Вотум доверия МГ "Эквилибриум", если бы нас спросили...

[Marina >>>]

Вот вам еще один опрос. Не вижу причины не ответить на данный вопрос. На моей памяти - это одно из самых проблемных начал подготовки МГ.
ИМХО это обозначает либо что дело может как выгореть так и вообще загуться.
Поскольку мне судьбы ХИ не безразлична, то мне не все равно, но ее делает.
Так что с удовольствием жду ваших ответов. Они мне прояснят ситуацию. да и всегда приятно знать в каком обществе обсуждаешь игру на форуме.

[ring0 >>>]

Выбирать из одного нельзя. Давайте подождём, что покажет Зилант

[Gimgard >>>]

Господа, а не рано ли поднимать такие темы? Работа, можно сказать, пока находиться в стадии проектирования. Еще ни чего нет , что бы о чем то судить, но уже нормально работает сайт(хоть там еще и мало информации) и , какой-никакой, форум. Вспомните,сайт 2005 ХИ был открыт, только в конце ноября!!! Не говоря о том, что некоторые ХИ были практически до их начала под большим вопросом.
Насчет доверяю, да, доверяю, поскольку пересекался с частью МГ на играх и которые они делали, и где просто играли. Это далеко не худшая мастерская группа. Только как они поведут сейчас с игроками, получится ли конструктивный диалог, будут ли прислушиваться к советам и мнениям игроков или нет - вот от этого, в последствии, мое мнение может и измениться.

Сообщение отредактировал Gimgard - 21-09-2005, 13:32

[Kaskyr >>>]

абсолютно доверяю. Они мне игру испортить не смогут.

А то что они делали, делали хорошо.
Мне может не нравиться какой-нибудь пункт правил или что-то еще, но подготовка с их стороны меня устраивает.

[Дайра >>>]

Думаю, непонимание происходит из нескольких главных проблем
1. Игроки ХИ - это совершенно не наш контингент игроков. МГ все же делала исторички или сложные психологические игры, работая с реконструкторскими клубами или той категорией игроков, которой нравится поднимать горы источников и литературы при подготовке к игре. С теми, для кого игра - это путь познания, а не отдых на природе. А в следствии этого и стиль общения, и требования, и многое другое непривычно тем, кто ездит только на ХИ. Но... Учитесь работать над игрой, господа. "Реконструкция, это тот рай, в который рано или поздно попадают правильные ролевики"(с) Шутка.
2. Те представители МГ, которым довелось побывать на ХИшках, были исключительно на ранних играх, создавших славу и живучесть данному бренду, ибо, думаю ни для кого не секрет, что для известного игрока со-стажем посещение подобных мероприятий года так с 99 считается дурным тоном. А значит связь с нынешними хоббитскими играми совершенно утеряна.
3. За это время сформировался класс игроков, которые посещают ХИ - у них устоявшиеся традиции, свои герои и свои правила. И они крайне ревностно относятся к их нарушению.
4. Эквилибриум, это попытка совместить несовместимое, что бы возродить дух ранних ХИ. Наверное, было бы просто пойти по проторенной дорожке прошлых ХИшек, или ограничиться только теми игроками, которые нас знают и сделать просто игру по профессору. Мы бы от этого ничего не потеряли, ХИ бы от этого ничего не приобрели. Болото, господа, хоть и тихое место, но губительное.

Сообщение отредактировал Дайра - 21-09-2005, 20:54

[Гай >>>]

1. Игроки ХИ - это совершенно не наш контингент игроков. (....) у них устоявшиеся традиции, свои герои и свои правила. И они крайне ревностно относятся к их нарушению.
2.  думаю ни для кого не секрет, что для известного игрока со-стажем посещение подобных мероприятий года так с 99 считается дурным тоном.

Скажите пожалуйста, для чего Вы делаете игру, посещать которую по Вашему же собственному мнению является дурным тоном, и какой реакции Вы ждете от совершенно чужого и неизвестного Вам контингента игроков.
P.S. Не в качестве наезда, а в качестве примера того, насколько мы разные: среди многих известных игроков со стажем считается дурным тоном посещать "сложные психологические" игры.
P.P.S. Если эта игра получит таки статус ХИ, Вам волей-неволей придется считаться с мнением таких игроков. Потому что приедут-то они в любом случае, а вот будут они играть или просто водку пить - зависит во многом от Вас.

[Ariwenn >>>]

Полностью доверяю, так как уже лично общалась с мастерами и знаю, что они хотят сделать. Ну, и, кроме того, те игры, которые они делали раньше были хорошие.

[Galadriel >>>]

P.S. Не в качестве наезда, а в качестве примера того, насколько мы разные: среди многих известных игроков со стажем считается дурным тоном посещать "сложные психологические" игры.

Я конечно не претендую на то, что знаю всех и вся.
Но. Вот почему-то не встречала такого известного игрока со стажем, который считает дурным тоном посещение игр "с загрузом". если только кто-то из наших московских "реконструкторов" так говорит.
Буду вам благодарна, Гай, Если вы мне в личку назовете хоть кого-то.

P.P.S. Если эта игра получит таки статус ХИ, Вам волей-неволей придется считаться с мнением таких игроков. Потому что приедут-то они в любом случае, а вот будут они играть или просто водку пить - зависит во многом от Вас.

Таких - это каких?
Которые ездятна ХИ для галочки? Потусить? "о, круто, я на ХИ был! с мастером водку пил!"
Мастер - он потому мастером и зовется, что это ОН выбирает линию, концепт, правила игры. Игроки вольны согласиться - и приехать. Не согласиться - и не приезжать.
А то тут получается что-то типа: "Вот мы тут на ХИ 05 были. Нам понравилось там тусить. Мы ещё хотим. А тут мастера нам свое что-то предлагают. Отказать! Сделать по-нашему!"
и масштаб игры тут ни при чем.
"Ведьмак" на (в итоге) 2500 шел по концепции мастеров.
И ещё вопрос:
Вот если Вы, Гай, будете делать игру, Вы тоже предоставите игрокам решать что и как будет на вашей игре?

Сообщение отредактировал Galadriel - 22-09-2005, 8:07

[НольДевять >>>]

сильно! Гаю - орден Мерлина 2й степени, он наверняка
найдет ему то самое применение. не могет не
радовать такая любовь к пикникам. вообще уже давно
пора делать ХИ туристической конторой, выдавать
желающим кольчуги из крашеной серебряной краской
шерсти и каждому третьему (из соображений равноправия)
по кольцу и по Ородруину. Мастера - к каждому игроку
а еще лучше - ну их вообще: в конце концов, есть каноны.
литературу - в компилят на половину А4 формата, чтобы
не загружать голову перед общением с такими
игроками. да здравствует демокартия и Гэндальфа в
президенты!

все правльно написал?

[Marina >>>]

Мастер - он потому мастером и зовется, что это ОН выбирает линию, концепт, правила игры. Игроки вольны согласиться - и приехать. Не согласиться - и не приезжать.

Мгм... Вот читаю и вижу: все слова по-отдельности - правильные. Но что-то не так. Подумала. Поняла. Попытаюсь объяснить на примере.
Гляди, Галадриэль. Вот, предположим игра Волки Одина. Или, к примеру, Мордхейм, или там Фаллаут. Идет серия игр. Довольно жесткие правила. Концепт известный и привычный. А тут новые мастера объявляют: новая игра по данной теме будет с малым количеством боев, но с интересными психологическими загрузами и квестами, решая которые вы до боевки даже не доберетесь.
Понимаешь, к чему я клоню?
Ясно, что я немного утрирую. Но все же кесарю - кесарево. То есть люфт в разнице правил и концепций к серии игр, конечно имеется, но игроки ожидают, что игра определенного плана оправдает их ожидания именно как игра этого плана.
Я понятно излагаю?
Вывод тот, что попытка сделать из около тысячи игроков, приехавших на ХИ, в одночасье правильных игроков, любящих и понимающих именно такие игры, как делает Юля, например, эта попытка заведомо провалится.
Поэтому, как я понимаю, и МГ делает намек, что те, кому типа не нравится могут не приезжать. Тогда это становится похоже на попытку сменить контенгент приезжающих на ХИ на совершенно иной. То есть сделать принципиально иную игру.
Тогда возникает следующий вопрос.
Так зачем был нужен МГ бренд ХИ? Ну почему нельзя было заявить СИЛЬМ-НЕО-ЭКСТРИМ-2006 и просто перетянуть туда опеределенных игроков, которым понравтся такой концепт.
Ты понимаешь, Галадриэль, на том же Ведьмаке все следовали мастерскому концепту именно потому, что именно такая идея была заявлена под эту конкретную игру. Идея для одной игры и идеи для серийной игры. Кстати, если Ведьмак будет повторяться из года в год, поверь, там тоже выработаются установки и взгляды на эту игру как на определенный тип игры, что сразу наложит особые ограничения на люфт в творчестве МГ.
Кстати, заметь, народ не против чтобы ХИ сделала данная МГ. Речь идет лишь о том, что надо принять во внимание мнение игроков и сложившиеся традиции. Ты полагаешь, это слишком сложное требование?
Прошу прощение за многословность.

Сообщение отредактировал Marina - 26-09-2005, 11:32

[Galadriel >>>]

Марина, мысль твою поняла. Но вот с чем хочу поспорить.
Есть серии игр. Такими были тверские Варкрафты. Там сюжет одной игры перекликался с доугой. Естественно - правила практически не менялись.
Волки, насколько я знаю уже в меньшей степени можно назвать "серией". Сюжеты, насколько я понимаю (Я просто была только на одной игре из 3-х и не берусь утврждать на 100%) друг с другом были не связаны. Но действительно,их связали стилистически. Хотя с 3-ими тоже были уже споры. Игр была во многм фестивальна и не всем это нравилось.

Но дело не в этом.
Наскольку я знаю, сбжеты ХИ никогда не вытекали один из другого. Их всегда делают разные люди. То есть возможно, что кто-то делал ХИ не раз а два но это не было продолжением предыдущей работы мастеров.
ХИ - это всегда строго новая игра. И именно из этого стоит исходить.

Поэтому, как я понимаю, и МГ делает намек, что те, кому типа не нравится могут не приезжать. Тогда это становится похоже на попытку сменить контенгент приезжающих на ХИ на совершенно иной. То есть сделать принципиально иную игру

Если честно я вот чего не понимаю.
Намек про "кому не нравится" - он пишется во всех правилах. Такие всегд находятся. И они не едут. Так?
Попытка сменить контенгент? Ну если только привлечь несколько больше чем в последние 2-3 года более серьезных людей.
Хотя тоже нет. Потому как наверняка на 04 у Варяга таковых было предостаточно.
Некий новый концепт? Да вроде тоже не сильно. Любая МГ всегда пишет что хочет хорошей игры от игроков. Погружения в мир и тп.
МОжет проблема в том что Юля хочет не только написать и но и потребовать выполнения написанного?

Так в чем проблема?
Где именно МГ вроде как нарушает сложившиеся устои? Какие устои? Когда сложившиеся??

А ещё - это так, не повод для дискуссии а вообще. Я хоть убейте не припомню баек с последних 3-х ХИшек. Не таких "а потом мы пошли и вынесли", а именно красивых историй ставших достоянием общественности. То что рассказывают - рассказывают о более ранних.
Чем не повод задуматься?

[НольДевять >>>]

какая то ну совсем странная линия восприятия. ХИ это Игра
по Толкиену, совершенно необязательно ориентированная
на всех и каждого. например есть контингент, которому
претит читать первоисточник, потому что он толстый. есть
контингент, которого при прочтении первоисточника не
удовлетворяет избранный период. есть которым не нравятся
эти гопники орки а есть которым не нравятся эти дивнюки
эльфы. итогом подобного собрания становятся всякие (прости
Господи) каки. данную МГ не удовлетворяет сложившееся
положение, а в силу некоторого восхитительного романтизма
она (МГ) питает чуйства, притом теплые, к ХИ, но не как к
бренду а как к Игре, процессу,

мистериальной практике

как тебе тезис: мы в ответе, за тех, кого мы играем?
собственно, все мной вышесказнное галимый флудЪ, поскольку
МГ данной ХИ (к каковой мои абстрактные рассуждения
вплоть до одобрения кусятельства не имеют) заявила, что
делает Игру не для всех - это мастерская позиция, и тот
самый выбор игрока, о котором столько было сказано, это
приехать или не приехать. остальное - трёп. а по поводу
игры для всех - %))))) помири файтера с дивным, лады?

[Kaskyr >>>]

Есть мнение (не только мое, но и некоторого количество маленьких игроков, которых я повезу с собой), что вопрос не только в традициях и прочем. Основной камень о который мы споткнулись имеет стороны:
1) переселение после смерти!!!
2) жесткий подход к прикиду (это без меня - тут я солидарен с МГ)

Все. На остальное игроки согласятся. То есть, грубо говоря, косяк переезда в лагерь для тех, кому это в силу ряда причин этого делать не желательно.

Если не это, то все остальное устроит большинство бузящих игроков.

А спорить о погоде - как многие уже говорили бессмысленно, за год предсказать ее нельзя. А подготовиться к чему угодно - можно. При желании.

2 Марина: а тут какой люфт?
Правил-то еще нет, пока игра в пределах допустимого люфта, за исключением переброса по лагерям. Спор про прикид япон.. ой, эльфов - пустой. Мастер сказал, не хочу катаны, ибо вразрез проевропейским эльфам и японцев не хочу. Игрокам осталось переделать японства свои так, чтобы сразу ассоциация была не "япония", а "эльфятня". Совершенно разумно.

И по поводу доверия МГ. Я МГ доверяю больше чем некоторым игрокам, ибо примеров за мой ролевой период больше среди порочащих некоторых игроков (имена есть, но в силу доброты и нескотства не назову, разве что при тех самых и в лицо им)

И то, что они сделают - все равно будет ХИ, если их поддержат игроки. Я поддерживаю МГ (кроме пункта об обязательном переселении - если он будет, прийдется решать проблему уже по месту)

{тьфу! с этим правилом длинных постов совсем забыл, чего хотел написать... и завел себя лабиринтами демагогии в какие-то глупасти, елкала-палкала...}

[OF >>>]

И то, что они сделают - все равно будет ХИ, если их поддержат игроки.

А если не поддержат?
Опять же не нравиться мне концепция без обоснования.
Надо после смерти переезжать - и всё!
А на все возражения ответ один : Не нравиться - не приезжайте!
Опять же я ничего не слышал об организации игрового процесса.
Он будет как на Сильме-экстрим? Тогда я пас.

[ring0 >>>]

Отче, я могу ошибаться, но кажется объяснение такому посмертию из уст мастеров уже звучало.

[OF >>>]

ПОКА мы общаемся только с одним мастером...
Если вы имеете ввиду "за игровую смерть игрок должен быть жестоко наказан" - то это странное какое-то обьяснение.
Может быть я не прав, но у меня сложилось впечатление, что МГ пытается навязать игрокам определённые стандарты и даже строго определённое виденение ролей и костюмов.
Вообщем-то это хорошо, но вот нетерпимость к критике настораживает.

[ring0 >>>]

OF Я не об этом. Раскопаю - выложу. Хотя... Наказывать надо не за игровую смерть, а за смерть как мастерскую санкцию.

[Bac9I >>>]

Воздерживаясь по основному вопросу нельзя не отметить тот факт, что теже люди, что орали на 05 форуме:"Наши Хишки, что хотим, то и делаем".
ТЕПЕРЬ КРИЧАТ:" НЕПОЗВОЛИМ!"
Позвольте спросить:"На каком основании?Вы ж сами отстаивали право каждой МГ на творчество.Теперь это вернулось к вам бумерангом.чем же вы недовольны?"

[Кучма Евгений >>>]

Bac9I тот факт, что те же люди, что орали на 05 форуме:"Наши Хишки, что хотим, то и делаем".

Извини что то не понял кто орал, ни одного мастера ХИ 2005 на форуме нет....или ты что имеешь ввиду?

[НольДевять >>>]

он имеет в виду некоторых персонажей,
юзеров форум ХИ2005. я тоже эту ситуацию
наблюдаю. главное - чтобы всем весело.