>]

Хигф надеялся, что противника таки ранило, ибо отбить чыду настолько далеко, чтоб поперечины не задели Николу ни при самом ударе, ни при развороте навстречу, было очень трудно. Однако в горячке боя, уносившей мысли, как лихорадка, не было возможности рассмотреть, зацепило ли соперника. Тот прикрыл свой бок левой рукой, а правая сделала выпад в сторону Хигфа. Правда, учитывая, что стоял Тодеровски боком, делать ему это было не слишком удобно.
Припав на левую ногу и сильно нагнувшись, воин пропустил летевшую цепочку у себя над головой, оставив ей лишь рассечь ни в чем не повинный воздух в своем полете. А чтоб она как-то не зацепила на обратном ходе – сделал приставной шаг правой ногой к левой, оказавшись от соперника справа и сзади, но сохраняя безопасное расстояние около метра или чуть больше. Одновременно он нанес чыдой, поперечинами параллельно земле, удар, целясь в левое колено Тодеровски.
Расчет был на то, чтоб если не ранить ногу, так хоть заставить потерять равновесие и свалить на землю.

Попрошу дать мне ТТХ чыды: длина лезвия и перекрестья, общая длина оружия, иначе зря отписался насчёт раны на груди и считаю её царапиной: длина хука рукой, при комплекции Тодеровски - 30см от груди. Какой длины должно быть лезвие? 30см? А сколько весят 30 см железа, плотность которого достаточна, чтобы запросто резать хоть и мягкую, но кожу (куртка Тодеровски)? Ими не помашешь резво... Резвее лёгкой катаны - уж точно. Кстати, почему резать? Потому, что отводящее движение рукой предпологает смещение атакующей кромки копья (суть - острый наконечник, без особо заточенных лезвий по краям) вдоль корпуса, а движение корпусом хоть и вперёд, но вбок и вовсе сводит вероятность укола к минимуму. Нанесение урона перекрестьем при том же движении - абсурд, если оно не выступает в стороны более, чем на длину локтя взрослого крупного мужчины.

[higf >>>]

Общая длина чыды - 180 см, длины прикрытой стальными полосками части, у основания которой идут поперечины полметра, длина поперечин - сантиметров 20 в обе стороны. Передняя кромка поперечины иокончание выступа заточены и чуть-чуть изгибаются вперед.
Что до удара, я просто не уверен, что он мог быть в данном случае таким сильным, чтоб так отбросить чыду при данных движениях, но и не настаивал на ранении. Пусть решат после боя судьи, можешь вообще про него убрать или написать про царапину.

[Станиславский >>>]

Теперь согласен, однако надо отметить, что рычаг оружия весьма велик, и на практике проверено, что удар меча отбрасывает копьё достаточно, чтобы его обойти. У меня самого вроде как копейная специализация в фехтовании, я с этой проблемой знаком не по наслышке.

[Станиславский >>>]

Извини, Хигф, но, не будь мне вменяема в недостатки меньшая логичность действий в поединке, я бы не поднял этот вопрос:

Припав на левую ногу и сильно нагнувшись, воин пропустил летевшую цепочку у себя над головой, оставив ей лишь рассечь ни в чем не повинный воздух в своем полете. А чтоб она как-то не зацепила на обратном ходе – сделал приставной шаг правой ногой к левой, оказавшись от соперника справа и сзади, но сохраняя безопасное расстояние около метра или чуть больше. Одновременно он нанес чыдой, поперечинами параллельно земле, удар, целясь в левое колено Тодеровски.

Как, простите, припав на левую ногу, и подшагнув к ней правой, можно оказаться позади того, кто стоит в метре от тебя, прямо перед тобой, по центральной оси. Стойка в таком случае должна предполагать широко расставленные ноги, как в кибо-дачи. Я ничего подобного в предшествующих действиях не наблюдаю.
Итого, позиция: полуприсяд, ноги вместе. Как из неё можно увернуться ПРЫЖКОМ вперёд и вправо (хотя с разворотом, да ещё инерцией тяжелого копья можно совершить такой прыжок... но вряд ли из такой позиции), от достаточно резкого (по-каратешному резкого) удара ногой с расстояния меньше метра? Присяд должен быть таким глубоким, что нога, проносящаяся на расстоянии вытянутой руки от земли прошла сверху, или уж стоило бы отклониться назад. А так - кровища, выбитые зубы, ржавчина и грязь с шипов на сапогах в ране...
Если мне докажут обратное - возьму свои слова назад.


Я ничего доказывать не собираюсь. Хочешь подавать протест - подавай, пусть судьи решат.
Хигф.

Сообщение отредактировал higf - 5-04-2006, 16:10

[Айнар >>>]

Разбор боя "Станиславский VS higf"

Итак пункт первый
Действие Станиславского:

правая рука уличного бойца бросает точильный камень (если быть до конца честным, это действительно кастет из правого сапога), похожий на стальную рыбину в грудь копейщика (?)

Ответ higf

Чыду Хигф держал обеими руками, левая перед правой примерно на расстоянии локтя, древко у правого бедра, а остро отточенный наконечник выставлен перед грудью. Так что от него потребовалось лишь немного шевельнуть чыдой, слегка отмахиваясь слева направо, чтобы оружие соперника звякнуло о перекладину и, кувыркаясь в воздухе, отлетело к краю крыши.

Мои пояснения
И так, госопода, чыда - это ТЯЖЁЛОЕ хакасское копьё, в этом-то всё отличие от нормальных копий у них и завершается(проверено по 2 энциклопедиям вооружений), к чему я это говорю? Понимаете ли стойка человека с копьём бывает 2 типов
1. Человек собирается использовать все возможности копья, по этому копьё условно по середине, условно потому, что расстояние между руками составляет треть копья.
2. Человек собирается только колоть и поэтому удерживает только последнию треть копья, 2 трети выставив вперёд.
В ЛЮБОМ случае расстояние между руками 1\3 иначе не получается достаточных рычагов к управлению копьём, тем более тяжёлым. Поверьте вам никакой сил не хватит сделаит резкое движение ТЯЖЁЛЫМ копьём удерживая его в руках на расстоянии локтя между ладонями. К слову говоря даже при правильном хвате описанное действие (отбивание камня брошенного на близкой дистанции) практически не возможно, а вот подставить древко под удар куда более реально, увернутся уже гораздо сложнее.
Судья Мирлен высказал следующее об этом раунде

не завлено. все вот заявлено вплоть до трусов, а этого нет. потому смог Хигф отбить камень или нет, вряд ли есть разница.

Под "незаявлено" имелся ввиду камень, точильный. Смотрим пост Станиславского

Фигура бросила на холодный камень свой вещмешок с привязанной к нему нагинатой, целиком втянулась на крышу, оттолкнула лестницу, по которой взобралась сюда, перерезая себе пути к отступлению, затем села на один из зубцов и принялась точить извлечённый из заплечных ножен японский длинный меч

Он его пальцем что ли точил? Помоему это неразумно.

Не удержусь, вставлю свои пять копеек. Инвентарь бойца должен указываться в заявке, а не упоминаться в посте.
Китти.

Пункт второй.
Действие higf

Однако служить мишенью для бросков всевозможными предметами боец не намеревался, поэтому быстро сделал три широких стремительных шага вперед. Одновременно с последним – стремительный выпад своим необычным копьем, целясь в руку Тодеровски и рассчитывая, что тот мог успеть развернуть меч для защиты любой точки тела, но не руки, бывшей центром возможного вращения клинка.

Действие Станиславского

он немного присел, чуть больше согнув колени, переступил навстречу Хигфу скрестным шагом перенеся вес тела на левую, бывшую передней ногу, а правую переставив позади левой, развернул корпус так, чтобы оружие противника прошло перед грудью, ставшая свободной правая рука метнулась, чтобы перехватить чыду за древко, под самое лезвие, чтобы не дать дополнительным лезвиям странного оружия ударить в грудь, как кирке, а левая рука, пройдя под правой, одновременно повернула клинок, намереваясь отделить катаной пальцы противника от древка, а, возможно, и от ладони... Чёрные стёкла, скрывающие глаза смотрят не на Хигфа - на его руки, голова чуть наклонена, подбородок повёрнут и прижат к правому плечу.

Ответ higf

В чем прелесть оружия с длинным древком – короткое движение правой руки близ конца рукоятки, и передняя, ударная ее часть описывает длинную дугу. К тому же можно наносить удар, не слишком сближаясь. Несмотря на скорость движения, равновесия Хигф не потерял, да и целился он отнюдь не в тело, а в руку, следя за движениями соперника. Словом, инерция движения была не так уж велика.

Мой коммент
"Энерция тела была не так уж велика" - не могу ничего сказать кроме как ГЫ ЛОЛ, этот человек только что делал выпад с 2 подшагами, надеюсь чем выпад отличается от тычка объяснять не надо? Опять таки действие не возможо, 1 по причине хвата, 2 по причине энерции.

Пункт третий
Действие higf

Противник начал разворачиваться, убирая левую руку, ему удалось из положения обратного хвата нанести удар, нацеленный в руку.
Хигф прореагировал на действия Тодеровского. Он уперся в камень крыши левой, выставленной вперед ногой, и оттолкнулся, отшагивая назад и не давая чрезмерно сократить дистанцию. Одновременно правая рука пошла вверх, а левая вниз, будто поршни какого-то странного механизма. Наконечник чыды при этом опустился вниз, наискосок угрюмо уставившись в землю и ужом ускользая от хватки правой руки противника. Одновременно он опустился на летящий вперед меч противника, отбивая его вниз.
Затем Хигф резко отдернул свое оружие, поведя чуть влево, надеясь по дороге зацепить поперечиной ногу соперника. Еще маленький шаг назад, и он готов к продолжению боя, острие копья перед грудью и смотрит на соперника.

Мой коммент Извините за резкость, но даже комментировать не хочется, действия НЕРЕАЛЬНЫ, почему? Потому что законы физики никто не отменял и орудывать чыдой как бамбуковой палочкой не получится будь ты хоть трижды мастер, не для этого это оружие делали.

Комментировать дальнейший ход поединка нет смысла. А вот сказать о судействе стоит, господа судьи, вы можете объяснить присуждение победы higf за "логичность" действий?
Господа, я понимаю, что людей углублённо занимающихся боевыми исскуствами мало и по этому большинство слабо представляет себе динамику боя, но банальный поиск хотя бы по ресурсам сети делать надо.

Банальные правила вежливости соблюдать тоже не мешало бы. Сокращение удалено. Автор может отредактировать текст по своему усмотрению, но еще раз увижу нецензурщину в любой форме - будет сразу официальное.
Китти.
Найденный мат остаётся для меня загадкой, простите великодушно, но я его не использую, а сокращения "т.к." - так как, "т.ч." - так что, общепринятые.

Не удержусь, вставлю свои пять копеек. Инвентарь бойца должен указываться в заявке, а не упоминаться в посте.
Китти.

Спасибо вам за 5 коппек, т.к. (так как, общепринятое сокращение, дабы не было принято за мат) тоже деньги. Из инвентаря Тодеровски:

засапожный нож в левом ботинке и ножны с кастетом-лезвием на правой ноге

А вот описание броска

правая рука уличного бойца бросает точильный камень (если быть до конца честным, это действительно кастет из правого сапога), похожий на стальную рыбину в грудь копейщика

Т.ч. кастет заявлен в любом случае.

Сообщение отредактировал Айнар - 10-04-2006, 6:47

[Станиславский >>>]

Ну вот, собственно, то, чего я написать не мог в силу собственной заинтересованности в поединке. На основании поста Айнара и его доказательств, подаю протест. Снова повторюсь: если бы мне не вменили в вину отсутсвие логичности действий - вопрос не был бы поднят, наверное. Ну а теперь, как говорится, пусть решают высшие инстанции. Хотя Миридин ещё даже не отписался.

[Mirlen >>>]

если быть до конца честным, это действительно кастет из правого сапога

Если быть честным или не быть честным.. всегда ж есть возможность выбора. Может, также и судьи выбирают быть честным или нет.. Впрочем, привязался я к словам. Камень есть и он кинут.

никакой сил не хватит сделаит резкое движение ТЯЖЁЛЫМ копьём

В резком движении при отбивании нет нужды, потому как чыда держалась вперед наконечником и перекладиной, необходимость была лишь в постановке орудия на линии полета камня. Куда отлетит после - другой вопрос, но явно отлетит с меньшим импульсом. Возможность самого такого действия определяется лишь мастерством персонажа, наличие которого не оставляет сомнений.

чыда - это ТЯЖЁЛОЕ хакасское копьё

Вот же то, что заявлено

копье со стальной перекладиной

Чыдой Хигф может называть свое копье лишь по какой-то дальней аналогии и ассоциаций по виду своего оружия, учитывая необходимость литературно избегать повторений.
Из прошлых поединков этого бойца можно увидеть, что орудование им этим копьем было выполнено в легкой форме. Лишь наконечник чуть тяжелее обычного, но всеж не ТЯЖЕЛОЕ большими буквами.
Для меня это кажется приемлемым объяснением и весомой поправкой.

Хигф получает тупой удар куда-нибудь в плечо или бок кастетом. Прошу пока меня простить за столь грубое приближение. Это все пока предположение и моделирование ситуации.

Опять таки действие невозможо, 1 по причине хвата, 2 по причине энерции

Хват вполне устраивает. С инерцией правда есть небольшие проблемы.

Потому итогом второго раунда можно видеть в моей реконструкции положение, при котором копье направлено вниз, отбивая клинок Тодеровски, Сам Хигф сумел остановиться, чуть приблизившись еще к сопернику. По крайней мере, отшаг ему не удался из-за малого времени защиты.

Действия персонажа Станиславского в третьем раунде как раз дают возможность довершить заявленные в прошлом раунде действия Хигфа.
Здесь можно спорить о том, что при иных заявках были бы иные ответы.. Не кажется особо существенным в данном положении.

Защита Тодеровски от прямого направленного удара копьем в грудь выполнена в виде отбивания клинком, который был зажат в левой руке лезвием вниз. Как видится, сила, необходимая для отбивания на необходимое расстояние вбок острия копья нужна немалая при такой рычаге зажимания катаны. Защита для меня сомнительна.
Всеж движения тела после делают ход разумным, не учитывая лишь перекладины, направление которой нигде не указано.

правая нога поворачивается вместе с полным поворотом корпуса, становясь перед левой, ближе к противнику, так что уличный боец оказался спиной к древку чыды. Правая рука выбрасывает в лицо

Мужчина отличается от женщины хотя бы способом метания предметов. Особенно легких, требующих навыка и умения для броска. Потому совершать его без замаха плечом, учитывая лезвия копья за спиной, все-таки не удобно и сложно. Движение видится таким, что подобно движению при метании дротиков в круг разрисованного сплющенного конского волоса на стене. Что, впрочем ни на что не влияет. *чешет голову* мысли вслух.

перенёс локоть через оное перекрестье при развороте и теперь постарался повернуть его вниз, к земле, чтобы спрятанный под наруч нож блокировал оное перекрестье от прямого движения назад (всё-таки сталь - это не кожа, её запросто не разрежешь).

Если учитывается положение перекрестья как вертикальное, что возможно, потому как Хигф не указал направление его до этого, то должно учитываться и обратная сторона поворачиваемого стального орудия. Как раз в бок и влезет, что впрочем, было отписано чуть позже.

А чтоб она как-то не зацепила на обратном ходе – сделал приставной шаг правой ногой к левой, оказавшись от соперника справа и сзади, но сохраняя безопасное расстояние около метра или чуть больше. Одновременно он нанес чыдой, поперечинами параллельно земле, удар, целясь в левое колено Тодеровски.

При большом рычаге удержать за перекладины оружие противника Николе было бы вряд ли возможно. Потому оно и поранило его и наконечником тоже. Всеж попытка повернуть орудия указывает на его некоторую степень защемленности.
Предполагается, что Тодеровски отпустил копье, после чего оказался возможным удар в колено.

Удар в колено производился с метра расстояния. Копье длиной стандартной - около двух.. Чего-то мои размышления показывают прореху. *тихо так*
Ухватив древко примерно за середину, Хигф всеж бьет. Видимо, не очень сильно, потому как сблизи. Следовательно - почти без инерции и необходимости компенсировать ее в будущем. Потому - толчок и уход его вперед, по ходу движения ноги Николы кажется вполне естественным для тренированного бойца, особенно как будто специально для этого наклонившегося и подавшегося вперед.

Конец пятого и начало шестого раунда указывают на отсутствие столкновения хотя бы по причине расстояния. Все спокойно, Хигф тычет орудием, но Никола чуть дальше, уже пытаясь вскочить или уже вскочив на ноги.

вы можете объяснить присуждение победы higf за "логичность" действий

Прошу вас указать в тексте моего судейства, потому как в судействе Форвэ этого нет, слово "логичность". Прошу указать именно Айнар'а.

В итоге - Станиславский ранен в бок. У Хигфа - возможный ушиб камнем. Все остальное судейство мое считаю правильным и действительным, протест отколенным, если есть на то полномочия.

На основании поста Айнара и его доказательств, подаю протест

протест подается лишь на основании собственного несогласия. Г-н Айнар в этом поединке лишь зритель. До сих пор не пониманию необходимость прятаться за какими-то условностями.

Подробный разбор сразу не сделал потому, как он не виделся нужным.

Ну вот, собственно, то, чего я написать не мог в силу собственной заинтересованности в поединке.

Зря так, потому что никто ведь кроме того, кто был непосредственно на месте столкновения не знает всех особенностей и мелочей. По крайней мере, сохраняя игровой момент турнира.

[Forwe >>>]

Хотите мое мнение? Нет? А придеться. ©
Хигф делает выпад копьем, Теодоровски уворачивается (допустим уворачивается) от основного лезвия, но вот от дополнительных - далеко не факт. Затем рукой пытается перехватить. Ктонить пробовал перехватить копье в выпаде за точно рассчитанное место (я даже не предпологаю факт, что Хигф делает выпад, при котором конечной точкой дополнительных лезвих является место ближе, чем спина противника)? Так вот - скорее всего Теодоровски остается с распоротым боком и разрезанной рукой. Ибо мечом он даже не пытается защититься.
На этом необходимый разбор боя считаю законченным. Победа Хигфа.

[higf >>>]

h**p://bookz.thoth.ru/view/4/1/10/65.html - источник, который использовался мной для сведений о своем оружии. Скупо и небогато, но другого найти не удалось. Буду благодарен за точное описание, но оружие, использованное в бою, я описал в заявке и начальных постах поединков, и прошу при разборе моего боя нужно следовать моему описанию.
Увы, энциклопедии оружия у меня нет. И не я один из участников турнира модифицировал оружие и использовал нестандарт.
Удивлен, что протест "на основании поста Айнара", а не своего мнения.
Что же до протеста, повторяю - я считаю судей турнира компетентными и подчинюсь любому принятому им решению. В диспуте по логичности своего боя участвовать не собираюсь, как и вообще тратить время на этот спор.

[Миридин >>>]

Нда, долго надеялся, что мне не придётся этого делать, но, видимо, судьба... Придётся рассмотреть поединок...
Кстати, дополнительная амуниция - это не ошибка. Я позволил пронести во второй тур что-либо ещё в дополнение или вместо уже описанного в заявке, при условии, что это отмечено в первом сообщении. И "точильный камень", он же на деле - кастет, был вообще заявлен изначально.

1) Хигф - в принципе, сложно не согласиться, что отбить перекладиной летящий с четырёх метров предмет можно только находясь в режиме слоу-моушн - ведь попасть необходимо очень точно, иначе траектория отлёта будет совершенно непредсказуема. Мечами стрелы ещё отбивали, и то ведь не в упор. Короче, по-моему, этот бросок стоило или проигнорировать, или уклониться... Кстати, конкретного хвата копья нет, поэтому в дальнейшем утверждать, что руки были далеко от наконечника, нельзя.

2) Станиславский - переступать в такой ситуации с переносом опоры опасно. Не было б претензий, если бы просто развернул корпус, переставив одну ногу... Перекладина представляет опасность не только после завершения удара. Не совсем осознал, как происходил маневр левой руки. не боялся себе ногу срезать или по древку попасть?

Хигф - три широких шага - это почти четыре метра. При условии сближения со стороны Тодеровски вы оказались очень близко... Так что после пусть даже трёхшагового разбега резко отскочить назад... Ты просто остановился, сначала гася скорость, а потом снова набирая...

Итог: манёвр Тодеровски действительно опасен, но вполне понятен. У Хигфа же скорее наоборот.

К Форвэ: в такой ситуации перехватить копьё реально. Даже если удар был нацелен ближе, Тодеровски приблизился. Чтобы не провалиться, Хигфу пришлось остановиться. Правда, тут не копьё...

4)Станиславский - как-как перенес локоть через перекрестие? Я, признаюсь, плохо представляю, как таким образом заблокировать оружие противника.

5)Станиславский - одно слово... Шматрица. Прыжки, на мой взгляд, - самое слабое место поединков, в которых таковые встречаются.

Хигф - если я не ошибаюсь, вперед и направо - это как раз навстречу левой ного Тодеровски. Хотя, возможно, я неправильно понял описание его "прыжка".

Итак, я согласен с тем, что спорных моментов достаточно и считаю, что Форвэ и Мирлен имеют полное право вынести такой вердикт, какой сочтут нужным. Дальнейшее обсуждение этого поединка здесь вестись не будет. У кого есть желание, говорите о нём в приватном порядке.

[higf >>>]

Хотел бы обратить внимание на нарушения в поединке "Станиславский - Джей Пройдоха"
1) Там не указаны вначале судьи.
2) Несмотря на то, что поединок завершен, уж не знаю, извещали ли судей ПМ-ками участники, как было оговорено в регламенте, ни один из судей не высказался.

3) Хотя это не только к этому поединку - не объявлено, кем будет заменен Черон как судья.

Первая претензия относится к участникам, вторая и третья - к судейской коллегии.

[Mirlen >>>]

Поразмыслив над решением судей в поединке Mirlen-Parkan, что можно почитать здесь, захотелось подать протест против решения или аргументации решения третьим судьей. Собственно, подаю этот самый протест.

Как оно написано Митридатом.

Манера написания Мирлена экзотична и довольна стильна. Но сражение всё-таки не место для стиля, ибо важно убить врага, а то, чем его убили, топором или ножницами, отходит на второй план. Стиль и лирика подходит для приклов. В этом никто не спорит. Словесный бой же... Кажется мне, важны здесь чёткие действия, пункты по осуществлению задачи повержения... У Мирлена же эти пункты куда более размыты и неясны, чем у Паркана. Быть может, я не прав. Но это моё мнение.

Когда-то и мне приводили в аргумент тот факт, что форум все-таки словесный. Стиль и отыгрыш имеет большое значение.
И если в физических поединках можно наблюдать скорее четкость, лаконичность, суровость, в магических порой глаза отказываются воспринимать посты больше пол-страницы. Ведь магические действия не имеют реальных и достоверных аналогов, потому и требуют какой-то подоплеки, основы, может быть, истории или цепочки рассуждений, ощущений, что и выливается в некоторое немалое количество текста, который самому же приятнее заковывать в рамки какого-то образа.. может быть, стиля.
Смешанные поединки потому и смешанные, что имеют два начала - немногочисленные удары сталью в этом поединке были описаны весьма малым числом строк и буков, а иные - магические и Сильные - совсем наоборот.
Вряд ли соглашусь с тем, что отписывание действий должно строится по принципу четкости и прямоты. У меня в горле от такого пересыхает.

4. Судья должен обосновать своё решение. Особенно это относится к судье, который будет голосовать последним, в то время как двое других проголосовали за разных кандидатов.

Потому прошу.. хм.. оннулировать решение Митридата до более полного обоснования или до какого-нибудь иного действа, что будет иметь целью привести судейство в норму и соответствие правилам.

Сообщение отредактировал Mirlen - 26-05-2006, 20:09

[Миридин >>>]

В таком случае предлагаю с учетом вышесказанного заменить в судействе данного поединка Митридата на какого-либо другого судью. Если рассматривать только тех, кто уже входит в судейский состав, то речь может идти только о Доне Пахане. Однако, если участники не согласны с данной кандидатурой, готов обсудить ваши предложения. Просьба о судействе к нему отправлена.

[Forwe >>>]

Протест в связи с судейством поединка Форвэ - Daelinn.

Браво, Форвэ, поздравляю. Сколько бы у тебя ни было времени, пока очухивалась Даэлинн, на каждый кв. см твоего тела пришлось по дюжине куб. см оседающего слабокислотного тумана. Ошибки в защите я всегда считаю наиболее грубыми.

Время не квантуемо. Имею право вклинить действие в любой момент времени. В данном случае длительный отрывок времени приходит на момент падения и прихождение себя Даэлинн (простите за кривость фразы, но она дает максимально близкое описание ситуации). В этот отрезок времени абсолютно логично произнесение (тем более не до конца) нового заклинания.
Защита от заклинания прописана явным образом - фильтрование влаги. Т.о. на тело может подействовать объем, на вряд ли большой, ибо туман поднимается от земли, а постановка защиты относится (как следует из описание момента - "появление жжения") к моменту его дохождения до лица. А поскольку объем, по которому может подниматься туман очень невелик (тем более он может рассеиваться наружу из-за односторонней фильтрации защиты), то до лица добралось минимальное количество кислоты, неспособное сильно повредить. Осевший же на одежде туман не опасен, т.к. обращается кислотой только в момент соприкосновения с теплым телом (температуры тела, надо полагать), а время необохдимое для промокания одежды больше минуты, за которое, без поддержки колдующим, заклинание трансформации должно рассеится.

Форвэ, снова здорова. То, что, по-твоему, противник не успевает за тобой, не значит, что от его магии не надо защищаться. Задохнулся.

Перед турниром было в частном порядке оговорено (с вами, устроитель Турнира, кстати), что в случае, если своим заклинанием я не даю возможность завершить противнику его заклинание, то оно не считается совершенным. В данном случае применена именно такая методика с использованием комбинированного заклинания.

Форвэ, бесполезная защита. Воздух скопится на некотором расстоянии от сферы, но тебе это не поможет

Прописана защитная мера - возврат воздуха от краев сферы к магу.

Спорный вопрос, пропускает такая сфера воду или нет. Сказано, что воздух. Может быть, на удержание более тяжелых молекул у нее сил не хватает?

Если бы она не пропускала, она бы просто была бы пробита. НЕ существует способа остановить мелкие молекулы, давая пройти крупным.
Давайте не будем забывать о существовании законов физики. Я полагаю, что если не описано их прямое нарушение, они всетаки действуют.


Прошу пересмотреть судейское решение и вынести более аргументированное решение.

[Миридин >>>]

Ну и зачем это, Форвэ?

По этике поединков... Да ладно, какая разница? К вклиниванию я вообще-то тут не придирался, так что не понимаю, о чем ты. А по поводу тумана:

Идэлин обычно одет в темно-серый балахон и более никаких значимых вещей не имеет

И в первом сообщении темы уточнений не было. Есть желание спорить - сначала посмотри квенты остальных участников второго тура. Да и вообще влажная ткань имеет обыкновение прилипать. Так что лицо тут не особо при чём.

Лог не припомню, признаюсь... Но вот тут уже именно этика, квантуемость времени и т.д. Не участнику оценивать такой момент, как "успел/не успел". Вот если бы персонаж в результате действия заклинания, наложенного РАНЕЕ в порядке сообщений, не имел бы возможности колдовать, тогда он сам себе дурак.

молекулы газа прекратят так яростно тянуться к краям сферы (откуда их уже возвращает простенькое, даже инстинктивное, телекинетическое заклинание)

Возвращают. Просто возвращают. Куда? К магу? Кто же знает? И вообще, как заклинание сферы не дает воздуху пересечь ее поверхность, магия Даэлинн не дает ему приблизиться к твоему персонажу. По крайней мере, войти в легкие уж наверняка, ибо далеко.

Было сказано, что сфера "непроницаема для молекул воздуха". Почему именно для воздуха, а? Лист бумаги тоже особо воздух не пропускает, а вот намочишь - протечёт как миленький. Или же почему действительно более тяжелой молекуле не пробить его? Песок, падающий на ткань или бумагу, сквозь нее не проходит, а вот камушек покрупенее прорвет и полетит спокойно дальше.

[Forwe >>>]

К вклиниванию я вообще-то тут не придирался, так что не понимаю, о чем ты. А по поводу тумана:

См. вот:

Сколько бы у тебя ни было времени, пока очухивалась Даэлинн,

Насчет одежды - похожи в тумане в балахоне из натуральной ткани - раньше чем минут через пять он прилипать не начнет.

Лог указал приватно.

Лист бумаги тоже особо воздух не пропускает, а вот намочишь - протечёт как миленький.

Прекрасно пропускает, поверь. Про бумажные фильтры для воздуха не слышал?
А про прорвет я уже упомянул - или прорвет, или не пройдет. В данном случае - не прорвал.


А вопрос зачем - филосовский слишком. Пожалуй затем, что на тот факт, что Даэ сама описывала состояния, в которых колдовать невозможно (под действием моего заклинания), но потом приходило озарение и она себя спасала, внимание обращено не было вообще. Мне вот непонятно КАК такое возможно.
UPD В данном случае хочу отметить тот факт, что защиты эльфийки от заклинания, лишающего воли к жизни нет. Есть только успокаивание и обезболивание, однако в описании атаки указано, что боль используется только как проводник для воздействия на жизненную силу противницы, и указано, что сам проводник, сыграв свою роль более значимости не имеет.

[Parkan >>>]

Итак, теперь уже у МЕНЯ возникли значительные претензии к судейству - дополнительному судейству Дона Пахана в дуэли Parkan vs Mirlen. Кое меня изрядно удивило. Право же, я не ожидал подобной аргументации.

Я являюсь убежденным сторонником объемных и ярких постов. Тех самых, которые занимают страницу А4 12 шрифтом и содержат многочисленные лирические отступления.
...
В результате, принять однозначное решение не представляется возможным. «Добротная скупость» Паркана вполне стоит сколь интересного, столь и туманного отыгрыша Мирлена. 1:1. Или, если угодно, 0:0

Итак, первое. Мое выступление на дуэли с Мирленом единогласно оценивалось как "добротная скупость". На этом основании оно было приравнено Доном Паханом к стилю Мирлена.

Так вот. Раз уж Дон Пахан взялся судить посты по объему - я специально скинул все свои посты в один текстовый файл Word, а посты Мирлена - во второй.

Статистика Word (просмотр свойств файла, вкладка "Сводка"):

Паркан - слов 2438, символов 13898
Мирлен - Слов 2049, знаков 11738.

Желающие могут проверить. Некоторое расхождения, конечно, будут (я не брал служебные строчки и слова), но небольшие. Таким образом, оценка моих постов как скупых, на мой взгляд, представляется несколько не соответствующей действительности.

И второе.

3. Соблюдение правил.
А вот здесь у Паркана жестокий прокол. Согласно устоявшимся традициям не только Турнира и Клуба, но и едва ли не фэнтези вообще, излучение тепловой энергии является прерогативой школы Огня. Как вытягивание этой энергии – школы Воды (почему – другой вопрос…). А разогрев воздуха до температуры, при которой воспламеняется ткань, трудно отнести к какой-то другой школе, кроме Огня.

Позволю себе не согласиться с глубокоуважаемым судьей. Данное заклятие, заклятие разогрева воздуха, по сути своей является пограничным. Да, присутствовал изрядный нагрев. Да, потом появилось и пламя (загорелась ткань), но огонь - это побочный эффект. В первую же очередь заклятие работало с воздухом.

Кроме того:

Зато есть другой [дефект, добавлено Парканом]. Применение этого заклятия не имело смысла. С тем же успехом можно было воспользоваться, скажем, молнией, если требовалось обязательное воспламенение цели. Почему был избран столь скользкий и странный способ – непонятно.

Уважаемый Дон, внимательно ли вы читали соответствующий фрагмент дуэли? Если нет, я приведу две цитаты:

Не останавливая ног, Ин ... стянул рубаху, от резкости порвав. Штаны же были более плотными, потому и хуже пропитывались насквозь

На основании этого поста делаю вывод, что рубаха была насквозь пропитана кислотой. Непонятно, правда, почему ее не разъело азотной кислотой напрочь... ну да ладно. В общем, ткань была влажной. Затем был мой контрудар

... Повеяло сухим жаром, и создание Малибета, за пару секунд высохнув, занялось ярким пламенем...

Как видите, Дон Пахан, рубашку мне, перед тем, как ее зажечь, пришлось сначала высушить. А поскольку теплоемкость у большинства жидкостей весьма велика, то выпарить кислоту из рубашки было гораздо удобнее выбранным мной способом (то есть, протяженным тепловым воздействием). Одним мгновенным разрядом электричества это, конечно, тоже можно проделать, но затраты сил представляются мне совершенно несоразмерными и нецелесообразными.

Таким образом, решающий довод в третьем пункте Дона Пахана считаю несостоятельным.

Сообщение отредактировал Parkan - 5-06-2006, 20:09

[Mirlen >>>]

Не останавливая ног, Ин ... стянул рубаху, от резкости порвав. Штаны же были более плотными, потому и хуже пропитывались насквозь

На основании этого поста делаю вывод, что рубаха была насквозь пропитана кислотой. Непонятно, правда, почему ее не разъело азотной кислотой напрочь... ну да ладно. В общем, ткань была влажной. Затем был мой контрудар

Насквозь пропитана кислотой она ведь может быть лишь в местах, куда попала эта жидкость, никак вся.
Вопрос тогда в том - насколько попала кислота на Малибета.
мм.. тафтологичен. *грустно*

Сообщение отредактировал Mirlen - 5-06-2006, 20:52

[Forwe >>>]

Позволю себе не согласиться с глубокоуважаемым судьей. Данное заклятие, заклятие разогрева воздуха, по сути своей является пограничным. Да, присутствовал изрядный нагрев. Да, потом появилось и пламя (загорелась ткань), но огонь - это побочный эффект. В первую же очередь заклятие работало с воздухом.

Это смешанный поединок, приграничная магия тут вряд ли допустима. К тому же таким образом можно двумя школами практически все что угодно создать.

На основании этого поста делаю вывод, что рубаха была насквозь пропитана кислотой. Непонятно, правда, почему ее не разъело азотной кислотой напрочь... ну да ладно. В общем, ткань была влажной. Затем был мой контрудар

Ничто не мгновенно, тем более кислота была холодной. У меня в руках взрывалась колба с свежеперегнанной азотной кислотой (горячей) - как ты мог видеть - руки у меня абсолютно нормальные сейчас, да и тогда прошли максимум за месяц, а работоспособными (более или мене) были уже на следующий день.

Сообщение отредактировал Форвэ - 5-06-2006, 22:03

[Миридин >>>]

Итак, с Форвэ мы выяснили, я свой вердикт не пересматриваю, будем ждать решения Дона Пахана и если потребуется, остальных судей.

Не удержался: Балахон не включает в себя комбинезон, так что пока туман добрался до лица, ноги и... так далее хорошую дозу успели получить. А промокание с прилипанием без проблем обеспечивается на плечах.



Теперь более щепетильный вопрос: поединок Паркана и Мирлена. Чувствую, к единому мнению мы будем приходить очень долго, а еще так как должен был состояться финал, решаю следующее:

- В поединке Паркан-Мирлен будут проведены три дополнительных раунда по правилам финала:

Каждый из трех раундов проходит по следующей схеме:
- первый участник описывает свое действие;
- второй участник описывает свое действие, стараясь уложиться во временной промежуток, обозначенный первым;
- судья (Миридин) описывает результат взаимодействия;
- второй участник описывает свое действие;
- первый участник описывает свое действие, стараясь уложиться во временной промежуток, обозначенный вторым;
- судья (Миридин) описывает результат взаимодействия.

Если участник не уложился во временной промежуток, обозначенный противником, то судья указывает, в какой момент действие условно прерывается.

- Ситуация на момент первого дополнительного раунда:
Ойген находится под покровом темноты за экраном неподвижного воздуха. Клинок Ина только что столкнулся с защитой противника. Элементалы на подлете. "Калейдоскоп теней" всё ещё держится.

- Будем считать, что оба противника устали в равной степени и не понесли ущерба для организма.

- Первое сообщение за Мирленом.

- Если в течение этих трех раундов ни один из противников не капитулирует, Я выношу решение, основываясь ТОЛЬКО на дополнительном времени поединка.

Поскольку поединок полумагический, прошу участников более-менее аргументировать скорость сотворения, достижения цели и действия заклинания.

Сообщение отредактировал Миридин - 5-06-2006, 23:36

[Akela >>>]

Выскажу свое мнение относительно легальности использованного Парканом заклятия разогрева воздуха. Оно настолько же легально, если не больше, насколько легальна в руках воздушника молния - классический боевой спелл Воздуха.

Что такое молния? Электрический разряд. А что является переносчиком электрического заряда во время грозы? Облака, туман, то есть Вода!! При чем здесь Воздух? Видимо при том, что в стихийной схеме всю погодную магию обычно относят к стихии Воздуха. Ну а где буря, там и гроза, там и молния. Что в общем-то неверно.

В данном же случае, Паркан пошел не от "нагрев (Огонь) -> ускоренное движение частиц воздуха", а наоборот. На мой взгляд такое заклятие достаточно затратно (все-таки контроль на микроуровне), но полностью легально. Никто же не будет обвинять в нарушении правил огненного мага, если тот подогреет ветер (обычный), чтобы обжечь противника? Здесь ситуация обратная - магическая манипуляция с Воздухом, огонь - обычный, не магический.

Так что мой вывод - спелл полностью легален.

[Forwe >>>]

Что такое молния? Электрический разряд. А что является переносчиком электрического заряда во время грозы? Облака, туман, то есть Вода!! При чем здесь Воздух?

Акела, акстись! Ты что говоришь? Если быть совсем точным молния - вообще не стихийная магия. Во время грозы разряд образуется между двумя объектами из-за разницы потенциалов, тут уж ни воздух ни вода не имеют никакой роли, кроме как наличие тучи, как объекта на котором копиться заряд. И сама молния это искровой (если мне память не изменяет то точно искровой) разряд проходящий через набор достаточно разреженных молекул. И да будет вам известно дистиллированная вода, равно как конденсат в воздухе и пар электричество НЕ проводят.
А если уж начинать придиратся, то давайте придиремся к созданию азотной кислоты - азотную кислоту физически невозможно синтезировать только из воздуха и воды не прилагая огромных усилий. Для того чтобы окислить азот до оксида азота (V) необохдимо создать электрическую дугу для обеспечения должного притока энергии в единицу времени, так что можно подсчитать количество энергии небоходимое для данного процесса, и я могу заверить, оно будет равно примерно эффекту от взрыва довольно немаленькой бомбы. А вот на метод постадийного окисления у Паркана просто бы не зватило бы времени. ВЫ меня, конечно, простите, но мы не считаем количество энергии ушедшее на одно заклинание, хотя зачастую бывают сверх-энергоемкие действия, которые при этом еще совершаются мимоходом.
Но у нас есть магия, а значит мы ставим некоторые условности, в частности то, что нагрев - удел Огня, а молнии - удел Воздуха. Если бы в поединках точно считалось бы время, необходимое на создание заклинания и количество сил, потраченных магами, я бы понял логику Акелы, но увы, в данном случае это довольно бесполезно.


ЗЫ Миридин, покажи мне человека, ходящего постоянно в балахоне, под которым нет штанов и рубахи. Я такого себе не представляю.

Сообщение отредактировал Форвэ - 6-06-2006, 9:14

[Daelinn >>>]

Maudits soivent ces règlements de comptes...


Форвэ

Т.о. на тело может подействовать объем, на вряд ли большой, ибо туман поднимается от земли, а постановка защиты относится (как следует из описание момента - "появление жжения") к моменту его дохождения до лица.

А вот и нет. Читаем внимательно мой пост:

Частички воды, в достатке остававшейся в почве после недавно сошедшего снега, вслед за движением рук поднимались в воздух, в то время как сам он охлаждался, заставляя имевшуюся над поляной влагу (в радиусе метра вокруг противника) конденсироваться в плотный туман.

Из чего следует, что влага из земли лишь дополняла ту, что имелась уже в воздухе вокруг мага, соответственно эффект от превращения ее в кислоту был мгновенным.

А черты окружающего мира постепенно смазываются, словно Идэлин оказался в густом тумане, что в общем то и было правдой, но туман не способен помешать зрению некроманта видеть потоки жизненной силы окружающего мира. Туман лез в глаза, ноздри, вызывая усиливающееся жжение, но это не проблема – взмах рукой, одно единственное слово, и на расстоянии дюжины сантиметров от тела и одежды мага возникла тонка пленка силового поля

Так что ты сам запер себя в достаточно большом объеме кислотного тумана.

*****

Перед турниром было в частном порядке оговорено (с вами, устроитель Турнира, кстати), что в случае, если своим заклинанием я не даю возможность завершить противнику его заклинание, то оно не считается совершенным. В данном случае применена именно такая методика с использованием комбинированного заклинания.

Основа моих заклинаний, да и любых заклинаний вообще - визуализация, сиречь mind-casting. Даэ вполне на это способна. Из соображений концентрации и активации, практически всегда к этому добавляется слово, сиречь магическая формула (как в моей первой защите - Ettele!). Из тех же соображений концентрации, а также мощности воздействия, добавляется жест. В совершенно критических и сложных ситуациях компонент заменяет что-либо из перечисленных способов усиления заклинания (при прочих равных условиях, т.е. речь может идти о спеллах одинакового уровня, но набор вышеперечисленного зависит от конкретной ситуации; ну, а разный уровень, естественно, влияет на сей набор дополнительно).
Так вот, к чему я всё это говорю:

"A quoro ce!"
Выкрикнула волшебница, открыв ладони в сторону мага, <...>

Обращаем внимание на совершенный вид глагола и причастия прошедшего времени. Ты сам указал, что я успела произнести слова. Аминь... Спелл может получиться слабым, непривязанным к цели, вообще направленным не в ту сторону - но он будет. А тут ты еще и дополнил, что ладони успела раскрыть... Чего ты добился, дернув руки - я уже описала. Фактически завершения спелла в полной изначально предполагавшейся силе.

*****

Miridin: Спорный вопрос, пропускает такая сфера воду или нет. Сказано, что воздух. Может быть, на удержание более тяжелых молекул у нее сил не хватает?

Если бы она не пропускала, она бы просто была бы пробита. НЕ существует способа остановить мелкие молекулы, давая пройти крупным.

Ты сам то и дело говорил о том, что твои силовые штучки - полностью нематериальны. Каким образом к ним тогда могут применяться законы физики и т.д.? Можно ведь понять так, что твое поле реагирует и задерживает при фейс-контроле только молекулы типа O2, CO2, N2 или как их там... А вода в сей спектр не входит, посему... В общем, раз ты не описал в деталях, можно трактовать в свою пользу (было в правилах вроде, нэ?).

А кроме того: последнее заклинание было брошено эльфийкой в условиях, когда она не знала и не видела, как ты защищаешься от предыдущего. Поэтому действовала фактически at random. Даже если и не угадала - ну всякое бывает, значит Идэлину повезло. Тоже элемент реалистичности, кстати...

*****

В данном случае хочу отметить тот факт, что защиты эльфийки от заклинания, лишающего воли к жизни нет. Есть только успокаивание и обезболивание, однако в описании атаки указано, что боль используется только как проводник для воздействия на жизненную силу противницы, и указано, что сам проводник, сыграв свою роль более значимости не имеет.

А что имеет? Объясни тогда, через что оно действует, если боль я элиминировала. Ладно, пусть я может этого так и не поняла, но судьям (остальным) будет интересно, наверное...

[Forwe >>>]

Из чего следует, что влага из земли лишь дополняла ту, что имелась уже в воздухе вокруг мага, соответственно эффект от превращения ее в кислоту был мгновенным.

Возьми кубометр воздуха и сконденсируй оттуда воду - ты и полстакана не получишь.

Так что ты сам запер себя в достаточно большом объеме кислотного тумана.

Указано виденье мира из-под заклинания, меняющего зрение мага, и без того смазывающего мир. Указано удаление цветового зрения, которое, при прочих равных, ведет к снижению контрастности.

Основа моих заклинаний, да и любых заклинаний вообще - визуализация, сиречь mind-casting.

Указан соматический компонент, НЕ указано, что он косвенно важен. Это тоже самое, что открыть газ на плите, поднести зажигалку и НЕ зажечь её. Газ, как мне кажется, от этого не загорится.

Каким образом к ним тогда могут применяться законы физики и т.д

Прямым образом. Если не указано прямое нарушение законов реального мира, значит они действут. Логично?

А что имеет? Объясни тогда, через что оно действует, если боль я элиминировала. Ладно, пусть я может этого так и не поняла, но судьям (остальным) будет интересно, наверное...

Как и было указано - боль - проводник, чтобы связать новое заклинание с жизненной силой волшебницы. Связала боль? Связала. Все, больше от неё ничего не требуется. Это лишь внешний эффект, что кажется, что боль лишает сил. Я специально выделил в описании заклинания, что боль имеет только временное значение.

Сообщение отредактировал Форвэ - 6-06-2006, 9:26

[Миридин >>>]

По поводу балахона - я уже сказал: "сначала посмотри квенты остальных участников второго тура"

По поводу того, что важно для авершения каста, а что нет - решает сам игрок или мастер. По умолчанию все маги используют майнд-кастинг, а слова и жесты - мишура, понты, помощь в концентрации... Финиш, этот момент больше не обсуждается.

[Forwe >>>]

Приношу свои извинения Судьям и Устроителю Турнира за столь неподобающее благородному дону поведение. Наши споры весьма бесполезны, т.к. неконструктивны и не приводят к значимому результату. Прошу окружающих внять моим словам и положиться на судей, в конце-концов их мнение может быть и субъективно, так как нет точных критериев судейства, и именно поэтому возникают споры, но увы и ах.

ЗЫ Не на деньги же играем то!

Сообщение отредактировал Форвэ - 6-06-2006, 9:48

[Akela >>>]

Форвэ
Насчет молнии - согласен, для её создания нужна разность потенциалов и диэлектрик, который пробивается разрядом. Что будет выступать в качестве диэлектрика (как и носителя зарядов) - неважно.

Вообще, про молнию я говорил только потому, что дон Пахан предлагал её альтернативой использованному заклинанию. На мой взгляд, использование молний магом Воздуха - это такое же несоответствие школе.

Вообще, такие споры происходят из-за отсутствия единой магической системы, поскольку бывают разные противоречия. Я бы сказал так: работа с жидкостью - значит Вода. Я считаю логичным, что стихийники могут создавать, уничтожать и изменять подвластные им элементы, а не просто управлять ими. То есть, превратить воду в азотную кислоту - легальный спелл для мага Воды. Окатить противника ледяным душем из ниоткуда - тоже.

[Дон Пахан >>>]

В соответствии с правилами Турнира я подаю апелляцию касательно вердиктов Миридина в поединках "Дон Пахан - Даэлинн" и "Дон Пахан - Паркан".
В обоих случаях главным (и, фактически, единственным) аргументом судьи являлось нарушение мною правила №6 – о лимите на применение магических школ. Иными словами, использование заклинаний, сфера магии которых отлична от заявленных на бой, повлекшее техническое поражение. Что я и хотел бы опровергнуть следующими рассуждениями:

1. Все мои заклятия относятся к школе Земли или Воздуха, что подтверждается самим Миридином:

«Дон Пахан использовал в основном заклятия, причем не самые простые, именно из школ Земли и Воздуха, нежели Песка и Звука».

Это критично для дальнейшего доказательства.

2. Описание моих магических школ, взятое из одобренной Распорядителем Турнира квенты-досье:

«Школы магии: Песок и Звук (а так как это разделы более общих школ, то Воздух и Земля, но со смещенными приоритетами)»

То есть реально ставить знак равенства между Песком и Звуком и Воздухом и Землей со смещенными приоритетами.

3. Далее, ещё одна цитата, кратко описывающая мои характерные способности:

«Примеры заклинаний: излучение звука различного диапазона (в т.ч. ультра- и инфра- звук), манипуляция песочными массами, базовые заклятия основных школ (манипуляции с воздухом, земной поверхностью и т.д.)»

То есть в квенте вполне четко указывается, что я могу применять заклинания из школ Земли и Воздуха, не связанные с Песком и Звуком, (вопрос – какого уровня к природе заклятий не относится), а, так как выбора дисциплин на поединок я лишен в принципе (благо их всего две), значит, я могу использовать их в любом бою.

4. В качестве прецедента могу привести поединок "Дон Пахан - V-Z", в котором мною дважды были применены «чистые» заклинания Земли («Земляная стена» и «Погружение в землю»), причем последнее – особенно мощное. И никакой негативной реакции судий (за исключением маленькой заметки Миридина) не последовало.

В результате, коль скоро все мои заклинания относятся к школе Земли или Воздуха, которые я могу использовать в любом поединке, то и применения заклятий «посторонних школ» быть не могло. Использование терминов «Песок» и «Звук» было призвано не запутать оппонентов, а напротив, указать те разделы общих школ, которым персонаж уделил основное внимание, естественно, в ущерб остальным, тем самым уменьшив эффект неожиданности. Оговорки же в квенте поясняли эти достаточно экзотические понятия.

Также, дабы предотвратить возможные споры по поводу максимальной силы заклинаний, не принадлежащих непосредственно моей специализации, хочу заметить, что все мои заклятия могут быть воспроизведены «магом по-умолчанию», может быть не столь быстро, но все же. Да, мой арсенал существенно перекошен в соответствующую сторону, и работать с песком мне удобней и легче, чем с другим проявлением Земли, но никаких сверхбонусов у меня нет. Следовательно, и серьезных штрафов тоже нет. Я не могу использовать молнии (об исключении – ниже), да и вообще при одинаковых плетениях проиграю «универсалу» в эффективности. Но хотя большинство моих техник Земли и Воздуха просты, это не значит, что я не могу использовать более сложные заклинания, особенно, если времени в избытке. На мой взгляд, наибольшее внимание привлекли заклинания полета и молнии в поединке с Парканом. Но при этом первое представляло собой всего лишь создание давления, уравновешивающего силу тяжести. Про второе немало написано в самом поединке, но можно заметить, что это обычный электрический разряд, правда, весьма большой силы, проскочивший между ладонями (в непосредственной близости от мага) и дополненный стандартным защитным полем. К тому же эта техника не импровизация, а заученное заклинание, да ещё и исполненное с ошибкой. Резюмируя все вышесказанное, я не считаю, что задействовал в своих поединках плетения такой сложности и силы, чтобы это могло послужить нарушением правил, даже с учетом более низкого потолка.

А потому я прошу Миридина изъять из его вердиктов положение о нарушении правила №6, тем самым аннулируя их. А для дальнейшего судопроизводства привлечь других судий (путем согласия с кандидатурой трех человек – меня, моего оппонента и Распорядителя Турнира, а также самого кандидата) и/или вынести новый приговор.

Сообщение отредактировал Дон Пахан - 1-08-2006, 20:32

[Миридин >>>]

Ну что я могу сказать... Если никто не возражает, то я мог бы пересмотреть поединки, как если бы Дон Пахан заявил ИМЕННО школы Земли и Воздуха. А насчет дополнительных судей - я согласен с любой кандидатурой, которую признают оба участника поединка. Однако договариваться о судействе будет кто-то из вас, не я. И еще: заранее предупредите, кто будут судьями.

[higf >>>]

Хигф - Станиславский

мне кажется, что она ни смертельной не является, ни боль не настолько убийственна, чтобы помешать почти не действовать этой ногой

ИМХО, она должна быть тяжелее, но не суть. Думаю, что удар тяжелой чыдой в лицо тонфами отбить было нереально, и в действительности там поединок бы и окончился.

При этом Тодеровски смог перевести бой на короткую дистанцию, а так же нанести противнику удары, которые были бы чреваты очень тяжёлыми последствиями, выбери Тодеровски не изначально гуманные тонфы, а например, катары.

Я мог бы действовать издалека, имитируя атаку, и понимал, что это выигрышная стратегия, но как-то не очень спортивно. Впрочем, будь у Тодеровски не тонфы, а что-то поострее, я бы так не действовал.
Считаю, что мой персонаж по судейской оценке действовал медленее, чем реально, а Тодеровски - быстрее, взять его двойной перекат через себя и оружие.
Места цитировать не буду, желающие могут посмотреть поединок.

[Миридин >>>]

Определённая условность на форумных боях всё же имеет место, а проводить следственные эксперименты, с размаху /вырезано/ друг друга хотя бы палками, я человеческих ресурсов, к сожалению, не имею.

Вот именно потому, что играл не на выигрыш, а на спортивный интерес, на выигрыш и не пошёл.

Если взять конкретно ситуацию с перекатом, то могу сказать, что персонаж Хигфа был вынужден подниматься после того, как получил удары в ногу и пах.

[higf >>>]

Перекатываться дважды через тонфы с выступающими вбок рукоятями тоже не сахар. Ну и удар в лицо.
Да и за три недели придумать действие легче, чем за три дня...
Предлагаю три варианта:
1) Ты однозначно присуждаешь кому-то победу
1) Если нет, то выбираешь другого судью, который прочитает и присудит поединок. Я сам искать судью, понятно, не могу.
3) Первое место присуждается обоим участникам.

[Миридин >>>]

Мне значительно больше нравится вариант №3, но мне казалось, что когда-то лично ты сам его и отклонил? Если нет, то предпочту воспользоваться именно этим выходом. Второй вариант меня, признаюсь, не устраивает меня по следующей причине: разбор раундов вёлся согласно моей точке зрения, и у другого судьи в связи с ней обязательно возникнут вопросы или возражения.

[higf >>>]

Признаться, не помню. Но тогда я еще надеялся на более нормальное завершение в установленный срок, тогда бы и протеста не было. Если можно считать протестом, когда не против чего протестовать за отсутствием однозначного решения.
А теперь у меня нет выбора, наверное. Не присуждать же самому собственный бой?
Если честно, в будущем не считаю возможным свое участие в турнирах. Практика выяснила, что положение администратора создает массу проблем - даже пожаловаться некому, кроме самого себя!
Оглашай любой выбранный тобой вариант официально.

[Daelinn >>>]

Делайте со мной что хотите, но после разговора в icq стерпеть не смогла.
Поединок Визет - Даэлинн
Я хотела бы высказать здесь свои соображения, а также кое-что уточнить. Начну с последнего.
Как я понимаю, каждый поединок судят трое, не так ли? В таком случае по завершении круга хотелось бы увидеть (помимо вердикта Мирлена, который ведет поединок) мнения и двух других судей, хотя бы кратко.

А в свете вышесказанного обращаюсь с вопросом, для которых эта тема и создана: как возможно, что мне уже пару раз отказывают в праве воспользоваться принципом "неточности трактуются в пользу оппонента"? Раз - наличие сапог у Альфортайла, два - плотность материала, из которого сделан его плащ.
В ответ на подобный вопрос, заданный личным порядком Мирлену, я получила нелицеприятный ответ в оскорбительной форме и его мнение о тех, кто придирается к мелочам.

Визет, взаимно, можешь высказать здесь всё, что забыли учесть и отнести в твою пользу.

[Миридин >>>]

Насчёт уточнить: вообще-то, поединок судит один судья. Конечно, всегда есть возможность потребовать замены... Только повторюсь: на кого?

По поводу неточностей описания...

Инвентарь - одежда (зеленый костюм, палевый плащ, серо-стальной пояс, браслет, шлем с навершием в виде кота)

При некотором желании в костюм можно всё-таки включить и обувь, это же не

Идэлин обычно одет в темно-серый балахон и более никаких значимых вещей не имеет. Да и зачем они магу, который использует только свои умения и силы.

или

- Одежда : тёмно-зелёный просторный плащ с глубоким капюшоном, изношенный и приспособленный так, что бы "нигде не жало, негде не мешало".
Всё. На турнире, думаю, ничего другого и не нужно, если считать, что вся магия - в нём самом.

Так что в данном случае всё на совести игрока и судьи... Впрочем, стоит задать вопрос Визету, действительно ли он подразумевал, что на нём сапоги зелёного цвета? Если бы они были описаны в первом сообщении поединка, я бы сказал, что есть, но вместо этого мы видим только фразу

Правда, трава тут была не высока – немногим выше подъема ступни.

Гммм...

Дальнейшего анализа поединка проводить не буду, так как судья там не я.

[V-Z >>>]

Миридин
Сапоги на мне точно были – я их не раз упоминал в предыдущих поединках. А какое значение имеет их цвет?
Вообще, как бы это ни было странно, но меня удивило последнее судейство Мирлена. Потому и не сделал ход в свою очередь вчера.
Костюм я могу довольно детально описать; собственно, по моему видению, сия ткань хорошо противостоит всякого рода режущим орудиям, но не магии. По-настоящему прочная вещь – это шлем.
Озадачило меня это судейство. Что ж, все равно сегодня продумаю и сделаю ход – дабы не затягивать. Если что - исправлю.

Цвет? Достаточное... Заявлен-то был зеленый костюм. Лучше опиши его подробнее, можешь в пм, я это описание в заявку добавлю.
Пока Мирлен является судьёй этого поединка, он имеет право не изменять своих решений. Миридин

Сообщение отредактировал Миридин - 29-12-2006, 13:13

[Daelinn >>>]

Как вариант - попросить Дона Пахана пересмотреть и принять дальнейший анализ поединка на себя. Если все заинтересованные стороны согласятся.

Собирай голоса. Миридин.

Дон Пахан
Паркан это предложил. Я за. Визет согласен. Мирлену отправила запрос в асю.
Мирлен ответил: "вы игроки. пишите заяву Миридину".

В таком случае по просьбе участников Турнира в дальнейшем судить магический поединок V-Z - Daelinn будет Дон Пахан. Миридин.

Сообщение отредактировал Миридин - 7-01-2007, 15:31

[Parkan >>>]

Считаю необходимым прокомментировать свой пост в поединке с Ви-Зетом.

1. В судейском посте было отмечено, что Ви-Зет 3-4 раза попал под воздействие солнечных лучей, собранных большой линзой в одну точку. Но результаты этих "попаданий" никак отражены не были. У самого Ви-Зета упоминания о повреждениях были, но довольно-таки скупые. Я счел возможным несколько расширить эти описания в соответствии с принципом возможности трактовки недосказанного в пользу противоположной стороны.

2. Действия на опережение. Вопрос времени, то есть "успел/не успел", конечно, остается на усмотрение судьи
Я же при написании поста руководствовался следующими соображениями: для нанесения указанных Ви-Зетом повреждений с указанной им же скоростью, да еще без какой-либо твердой основы типа, например, тонкой тугоплавкой стальной проволоки нити по температуре должны быть... нуу.... грубо говоря... плазменными (извините, если выразился неточно, я не физик по образованию). Значит, и энергия должна быть соответствующей, и собрать ее быстро довольно нелегко. Особенно в начале пятого раунда, когда оба противника порядком устали, да и ранения накапливаются.

С уважением, Паркан.

[Parkan >>>]

Снова оставлю комментарий по поводу своего поста в поединке с Ви-Зетом (раунд 5, атака 2).

В посте Дона Пахана (раунд 5. часть 1) указано, что Ви-Зета взрывом отшвырнуло на несколько метров и оглушило, однако не указано, остался ли он на ногах. В своем посте я исхожу из того, что драконид все-таки упал, и упал, скорее всего, на спину - это кажется логичным. К сожалению, меня уже поджимало время, с судьей я проконсультироваться не успел. Если Ви-Зет на самом деле должен был по каким-то причинам остаться на ногах, я готов отредактировать свой пост.

Сообщение отредактировал Миридин - 20-03-2007, 16:23