Возрождение старых ХИ?.., мысли на тему.

[Элхэ >>>]

А на такие случаи (для отдельных игроков) вводится подпункт правил "по выбору игрока". Как на ХИ-98 обыск мог быть игровым или пожизненным, скажем. Но это означает, что в правилах прописывается более мягкий вариант обращения с пленными "по умолчанию": просто добавляется тот самый пункт. Тогда, если человек хочет, чтобы ему не веревочку на руки навязали, а реально скрутили руки - это возможно, но по его желанию. Опять же, придется рассматривать границы допустимого (по желанию игрока) и недопустимого (даже по желанию игрока) физического воздействия. Потому что одно дело - связать руки "по жизни", а другое дело - какого-нибудь Майдроса "по жизни" же подвесить за одну руку так, чтобы у него ноги до земли не доставали. Все взрослые и умные, все понимают, что с этого можно поиметь, правда? "Защита от идиота" должна нак правилах стоять. Лучше заранее предусмотреть подобные ситуации, чем потом расхлебывать.

[НольДевять >>>]

о чем вы говорите?! какие грани?!
ИМХО если какие то грани возникают,
то это происходит только чтобы было
что нарушать! все эти шуточки (никого
не хочу обидеть) из разряда рассказов
про грибных, а как с грибными поступают?
а что кто то сознательно претендует
на Игре отловить по мордасам?

[Кучма Евгений >>>]

ты знаешь, рисковых довольно много, и эти многие могут переступить грань, особенно если она плохо или неправильно прописана в правилах, опять же дырки, дырки в правилах.

[Элхэ >>>]

ты знаешь, рисковых довольно много, и эти многие могут переступить грань, особенно если она плохо или неправильно прописана в правилах, опять же дырки, дырки в правилах.

Так на то и мастера, на то и правила пишутся почти за год, на то и опыт предыдущих игр, и работа с капитанами, и посредники...
И, согласись, если изначально задана "ненасильственная" база, часть рисков снимается by default. А уже если в правила заколадывается оное "по выбору", с этим нужно работать отдельно, затыкая максимальное количество дырок. Вариант, кстати - как раз вынесение подобных положений на широкое обсуждение. Со стороны иногда "дырку" легче заметить.

[Erdraug >>>]

Народ, а помоему от темы все ушлииии... Про пытки и зинданы - ждем правил, хотя бы предварительных. При чем тут дух старых ХИ??? Может хватит зацикливаться... Игра это не тока пытки и тюрьмы...

[Исхэ >>>]

Игра это не тока пытки и тюрьмы...

да-да, вот ровно эту мысль и хочется донести, помимо всего.

[Дайра >>>]

"Дух" это не мат. часть, вам так не кажется? Вот для меня дух - это не лыжи и занавески, в чувства погружения в иной мир. Тут уже до меня писали про "сказку", так вот - сказка она, как та и разруха, что не в клозетах, а в головах. Странно, что приходится объяснять это.
Дух определяется силой воздействия игры на игрока, а не степенью глубины зиндана.

[Дайра >>>]

Ну, я еще помню время, когда на Поганище сумку можно было оставить часа на два, вернуться и застать ее, девственно нетронутую, на том же месте.
На самом деле, Боря сказал хорошо, но хочется надеяться, что не все так плохо. До погружения в мир ХИ я все же еще пребывала в уверенности, что, несмотря на личную неприязнь отдельных личностей-клубов друг к другу, нам нечего делить. Во время подготовки к Монсегюру эта вера слегка пошатнулась, но все же устояла. Сейчас же у меня стойкое чувство, что мы вторглись в чужую синекуру и сия враждебная среда будет биться до последнего. Печально, господа. Как-то все же контингент историчек доброжелательнее что ли?... Благороднее?...
До выезда на большую игру мы играли маленьким междусобойчиком, было замечательно, но и первая игра - совершенно новое, удивительное впечатление. Потом игры становились все лучше, или я просто научилась выбирать? Для меня дух первых игр - и не важно, ХИшек или Кринна - это в первую очередь, если и не катарсис, то хотя бы удовольствие от процесса игры. От новизны впечатлений. А если из года в год топать по проторенной дорожке - то это движение мула по кругу колеса мельницы. Если довести до автоматизма процесс, то это конвеер, а игра - это творчество.
Вот тут все время спрашивают - что МГ собирается делать - ХИ или очередные ВО? Неужели не очевидно, что только новое может дать тот захватывающий дух полет души? Может, господам Марине и Гаю тоже всего лишь надо съездить на Волков Одина, если их кто еще сделает?
Господа хорошие, если бы вы в 90-ом канонизировали бы ХИ, они бы уже давно забылись, только движение вперед способно однажды подарить "тот самый вкус". Ведь все новое - это хорошо забытое старое

[Гай >>>]

А ведь вздор это все... насчет возрождения духа, сказки и прочего. (...) "дух старых ХИ" - это всего лишь дружелюбие БОЛЬШИНСТВА УЧАСТНИКОВ

Боря, спрашивали не у тебя С этими твоими высказываниями я согласен целиком и полностью, но МГ декларировала, что она собирается возрождать "дух", и вот мне очень интересно, что же именно и как она собирается возрождать.

Полигон ХИ - это просто полигон амбиций, 

Ну а мне че делать, если я уже самоутвердился, и мне все эти ваши междуклубные реконструкторско-толчковые разборки у кого бархат круче и у кого лук дороже кажутся еще смешнее и нелепее, чем спор детишек в песочнице, у кого лопатка красивее? Некуда девать амбиции - иди работай, делай карьеру, зарабатывай деньги и расти детей. Займись нормальным делом наконец, добейся успеха в реальной жизни и тогда поймешь, насколько эти амбицмм глупы и нелепы.
P.S. последний абзац не является личным обращением к кому-либо конкретно.

[Гай >>>]

Может, господам Марине и Гаю тоже всего лишь надо съездить на Волков Одина, если их кто еще сделает?

Зачем? Мне нравится Бах и не нравятся Иванушки Интернешнл, я с удовольствием схожу на концерт "Виртуозов Москвы" или на Летова и не пойду на Киркорова и хор российской армии. Хотя все это называется одним словом - музыка. Так же и с играми - они теперь разные, и я не вижу смысла ехать на те, которые мне не нравятся.
Как мне может не нравится то, где я не был? Достаточно прочитать правила и расспросить заслуживающих доверие знакомых, которые там были. И заметьте, я не говорю, что это плохо, я говорю, что мне это не нравится.

Сообщение отредактировал Гай - 26-10-2005, 7:25

[Dina >>>]

О чем вы? Какая сказка? Полигон ХИ - это просто полигон амбиций, господа... та самая Ярмарка Тщеславия, только совершенно местечковая а отттого - особенно омерзительная.

а "дух старых ХИ", который вы тут то ли пытаетесь изгнать, как мелкого беса, то ли наоборот усиленно призываете, наподобие маразматического медиума - это всего лишь дружелюбие БОЛЬШИНСТВА УЧАСТНИКОВ, личная приязнь и доброжелательность и незапятнанная ничем радость от совместного занятия любимым делом. То есть то, чего мы с вами, как бы тут не камлали, нипочем воспроизвести не можем - в нас самих этого давно уже не осталось.

Борь... ну вот тут я никак промолчать не могу... Насчет амбиций-то за всех не говори, пожалуйста... тем более, что чем больше я здесь твоих высказываний читаю, тем больше убеждаюсь, что именно ты самый амбициозный человек на форуме, уж извини, но это так. С твоим определением "духа старых ХИ" я, пожалуй, соглашусь... но ни за что не соглашусь с тем, всего этого в нас не осталось. И думаю, многие, очень многие с тобой не согласятся... И возрождение этого самого духа реально. Нужна только совместная добрая воля. И отказ от амбиций

Ой, пока писала свой ответ, Марина уже свой накатала. Причем более аргументированный, чем у меня

Сообщение отредактировал Dina - 26-10-2005, 8:45

[Svetodav >>>]

война миров: я буду в сказке, а ВВВ просто на полигоне.
разные цели, разное поведение. как потом оценить: удалась ли игра? (вопрос не требует ответа)

[Elfische >>>]

а "дух старых ХИ"... - это всего лишь дружелюбие БОЛЬШИНСТВА УЧАСТНИКОВ, личная приязнь и доброжелательность и незапятнанная ничем радость от совместного занятия любимым делом. То есть то, чего мы с вами, как бы тут не камлали, нипочем воспроизвести не можем - в нас самих этого давно уже не осталось

Ну дык, Борис (который Борисович Гребеньщиков)
Рок-н-ролл ажно в 83 году похоронил, а молодая шпана на гитарах от мебельной фабрики до сих пор такой драйв выдаёт, какой выдающемуся повару Андрею Макаревичу нынче и не снится. Наверное он просто вырос (или постарел) и в нём этого давно уже не осталось

Сообщение отредактировал Elfische - 27-10-2005, 6:30

[Исхэ >>>]

Борис, хотите мерзкий вопрос? в принципе, этот мерзкий вопрос можно успешно адресовать еще и тем представителям МГ, которые столь мило рассуждали на форуме о том, что на ХИ они не ездят и все это им нелюбопытно.

ребят, а к чему это все тогда? весь диапазон вот этих вот высказываний, от сообщения Бориса до реплик МГ, наводит ровно на одну мысль: если так хреново все в головах со сказками, дружелюбием и прочими высокими материями, зато так хорошо с тщеславием и подобными же радостями - на кой, простите, дьявол все это затевать? на кой тогда делать игру, ехать на игру, говорить даже, я не знаю, об игре?.. мне такое красивое недоумение выражали в треде про лошадей, как же так, мол, не уверена, что едешь, а хочешь что-то обсуждать, вопросы задаешь - то есть, само сомнение, хочу ли я на обсуждаемую игру, видимо, казалось достаточной мотивацией, чтобы пойти нафиг. и вместе с тем - такие декларации... воля ваша, я чего-то не понимаю критично.

[Кучма Евгений >>>]

Просто отдайте себе в этом отчет. И, бога ради, не морочьте окружающим головы рассуждениями о великих целях, педагогике, подготовке молодежи  и всеобщем благе. Каждый из нас всего лишь самоутвержадется, другое дело - по разному. Сказочники из нас с вами - как из г...а пуля.

Боря я не морочил головы никому, когда начиная с 1994 утверждал и утверждаю сейчас, что лично для меня Хи - это обкатка молодых, и я по мере возможностей всегда старался привозить народу побольше и расширял ролевое движение в Кургане(клуб под 200 человек, для нас это много) и если бы Хи были поближе я бы снова привез как и в 96,98,2000,2002,2004 человек под 50. На ХИ молодняк окунается в ту атмосферу которую на мелких играх не создать, так как ХИ игра командная, и молодые не чувствуют себя лишними, что чачто бывает на малых играх(200-300 чел).
да может для тебя РИ проявление себя, а мы всегда старались пропихнуть своих людей, которые моложе. (если надо могу десяток примеров привести)
что то может невнятно, но любой руководитель клуба поймет меня.

[Элхэ >>>]

Ну дык, Борис (который Борисович Гребеньщиков) Рок-н-ролл ажно в 83 году похоронил, а молодая шпана на гитарах от мебельной фабрики до сих пор такой драйв выдаёт, какой выдающемуся повару Андрею Макаревичу нынче и не снится. Наверное он просто вырос (или постарел) и в нём этого  давно уже не осталось

Браво, Эльфище!

Ну, что сказать... В очередной раз - "Вы, Борис Абрамович, либо крестик снимите, либо трусики наденьте". (с) Мастера декларируют "возрождение душа первых ХИ". При этом мастера с изумительной периодичностью весьма... сказать мягко, пренебрежительно отзываются о "старохишечниках", усиленно демонстрируя, что их мнение тут не котируется. Приглашают приезжать старых игроков - и им же заявляют: "Не нравится - не приезжайте". Заявляют, что основным принципом старых ХИ было дружелюбие по отношению друг к другу - и тут же выказывают крайнюю степень недружелюбия к любому, кто пытается с ними спорить. В конечном итоге мы выясняем, что на крайние игры (на которых, по своему же признанию, тот же Борис не был) люди едут почти исключительно ради того, чтобы меряться понтами, посему любая большая (по крайней мере) игра есть местечковая ярмарка тщеславия.
И что за выводы из этой каши можно сделать? Что ездить нужно не на большие игры, а на регионалки, поскольку на регионалки люди ездят именно играть, а вот на ХИ у них это желание куда-то пропадает? Ну да, "днем я такая, а ночью совсем другая", привет всем. Как ХИ, так моментом человек меняется на все сто.
Интересный подход, что и говорить.

[tigra >>>]

....
а сейчас? Да на ХИ участников разъединяет больше, чем объединяет! Занавесочники - Крутые Реконструкторы, Толчки-Железячники, Дивные-Темные, Ниеннисты - ненавидящие ЧКА, Перумовцы - Все остальные, Лучники - Не Лучники... Ролевики - Мистериальщики... несть числа таким сладким парочкам. И это не упоминая той элементарной вещи, что почти все почти всех не знают. Плюс масса сугубо личных неприязней. Плюс - застарелые конфликты клубов и команд. Плюс - совершенно, конечно же, реальное раслоение социальное и имущественное. Плюс - не менее реальное возрастное расслоение. Плюс - памятное всем духовное наследие "грибных"... Мало? По моему - через край...

Знаешь, Борь, почему-то на игре, конечно, если люди играют по одним правилам, не чуствуется никаких противопоставлений типа "Занавесочники - Крутые Реконструкторы <...> Ролевики - Мистериальщики... "
А также, на играх почему-то мало играет роль социальное и имущественное положение людей в реальной жизни и не особо чуствуется некое мифическое "наследие грибных".
Мне, например, совершенно пофиг, кто передо мной, если и он и я играем по одним правилам игры.
Странно да ?
А вот еще более странно, что ты сам же и начинаешь требовать ввода данных расслоений, и тут же мотивируешь, что они , дескать, уже есть...
Так ведь их, Борь, нет, и не надо их в игру вносить
Или это тоже так сказать, развитие РИ ?

А то, что люди разного возраста играют, так это совсем неплохо и совсем не вызывает конфликта

А "масса неприязней" людей и команд должна оставаться за игрой, или, в крайнем случае, быть правильно "увязана" в игре...

[Элхэ >>>]

все мы не без греха.
Впрочем, с зулусами жить - по зулусьи выть. И уж от ВАС упрек в провоцировании звучит как-то уж совсем... экзотично....

(присвистнув) Ну, ничего себе!.. То есть, вот это:

Другой вопрос, что меня искренне позабавила реакция на мой, совершенно, впрочем, провокационный, пост. Предстказуемая, я бы сказал, реакция.

- надо полагать, тоже я написала? Воистину, прав Гай: сколько нового узнаешь о себе...

[Bashar >>>]

В конечном итоге мы выясняем, что на крайние игры (на которых, по своему же признанию, тот же Борис не был) люди едут почти исключительно ради того, чтобы меряться понтами, посему любая большая (по крайней мере) игра есть местечковая ярмарка тщеславия.

И вообще, затею эту можно кратко и правдиво
Называть: дебильный конкурс "Кто и как не вышел рылом" (с)

[Lezitin >>>]

Ну, не знаю, наверное, я совсем не крутой ролевик. Скорее, совсем не. Так, салака начинающий. Но даже мой короткий мозг поймал в Сети вполне нормальный отыгрыш пыток (и по игре, и по жизни). Отжимания, приседания, подтягивания, повисания на турнике. И вопросы задаются, пока не салится. Свалился - отвечай на последний из вопросов ПРАВДУ.
Из личного пожизневого опыта знаю, что лишь прирожденные Ниндзя и черные пояса Кекусинкай могут провисеть на турнике 1ч, сделать 1000 отжиманий.
Для всех остальных - предельные цифры такие: 50 приседаний, 100 отжиманий, 30 минут виса на турнике. От игровой расы ничего не зависит. То есть "героями" могут себя вести в подобной пытке равно как Эльфы, так и Орки. То есть: плачет, но - висит, кусая губы до крови от боли в пальцах.
И честно горя, если на человеке надета стеганка, то даже 10 отжиманий - уже серьезный Подвиг. Потому, как... попробуйте-ка сами это сделать в полдень летом в телогрейке.