Краудфандинг для MMOG (Massive Multiplayer Online, Сколько бы вы вложили в MMOG?

[Cintia >>>]

Привет всем!

Возможно это не в тему, но мне хотелось бы задать вопрос тут. Я не пытаюсь ничего продать или коммерциализировать, мне лишь стало интересно возможно ли в принципе создать игру в РФ за счет краудфандинга (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%B4%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B3), а заодно проверить интерес к концепции. Так или иначе к стыду своему я даже не знаю какая в РФ лучшая краудфандинговая платформа.
Сейчас я вижу
http://planeta.ru/
http://kroogi.com
http://boomstarter.ru/
быть может еще что-то?
Что выбрать?
Принцип финансирования проекта - квази-акционерный капитал, с долями но без первичного размещения бумаг иначе проект утонет в бюрократии.
+ бесплатная подписка бонусы и тому подобное

Вот к примеру я хочу создать MMOG (Massive Multiplayer Online Game) многопользовательскую онлайн-игру. По жанру RTS со многими оригинальными идеями. И если кого-нибудь в самом деле интересует то я могла бы добавить подробностей. Графика в первом приближении плоская, потом полноценный 3D клиент, платформы - все которые вытянут HTML5

Рисовать и писать музыку я не умею, а это бОльшая часть успеха. На мой взгляд, графика и звук в списке сразу после удобства управления и дизайна приложения. Поэтому считаю в любой энтузиазм обречен, нужны художники профессионалы, нужен хороший звук, без это получаются игры-калеки.

UPD: вот попробовала kroogi.com , так и не нашла ни пользовательского соглашения ни оферты. Не пойму чем регламентируется работа, просвятите ?
А еще я прикинула смету: $200К (учла всё, запас 20-25%) это самое важное. Реально ли собрать столько??? и возможно ли создание хорошей игры за $200К или надо больше????? Минимальный срок реализации проекта 9 месяцев до бета версии максимальный 37 наверное.

Сообщение отредактировал Cintia - 9-12-2014, 11:44

[Кысь >>>]

Мне показалось, вопросы очень конкретные, а проект - пока сферический в вакууме. Хорошо бы знать, какова ваша целевая аудитория (сколько их, кто они, насколько они платежеспособны, за что они будут платить), что именно особенного и привлекательного именно в вашем проекте (против уже существующих онлайн-ртс, например, и привлекательность эта должна окупать необходимость приобретать, по сути, кота в мешке), сколько именно у вас ресурсов на осуществление такого проекта (опыт, связи, время). Если очень честно ответить на все эти вопросы, многие из тех, что в посте, отпадут сами собой.

[Cintia >>>]

какова ваша целевая аудитория (сколько их, кто они, насколько они платежеспособны, за что они будут платить), что именно особенного и привлекательного именно в вашем проекте (против уже существующих онлайн-ртс, например, и привлекательность эта должна окупать необходимость приобретать, по сути, кота в мешке), сколько именно у вас ресурсов на осуществление такого проекта (опыт, связи, время).

Целевая аудитория это я ! Люблю большие тусовки и RTS, и хочу это соеденить вместе. Уникальные идеи есть, их я опишу уже непосредственно на краудфандинговой платформе, после того как прочту все их соглашения и выбиру конкретную (у меня был прилив вдохновения и я написала 7 листов с концепцией идеями и даже деталями реализации)....
Вообще здесь я хотела обсуждать не игру, а краудфандинг, а еще точнее краудфандинговые платформы доступные из РФ.
....
А какие есть онлайн-ртс? Я имею в виду массовые, а не такие где на карте 32 человека или меньше (Human Player) ... такие маленькие тусовки есть с 1998 года (Battle Zone) это конечно прикольно, но это не "стратегия"... в моем понимании это всего лишь тактика. Хочется размаха и масштаба.
...
По поводу моих ресурсов?? У меня их нет. И работать я могу только за деньги.
Впрочем можно сделать игру опэнсорс и позвать студентов работать за славу, но они не захотят, это почти наверняка. А уж на художников(иц) наверняка потребуется финансирование.

Сообщение отредактировал Cintia - 9-12-2014, 12:05

[Кысь >>>]

Целевая аудитория это я ! smile.gif Люблю большие тусовки и RTS, и хочу это соеденить вместе. Уникальные идеи есть, их я опишу уже непосредственно на краудфандинговой платформе, после того как прочту все их соглашения и выбиру конкретную (у меня был прилив вдохновения и я написала 7 листов с концепцией идеями и даже деталями реализации)....
Вообще здесь я хотела обсуждать не игру, а краудфандинг, а еще точнее краудфандинговые платформы доступные из РФ.

Сферический в вакууме краудфаундинг пообсуждать всегда можно, если очень хочется, но толку?) Любое бизнес-начинание, кф или не кф, строится по очень похожим законам, и возможности системы в принципе могут вообще никак не относиться к возможностям конкретного проекта: удачное, хорошо продуманное и спланированное начинание пробьет воображаемый потолок, а затея ради затеи погрязнет в недостатке желающих с ней возиться. Вы вполне можете быть целевой аудиторией собственного проекта, но двухсот тысяч, как я понял, у вас нет, так что план уже не годится. А другие люди, скорее всего, будут давать деньги на то, что нужно им, а не вам.

Собственно, про это мой ответ и написан: чтобы хотя бы приблизительно ответить на многие ваши вопросы, хорошо бы иметь внятную идею того, как выглядят фандеры, сколько их, что именно проект им дает такого, во что имеет смысл вкладываться заранее. Компьютерным играм больше шестидесяти лет ^.^: потенциальная аудитория любой новой ртс уже имеет доступ ко множеству существующих игр разной степени известности, и не только в онлайн-ртс жанре. Какие-то проекты делаются на маленькую аудиторию фэнов, у них есть какие-то свои фишечки, но очень ограниченные возможности, простые графика и механика, какие-то проекты, наоборот, очень большие, в них вкладываются огромные деньги и от них ожидаются огромные прибыли. А бывают еще проекты, которые удачно продали инвестору, нашли фишечки, наняли всех самых качественных, а получился провал. Потому что что-то важное не сошлось. А бывают еще проекты, которые куче народу вроде бы нравятся, но никто не платит, потому что у ца просто нет свободных денег или нет обычая покупать что-то, за что уже "уплочено" провайдеру =D. Поэтому очень многое действительно начинается здесь не с платформы и гонорара, а с обычного скучного бизнес-плана.

Сообщение отредактировал Кысь - 9-12-2014, 13:10

[Cintia >>>]

Любое бизнес-начинание, кф или не кф, строится по очень похожим законам, и возможности системы в принципе могут вообще никак не относиться к возможностям конкретного проекта: удачное, хорошо продуманное и спланированное начинание пробьет воображаемый потолок,

Поправьте меня если я ошибаюсь, но в РФ "идея" не защищена авторким правом, а также сюжеты и многое другое. Конечно я напишу детали, но для этого нужно хотябы стартовать проект на одной из платформ. Или сразу на всех если допустима неэкслюзивность.
Так или иначе в венчурный капитал я не верю, а "джоин-сток" это много бюрократии. Если хорошая идея и может быть реализована то через кф.

уже не годится. А другие люди, скорее всего, будут давать деньги на то, что нужно им, а не вам.

Они будут принимать решение, на платформе. Впрочем может быть я и здесь обсужу сюжет и идеи, но не в этой теме. Наверное это офтопик? Обсуждение кф вместо обсуждения entertainment задумки? Ну мне нужно подумать прежде чем все выложить, да и скомпоновать и отредактировать так чтобы это было одновременно и рекламой, тоже необходимо.

ваши вопросы, хорошо бы иметь внятную идею того, как выглядят фандеры, сколько их, что

А что такое "фандеры"?

Поэтому очень многое действительно начинается здесь не с платформы и гонорара, а с обычного скучного бизнес-плана.

Бизнес-плана?? Ну если это обязательно нужно, то можно сделать.... Но для этого нужно иметь представление об интернет-бизнесе. Вы имеете? Какова эффективность вложений в рекламу для аналогичных проектов? Какой рекламный бюджет необходим в добавление к этим $200K?
Вообще надо делать так чтобы раскрутить (быстро) и продать американцам, если такую сверхцель не ставить то и начинать не имеет смысла. А я - ставлю.

PS: а есть еще технический вопрос, который наверное волнует всех производителей игр:
сколько "юнитов" (их коллизии и движения) мы сможем обсчитывать в "реальном режиме времени" (в секунду))???????
Впрочем едва ли режим будет в самом деле "реальным", я предлагаю масштаб 1:3 (восемь реальных часов на 24 часа игрового времени)

Сообщение отредактировал Cintia - 9-12-2014, 14:41

[ores >>>]

Не хочется беспочвенно говорить вдохновлённому человеку "всё плохо", но действительно многое плохо.

Многим часто говорят: "Идея ничего не стоит." Денег стоят работы по её воплощению, стоят специалисты, способные её воплотить. В конце концов, управляющий, умеющий доводить до товарного вида идеи такого сорта. Кража идей - очень редко составляет проблему (хотя всегда обидна), и у вас, кажется, эта проблема тоже далеко не главная.

Но, первая форма идеи, которая уже имеет какую-то стоимость - дизайн-документ (или приблизительный сценарий, если речь идёт о сюжете). Будет у вас документ на страниц 400, и тогда вы сможете убедительно говорить, что делиться, естественно, не желаете, но для примера покажете десяток страниц.

А в документе потенциальному исполнителю детально расскажете, что же должно будет сделать, что откуда заимствуется, а какая часть и вовсе не имеет аналогов.


- - -

Ещё одна очень странная вещь:
"Целевая аудитория это я. Люблю большие тусовки и RTS, и хочу это соеденить вместе."
"продать американцам, если такую сверхцель не ставить то и начинать не имеет смысла. А я - ставлю. "

Если вы говорите о последующей продаже, если вы говорите об акционерном капитале в смысле права на долю доходов от продажи либо операционных,
то это совершенно к другой аудитории обращение. Это нужны инвесторы. Поточным образом этим занимаются издатели (которые несомненно с первым же приветом попросят и бизнес-проект, и дизайн-документ). Существуют, ходят слухи, и частные инвесторы. Но каждому трезвомыслящему из них довольно далека категория "хорошая игра", им нужна будет прибыльность.

- - -
Краудфандинг же сейчас, более-менее, означает покупку будущей копии игры, а не инвестиции, и покупают то, во что как бы хотели бы играть. К ним подход нужен не про прибыли.
И, насколько я знаю, для хоть какой-то эффективности сборов для краудфандинга нужна уже рабочая альфа. (Ну хоть пре-альфа).

[Cintia >>>]

Но, первая форма идеи, которая уже имеет какую-то стоимость - дизайн-документ (или приблизительный сценарий, если речь идёт о сюжете). Будет у вас документ на страниц 400, и тогда вы сможете убедительно говорить, что делиться, естественно, не желаете, но для примера покажете десяток страниц.

Я думаю что если на трёх килобайтах не удастся уговорить инвестировать в проект, то не удастся вообще никогда .
Что касается дизайн-документа на 400 страниц то это чье-то рабочее место ... вот только его в $200K не предусмотрено.
Один-полтора листа - краткое описание, оно же рекламная листовка.
Еще девять листов "дизайн-документ"
И еще 50-80 бизнес-план.
Всё.
Дальше идет уже пользовательская документация и тексты самого продукта.
Наверное как-то так.

Если вы говорите о последующей продаже, если вы говорите об акционерном капитале в смысле права на долю доходов от продажи либо операционных,
то это совершенно к другой аудитории обращение. Это нужны инвесторы. Поточным образом этим занимаются издатели (которые несомненно с первым же приветом попросят и бизнес-проект, и дизайн-документ). Существуют, ходят слухи, и частные инвесторы. Но каждому трезвомыслящему из них довольно далека категория "хорошая игра", им нужна будет прибыльность.

Да, чего-то я действительно не подумала. Как же продать американцам если это квази-акционерный капитал... Ну ладно это в целом такое мое кредо - "делать так чтобы было возможно продать американцам" , в смысле качества, оригинальности и прочего....
Я поняла на счет инвесторов и издателей. Нет этим путем идти бесполезно как я считаю. Я хочу знать сработает ли краудфандинг.
Что касается прибыльности, я не знаю эффективности рекламы интернет-проектов. Успех в значительной степени зависит от рекламы и от рекламного бюджета.

- - -
Краудфандинг же сейчас, более-менее, означает покупку будущей копии игры, а не инвестиции, и покупают то, во что как бы хотели бы играть.

А у них будет подписка на два-три года в качестве бонуса в дополнение к доле.

К ним подход нужен не про прибыли.
И, насколько я знаю, для хоть какой-то эффективности сборов для краудфандинга нужна уже рабочая альфа. (Ну хоть пре-альфа).

О, спасибо что сказали. Рабочая альфа это уже половина денег. Т.е. нереально. Если без рабочей альфы невозможен краудфандинг, то идея обречена.

Сообщение отредактировал Cintia - 9-12-2014, 15:40

[higf >>>]

Мне кажется, вы не очень представляете детали своего проекта. Вам надо так рассказать, чтоб люди захотели за это платить деньги. Если ваш стиль изложения будет примерно таким же, вам денег не дадут и даже не захотят дать.
200 ка - это баксов или рублей? Если рублей, маловато. Если баксов, без имени почти нереально. С другой стороны, попробовать можете для обретения опыта в данном вопросе. Насколько я понимаю, самое худшее, что может быть - вы ничего не соберете. но и не потеряете, кроме времени в обмен на опыт.
Известные мне проекты собирались на бумстартере, про остальные не слышал.
А вообще абстрактные слова есть слова. Вот ссылка на успешный проект наших на забугорном кикстартере. Отсюда можно примерно понять, какую информацию нужно дать на старте и как вести кампанию.
Это, конечно, не ММО, но общие принципы сбора денег примерно те же.
Имейте в виду только, что контора и игра уже имели имя и у нас, и на Западе, и потому в плане известности начинали далеко не с ноля. И провели пиар еще до компании на своих ресурсах.
http://pathologic-game.com/ru/kickstarter/
Также - мысли организаторов этой кампании о краундфандинге на примере удач и ошибок своего проекта.
http://habrahabr.ru/post/238423/

Сообщение отредактировал higf - 9-12-2014, 17:59

[Cintia >>>]

По поводу стиля: Реклама много значит я не спорю, может у вас будут какие-нибудь рекомендации?
$200K это Долларов США конечно же. Жаль что нереально ...

Известные мне проекты собирались на бумстартере, про остальные не слышал.

Я от kroogi.com даже пользовательского соглашения не нашла. А к остальным нашла.... Значит попробую на бумстартере

кикстартере. Отсюда можно примерно понять, какую информацию нужно дать на старте и как вести кампанию.

Кажется Кикстартер раньше только с гражданами США только работал... что-то изменилось? я не знала ... Хорошо если можно на Кикстартере , они самые знаменитые
Спасибо за ссылки.

UPD: https://www.kickstarter.com/start?ref=learn_top вот тут есть список стран и в нем нет РФ, а вы говорите "наши".... наверное это граждане других стран на кикстартере собирали фонды?

Сообщение отредактировал Cintia - 9-12-2014, 18:39

[higf >>>]

Студия точно наша, я их знаю, некоторых немножко лично. Я не знаю, может, их знакомые граждание США зарегистрировали или еще как, тут без понятия.

Реклама значит много. Просто вот ваш пост породил кучу вопросов... И их нетрудно было предугадать. Я бы, например, если вы хотели только обсудить площадки, давал меньше лишней инфы и даже опрос не создавал, поскольку вопрос - дадите ли денег и сколько? - сразу подразумевает, что люди спросят - за что конкретно. Судя по всему, вы этого не предвидели. А вот то-то и оно, что надо предвидеть реакцию и направлять ее в желаемое русло, иначе краудфандинг не получится.
Рекомендация - вам надо или учиться выделять и подавать информацию и вообще вести кампанию, или найти человека, который умеет, иначе у проекта с ноля, никому не известного, с вероятностью 99,9% (одна тысячная на Чудо) ничего не выйдет.

Сообщение отредактировал higf - 9-12-2014, 18:57

[Cintia >>>]

Студия точно наша, я их знаю, некоторых немножко лично. Я не знаю, может, их знакомые граждание США зарегистрировали или еще как, тут без понятия.

Нет, так не годится. Если зарегистрировали на граждан США то уже не наши, сколько бы наемных работников или работниц из РФ у них не числилось (или деловых партнеров). Граждане США имеют возможность завтра нанять Шри-Ланкийцев, а всех россиян уволить или просто "пожелать удачи" им и оборвать все контакты, и всё. .... фигня это - "знакомые".
Кто зарегистрирован на Кикстартере - того и фонды, иначе бы Кикстартер работал бы с Россией. Так что не наши..

Это наиболее важный момент, поэтому я написала в начале темы "кф платформы работающие в РФ".

Впрочем возможно существуют какие-нибудь гражданско-правовые схемы позволяющие использовать граждан других стран для сбора фондов, а интеллектуальную собственность (включая торговые марки, доменные имена) и эксклюзивный доступ к банковским счетам оставлять за российскими физ и юрлицами??? Если это так, то это очень сложно и я не представляю как эта правовая схема реализована, просветите?

инфы и даже опрос не создавал, поскольку вопрос - дадите ли денег и сколько? - сразу подразумевает, что люди спросят - за что конкретно.

MMOG RTS "Вашей мечты". С огромным количеством Human Players на одной большой карте ... (остальные фичи уже на платформе покажу

Рекомендация - вам надо или учиться выделять и подавать информацию и вообще вести кампанию, или найти человека, который умеет, иначе у проекта с ноля, никому не известного, с

Интресно.. профессиональные краудфандеры?? И кого порекоммендуете ?

Сообщение отредактировал Cintia - 9-12-2014, 21:19

[Кысь >>>]

Бизнес-плана?? Ну если это обязательно нужно, то можно сделать.... Но для этого нужно иметь представление об интернет-бизнесе. Вы имеете? Какова эффективность вложений в рекламу для аналогичных проектов? Какой рекламный бюджет необходим в добавление к этим $200K?
Вообще надо делать так чтобы раскрутить (быстро) и продать американцам, если такую сверхцель не ставить то и начинать не имеет смысла. А я - ставлю.

Бизнес-план в своей базовой форме - это что именно и кому именно вы продаете, и как вы этого планируете достичь. Если даже этого нет, вся беготня с "идеей" - спринт слепого в лабиринте, и на стороне вкладывающихся - только слепая удача. Да, для этого нужно базовое исследование своего продукта и своего рынка, базовое исследование потенциальных затрат. Если вы верите, что ваша идея, будучи выложенной, сама себе всех найдет - флаг вам в руки, ваш риск. Но если исходить из написанного в этой теме, у вас очень мало других козырей, а значит и проект имеет не очень большой шанс на успех.

Сообщение отредактировал Кысь - 9-12-2014, 22:10

[Cintia >>>]

написанного в этой теме, у вас очень мало других козырей, а значит и проект имеет не очень большой шанс на успех.

А Кикстартер требует бизнес-план?
Вообще идей у меня много. Я хотела несколько лет назад реализовать их через Кикстартер, но с Россией они не работали и indiegogo.com тоже. А про остальные площадки я ничего не знала....
...

Вот я померила гуглом бренды :

planeta.ru About 404,000 results
kroogi.com About 163,000 results
boomstarter.ru About 130,000 results
kickstarter.com About 8,010,000 results
indiegogo.com About 1,510,000 results

UPD: из всего я поняла что начинать проект с открытым исходным кодом но коммерческой лицензией - безумие. Его сразу спиратят и найдут финансирование быстрее чем я, и все усилия пропадут напрасно....
Что касается бизнес-плана, то я прекрасно знаю как огромны риски даже самого распрекрасного проекта, честно говоря "изобразить" можно что угодно, а вот что сбудется - неведомо Может быть тут есть профессиональные SEO и маркетологи, которые расскажут насколько эффективны вложения в рекламу? Рекламного бюджета $66K на год хватит на сколько уникальных посетителей?

Сообщение отредактировал Cintia - 10-12-2014, 8:46

[higf >>>]

Так что не наши...

Их деньги пошли им. И не надо мне доказывать, что это не так, потому что я знаю. Другой вопрос, что для вас это практического интереса не представляет, поскольку ни вы, ни я не знаем, как они это провернули, и потому вам это попасть на кикстартер не поможет.
Я и не для этого ссылку давал, а просто чтобы вы увидели, как вести подобную кампанию в принципе. Хотите - читайте, хотите - не читайте, диспут на эту тему разводить не собираюсь.

С огромным количеством Human Players на одной большой карте ... (остальные фичи уже на платформе покажу

Одна из причин, по которой дал ссылку - количество деталей, которые надо рассказать на краудфандинговом ресурсе, чтоб дали денег. ИМХО. Вам решать.

Интресно.. профессиональные краудфандеры?? И кого порекоммендуете ?

Рекламщики, пиарщики, имеющие соответствующий опыт. Никого конкретно не порекомендую, я не настолько в теме. Это уж вам придется поискать, я даю идею)))

[Cintia >>>]

ни вы, ни я не знаем, как они это провернули, и потому вам это попасть на кикстартер не поможет.

Вы только перестаньте называть их "нашими". Наши на Кикстартер возможности создания кф проектов не имеют. Я с этим столкнулась лично и была поставлена в неравные с гражданами других стран условия .
А в остальном мне все равно....

Сообщение отредактировал Cintia - 10-12-2014, 9:04

[higf >>>]

Вы только перестаньте называть их "нашими".

Это наша студия, зарегистрированная в России. Когда мне понадобится ваш совет, как кого я должен называть, я его спрошу, в данный момент меня ваше мнение по данному вопросу не интересует. Советов спрашивали вы, а не, я сказал, что мог. Пригодится - хорошо, нет - нет, дело ваше.

Сообщение отредактировал higf - 10-12-2014, 9:20

[Cintia >>>]

Это наша студия, зарегистрированная в России.

Много ли форумчан могут зарегистрироваться на Кикстартере и начать собирать деньги на свои проекты?

[higf >>>]

А при чем тут это?
Пожалуйста, читайте внимательно.
Я не предлагал вам или кому-то из форумчан регистрироваться на Кикстартере. Я дал ссылку для примера ведения краудфандиногового проекта игры - какую инфу и как подавать примерно, какие вознаграждения предлагать, с какой частотой апдейты делать и тому подобное. Это общие принципы в целом и они мало зависят (ИМХО) от ресурса и его географической аудитории. Посчитал, что изучение данного проекта с целью понимания таких базовых вещей на конкретном примере может быть вам полезно.
Если нет - то нет, дело ваше, не изучайте.
Так понятно?

Сообщение отредактировал higf - 10-12-2014, 9:28

[Cintia >>>]

Вы писали: "... Вот ссылка на успешный проект наших на забугорном кикстартере..." Откуда на Кикстартере "наши"? Там нет РФ в списке стран при регистрации пользователя. И это касается всех форумчан.
...
В самом начале я спрашивала про платформы работающие в РФ. Это ключевой момент. Если платформа не работает в РФ то нашим туда доступа нет.
Работа через подставных лиц не годится никаким образом. Брать в долю иностранных граждан тоже невозможно, т.к. счета должны управляться владельцами интеллектуальной собственности по моему замыслу. Брать в деловые партнеры бедняка к примеру из США я бы не решилась. $200K не предусматривают деловых командировок, а они неизбежно понадобятся в таком случае. И огромные расходы на американских адвокатов, если тот бедняк решит исчезнуть с деньгами.... Брать в партнеры граждан других стран имеет смысл только на бОльших проектах.
Быть может в команде на которую Вы ссылались были люди с множественными гражданствами??

Сообщение отредактировал Cintia - 10-12-2014, 9:34

[higf >>>]

Cintia
Буду самоцитироваться. Выделю самое главное жирным

Я дал ссылку для примера ведения краудфандиногового проекта игры - какую инфу и как подавать примерно, какие вознаграждения предлагать, с какой частотой апдейты делать и тому подобное. Это общие принципы в целом и они мало зависят (ИМХО) от ресурса и его географической аудитории. Посчитал, что изучение данного проекта с целью понимания таких базовых вещей на конкретном примере может быть вам полезно.
Если нет - то нет, дело ваше, не изучайте.

Извините, если вам это не полезно, просто оставьте без внимания. Если все еще непонятно - еще проще выразить свою мысль, зачем я дал ссылку, я, наверное, не сумею.