Говорилка, общее обсуждение дуэлей, куда катимся

Посторонние разговоры и прочий флуд появляются в последнее время быстрее, чем форумные темы новых дуэлей, поэтому вот вам еще тема, в которой можно поговорить. И в которую я буду переносить оффтоп из темы вызовов.

Сообщение отредактировал Nomihin - 27-06-2016, 21:29

Когда " уже не 20" - это уже не юная, увы.

Нет, ну это уже жестоко! *заплакала*

Кошечка, лучше уж это скажу я, от Черепахи не так обидно.

Нерационально для тролля.

Прямо гипотеза рационального тролля выходит. И как, нерациональных людей в тролли не берут? А есть ли образовательный ценз? И по форме занятости? Может ли человек подхалтуривать троллем на выходных или это возможно только минимум на полставки?

Моё почтение

ну так я юная и люблю себя (и вообще дрянь!), могу себе позволить

Так и вам дают такую возможность, нанося чистую незамутнённую радость. Другое дело, что когда вы начинаете себе приписывать это как суперспособность, вам некоторые (ну я в частности говорят): "Любить себя лучше непублично или как минимум привлекая к себе меньше внимания, потому что могут и советами замучить и ужаснуться что локоток ниже нужного, а амплитуда самолюбления не слишком размашиста".

именно, и я пытаюсь понять, чем недовольны другие, недовольство-то не во мне

О, как! Но это ж вы ломанулись со свирепостью самки защищающей своё потомство объяснять салагам, что такое поцелуи взасос и "гля, как надо". Так-то - вы отписались, вам отсказались, вы обтекли и принялись терзать другой интересный ресурс или чуть подравняв клыки - этот же. Но нет, вам потребовалось объяснить людям пережившим три срача за вежество отзывов, что и как надо вкуривать при чтении чужих дуэлей.

так вот я есть, свежая кровь, которая для того и нужна, чтобы разгонять "впадлу"

А её надо разгонять? Тут такая конкуренция за право первой но... тьфу, свежей крови, плюс селекционерские изыскания Номи, Вито и Ириски, что мама не горюй. И нужная доля впадлы не требующая разгона - это неотъемлемая часть неповторимой атмосферы Прикла.

"узнаешь себе цену, верни сдачу" помните? во-о-от

Так вам и вернули! И не только вам. Это в других местах подают только по большим праздникам, а у нас - завсегда: одели, обули, накормили, манерам вот даже учат на свой страх и риск, а то вдруг куда ещё занесёт нелёгкая, а там он возьми да брякни, что мол "И с Прикла тоже". И это вместо указательного перста на ворота перед носом, с указанием исконно-русского направления.

И в чём же публичная травля сравнительно стройными дядьками, которые будут спорить, свободна от признаков троллинга?

Милый, ну что ты право. Публичная травля? Да тут все стройные дядьки поотхватывали - не унести. Меня одним списком издательств в матушку сыру-землю вогнало по самые ржавые цепи.

С уважением

Добавлено:

Может ли человек подхалтуривать троллем на выходных или это возможно только минимум на полставки?

Идеальная работа. Уверен энная часть пишущей братии так и делает...

С уважением

Лично я точно пытаюсь троллить, оседлав коня "крут безмерно". Впрочем, если бы я знал, что до меня здесь на этом коне лихо скакал ОРТъ, я, возможно, поискал бы другую лошадку.
Кстати, если вдруг кому интересно, как опубликовать свои рассказы, я могу дать небольшую инструкцию, вполне реальную, рабочую. Тем более, что это вписывается в образ.

Кстати, если вдруг кому интересно, как опубликовать свои рассказы, я могу дать небольшую инструкцию, вполне реальную, рабочую.

Конечно давай, тут всем интересно. Только не удивляйся потом наплыву гениев во все редакции.

Прямо гипотеза рационального тролля выходит. И как, нерациональных людей в тролли не берут? А есть ли образовательный ценз? И по форме занятости? Может ли человек подхалтуривать троллем на выходных или это возможно только минимум на полставки?

Орес, старина, ну ты же старина. Ты же должен помнить, кого троллем называли за годы до того, как первый хипстр задрал к небу свой непокорный лобстр. Его и троллем-то назвали за грубость и неотесанность. Он-то, посконный тролль, всегда рационален. Он не спорит, не прилагает усилий, не имеет точки зрения. Это уже потом молодёжь придумала, что любой, кто провоцирует - тролль, даже если он себя больше провоцирует, чем других, или даже правда считает так, как говорит, хоть бы и провокационно. Так что не тролль ты мне, Орес, и я тебе не тролль.

Лично я точно пытаюсь троллить, оседлав коня "крут безмерно". Впрочем, если бы я знал, что до меня здесь на этом коне лихо скакал ОРТъ, я, возможно, поискал бы другую лошадку.

Этот коник у нас заезжен практически до судорог. Доходячая он скотинка.
Да и вообще конём на Прикле быть плохо. Провод не даст соврать.

Сообщение отредактировал ORTъ - 11-07-2016, 11:58

1. Участвуйте в конкурсах с призами в виде публикаций, и в этих конкурсах соблюдайте рамки, выставленные редакциями. Если на конкурсе 2-3 темы, и из них одна - редакционная, а две - от организаторов и/или прошлых победителей, нужно брать первую и соблюдать ее, а не хитро выпендриваться, формально соблюдая тему а реально - выходя далеко за ее границы. Примеры конкурсов: Мини-Проза, Колфан, Зарисовка-Мини. Есть "тупиковые" конкурсы типа "СССР-2064" или "Аэлиты" - там делают самиздатовские сборники, полностью самодостаточные. Публикацию это даст, но к цели "войти в обойму издаваемых авторов" не приблизит. В то же время есть конкурс "Химия и жизнь" - публикация там довольна значима, и кроме того иногда бывает отличный состав авторов - а значит, знакомства. Если вы пишете или готовы писать ужасы или остросюжетную мистику - вам нужны отбор в "Самую страшную книгу" и другие конкурсы от тех же организаторов. Там приятная атмосфера и очень дружный народ, поддерживающий друг друга (сам я там не тусуюсь, но там есть мои приятели, которым я доверяю).
2. Подпишитесь на блоги Никиты Аверина, Майка Гелприна, Сергея Чекмаева, Дмитрия Байкалова, Николая Романецкого. Там время от времени мелькает информация о конкурсах с призами в виде публикации или о том, что кто-то набирает очередной сборник. Последние двое фактически единолично решают судьбу публикаций в "Если" и "Полдне".
3. Участвуйте в конкурсах БЕЗ призов, стараясь писать как можно более ярко и запоминаемо. Рецензируйте чужие рассказы. Общайтесь. По возможности - побеждайте или хотя бы проходите в финал. Старайтесь подружиться с теми, кто пишет по вашему мнению по-настоящему ярко, пишите с ними в соавторстве, перенимайте лучшее. Вы удивитесь, но через несколько лет ваши соавторы и те, с кем вы перешучивались, станут редакторами, корректорами, топовыми авторами. На своем первом конкурсе я подружился с двумя авторами - в итоге Коля Желунов пишет в соавторстве с Лукьяненко, а Лариса Бортникова переписала культовую книгу сериала Этногенез "Маруся" и написала еще несколько романов в серию, не говоря о том, что неоднократно "рвала" Грелку и побеждала в других конкурсах.
Мой хороший друг и соавтор Наталья Витько сейчас мало того что корректор в Эксмо, Астрели и ряде других издательств, где работает с Верой Камшей, Олди и Дивовым, так еще и организатор Фантассамблеи и Колфана. Мой друг и соавтор Марина Дробкова долгое время работала внештатным редактором в ЭКСМО, в соавторстве с другим моим соавтором - Юлией Гавриленко выиграла премию "Дебют" на Звездном мосту, потом стала призером на конкурсе Росмэна и сейчас пишет им серию книг про техноведьму, пару недель назад закончила второй роман - ну и еще она ведет конкурс "Мини-проза".
Со всеми ними я познакомился когда они были простыми конкурсантами без единой публикации (максимум с одной-двумя). Ищите тех, кто вам нравится, дружите с ними, перенимайте у них лучшее - это реально работает, это не герболайф. Пусть они опираются на вас, а вы опирайтесь на них. Это вряд ли даст возможность публиковать свои вещи совсем легко, но вы естественным образом врастете в среду, в которой публикации - норма.
4. После того, как вас начали публиковать, поддерживайте контакт с теми, кто вас публикует. У большинства редакторов и составителей сборников есть аккаунты в соцсетях - дружите с ними, даже если они не "френдят" вас в ответ. Общайтесь с ними. Я лично так не делаю, я ленив и у меня гордыня, в итоге наверняка пропускаю часть публикаций.
5. Не отказывайтесь от бесплатных публикаций. Иногда проходят отборы в благотворительные сборники - после смерти кого-то из нас, из фэндома (Ройфе, Успенский) или для детских сборников. Участвовать очень желательно.
6. Выкладывайтесь на всех ресурсах, до которых можете дотянуться - самиздат, ридеро, литэра, призрачные миры и т.д. В 99% случаев это ничего не даст, но есть один процент, который окупит это все: на вас дадут ссылку, она попадет в нужные руки и вас опубликуют.
7. Есть некоторое количество журналов, издательств и редакторов, которые ведут постоянный отбор. Посмотрите у Дэна Шорина и Майка Гелприна, по-моему, они в свое время делали такие списки. Соберите все что написали и разошлите.
8. Пишите. Не прекращайте писать. Разнообразьте жанры, персонажей, сюжеты. Если наткнетесь на то, что нравится людям - с одной стороны не замыкайтесь на этом, с другой, не прекращайте писать такие же вещи. Если 100 леммингов сказали вам, что у вас проблемы с окончанием рассказов, а одна мудрая сестра или друг - что все отлично, прислушайтесь к леммингам, в любом случае поработать над концовкой никогда и никому не лишне.
9. Читайте. Читайте то, что вам нравится, то, что вас восхищает. Не прекращайте читать. Не читайте то, что вам не нравится, что вас раздражает чаще, чем одну книгу из десятка, даже если все вокруг говорят "Сорокин - мастер, а Пелевин исписался еще на "желтой стреле"".
10. В итоге вы обнаружите, что у вас появились публикации и на то, чтобы получить 1-2 публикации в год вам вообще не надо прикладывать усилий. А если их приложить, то публикаций будет 5-6 и больше. Вас начнут приглашать в сборники, а если повезет - и в романные проекты (хотя сейчас с этим совсем засада).
11. Еще мелкий нюанс. Ходите на "чужие" конкурсы толпой. Ни в коем случае не голосуйте там по сговору - это легко вычисляется, но поддерживайте друг друга, общайтесь - поверьте, с друзьями даже самое чуждое место быстро становится родным, а в родном и писать легче, и выигрывать проще.

Мне известно несколько случаев, когда целое "гнездо" поддерживая друг друга начинало печататься и становилось порой знаменем целого поколения фантастов. Как правило, это КЛФы и типа того, но есть и грелочные кружки (Колодан-Врочек-Шаинян), и просто общности конкурсных авторов.
Главное, постарайтесь понять, чего именно вы хотите и постарайтесь получить это.

Сообщение отредактировал Дарэль - 12-07-2016, 5:58

И как обычно реагируют? Спасибо говорят? Слезами обливаться начинают? Каятся?

свинячить, как правило, в моем присутствии перестают
имеет место и более глубокие процессы

Когда " уже не 20" - это уже не юная, увы

абсолютно с вами не согласна и счастлива этому
юная-юная, еще какая юная
а остальное вы себе сами придумали, мне лень отвечать

Так вы определитесь, женщина вы или боевая единица.
А то за вас определят, вам снова не понравится.

За меня определят вряд ли или, скорее всего, определят неверно. Я точно знаю, что женщине не запрещено хулиганить.

публичная травля

вы мне уже очень нравитесь
уважаю за прямоту честных людей, которые называют вещи своими именами
хоть я все-таки добавила бы слово "попытка" перед словосочетанием (и в родительный падеж его, словосочетание т.е.)

Момус, в двух словах ваша тирада сейчас прозвучала как:
"идите ...(запипиканый текст, или вашими словами "в исконно-русское направление")".
И я вам также в двух словах скажу: "не уйду".

Моё почтение

Там вон до вас, Дарэль сделал что-то приличное, а именно поместил рецептуру способов пробиться в печать.
А вам бы лишь бы моджо прокачивать.
Плохо вы читаете, попробуйте ещё разок...
Поверьте, если б я хотел сказать

"идите ...(запипиканый текст, или вашими словами "в исконно-русское направление")".

я бы так и сказал, за мной бы не заржавело. У нас на салоне. Не готичном. Аристократическом. Так вот ут нас на салоне за мной числиться слава записного хама, так что...

С уважением

За совет №1 про рамки и №2 про писателей прям спасибо, я как-то в эту сторону и не смотрел.

Дарэль, годные советы, спасибо

Там вон до вас, Дарэль сделал что-то приличное, а именно поместил рецептуру способов пробиться в печать

замечательную, причем!
я пока рецептуру еще открываю, в чем-то она отлична от представленной, но по ключевой позиции прослеживаю явное сходство
книги от Иной еще нет, поэтому рецептуры "пробиться в печать" от Иной еще нет

А вам бы лишь бы моджо прокачивать

ну а как иначе-то, надо быть в форме, быть сильной, прокачанной и всегда готовой, агрессивные вторники ведь, и всякий норовит обидеть беззащитную юную девушку!)
С уважением, И.

мне лень отвечать

Да было б что ответить.

Полагаю, Вас не очень расстроит, если в ближайшем будущем отдельным любопытствующим особам будет лень не то чтобы как-то на Вас реагировать , но и читать. Ибо прогресса судя по всему не намечается.

Скажу за свое "лень отвечать", потому что мне снова лень отвечать, а вы в этом читаете невнимание к себе (я так считаю, да).
Это не так.

Полагаю, Вас не очень расстроит, если в ближайшем будущем отдельным любопытствующим особам будет лень не то чтобы как-то на Вас реагировать , но и читать. Ибо прогресса судя по всему не намечается

Вот конкретика. Что вы хотите, чтобы я ответила?
Я могу написать: да, верно полагаете, меня не расстроит, и это будет правдой. Пишу: ок.

Ибо прогресса судя по всему не намечается

А вот здесь кроется ваше оценочное суждение, как и в предыдущем сообщении, полагаю, вы хотели, чтобы я и на оценочное суждение ответила. Как? Как бы вам понравилось?
Обиделась? Восприняла ваши слова как вызов? Это не вызов, разве что только к моему эго (а у меня с этой сучностью свой короткий разговор).
На ваше оценочное суждение ко мне я могу ответить только: ок. Ну есть и ладно, ну вы так думаете, хорошо, думайте.

Да и вообще конём на Прикле быть плохо. Провод не даст соврать.

Звучит как-то так, будто у меня есть опыт бытия конём на Прикле Зато коня помнят. Как я вижу. ))

Дарэль Насчёт отбора в ССК дополню, что попасть в печать в серии ССК можно, минуя сам отбор и заняв достаточно высокое место на конкурсе "Чёртова дюжина". В принципе если рассказ достаточно крут чтоб пробиться наверх на ЧД, то он, вероятно, и отбор одолеет, но на Дюжине конкуренция меньше (в плане количества), а фидбэка больше. Это так, к слову.

Сообщение отредактировал Provod - 11-07-2016, 17:13

Aylin , если делать отдельную тему, то нужно собирать всю информацию -
Provod добавил существенные вещи про ССК, наверняка у остальных тоже есть что сказать.
Это может быть тема с советами для публикации. В том числе и ваши советы о том, как опубликоваться в гуглплейбук и аплсторебук будут нелишними

Сообщение отредактировал Дарэль - 11-07-2016, 21:10

//2. Там можно устроить обсуждение с голосованием достойно оно или нет

что, ОПЯТЬ?!))
но вообще лично я так и не понял, зачем кто-то будет даже не покупать, а и просто читать сборник, где всего понемножку. Прикд - это не тематика и не стиль, это просто сетевой портал, который вряд ли кому вне тусовки интересен. Черт, даже я такой сборник бы не купил))
Кроме того, так-то, судя по баллам, троим и так нравится любой рассказ любого конкурса))

Не тематический сборник без известных авторов шансов имеет немного - если делать так, то разве что просто ради "движухи".
По имеющейся у меня информации, самая востребованная (и оплачиваемая) литература на ЛитЭре - это дамское фентези с уклоном в чувственную сторону.
Я предполагаю, что сборник а-ля "Замужем за нечистью", где ГГ - человек, но его (ее) вторая половинка - вампир, зомби, дракон, ведьма, налоговый инспектор или баньши, вполне может иметь успех. Дополнительным условием я бы поставил, что в начале рассказа ГГ не знает об истинной сути супруга, и чтобы в рассказе хотя бы схематично но была некая эротическая сцена.
То есть если провести такой конкурс, отобрать лучшие рассказы, поставить на сборник некий запоминающийся лейбл (не уверен, что "Прикл" было бы корректно с учетом специфики, но можно что-то с намеком на отеческий ресурс), а затем, если будет спрос, собирать следующие сборники таким же макаром - сделать конкурсы "Девочка из чужого мира завоевывает Москву", "Лучший способ убить тролля маникюрными ножницами и не запачкаться" и т.д. (ессно, это все шутки - но в каждой шутке, как известно).

Aylin,
когда я беру в руки сборник, я чего-то от него ожидаю. Фантастику, ужастики, любовные истории, фанфики - whatever. Чем-то объединенные сборники. Темой, жанром, уровнем. "Хороший рассказ" - это голая абстракция. А читают все-таки конкретику. Ты же предлагаешь читателю рулетку. Ну, да, первый рассказ может понравиться. А может и не. А, может, ТОЛЬКО первый понравится.
По сути этот сборник с точки зрения читателя полностью непредсказуем. А кот в мешке кому нужен?
Чисто ради движухи - ну нафик) В мире и так избыток никому не нужных штук)) Поэтому я даже не понимаю, чего ради такого хочется тебе самому)

Дарэль,
ну, да, в таком виде прокатит) особенно про тролля и маникюрные ножницы)

Сообщение отредактировал Spectre28 - 12-07-2016, 7:53