Стерилизация алкоголиков, выделено из воспитания )

[Misery >>>]

Я вот видела наглядный пример, как не надо воспитывать (и, наверное, самый худший). В коммуналке 17илетняя соседка-алкашка и скорее всего проститутка родила девочку (точно не знаю, от клиента или уголовника, от которого ей письма приходили). Девочку бросили на бабку, а поскольку бабка тоже беспробудно пила, двухлетнюю девочку накачивали спиртным, чтобы спала и не мешала бухать взрослым. Вот она и не мешала. А если просыпалась и орала, так били её башкой о стену. Неудивительно, что она в три года материлась, как сапожник...

[Марк Октавий >>>]

Misery, это не пример того, как не надо воспитывать. Это скорее аргумент в пользу того, что некоторых людей нужно принудительно стерилизовать.

P.S. Вот что любопытно. Лет пять-шесть назад, когда я только пришел на Прикл, на ЦП наибольшее оживление вызывали темы из серии "Ах, я такой(ая) несчастный(ая), отговорите меня от немедленного вскрытия вен", а также разговоры о музыке и тому подобных звездных войнах. Сейчас вот наиболее активно обсуждаются вопросы о том, зачем заводить детей и как их воспитывать. Это ли не живое свидетельство того, что средний возраст прикловца постоянно растет? Когда-нибудь тут размер пенсии обсуждаться будет, наверное.

Сообщение отредактировал Марк Октавий - 25-03-2011, 13:01

[Misery >>>]

Марк Октавий

Misery, это не пример того, как не надо воспитывать. Это скорее аргумент в пользу того, что некоторых людей нужно принудительно стерилизовать.

Поддерживаю.

[Heires$ >>>]

Марк Октавий

К вопросу стерилизации.
У меня память девичья, то бишь дырявая голова совершенно, поэтому не помню, откуда инфа про такую идею, но суть её была в следующем: предлагать денежное вознаграждение за стерилизацию... Цинично - да. Наверное, подорвет программу государственную по повышению населения - да, пожалуй. Но, блин, я думаю это круто. Сразу такие истории, как рассказывает Misery отпадут: круто, халявные деньги на бухло! Таким образом отпадет эта проблема с детьми алкашей. Это же ужасно(.

P.S. а после пенсии будут обсуждаться морально-нравственные вопросы некромантии)))

[Марк Октавий >>>]

У меня память девичья, то бишь дырявая голова совершенно, поэтому не помню, откуда инфа про такую идею, но суть её была в следующем: предлагать денежное вознаграждение за стерилизацию...

С одной стороны, рациональное зерно просматривается. Но с другой, если государство будет одной рукой давать деньги за рождение детей, а другой - за стерилизацию, оно будет сильно напоминать тех двух ковбоев из анекдота, которые навоза наелись, а денег у них не прибавилось.

P.S. а после пенсии будут обсуждаться морально-нравственные вопросы некромантии)))

Безусловно. Но уже не здесь.

[Кысь >>>]

У меня память девичья, то бишь дырявая голова совершенно, поэтому не помню, откуда инфа про такую идею, но суть её была в следующем: предлагать денежное вознаграждение за стерилизацию...

Дурацкая идея. Без шуток. Сейчас добровольная стерилизация до определенного набора условий просто запрещена законом. И это как бы имеет свои основания. В жизни достаточно большого процента совсем мелких (но уже совершеннолетних, даа) девочек есть моменты когда они легко могут это сделать. Под давлением семейных обстоятельств, бойфренда, каких-нибудь дурацких предубеждений. Оно понятно что сами себе дуры и все такое, но не каждый житель РФ по-хорошему имеет доступ к адекватным и современным знаниям. Я вот лет до двадцати верил что детей мне нельзя от слова вообще ибо с моими дозами облучения обязательно родятся мутанты =) И кинь такой слух вместе с возможностью стерилизоваться в некоторые села вокруг моего родного города... ууу.

Сообщение отредактировал Кысь - 27-03-2011, 18:11

[Арьята Кари >>>]

Кысь, речь идет о стерилизации именно наркоманов и алкашей. И только их. С остальными все как есть.

[Кысь >>>]

А каким образом предлагается проверять это дело? Что вот этот уже алкоголик, а этот просто для храбрости и проходного балла выпил?..

[Misery >>>]

Кысь

Я вот лет до двадцати верил что детей мне нельзя от слова вообще ибо с моими дозами облучения обязательно родятся мутанты =) И кинь такой слух вместе с возможностью стерилизоваться в некоторые села вокруг моего родного города... ууу.

Ё-моё... Это что ж за капец-то? Чё ж Вас никто не просветил...

А каким образом предлагается проверять это дело? Что вот этот уже алкоголик, а этот просто для храбрости и проходного балла выпил?..

А таких, кого стерилизовать надо, знаете, за версту видать. Да запах немытого тела, застарелых фекалий и гниющих внутренних органов ой, как подскажет (даже не знаю, что хуже, все вместе эти запахи или по отдельности). Ножёнки дрожать, по морде непонятно - баба аль мужик, настолько всё пропито да прокурено. Ну и чтобы яснее всего - просто по месту обитания проверить: ряды бутылок, долги за квартиру, во много раз превышающие стоимость квартиры, грязные сопливые дети на грязном полу, нестерпимая вонища. Это называется даже не нищету плодить, а криминал и проституцию. Иногда детскую.

------
В сторону.
Гм... оказывается, я тоже про воспитание пишу... роман...
Я точно знаю одно: кем бы ни был мой ребёнок, магом или человеком, он никогда не будет презирать кого-то только за то, что он другой. Что одет по-другому, говорит иначе.
Я никогда не брошу его в беде. Никогда не оскорблю, не обижу. И другим обидеть не позволю. Знаешь, наверное, легче умереть, чем позволить обидеть собственного ребёнка...
Кто бы мог подумать...

Сообщение отредактировал Misery - 28-03-2011, 5:04

[Кысь >>>]

Ё-моё... Это что ж за капец-то? Чё ж Вас никто не просветил...

А вот как-то сложилось ) Может быть на форумах недостаточно плакался, а проповедники мой дом пропустили?... =)

А таких, кого стерилизовать надо, знаете, за версту видать. Да запах немытого тела, застарелых фекалий и гниющих внутренних органов ой, как подскажет (даже не знаю, что хуже, все вместе эти запахи или по отдельности). Ножёнки дрожать, по морде непонятно - баба аль мужик, настолько всё пропито да прокурено. Ну и чтобы яснее всего - просто по месту обитания проверить: ряды бутылок, долги за квартиру, во много раз превышающие стоимость квартиры, грязные сопливые дети на грязном полу, нестерпимая вонища. Это называется даже не нищету плодить, а криминал и проституцию. Иногда детскую.

То есть тупо ходить по домам, проверять, у кого гниют внутренние органы, а сопливые дети на грязном полу, и предлагать им на стерилизацию деньги? =) Это вполне в ваших силах даже частным порядком) Только... не поздновато уже? =)

Сообщение отредактировал Кысь - 28-03-2011, 5:47

[Misery >>>]

Кысь

Может быть на форумах недостаточно плакался, а проповедники мой дом пропустили?... =)

А родные? Друзья-приятели?

То есть тупо ходить по домам, проверять, у кого гниют внутренние органы, а сопливые дети на грязном полу, и предлагать им на стерилизацию деньги? =) Это вполне в ваших силах даже частным порядком) Только... не поздновато уже? =)

Не, не в моих. В моих силах и целях было быть неприрезанной этим контингентом финкой в вечно тёмном коридоре.
Я считаю, такой контингент надо вообще на постоянном контроле держать, ходить проверять в идеале, штрафовать, детей как-то гораждать от алкоголя, мата и побоев. У нас в местной газетёнке постоянно пишут, что неблагополучных проверяют, ходят, прав лишают, однако, в той коммуналке я ни разу ни одного представителя УСЗН не видела.
А насчёт предлагать стерилизацию... А чего с ними цацкаться? Взял он деньги за стерилизацию (а на самом деле на бутылку), шприц ему в задницу - и всего делов.

[Кысь >>>]

А родные? Друзья-приятели?

То есть Вы совершенно искренне верите что каждый пятый в этой вселенной обладает точными знаниями по влиянию последствий облучения на живой организм и масштабам этого облучения в отдельно взятой точке пространства? =) Интернет великая сила, о да.

Я считаю, такой контингент надо вообще на постоянном контроле держать, ходить проверять в идеале, штрафовать, детей как-то гораждать от алкоголя, мата и побоев. У нас в местной газетёнке постоянно пишут, что неблагополучных проверяют, ходят, прав лишают, однако, в той коммуналке я ни разу ни одного представителя УСЗН не видела.
А насчёт предлагать стерилизацию... А чего с ними цацкаться? Взял он деньги за стерилизацию (а на самом деле на бутылку), шприц ему в задницу - и всего делов.

То есть массовое сливание неплохих денег на конституционное нарушение прав человека без правовых на то оснований? Кстати, насколько я помню, уколом вопрос стерилизации не решается. Это операция под общим наркозом. От которого всегда есть шанс не проснуться.

Сообщение отредактировал Кысь - 28-03-2011, 6:08

[Misery >>>]

Кысь

То есть Вы совершенно искренне верите что каждый пятый в этой вселенной обладает точными знаниями по влиянию последствий облучения на живой организм и масштабам этого облучения в отдельно взятой точке пространства? =) Интернет великая сила, о да.

Я имела ввиду совершенно другое, но мне не нравится, куда Вы гнёте, поэтому закроем этот вопрос.

То есть массовое сливание неплохих денег на конституционное нарушение прав человека без правовых на то оснований?

Я не считаю их людьми. Совсем.

Кстати, насколько я помню, уколом вопрос стерилизации не решается.

Я в курсе. Я написала, как было бы в идеале.

[Кысь >>>]

Я не считаю их людьми. Совсем.

И на основании того, что Вы лично не считаете их людьми, другие люди должны совершать в их отношении насилие? Или, будь такая программа в силе, Вы бы подписались в исполнители-стерилизаторы? =)

Я в курсе. Я написала, как было бы в идеале.

Ну в идеале вообще классно бы было стерилизоваться по желанию таблеткой, а потом расстерилизовываться другой. Нужда в контрацепции бы отпала... =)

Сообщение отредактировал Кысь - 28-03-2011, 6:16

[Heires$ >>>]

Кысь

Во избежание того, о чем ты написала, можно возрастной ценз поднять хотя бы до 21. И, в принципе, это серьезный вопрос, поэтому и подход был бы не такой: любая пришла, положили на стол, чик-чик, в кассе деньги получила. Хотя бы какое-то элементарное собеседование, чтобы выяснить, не делается ли это по принуждению или ещё как. А на счет того, что это трата гос бюджета, так знаешь, имхо, тут всё неоднозначно. На приюты, лечебницы и тюрьмы (а думаю, их в большей степени заполняют детишки из таких вот неблагополучных семей) тратится ещё бОльшая часть бюджета.

[Кысь >>>]

Heires$ в приюты, лечебницы и тюрьмы берут емнип только по медицинским показаниям либо решению суда. Стерилизация по визе комиссии, скажем, от социальных служб, могла бы быть неплохим решением, а денежная компенсация - стимулом эту визу получить, да, хотя без злоупотреблений бы как всегда не обошлось )

Но в данном случае речь шла о том, чтобы решать по набору внешних признаков и принципу "взял деньги - иди на стол" =) Соответственно и удивляться ээ, было чему =)))

[Misery >>>]

Кысь

И на основании того, что Вы лично не считаете их людьми, другие люди должны совершать в их отношении насилие?

Где Вы в моих постах углядели насилие?

Или, будь такая программа в силе, Вы бы подписались в исполнители-стерилизаторы? =)

Мне претит общаться с ними. Так что нет.

[Кысь >>>]

А насчёт предлагать стерилизацию... А чего с ними цацкаться? Взял он деньги за стерилизацию (а на самом деле на бутылку), шприц ему в задницу - и всего делов.

Вот прямая цитата. Если имелось в виду что-то, основанное на сугубо консентуальном участии (объяснение процедуры, возможных последствий, получение "информированного согласия"), то я не совсем понимаю, откуда такая формулировка.

Мне претит общаться с ними. Так что нет.

То есть Вам лично претит сокращение поголовья будущих нелюдей, но хорошо бы, кто-нибудь сократил его за Вас? )

[Misery >>>]

Кысь

Вот прямая цитата. Если имелось в виду что-то, основанное на сугубо консентуальном участии (объяснение процедуры, возможных последствий, получение "информированного согласия"), то я не совсем понимаю, откуда такая формулировка.

Насилие-то где, если оно согласилось и взяло деньги?

То есть Вам лично претит сокращение поголовья будущих нелюдей, но хорошо бы, кто-нибудь сократил его за Вас? )

Мне претит общаться с ними.

У меня складывается ощущение, что Вы не читаете мои посты...
Да, неплохо бы, чтобы кто-то сократил поголовье нелюдей за меня. Желательно, государство, в казну которого я плачу налоги на содержание этих самых нелюдей.

[Кысь >>>]

Насилие-то где, если оно согласилось и взяло деньги?

Ну, с этой точки зрения и нелегальные мигрантки-проститутки где-нибудь в Китае находятся там исключительно добровольно. Они же сами поехали из деревни по объявлению о работе "в развлекательном секторе" =) И даже аванс на билет взяли. И вообще должны были знать свои права и конечно же догадаться о специфике работы.

Я читаю Ваши посты. Меня просто совершенно завораживает мысль, что взрослый, здоровый, социально-сознательный человек, и не тролль к тому же, предлагает подвергать других людей необратимой и часто небезопасной операции на основании взятых денег и визуальной картинки. Даже если этот конкретный человек их людьми не считает (тоже на основании визуальной картины?). Дальше следовал бы резонный но оффтопный вопрос, склоняетесь ли Вы к правовому государству или к просвещенной авторитарности. =) Ну и еще один, не совсем оффтопный - стали ли бы Вы убеждать собственных детей с раннего дества, что это не люди и по-людски с ними нельзя?

Еще больше меня завораживает сочетание этих двух фраз в одном сообщении:

А таких, кого стерилизовать надо, знаете, за версту видать. Да запах немытого тела, застарелых фекалий и гниющих внутренних органов ой, как подскажет (даже не знаю, что хуже, все вместе эти запахи или по отдельности). Ножёнки дрожать, по морде непонятно - баба аль мужик, настолько всё пропито да прокурено.

Я точно знаю одно: кем бы ни был мой ребёнок, магом или человеком, он никогда не будет презирать кого-то только за то, что он другой. Что одет по-другому, говорит иначе.

Но это уже наверняка чистая случайность и совершенно разные вещи =) Просто красиво вышло.

Сообщение отредактировал Кысь - 28-03-2011, 7:58