Аниме

[Itsar, the Laughing One >>>]

Хватит наезжать на отаку. Вот я например отаку, и что? Почему то болельшик на стадионе, орущий в три глотки, не считается психом, а мы - так считаемся. Ну, в принципе да. Все мы чуток двинутые. Вот только комплексов по этому поводу у нас нет. Что же касается самого аниме... Во-первых, несколько возмутили посты Librarian'a. Не спорю, ИМХО есть ИМХО, но это то же самое, что утверждать: "А кинематограф - это извращение, потому что в нем есть треш и порнуха". И точно так же есть такие же книги, музыка, картины... Надо просто учитывать целевую аудиторию. Не нравиться жестокость не смотрите, есть масса добрых и милых вещей. Кстати, в той же американской анимации есть и порнуха, и жестокость, вот только сделаны они так... В общем, никак. Трешак полный. Не нравятся извращенные вещи - смотрите добрые и милые, благо таких масса. Azumanga Daioh, например. Выбор конечно ваш, но как отаку не могу поотаковать.
Да, еще нас считают фанатиками, т.к. мы не очень любим другую культуру. Поясняю. Дело в том, что даже средний сериал по качеству намного лучше среднего скажем голливудского фильма. И отаку часто относяться к не-аниме плохо не из-за своего фанатизма. Просто, скажем, например, Если сравнить того же Блейда и Ди, то Блейд по сюжету, по харизме персонажа, по драматичности просто нервно курит в сторонке. Не стоит вспоминать Алукарда, с его нечеловеческой харизмой вообще мало кто потягаться может. До своего становления отаку мне нравились Star Wars. Но, посмотрев в мае 3 эпизод, я был разочарован, хотя многие его хвалили. Потому что до уровня аниме никак не дотягивает. И LotR(фильм, книга - другой разговор) до тех же войн Лодосса не дотягивает. Да, сражения там сделаны хорошо, но вот все остальное... Продолжать можно долго. Просто большинство кинематографа сейчас полностью коммерцизированно, что его и погубило. Аниме конечно тоже с целью прибыли снимают, но отношение все же другое. Ведь тот же Микеланджело не ради удовольствия фрески рисовал, но считается великим художником(и не только). И я бы не стал говорить об аниме как об орудии пропаганды и насаждения японского образа жизни. Абсолютно нет. Как минимум потому, что делается оно абсолютно не на экспорт.
А вообще, если говорить про само аниме, то кроме рубак я бы посоветовал всем найти и посмотреть Gokudo. От создателей Слэйеров, но если в них - просто юмор, то в Гокудо - жесткая сатира. Скажем так, по ДнД-шным канонам, главный герой - хаотик-нейтрал, притом с жуткой харизмой и полный манчкин. Как ролевик, я от него был в восторге(наверное, потому что сам часто такого отыгрываю).

[Digital Wizard >>>]

Хватит наезжать на отаку.

Тут, скорее, вопрос определения... Пример: лично я не считаю себя отаку. И меня, вроде как, не считают. Хотя за последние несколько лет посмотрел немало аниме и вообще немного "заколбасился" на этом деле. То есть лично моё определение отаку близко к оригинальному японскому - то есть к определению человека-фанатика. Другое дело, что словом "отаку" часто называют вообще любого, кто смотрит японские мультики.

[ores >>>]

Не стоит так возмущаться словами Librarian'a. Он ясно сказал "аниме - анимация, анимация - мультипликационный фильм, мульт. фильм - мультфильм, мультфильм - мультик, мультик - для детей". "Мульти-пульти", знаете ли, "Кубик-Рубик" и всё такое. И это есть большое горе для анимешников. Нужно не возмущаться, а очень глубоко и горестно вздохнуть. Нахрапом это мнение не сломаешь. Да и что за подход - ломать мнения. Нужно серьёзно работать, рассказывать, что, мол, анимация, инструмент в руках творца, и из много чего можно насотворить много чего ещё, а на детей классные художественные методы тратить нечего, пусть смотрят FoxKids. Кхем.

А вот по поводу "Школы убийц". По трезвому размышлению, когда я насопереживался, я пришёл к выводу, что целевая аудитория такая же, как и главные герои - школьницы лет двенадцати. Неужели мы так изголодались по качественным историям, что плачем над "рассказами для девочек" (был, помнится, такой, "жанр")?

[Heires$ >>>]

ores

Абсолютно не согласна по многим причинам.
Я по этому мульту не страдала и не плакала, причины моей к нему симпатии абсолютно иные
1. Стильно! Во всем. Классное качество рисунка... трудно объяснить, одним словом - СТИЛЬНО!
2. Я вовсе не считаю, что там истории "для девочек", да собственно и не "для мальчиков". Моё имхо, что на самом деле героини взяты столь юного возраста(а я думаю им лет 8, а не 12... Триэлле - да лет 13) не для того, чтобы равняться на ожидаемую аудиторию, а чтобы был сильней контраст: наивность и детская непосредственность - жестокие и холодные убийства. Не более того.

[фогис >>>]

Ещё есть у аниме такой плюс -- при просмотре некоторых анимешек в компании с девушкой, к концу у неё обычно просыпаются романтические чувства. Часто даже на слезу пробивает, не говоря уже о высоких размышлениях на темы любви и вечности.
Ну а дальше... Дальше уже дело техники.

[Digital Wizard >>>]

Ещё есть у аниме такой плюс -- при просмотре некоторых анимешек в компании с девушкой, к концу у неё обычно просыпаются романтические чувства. Часто даже на слезу пробивает, не говоря уже о высоких размышлениях на темы любви и вечности.
Ну а дальше... Дальше уже дело техники.

Вот! Вот она - грязная человеческая сущность! Ладно, ладно, не бейте, шучу!!!

На самом деле, задумавшись однажды о причинах притягательности данного направления в мировой культуре, я пришёл к выводу, что тут всё, как всегда, "из-за бабок". Дело в том, что, по большому счёту, японское кино в мире практически не востребовано. Зато аниме уже давно потребляется теми же американцами в немалых количествах. Но "мультики" ведь снимают не только японцы - а значит есть и конкуренция. И, конечно, одним из способов конкурентной борьбы является повышение качества продукта. Результат - перед вами. Фокус вовсе не в каких-то там специфических особенностях японцев, как нации (хотя, естественно, небольшой процент притягательности загадочной восточной культуры присутствует), а в том, что они тоже хотят кушать...

[Lord Garvals >>>]

Itsar, the Laughing One

Да, еще нас считают фанатиками, т.к. мы не очень любим другую культуру. Поясняю.

Сперва-наперво надо вдуматься в само понятие "Фанатизм".
Разумеется понимать сиё слово можно с разных точек зрения.
Одна из них-абсолютное непонимание и не желание понять иное, отличное от фаната.
Ты описал как раз фанатичный пост. Вполне.
Почему-то любители американского(далее просто "А") искуства(комиксы, фильмы) могут любить и аниме. Ну а вот анимешники-нет(хотя есть один уникум-Спектр, как я уже говаривал ).
И дело тут вовсе не потому, что якобы А. нарисовано хуже или поставлено глупее.
К примеру ну посмотрел я этот ваш захвалённый Берсеркер.
Имхо-средний мульт. Есть разумеется в нём и философия. А вот прорисовка-не очень. Да и с самой то философии. Вполне посредственная и ничего необычного.
Скажу честно-после прочтения первого Dead Hunt выпуска о Саблезубе я был поражён больше чем от всего сериала Берсеркер.
И ненадо приводить каждый раз одинаковые аргументы: Говорить что в аниме философия на высшем уровне и америкосам до неё далеко.
В том же сериале "Люди Икс" я видел множество серий трогательных и поражающих, будь то показ прошлого Саблезуба и его отношений с отцом, или показ того, как Росомаха отдал свою кровь, чтобы спасти морлока.
Почему анимешники упорно(иногда слишком упёрто) считают А. искуство сравнивая его с "Черепашками Ниндзя". Порою складывается чувство, что это лишь потому, что большинство анимешников не видели достаточо большого кол-ва примеров А., и судят его наравне с теми прошлыми временами, когда главными в Росии были "Черепашки Ниндзя и Ко".
Имхо-это равно так же как и то, как было бы правильным считать всё аниме сравнимое с Сэйлер Мун и Покемоны.
И ненадо принижать прорисовку А. есть талантливые оригинальные художники и я это говорю не по наслышке.
Из понравившейся мне прорисовки я бы выделил:
Hellsing
Gatnz
D(Любимый аниме-фильм в плане прорисовки. Идеальным кажется всё.).
А в остальном-А. тоже способно красиво(и даже красивее в некоторых случаях) творить.
Так что я совершенно не вижу того, как аниме может быть лучше других.
А что нассчёт попсовости А. и забивании денег. Аниме сейчас тоже начинает принимать большие обороты. Анимешные лица и персонажи используются во многих целях привлечения покупателей.
Скоро сиё начнёт снижать их качество.
Что же до популярности и иногда шерпотребности Американских комиксов. Я их не смотрю и не читаю.
Я читаю лишь то, что красиво и качественно. А судить "А" по ширпотребу-не умно.

[Itsar, the Laughing One >>>]

Digital Wizard, позвольте абсолютно с вами не согласится. Вы так говорите, будто повысить качество продукта - раз плюнуть. Мол, садятся сценаристы с продюсером и говорят:
- а сейчас мы напишем хороший сценарий.
- Фиг вам, тунеядцы, пишите уж шедевр.
- Ну шедевр так шедевр, подумаешь, разница то какая...
Кушать все хотят, и сценарии всегда пишут на максимуме своих возможностей. То же самое с музыкой, графикой, сейю и т.п. Тут скорее действует та же причина, из-за которой произошло японское экономическое чудо. Не корысть, а трудолюбие. Вон американцы руководствуются только корыстью в создании фильмов, и смотрите что они снимают.

Lord Garvals, я не отрицаю, что я фанат. И заметьте, я не говорил, что А.культура полный отстой, я сказал, что качество у нее пониже. Конечно, изредка там снимают достойные фильмы. Изредка...
А что до X-Men'ов - это разве не попса? Как еще можно назвать комикс, выходящий, если мне не изменяет память, с 1976 года? Ни у одного писателя не хватит фантазии продолжать достойно 30 лет про одних и тех же героев. Я только недавно играл в X-men Legends: Rise the Apocalypse. Нормальный слешер, но речь не о нем. Так вот, проявления сюжета меня просто убили. Латинская мыльная опера, блин! У каждого братья, сестры, дети. родители, все засвечиваются в сюжете, каждый обязательно на нескольких сторонах побывал, и при этом никто никогда не умирает. Даже злодеев мы максимум можем оглушить! Правильно, потому что злодеям еще зарабатывать на хлеб издательству Марвел. Не спорю, в Людях Х есть замечательные персонажи - Магнето, Гамбит, Колосс, Найткроулер и многие другие, но... Марвел просто сделал из них дойных коров. Эти бесконечные приключения, похоже, еше десятки лет будут длиться. Пока прибыль не перестанут приносить. В аниме и манге, по крайней мере, умеют вовремя остановиться. Я бы с удовольствием посмотрел и второй, и третий сезон многих сериалов, но их создатели знают, когда остановиться. И еще главный минус в сериале Люди Х - политкорректность. В аниме когда нужна кровь, есть кровь. Я не представляю как тот же Логан может сражаться, и при этом никого не рубить в капусту.
А насчет коммерциализации: где и главное кто использует аниме? Опять же таки, если в Россию начали продвигать аниме, то это не значит, что оно приоретает популярность. Это просто оно только сейчас до нас дошло. И период боязни попсовости аниме уже давно прошло. Кстати, тот же Хельсинг - это самая что ни на есть попса, GONZO на этом специалазируется, хорошая, качественная, но... Вот манга Хельсинг - это другое дело...

Сообщение отредактировал Itsar, the Laughing One - 25-11-2005, 9:20

[Tatsumaru >>>]

Вот я например отаку, и что?

А Вы точно уверены, что являетесь отаку? Образ отаку великолепно показан в Отаку-но видео. Я не думаю, что в россие существуют такие люди. Если человек увлечён аниме(сильно увлечён),он не отаку. Отаку - это человек, интересующийся лишь аниме и всем, что с ним связано и ничем более...

[Мышара >>>]

На мой скромный мышиный... аниме - не самая ценная веха японской культуры и упираться в нее лобешником - глупо. давайте станем фанатами Айвазовского и пойдем бить лица Шишкиновцам. Это же бред! Один рисует море, другой лес и мишек. Как сравнивать вобще? То же самое и с аниме, амер. комиксами. Грани жанра и я считаю ограниченными тех людей, которые дельше одной грани ничего не видят. Я смотрю и то и то и с равным увлечением перерисовываю в тетрадку. А что-то отрицать можно только руководствуясь четкими аргументами и твердыми принципами, а не причиной: они на этом много заработали. На чем-то действительно некачественном и плохом МНОГО не заработаешь, это уж будьте уверены. А раз заработали: значит двинули нужную идею, в нужное время и в нужном месте - умные люди.

[Lord Garvals >>>]

Itsar, the Laughing One
Ах да.
Про кровь то я и забыл упомянуть(а ведь хотел).
Мало крови и кусков мяса, выпущенных кишков-это не аргумент в пользу аниме.
Если мне понадобится кровь, я пойду резать мясо на ужин, оливая капающую кровь в отдельное блюдце. Или если сырго мяса для ужина у меня не будет-я просто посмотрю старый любимый фильм ужасов 80х годов, где злодей вырывает мозги.
Говорить что аниме круто из-за, якобы показа реалистичной крови и насилия-по меньшей мере глупо.
Да и вообще. Видел я достаточно подобных аниме. И выключал плеер. Не потому, что мне была отвратительна кровь и насилие, а потому, что мне сиё показалось больным и неуместным.
Кровь хлещет в разные стороны причём нереально и так, будто человек-бездонная кровавая бочка.
Нелюблю. В комиксах тех же Людей Икс(раз уж мы о них), кровь показано вполне реально.
Если поцарапали-кровь не хлещет, брызжа в лицо, а капает ровной реальной струёй. всё как у людей.
Так что "кровавость"-аргумент в пользу эстетических комиксов, но никак ни аниме.
-------------

И заметьте, я не говорил, что А.культура полный отстой, я сказал, что качество у нее пониже. Конечно, изредка там снимают достойные фильмы. Изредка...

Не убедительно. А мне вот ненравится Сейлермун потому, что он прост и полон розовых мыслей девочек-школьниц(это НЕ оскорбление).
Но я же не говорю об аниме, как о розовых мультфильмах о девочках?

А что до X-Men'ов - это разве не попса?

Нет.
Кстати, в реале мне такое смелое замечание касательно "Людей", говорить я бы не советовал.
X-Men, это сага. Сага о нацизме, фашизме, проблем инакомыслия, людской глупости, и прочих проблемах. А каждая Сага обречена на долгую жизнь.

Я только недавно играл в X-men Legends: Rise the Apocalypse.

А я не играл. И не буду играть. Как не буду играть ни в одну новенькую игру по комиксам. Ибо все они вполне посредственны и просты.
Я что-то не понял. Ты собираешься судить Людей икс, всю их историю с 70х годов по играм нынешнего времени?
--------------

Латинская мыльная опера, блин! У каждого братья, сестры, дети. родители, все засвечиваются в сюжете, каждый обязательно на нескольких сторонах побывал, и при этом никто никогда не умирает. Даже злодеев мы максимум можем оглушить!

Кстати, да.
Мне очень понравился сюжет. Он менялся на протяжении стольких лет. У каждого перонажа своя история, свои мотивы и биографии.
Меня поразило то, что оказывается в до 80х годов Виктор Крид работал на Мистик и имел с ней сексуальную связь, однако о том, что это была собственно Мистик, он узнал лишь спустя несколько лет, когда его Сын-Грейдон Крид стал выступать против мутантов и болотироваться в президенты.
Интересная история. Хотя и закончилась тем, что была убита великолепный персонаж Birdy, да и сам сын Виктора долгую жизн не прожил и был ликвидирован собственной матерью.
Так что не будем делать смелые выводы относительно сметри, кровавости и якобы мыльности.
Меня тоже удивляет то, что ниодна девушка из сериала Сэйлер мун, да и тот Алукард из Hellsing не были умерщвлены на протяжении всего сериала...
---------------

На мой скромный мышиный... аниме - не самая ценная веха японской культуры и упираться в нее лобешником - глупо. давайте станем фанатами Айвазовского и пойдем бить лица Шишкиновцам. Это же бред! Один рисует море, другой лес и мишек. Как сравнивать вобще? То же самое и с аниме, амер. комиксами. Грани жанра и я считаю ограниченными тех людей, которые дельше одной грани ничего не видят. Я смотрю и то и то и с равным увлечением перерисовываю в тетрадку. А что-то отрицать можно только руководствуясь четкими аргументами и твердыми принципами, а не причиной: они на этом много заработали. На чем-то действительно некачественном и плохом МНОГО не заработаешь, это уж будьте уверены. А раз заработали: значит двинули нужную идею, в нужное время и в нужном месте - умные люди.

Золотые слова, миледи. );-)
Хотя я анимешников не особо осуждаю. У них иной мир, иное восприятие. И дела мне до них нет совершенно никакого. Немного злит только то, как они относятся к другим.
А так-аниме я вополне люблю и уважаю, несмотря на то, что являюсь художником рисующим американский стиль.
PS:
И совершенно не комплексую по поводу того, что хочу посмотреть первый сезон сериала Pokemon. Вот только где его достать?
--------------
PPS:
Пардон. Не увидел...
Хеллсинг-попса? Ну надоже. Такой приятный интересный фильм о вампирах. А оказывается анимешники зовут его попсой.
Лично меня никогда особо не волновало то, что кто-то фанатеет от чего-либо и объект начинает считаться попсовым.
Мне фильм понравился. И меня совершенно без разницы, что у вас это-попса.
Главное, что это меня зацепило. А идеология популярности-потом.
Главный вопрос:
Чем попса? Только тем, что его смотрят тысячи?
Или тем, что мультфильм плох? );-)

Сообщение отредактировал Lord Garvals - 25-11-2005, 9:53

[Sakamoto >>>]

Хеллсинг-попса? Ну надоже. Такой приятный интересный фильм о вампирах. А оказывается анимешники зовут его попсой.
Лично меня никогда особо не волновало то, что кто-то фанатеет от чего-либо и объект начинает считаться попсовым.
Мне фильм понравился. И меня совершенно без разницы, что у вас это-попса.
Главное, что это меня зацепило. А идеология популярности-потом.
Главный вопрос:
Чем попса? Только тем, что его смотрят тысячи?
Или тем, что мультфильм плох? );-)

Посмею ответить себе на это, так как 8 месяцев очень долго увлекалась Хеллсингом. Нет, тут дело немного в другом...

Я посмотрела аниме первым, мангу тогда еще в руках не держала. Аниме мне ужасно понравилось, и я не понимала, почему фанаты относятся к нему с призрением.
Потом, купив мангу, я поняла остальных-в манге сюжет абсолютно другой и если сравнивать мангу и аниме, то это будет, мягко говоря, не в пользу аниме (в манге сейчас тоже, правда, черте-что творится, но уже 9-тый том идет). Сравнивая мангу и аниме, можно увидеть, какая же мура, пардон, это аниме есть, хотя мне тогда, как человеку ничем таким не увлекающимся, аниме очень понравилось, да и сейчас я бы его посмотрела, правда, как отдельную вещь.

Сообщение отредактировал Sakamoto - 25-11-2005, 10:13

[Itsar, the Laughing One >>>]

Lord Garvals

Мало крови и кусков мяса, выпущенных кишков-это не аргумент в пользу аниме.

Никто не говорил, что должно быть именно так. Более того, это один из очередных мифов про аниме. Кровь, кишки, мясо, мозги и т.п. встречается не так уж и часто, и в большинстве случаев они делаются не просто для извращенных забав зрителя, а как прием, причем в большинстве случаев весьма уместный. Но дело даже не в этом. Много крови допустим плохо. Но понимаете, когда у героя на руках по 3 острейших лезвия, а он за весь сериал и поцарапать-то никого из своих врагов(живых врагов) не смог, это бред. И когда пилоты всегда в последний миг выпрыгивают из техники - это тоже бред. Долэен быть реализм, чего в сериалах не наблюдается. Комиксы - уже отдельный разговор, тут уже надо фанатов манги звать, которые все расскажут что и к чему.

Не убедительно. А мне вот ненравится Сейлермун потому, что он прост и полон розовых мыслей девочек-школьниц(это НЕ оскорбление).
Но я же не говорю об аниме, как о розовых мультфильмах о девочках?

СМ - седзе, то бишь аниме в первую очередь для девочек. А точнее махо-седзе, аниме про девочек-волшебниц. И наполнение у него соответствущее. И это именно "розовый мультфильм для девочек". Аниме - не жанр, это направление исскуства. А уж в этом направлении свои жанры. И СМ - шедевр, просто нам этого не понять. Не тот пол. А америкосы в жанре махо-седзе для девочек вообще ничего путного сотворить не смогли.

Нет.
Кстати, в реале мне такое смелое замечание касательно "Людей", говорить я бы не советовал.
X-Men, это сага. Сага о нацизме, фашизме, проблем инакомыслия, людской глупости, и прочих проблемах. А каждая Сага обречена на долгую жизнь.

Ага, сага должна быть долго. А вот те же наши классики, тот же Толстой, дураками были. Фига он столько книг написал? Лучше б выпустил томов 20 Войны и Мира, сага ведь должна быть долго. и Толиен должен был не разбазариваться на всякие Сильмариллионы, а продолжать ВК. Сага то хорошая.
Есть разумные сроки. 30 лет - это уже чересчур. И идеи, кстати, как и проблемы, имеют свойство устаревать. И герои не могут вечно геройствовать. В общем, ничто не может - и не должно - длиться вечно.

А я не играл. И не буду играть. Как не буду играть ни в одну новенькую игру по комиксам. Ибо все они вполне посредственны и просты.
Я что-то не понял. Ты собираешься судить Людей икс, всю их историю с 70х годов по играм нынешнего времени?

А зря. Дело даже не в качестве(кстати, весьма неплохом в плане геймплея), а в отношении. Мне как минимум было бы просто интересно посмотреть на любимых героев, как их сделали, что с сюжетом ридумали и т.п.
Судить естественно не буду. Но в игре достаточно ссылок на предыдущие события. Более того, их там слишком много. И краткие описания этих событий выглядели не более чем маразмом. И концовка выглядет где-то так(Чарльз беседует с Магнето):
- Эрик, мы надрали этому Апокалипсу все, что можно было надрать. Давай и дальше будем всем все надирать вместе.
- Не, Чарльз, я с тобой идейно не согласный.
И ведь все равно потом небось опять сойдутся.
При этом никого из главзлодеев не убили. Правильно, пусть живут.
К тому же, игра, насколько я понял, сделана по одной из серий комиксов.

Кстати, да.
Мне очень понравился сюжет. Он менялся на протяжении стольких лет. У каждого перонажа своя история, свои мотивы и биографии.
Меня поразило то, что оказывается в до 80х годов Виктор Крид работал на Мистик и имел с ней сексуальную связь, однако о том, что это была собственно Мистик, он узнал лишь спустя несколько лет, когда его Сын-Грейдон Крид стал выступать против мутантов и болотироваться в президенты.
Интересная история. Хотя и закончилась тем, что была убита великолепный персонаж Birdy, да и сам сын Виктора долгую жизн не прожил и был ликвидирован собственной матерью.
Так что не будем делать смелые выводы относительно сметри, кровавости и якобы мыльности.
Меня тоже удивляет то, что ниодна девушка из сериала Сэйлер мун, да и тот Алукард из Hellsing не были умерщвлены на протяжении всего сериала..

Ну, что СМ, что Хельсинг в общем то не закончены. В манге Хельсинг вообще непонятно чем все закончится. Но в аниме, кстати, Алукарда может и не убили, но хороших людей погибло достаточно, да и концовку назвать хэппи-эндом можно лишь с очень большой натяжкой. А СМ... Знал б ты концовку манги, таких бы вопросов у тебя не возникало. К тому же, СМ больше рассчитано на детей и подростков, а мы уже говорим о более-менее взрослых вещах. Хотя, вспомнить те же сказки Братьев Гримм... А насчет сюжетов - хм, и после всего этого Крид не убил Мистик? К тому же, приведенный отрывочек не сказать чтобы уж и потряс. В том же Алхимике и подраматичнее ситуации были.

Tatsumaru, точно я ни в чем не уверен. Но одно из моих я - почти 100%-ный отаку. Опять же таки, судить об отаку по сатире и пародии то же самое, что представлять себе чукч и эстонцев такими, как их показывают в анекдотах.

Сообщение отредактировал Itsar, the Laughing One - 25-11-2005, 11:25

[Lord Garvals >>>]

А зря. Дело даже не в качестве(кстати, весьма неплохом в плане геймплея), а в отношении. Мне как минимум было бы просто интересно посмотреть на любимых героев, как их сделали, что с сюжетом ридумали и т.п.

Это ты намекаешь, что я уделяю мало внимании своим героям? Разумеется. Создать первый в Росии сайт по Криду, или посвятить ему несколько своих творений-не есть уделение внимания героям.
Имхо-если мне будет интересно всё это, я почитаю комиксы. Посмотрю фильм. Хотя скажу честно-фильм "Люди Икс" мне не очень то и нравится. Не шедевр. Персонажи показаны не очень умно. Взять того же Саблезуба, который действует словно глупый мальчик на побегушках у Магнето.
Игры-это продукт иного плана. Особенно нынешние игры. Я уверен, что там нет того, что могло бы меня заинтересовать.
ОФФТОП:
Были лишь две игры по Иксменам, которые мне были понраву:
1) X-Men: Clone Wars(с 16ти битной приставки Gens), в которую я и сейчас время от времени поигрываю на эмуляторе.
2) Великолепный аниме файтинг сериал-"Marvel VS Capcom", где Иксмены и близкие к ним выступают против героев аниме и Street Fighter(которых я уважаю).
К тому же меня не интересуют вечные проблемы супергероев аля "Люди такие слабые! Надо их защищать!".
Меня привлекает философия некоторых злодеев американских комиксов и их бытие.
Кстати. В Аниме я не встретил ни одного интересного злодея.
Разве что Влюблённый вампир из "D", но это скорее нейтрал по сути своей. Большинство тамошних злодеев весьма одинаковы.
Они злы. Просто злы безовсяких отклонений. Есть исключения, но их существенно меньше.

Но одно из моих я - почти 100%-ный отаку.

Я не считаю, что отаку может звать себя человек, который зовёт себя плохим словом "Фанат".
Я встречал достаточно достойных анимешников и отаку, чтобы твёрдо сказать факт, гласящий "Истинный ценитель фанатом быть не может".

- Эрик, мы надрали этому Апокалипсу все, что можно было надрать. Давай и дальше будем всем все надирать вместе.
- Не, Чарльз, я с тобой идейно не согласный.
И ведь все равно потом небось опять сойдутся.

Ты только что сморозил глупость. Я советую тебе быть более уведомлённым в теме. Если бы ты сказал сиё на каком-нибудь форуме комиксистов, тебя, извини-подняли бы насмех.
Чарльз и Эрик в прошлом были лучшими друзьями. Они вместе строили планы на будущее и вместе старались решать проблемы. Но позже их пути разошлись(не буду рассказывать всё).
Чарльз-надеется на то, что люди и мутанты могут жить в мире.
Эрик собрал тех, кто в это уже не верит и старается действовать силой.
Однако они-взрослые умные люди. Их мысли и идеи не сходятся-да. И порою они ведут сражения, однако понятно любому ежу, что в тамошнем мире есть большее количество ЕДИНЫХ проблем, которые следует решать вместе.
Однако об объединении не может быть и речи.

А насчет сюжетов - хм, и после всего этого Крид не убил Мистик?

Ещё раз повторяю-спорь и оспаривай только тогда, когда ты знаешь тему спора. Если бы после этого Крид убил Мистик(после чего именно?) имхо-я бы посмеялся над сценаристом...

Есть разумные сроки. 30 лет - это уже чересчур. И идеи, кстати, как и проблемы, имеют свойство устаревать. И герои не могут вечно геройствовать. В общем, ничто не может - и не должно - длиться вечно.

У тебя нет никакого права говорить что должно длиться, а что-НЕ должно.
Сериал длится ровно столько, сколько живы люди, их мечты, фантазии и размышления.
И я горжусь тем, что являюсь ценителем саги о мутантах, которая началась ещё до моего появления на свет и обречена на воспоминания задолго после моей смерти. Потому, что фантазия человека, как и проблемы, описанные в Людях икс Не иссякнут никогда.
----------
На этой ноте считаю, что вести вечный спор бессмысленно. Анимешники никогда не будут в состоянии понимать другие стили(особенно фанатики), в отличие от других. Да и к тому же ввиду того, что ты, кака я понял, вовсе не в курсе X-Men.
К тому же на этом форуме меня по сути дела не существует. аккаунт создан лишь для некоторых случаев.
PS:
Всё, ушёл.

Сообщение отредактировал Lord Garvals - 25-11-2005, 12:47

[Вейла >>>]

Аниме.. Я пока не профессионал и даже не знаток.. Очень много знакомых анимешников, они просвещают понемногу. Надеюсь посетить несколько новогодних anime-party и проникнуться)

Из любимого.. - "Моя Богиня", "Изгнанник"

Мнение, которое я вряд ли когда- либо инзменю : Миязаки - гений. "Замок Хаула", "Унесенные призраками", "Принцесса Мономоке" - все это смотрится затаив дыхание..

Еще в тему - не очень люблю людей, которые при виде аниме безапелляционно заявляют "фи, аниме.. мультики детские.. гадость какая.." А такие, увы, встречаются.

[Tatsumaru >>>]

аниме - не самая ценная веха японской культуры

Полностью с этим согласен. Культура востока состоит не из одного аниме. На мой взгляд гораздо интереснее история Японии, обычаи, праздники, религия... Аниме - это лишь малая часть культуры и я не очень понимаю, как можно фанатеть от мультфильма. Я не говорю про тех, кому аниме нравится, я говорю о тех, кто с пеной у рта может ругать американские мультфильмы и вечно пытается доказать, что аниме - это элитное искусство(я ни о ком лично не говорю!) Я смотрю пару сериалов аниме в месяц и мне этого вполне хватает В жизни ещё так много интересного...

[Digital Wizard >>>]

Digital Wizard, позвольте абсолютно с вами не согласится. Вы так говорите, будто повысить качество продукта - раз плюнуть.

Возможно, я не совсем чётко выразился. Имелось в виду, что японцы вкладываются (во многих смыслах) прежде всего в анимацию, т.к. их видеопродукция остальному миру относительно (подчёркиваю - относительно) малоинтересна. Что же касается США, то у них не то, что бы обратная, но близкая к ней ситуация - на первом месте у них кино, а "мультики" - "мультики" уже потом, т.к. "для детей".
Особенно хочу заметить, что специально не рассматриваю в данном случае абстрактную интересность, а только денежную сторону вопроса. У американцев отнюдь не меньше умных и талантливых людей. Тут отнюдь не проблема трудолюбия или таланта, а спроса. Если человек способен написать шедевральный сюжет, то он напишет его и для кино, и для мультфильма. А вот что он выберет в конечном итоге зависит, во многом, от того, где больше заплатят. Не думаю, что в США много заплатили бы за сценарий Gunslinger girl - у них просто напросто другой рынок.

[ores >>>]

Ни одного интересного злодея в аниме? Я удивлён. Как насчёт Красного Священника Резо из Slayers? Или я чего-то не понимаю? ...а может и вообще ничего не понимаю.

А американская шедеврокультура, она конечно есть, но она ещё менее доступна, чем аниме. Поди-ка попробуй добыть шедевр, так никто даже и не подскажет где искать. Скажут "А чё, 'Мистер и миссис Смит' тебе не подходят?". А ещё есть такая проблемка: я включаю телевизор и вижу там много ерунды высосанной из пальца. (Особенно в рекламе). Вырабатывается иммунитет. И потом когда я вижу Билла ("Убить Билла-2"), говорящего, что Супермен - единственный супергерой, который, просыпаясь утром, является супергероем, а потом одевается в костюм обычного человека, такая философия кажется несколько надуманной, хотя вполне возможно, что она имеет место быть.

А насчёт качества прорисовок, я считаю, что эта проблема далека от народа. И истории вроде "Чтобы познакомиться со стилем, я перерисовал в блокнот Evangelion покадрово" только смущают умы. Возможно лет через тридцать я сильно изменю своё мнение.

[Digital Wizard >>>]

Ни одного интересного злодея в аниме? Я удивлён. Как насчёт Красного Священника Резо из Slayers? Или я чего-то не понимаю?

Анимешные злодеи вообще отличаются своей спецификой, и, частенько, здорово обходят своих западных коллег по стройности и необычности образа. Часто это не злодеи даже, просто их жизненная позиция идёт в разрез с принципами героев... Тот же Резо - по большому счёту, просто жертва обстоятельств. Ещё навскидку могу назвать моих личных кумиров Кселлоса (из тех же slayers) и Легато (Trigun).

[Itsar, the Laughing One >>>]

Да по утверждению, что в аниме нормальных злодеев нет, сразу видно человека, который абсолютно не смотрел аниме. Потому что интересных злодеев - которых зачастую и злодеями-то назвать тяжело, в аниме вообще часто нельзя сказать, кто хороший, а кто плохой - масса.
Если вспомнить того же Хельсинга, то Энрико Максвелл и майор Шредингер. Они, правда из манги, но уже почти вышла OVA и там они точно будут. Заха Торте из Bakuretsu Hunters, аниме само так-себе, но сам типаж человека, пытающегося стать как можно ближе к Богу - замечателен. Лорд Ашрам из Лодосса. На первый взгляд очередной завоеватель мира, а на самом деле прекрасный лидер, пытающийся спасти свою страну. Лорд Фауст из SMJ. Император Ньютон, Фолкен и Диландау из Эскафлона. Гомункулы из FMA. Старина Мегатрон...
В общем, отличныйх злодеев - на любой цвет и вкус.
Ах, да, и конечно же я забыл упомянуть самого главного и лучшего злодея всех времен и народов - Иль Палаццо-сама. Дело идеологической организации АКРОСС живет в наших сердцах!