Терроризм, Что зависит от нас?

[Мышара >>>]

Около часа назад террорист-смертник взорвал себя на терминале аэропорта Домодедово в Москве. На данную минуту 37 погибших.

А до того метро, Беслан, опять метро.

Как вы считаете: терроризм - это шальная пуля, случается неожиданно и никак этого не избежать, если на роду написано. Или мы что-то можем сделать? как-то уберечься, как-то предотвратить, спастись?

То есть я вот знаю: не хочешь, чтобы изнасиловали - не садись в чужую машину в короткой юбке после 12-ти ночи. А в этом случае. Неизбежно?

Вам не страшно?

[Тео >>>]

Мышара
Ого, только что смотрела новости, буквально 5 минут назад, там еще было сказано: "причины выясняются, не исключают и версию терракта, Погиб 31 человек".
Это что еще за информационные войны?..
*но это был оффтоп, слишком велико удивление*
Можно еще вспомнить, как ночами взрывались дома в Москве. Метро, НордОст... если от этого еще можно как-то "убежать", "спрятаться" - то только дома. А вот дома. Ночью.
Боюсь, что до тех пор, пока у нас все меры предосторожности проводятся ПОСЛЕ случившегося - и там вводятся усиленные проверки и т.п. и т.д. - а не ДО того, и те меры - временные, то да - будет страшно.
Люди тоже могут сами усилить бдительность, конечно. Но не один и не два человека. А у нас как будто менталитет другой что ли. Вроде как русский "авось". Авось не меня... до тех пор, пока не коснется. И, такое ощущение, что когда коснется и будет возможность думать позже, это будет скорее "два раза в одну воронку снаряд не падает"...

[Мышара >>>]

Не знаю, я сейчас на ухе слушаю Маяк, там пятнадцатиминутная хроника, связываются в эфире с сотрудниками аэропорта и т.д. Сейчас премьер дает комментарии. Подробно заявили, что был смертник среди встречающих, взрывчатка с поражаюшщими элементами. Да, 31 погибший, 130 раненных, 50 госпитализировано.

Я летела в конце года через домодедово. рамка, обнаруживающая всякую металлическую хрень находится непосредственно перед посадкой, там где раздеваться. А народу - море. Чудо, что погибло 30, а не 300...

И главное: почему? за что? Чего они хотят добиться?

А у нас в метро и после тех террактов ничего не сделано. Ждем?

Сообщение отредактировал Мышара - 24-01-2011, 17:15

[Тео >>>]

И главное: почему? за что? Чего они хотят добиться?

Чего хотят добиться? а собственно того, чего и добиваются успешно. Чтобы люди боялись. Чтобы люди ходили, пугливо шныряя глазами по сторонам. Чтобы люди были недовольны политиками, которые не предпринимают мер. Чтобы люди бежали из своего государства в поисках более безопасной жизни. Чтобы люди говорили: "Не ту страну назвали Гондурасом". Чтобы люди сами разожгли такую межнациональную вражду, что это убедит правительство уже отделить к чертовой бабушке эти враждебные нам республики, а не вкачивать в их развитие кучу бабла.
Вот чего. Имхо.

[Blindman >>>]

А толку от отделения? Или после обретения полной независимости Северный Кавказ перенесется в параллельное измерение? тот регион уже был фактически независим - до 1995 года, и до 1999 тоже. положительных изменений не наблюдалось.
Единственным действенным подходом к решению подобных вопросов остается подход американский, для нормального человека неприемлемый. "Вбомбить в каменный век". Химоружие. Концлагеря. Геноцид. Но - для нас подобное неприемлемо.

Сообщение отредактировал Blindman - 24-01-2011, 17:39

[Ясень >>>]

Да люди боятся. Мне два года назад довелось быть на мероприятии в здании где был НордОст, тот терракт. Знаете, страшновато. Вот поспудно где-то страшновато, при том что восстановили и все такое.
Ещё добиваются людского недовольства перед правительством, того что люди ропщут...
Террористы - фанатики. И это не отнять...А фанатизм это беспощадная такая сила

[Тео >>>]

фактически независим - до 1995 года, и до 1999 тоже. положительных изменений не наблюдалось.

Фактически - но не юридически. Кавказ борется всеми силами со времен первой кавказской. Ну не хотят они быть с нами. Не хотят и делают все, чтобы не быть. Ни на бумаге, никак иначе.
Положительных изменений не наблюдалось? Терракты - такие - были? Тогда, когда где-то что-то взрывалось, все тоже первым делом вздрагивали: опять чеченцы, кавказцы и т.п.?
что изменится? Нет, южные регионы не переместятся в отдельное измерение, но не надо будет тратить силы на приведение их в порядок, не надо будет финансировать их. Можно будет потратить эти самые деньги на укрепление своего государства (слабо верится, конечно, но вдруг?)
можно будет вообще ввести межгосударственный визовый режим, и тогда, возможно, станет меньше поводов трястись.
нет, если что, я не социофоб, я уважаю представителей любых национальностей и не вешаю ярлыков только на основе принадлежности к определенной территории.
Я, так сказать, рассуждаю на заданную тему: "чего добиваются террористы", и не претендую на истину в последней инстанции._

[Bes/smertnik >>>]

Что можем именно мы?.. Помню, когда дома взрывали, и просочилась информация, что наш город входит в число предполагаемых «мишеней», у маминого изголовья стояла маленькая такая сумочка. Со всеми возможными документами и, кажется, с какими-то лекарствами. Эдакий «тревожный чемоданчик». И это – все, что мы могли тогда сделать.
Неизбежно ли это? Бьют обычно туда, где больнее, для большего резонанса в обществе. Значит, под ударом места большого скопления людей – аэропорты, метро, рынки, театры, школы. Жилые дома. Как избежать собственной квартиры?
Недавно я готовила небольшую презентацию как раз на тему терроризма. И, пока набирала материал, наткнулась на такую мысль: терроризм, как и, например, партизанское движение, не может существовать без моральной и материальной поддержки какой-то части общества. Сформулировано, по-моему, было по-другому, но суть не меняется. В общем, исчезнут сочувствующие делу террористов – исчезнут и они сами. Только вот КАК и КОГДА...
Страшно ли мне? Сначала, в детстве, когда видела в телевизоре развороченные дома, было очень страшно. Все примеряла ситуацию на себя. Что бы я делала, случись такое? А что бы я чувствовала, стоя в одной ночной рубашке под своим полуобвалившимся домом? Потом эмоции притупились. Ну нельзя же постоянно жить в состоянии острого страха. Осталось, пожалуй, четкое осознание подобной возможности и сочувствие к людям, на чьем месте я могла бы оказаться.

Сообщение отредактировал Bes/smertnik - 24-01-2011, 18:51

[Мышара >>>]

Единственным действенным подходом к решению подобных вопросов остается подход американский, для нормального человека неприемлемый. "Вбомбить в каменный век". Химоружие. Концлагеря. Геноцид. Но - для нас подобное неприемлемо.

Это ни разу не действенный подход. Вы знаете, сколько в ставрополье русских людей? Сколько их в самой Чечне? Тоже бомбить? тогда свои террористами станут - потеряют семью, обезумев от горя пойдут и взорвут себя в думе какой-нибудь. Революция начнется.

Не надо так примитивно мыслить. Это ничего не решит. Стоит начать, все взлетит на воздух, все эти дагестанцы не смертники, а таксисты в Москве, у которых разбомбят родной аул и всех их двенадцать детей, которым он деньги высылал поубивают - он моментально себя взорвет в ГУМе, и с ним еще сотня-другая. Я уж молчу о том, что гораздо более серьезные враги нашей страны получат повод ввести "миротворческие" войска.

Единственное, что можно сделать - отделить этот Кавказ, русским жителям дать условия для переселения, ввести строжайший визовый режим и до его соблюдения всех, кто сейчас тут живет и работает, выслать из страны. Кто без гражданства. Пусть получают визу, мультивизу, рабочую визу. Задорого, с кучей документов. И т.д.

Но мне почему-то кажется, что они не перестанут. Им станет гораздо труднее, но взрывать не перестанут. потому что у меня стойкое ощущение, что они делают это просто потому, что могут. Война против неверных. Иначе они бы делали заявления о целях, а то смысл?

[Момус >>>]

Моё почтение.

Вот в этом и разница.
Вопрос не в том бомбить или не бомбить. Вопрос в том, что если бомбить и зацепит своих, религиозный фанатик без колебаний изберёт смерть от своих, лишь бы это принесло этим своим победу. Этот фанатизм не только от того, во что ВЕРИТ данный человек или группа людей, а от того, что он или они УВЕРЕНЫ в то, что верят в правое дело.
У вас есть такая уверенность? Вы готовы взорвать себя, чтобы доказать мощь и превосходство своих идей? Нет. Значит мы жертвы и никакими юридическими, экономическими и социальными приёмами этого не решить. Мы проигрываем идейно. И это не только вопрос православия как миролюбивой доктрины. Не в это дело. Во все времена священники так же участвовали в войнах и даже порой оружием, а не только словом. Так что не из-за этого. Мы не готовы бороться за свои принципы и воззрения до конца любыми методами. А они - готовы. Потому мы политкорректные, толлерантные, эрудированные, интеллектуальные, тонкочувствующие овцы. А они - волки. Это вовсе не означает дикари. Просто их база ценностей другая, а решимость эти ценности сберечь в связи со своими воззрениями - гораздо выше.
Всё это уже было. Вот пример:
Ассасины (хашашины, хашишины, гашишины; от араб. хашиши, мн. ч. хашишийа или хашишин [1] — «употребляющий хашиш» [2] [3]) — наименование, под которым получили широкую известность в Средние века и в настоящее время исмаилиты-низариты (шиитская ветвь ислама). Название связано с комплексом расхожих представлений о низаритах как о террористической секте, члены которой, одурманенные наркотиком фанатики, совершают многочисленные убийства на политической и религиозной почве. Слово Ассасин вошло во многие европейские языки со значением «убийца».

[Blindman >>>]

И есть мнение. Главный враг на сегодняшний день - те, кто проповедует так называемую "толерантность". Ту, которую должен проявлять ты, но никогда не проявят к тебе. Наш враг - те, кто утверждает, что у терроризма, преступности - нет национальности и религии. Наш главный враг - тот, кто заставляет нас жить со зверями по человеческим законам.

Большая цензорская просьба - не переходить на национальные мотивы, не разжигать межнациональную рознь.
Автору поста выносится устное замечание.
С уважением,
Ingar

Сообщение отредактировал Ingar - 25-01-2011, 12:35

[Момус >>>]

Моё почтение

Простите великодушно, но терроризма и преступности, действительно нет национальности, религии и пола. Другое дело, что противодействовать этому нужно не взирая на национальность, религию или половую принадлежность.
Когда тебя метелят на улице пятеро тебе есть разница по каким соображениям тебя метелят? Потому и ответку ты будешь раздавать просто как ответку.
Тут поднят вопрос что делать. Вопрос не совсем корректный. Объясню почему. Вы вполне можете снизить риск угрозы, ну например поменяв религию. По буддистским канонам, вам тогда вообще плевать на все угрозы, потому что страдания очищают карму. Или примите ислам -джихад не ведётся против правоверных.
Но ведь вопрос звучит - Что сделать, чтоб остались целы моя жизнь, здоровье, границы собственности, общественный привычный уклад и т.д.
А так не бывает.
Ну не могут овцы найти веских аргументов в пользу того, что их жизнь и образ этой жизни столь же равны в правах как и у волков.
Вы поймите, я не ёрничаю. Я такая же овца.

[Мышара >>>]

Blindman, ты не допускаешь вероятности, что тебя не бьют каждый день только потому, что в обществе принята толерантность к ближнему. Ты не допускаешь, что кого-то может до предела выбешивать формат твоей прически, твое телосложение, род занятий и то, как ты "вылупился". Однако, если они поведут себя по отношению к тебе нетолерантно и попадутся - их посадят, потому закон писали толерантные к тебе люди. А могло быть так, что законы не были написаны, потому что толерантность вредна и тебя имеет право бить всякий, кому ты не нравишься, без любых последствий. Тебе все еще мешает толерантность?

Все-то мы привыкли примерять на кого-то, а не на себя....

Момус, некорректная трактовка. Вопрос звучит: можем ли мы что-то сделать? Ответ "нет" тоже ответ.

Сообщение отредактировал Мышара - 24-01-2011, 21:13

[Blindman >>>]

Текст поста удален за разжигание национальной и религиозной розни. Просьба в дальнейшем воздержаться от оной. С уважением, Ингар.

Сообщение отредактировал Ingar - 25-01-2011, 12:44

[Bes/smertnik >>>]

Уж простите, не могу удержаться. Ну, куплю я ружье. Ну, поставлю я его в сейф. А потом, двумя днями позднее, в вагоне метро, в котором я еду, прогремит взрыв. Допустим, в этот момент у меня даже будет с собой то злополучное ружье… что оно мне даст в такой ситуации?

Сообщение отредактировал Bes/smertnik - 24-01-2011, 21:27

[Blindman >>>]

Абсолютно ничего. Но если вы соберете 1000+ единомышленников с ружьями, приедете все вместе с ружьями на Манежную площадь и потребуете от власти навести порядок в стране - вот это возможно что-то даст.

В сообщении замечено разжигание национальной и религиозной розни. Просьба в дальнейшем воздержаться от оной. С уважением, Ингар.

Сообщение отредактировал Ingar - 25-01-2011, 12:45

[Мышара >>>]

Правильно: ввод войск, подавление мятежа, арест, суд и срок. Если повезет не быть убитым в процессе беспорядков.

Детский лепет.

[Blindman >>>]

Правильно-правильно. Ввод войск и подавление мятежа (вот интересно, "вованы" будут в русских людей стрелять? Что-то мне сомнительно, ну да ничего - власть уже из гордых горных народов отдельные дивизии предлагает создавать, эти - будут).

Пара цитат, не знаю верить им или нет, думайте сами. Из статьи "Несварение народа"

Омоновец, кровавый пес рижЫма: "Вы думаете, нам нравится то, что происходит? Не нравится. Гоняешься за ними на Кавказе, потом приезжаешь, а они уже тут. Вот только е…ть их надо на поражение, а не так, как вы"

и еще:

— Фамилия?

— N.

Глаза начальника районного уголовного розыска медленно превращаются в блюдца.

— Полковник N из департамента собственной безопасности тебе кто?

— Отец.

Майор медленно и аккуратно рвет протокол, обводит взглядом зал и также медленно и аккуратно говорит:

— Среди задержанных еще дети сотрудников есть?

Семь человек поднимают руки.

— Б…дь, — как-то обреченно выдыхает майор. — Этих в отдельную очередь. Без протоколов. Ну ты-то что на «Киевской» забыл? Тебе-то чего в этой жизни не хватает? А?

Сын полковника внимательно смотрит в глаза майора и негромко, но с вызовом говорит:

— Да потому что достали вы уже! Живете с черных денег. За бабки позволяете им творить беспредел. И вы лично, и батя мой.

Майор неожиданно взрывается.

— Я их сюда пустил?! Да будь моя воля, я бы их за 24 часа назад в горы. Но как только их тронешь, они жалобы пишут в прокуратуру и отцу твоему. Вот с него и спрашивай.

— Я и спрашиваю.

А здесь ,было цитирование скрытого мата. Тоже не стоит этого делать. С уважением, Ингар.

Сообщение отредактировал Ingar - 25-01-2011, 12:51

[His Shadow >>>]

*не смог пройти мимо*

Люди, я вам удивляюсь. Нет, конечно, тут были озвучены местами более-менее здравые мысли… Типа геноцида и толерантности. Но оставим это пока.

Вопрос первый: Кто? – Религиозные фанатики. Хм? Но не просто фанатики, а рядовые верующие, доведённые своими «старшими» товарищами ввиду различных обстоятельств до самоубийственного состояния с внушённой миссией по «спасению» своего народа, своей веры и своей души.

Вопрос второй: Зачем? – Очевидно прозвучавший ответ: Страх. Как известно, в мире мало действенных рычагов воздействия на массы, самым простым из которых является страх. Страх, а отнюдь не стремление убедить всех в правоте своих намерений, ибо это не так изначально. Террористов не готовят обращать других в свою веру. Их готовят с одной единственной целью – испугать, нанеся некоторый ущерб.

Вопрос третий: Почему? – Скорее всего, иные методы были бы менее эффектны, а, следовательно, менее эффективны. Народ, видите ли, верит больше зрелищности, чем сухим рассуждениям, философским спорам, теоретическим измышлениям, теологическим диспутам и т.д. А вот зрелище, эдакое устрашающее действо… Да, испытывая шок и страх легче внушить нужную мысль.

Вопрос четвёртый: Ну и… Что же ты хочешь сказать?!
Вы знаете, пока не знаю… Надо довести логику до ума…

Как всем известно пик терроризма в нашей стране, как собственно и Чеченские кампании, пришёлся на период тяжёлых экономических реформ… Скажите мне: что хуже? Потерять деньги или жизнь? Ответ очевиден. Страх войны и смерти (соответственно, терроризм) сильнее страха обнищания (соответственно, экономический кризис). Я хочу сказать, что пока одной рукой людей пугали чеченцами, Масхадовым и Ко, второй рукой у тех же людей обчищали карманы… Типичный трюк уличных воришек: пока один отвлекает, другой вытаскивает бумажник.
По истине, страшен только масштаб. Общероссийский масштаб. Всю страну буквально обокрали. И это не просто слова. В Росстате (или счётной палате, не помню точно) в середине девяностых, в период бурной приватизации, было даже введено такое понятие «продано за клюшку хоккеиста», это потому что предприятия продавались за смешные деньги. Стоимость покупки была около цены контракта хоккеиста НХЛ. Две хоккейных клюшки. Пол клюшки.

Копипаста:

Канадский клуб "Ванкувер" купил хоккеиста Павла Буре за 25 миллионов долларов. А Новороссийский морской порт был продан за 22,5 млн. долларов, или 0,89 клюшки хоккеиста. Завод "Красное Сормово" - 21 млн. долларов, или 0,84 его же клюшки. Мурманский траловый флот - 3 млн. долларов, или 0,12 клюшки. 
В документе, подготовленном экспертами Счетной палаты, – аналитической записке «Анализ процессов приватизации государственной собственности в Российской Федерации за период 1993-2003 гг.» "государство впервые призналось самому себе, что почти все приватизационные сделки указанного периода являются экономическими преступлениями". 

Вот это реально пострашнее взрывов домов. Но не так эффектно смотрится. Верно?
На руку ли терроризм государству в нашей стране? К сожалению, это, безусловно, так. Почему-то все пытаются не замечать вторую трактовку этого термина.
Существует достаточное количество различной информации (от фактов до домыслов), которое, так или иначе, сводит всё именно к этому. Кто вообще выиграл обе чеченские кампании? Кто выиграл больше остальных? – Чубайс, Абрамович, Мордашов, Дерипаска и прочие. Да они и сейчас выигрывают. Кому помогли в кризис в первую очередь? … Государство обслуживает именно их интересы, этой узкой прослойки. Десятый год: они празднуют много миллиардные прибыли, но разве кто-то заикнётся о возврате бюджетных денег данным им в помощь во время кризиса 2008-09? Нет! Госбюджет – это же их коллективная «свинья-копилка».

Интересно работает наша система, не правда ли?

Религиозные фанатики всех мастей находились во все времена, независимо от расы, веры и национальности. Да, они всегда мало приятного доставляли соседям, но и особо не выделялись в общей массе проблем, особенно в советское время, когда все подобные конфликты были латентны. Но тут мы скорее уже будем соприкасаться с этнической пассионарностью и прочими аспектами этнологии. А это не очень правильно в данной ситуации.
Но вот если подтолкнуть этих фанатиков извне, дать их наиболее радикальным лидерам зелёный свет, ресурсы и средства при снижении жизненного уровня в стране, вот тогда мы получим гремучую смесь. И она вспыхнула точно по расписанию.
И не нужно сейчас удивляться отголоскам тех лет.
К слову о жизненном уровне. Простой факт – безработица в Чеченской, Ингушской и Дагестанской республиках что-то около 50%. Работы нет. Денег нет. Вот спрашивается, откуда такая мощная подпитка теневых бандитских структур, миграция в другие регионы… и рассадник терроризма.
Кавказу нужна Россия, отделяться он никак не должен хотеть.

К чему вообще это всё? Да к тому, что нельзя рассматривать эту проблему в отрыве от всей картины. Это расово неправильно. Искоренить терроризм, глядя только на терроризм, это не то, что сложно, это фантастика. А как же этнические преступные группировки? Их сращивание с госорганами? Распространение клановости во власти? Развитие коррупции, как раковой опухоли, в связи с этим? Теневые капиталы и теневая экономика, рентабельность которой зашкаливает за мыслимые пределы? Думаете, за какие деньги финансируются террористические организации?

Ничего не замечаете? Рука руку моет. Это порочный круг, из которого вот так вот запросто и не вырваться вовсе.
Единая Россия… Медведев… Путин… если вы слышали и видели достаточное количество их речей, обращений, выступлений, то знаете, что всё что они говорят – популизм чистой воды. Просто невозможно верить им, зная реальную статистику. И тем не менее, пипл хавает. А это ведь ещё страшнее, когда зло выдаёт себя за добро (хотя подобные этические оценки здесь лишние).
«Мы воюем с терроризмом!» - А как вообще можно победить в этой войне? В войне, в которой враг иллюзорен. Его попросту нет как такового. Этот враг живёт лишь в нашем воображении в виде нашего страха. То есть мы воюем против самих себя. Похоже кто-то там наверху до сих пор успешно применяет давно проверенный принцип «Разделяй и Властвуй». А ведь дом, разделившийся внутри, не устоит. (с)

Есть такая теория, по которой чтобы сплотить общество и направить его в нужном направлении нужно найти врага… или придумать его. И по средствам этого страха контролировать общество. Звучит чудовищно.


Вот теперь что я хочу сказать. Терроризм – это на самом деле часть нашей порочной «системы» (это система и госорганов, и общественного устройства, и всего такого прочего), сформировавшейся исторически, а не что-то из ряда вон. Нынешняя власть она не заинтересована в изменении нынешнего положения, более того прослеживается поддержание стабильно-критической ситуации в стране в целом. А значит так как есть терроризм не истребить. И мы, каждый по отдельности, вряд ли что-то можем поделать, в этом и смысл стабильно-критического состояния – держать людей на пределе, но не доводить до точки кипения. Должен признать, пока им это удаётся.

[Alaric >>>]

Зимой я летел из Хабаровска в Москву, и с удивлением обнаружил, что в хабаровском аэропорту по прежнему всех "просвечивают" (вместе с багажом) уже на входе. Я был очень удивлен, в Москве уже давно это не делают, в Петербурге тоже, а тут до сих пор бдят. Даже был слегка недоволен этим (вытаскивать кучу металлосодержащих предметов из зимней куртки не очень весело). Теперь думаю, что ведь правильно делали.

Хотя естественно, процесс надо организовывать правильно, и на такие аэропорты как Домодедово, "рамок" надо ставить много.

Фактически - но не юридически. Кавказ борется всеми силами со времен первой кавказской. Ну не хотят они быть с нами. Не хотят и делают все, чтобы не быть. Ни на бумаге, никак иначе.

Кто не хочет? Количество тех, кто не хочет, достаточно мало по сравнению с общим населением Кавказа. Я думаю, даже в Чечне большинство населения с удовольствием бы полюбовалась на этих террористов в гробу. Просто ... Современный мир так устроен, что отморозки заметны гораздо лучше нормальных людей.