В начало форума
Здравствуйте, Гость
Здесь проводятся словесные, они же форумные, ролевые игры.
Присоединяйтесь к нам - рeгистрируйтeсь!
Форум Сотрудничество Новости Правила ЧаВо  Поиск Участники Харизма Календарь
Сообщество в ЖЖ
Помощь сайту
Доска Почета
Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Стерилизация алкоголиков, выделено из воспитания )

merlyn >>>
post #221, отправлено 28-04-2011, 21:36


родился винтиком станешь бульдозером без мыла в любые недра
****

Сообщений: 341
Откуда: вчера
Пол: мужской

не верят в анархию: 336
Наград: 1
Замечаний: 3

Цитата(Темный_Омут @ 29-04-2011, 0:07)
merlyn
Добровольная стерилизация - этот тот же метод контрацепции, на который человек может иметь право.
*



Ну, опять таки, я бы давал это право только по весомой причине или за большие деньги. И конечно 100% обратимо. В интересах государства.

А вообще добровольная конечно не сработает. Ещё по той причине, что для мужчины алкоголика, который обычно достаточно примитивен и примативен - потеря "мужской" силы это ужасно. Да и для высококультурного - это тоже не очень приятно.
А в то, что после вазектомии он не потеряет возможности сексуального удовлетворения - он попросту не поверит. К науке они относятся так, как мы к религии и приметам.

Как у женщин с этим - не знаю.


--------------------
Я могу, конечно, как кот
Забиться в трубу, молчать, ждать и ничего не делать.
Могу как бобер — только плыть.
Можно мелко сновать муравейчиком,
Таскать бревна.
Но больше всего я хочу как северо-западный слон
Вода и песок,
Толстая кожа, большие уши.
И никак свалиться на бок, всюду мелко и холодно.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Heires$ >>>
post #222, отправлено 28-04-2011, 21:52


Повелительница ирисок
*******

Сообщений: 2955
Пол: женский

Ириски: 3511
Наград: 12

Чтобы пить нужны деньги, а работать они не хотят, так что достойная компенсация вполне может быть стимулом. Тем более, если дети им не нужны, скорее даже плюсом будет и сама стерилизация, т.к. избавит ещё от сложностей.

Насчет критерия "совсем опустившегося" от просто пьющего. Просто пьющий, имхо, продолжает некоторую социальную деятельность. Ходит на работу, например.
Совсем крайняк - это человек, который уже кроме состояния опьянения ничего не видит. Теряет человеческий облик, ради бутылки совершает какие-то аморальные поступки... Что-то в таком духе.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тео >>>
post #223, отправлено 28-04-2011, 22:07


----
*******
Администратор
Сообщений: 3758
Пол: женский

Кавайность: 3659
Наград: 4

Цитата(DSetta @ 29-04-2011, 0:20)
Потому что пить, колоться и вести половую жизнь - тоже ОСОЗНАННЫЙ ВЫБОР
*

Я вас уверяю, что никто из алкоголиков и наркоманов осознанно не хотел дойти до жизни такой.

Добавлено:
Цитата(merlyn @ 29-04-2011, 0:36)
Как у женщин с этим - не знаю.
*


У женщин это полостная операция. И я не думаю, что опустившиеся до самого дна женщины к этой операции не будут иметь мед. противопоказаний, кстати.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
DSetta >>>
post #224, отправлено 28-04-2011, 22:13


Наглая морда
***

Сообщений: 90
Откуда: Пустоши
Пол: женский

Кусочки сыра: 160

Цитата
Я вас уверяю, что никто из алкоголиков и наркоманов осознанно не хотел дойти до жизни такой.


А не хотят они это изменить - осознанно или нет? Пусть стерилизация и невозможность иметь детей станет для них еще одним стимулом для возврата в нормальную жизнь (Я же не ошибаюсь - Вы же, судя по написанному Вами выше, разницу между стерилизацией и кастрацией знаете?)

Тоже АПД.
Полостная операция - необязательно. Как я уже писала, существуют препараты, подавляющие овуляцию. Один укол в год, нэ? Правда, при длительном применении... может и насовсем все, вместе с репродуктивными органами отвалиться. Но это уже практический вопрос, а мы-то все это обсуждаем в теории? Не в смысле, "как бы так сделать", а в смысле "а не стоило бы?"

Сообщение отредактировал DSetta - 28-04-2011, 22:18


--------------------
Графоман - птица не гордая. Не пнешь - не заткнется.

квента Цапки и компании
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тео >>>
post #225, отправлено 28-04-2011, 23:13


----
*******
Администратор
Сообщений: 3758
Пол: женский

Кавайность: 3659
Наград: 4

Цитата(DSetta @ 29-04-2011, 1:13)
Полостная операция - необязательно. Как я уже писала, существуют препараты, подавляющие овуляцию. Один укол в год, нэ?
*

Вы знаете, у кошек "баловство" подобными препаратами приводит очень быстро к образованию гнойного эндометрита, пиометры, а потом еще и онкологических радостей. Это я вам как профессиональный заводчик говорю. Мне думается, что у людей применение подобных препаратов будет иметь не лучшие последствия.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кысь >>>
post #226, отправлено 29-04-2011, 0:40


мифический раздолбай
*******

Сообщений: 3624
Пол: средний

Веса: 3313
Наград: 8

Цитата
Тоже АПД.
Полостная операция - необязательно. Как я уже писала, существуют препараты, подавляющие овуляцию. Один укол в год, нэ? Правда, при длительном применении... может и насовсем все, вместе с репродуктивными органами отвалиться.

Один укол в три месяца, если речь о ДМПА, злоупотребление алкоголем находится в числе факторов, при которых ДМПА не рекомендуется, и вообще это - метод для "очень здоровых женщин". Если речь идет об имплантах, они требуют постоянного медицинского контроля и не рекомендуются при плохой печени.


--------------------
Капитан Багги, огромная армия заключенных и извращенцев бежит сюда со второго этажа! (One Piece)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Момус >>>
post #227, отправлено 29-04-2011, 5:16


Экселенц Irritationem
*******

Сообщений: 2139
Откуда: Астрахань
Пол: мужской

Поверженных недостатков: 1889
Наград: 13
Замечаний: 1

Моё почтение.

Я бесконечно счастлив, что благодаря нашему диспуту уважаемые Тёмный Омут и Мерлин пришли к такому взаимопониманию, что даже забыли прошлые разногласия.
Я допускаю, что с точки зрения уважаемого Мерлина, мои сравнения смехотворны. В свою очередь многие контраргументы и мне кажутся не менее забавными.
В реальной жизни нет рассматриваемой стерилизации. Так что то, что мы имеем это продукт программы в той или иной степени отстаиваемой уважаемыми оппонентами. Если когда-нибудь программа стерилизации будет введена, можно будет сравнить.
На данный момент восклицания по типу, что

Цитата(merlyn @ 28-04-2011, 23:49)
Потому-что некоторых из оппонентов не существовало бы, прими некто такой гениальный закон 50 лет назад.
*


Соответственно не существовало бы и достаточно большого количества индивидов, которых лучше бы и не существовало.

Я не буду перечислять критерии. Я уже говорил, что поддерживаю саму инициативу ограничения рождаемости такого контингента населения, но никогда не задавался вопросом создания чёткой программы. Если когда-нибудь государство мне предложит этим заняться - я это предложение приму и ничто в моей фашисткой душе не дрогнет.

Цитата(merlyn @ 29-04-2011, 0:01)
Родитель имеет право решать, рожать ему или нет. Государство за родителя - не имеет права.
*

Но именно государство лишает родителя родительских прав, если считает что он их не достоин. При этом лишённый родительских прав родитель вполне может снова завести дете. И даже снова лишиться родительских прав.
Нет, это разумеется замечательный инкубатор производства на свет новых кадров и способ борьбы с демографическим спадом, что и говорить. Но если уж государство лишает родителя прав на участие в судьбе ребёнка, который родителю на фиг не упал, то почему бы государству не быть более последовательным и лишить некоторых индивидов возможности вообще быть плохими родителями...

Цитата(Темный_Омут @ 29-04-2011, 1:07)
Я вас уверяю, что никто из алкоголиков и наркоманов осознанно не хотел дойти до жизни такой.
*

То есть эти индивиды изначально жили во тьме невежества ни сном ни духом не ведая, к чему приводит злоупотребление алкоголем. То есть они никогда в глаза не видели других алкогольных деградантов и не догадались что это - последствие алкашничества. И у них ни разу не мелькнула мысль бросить, найти иную мотивацию. А если и мелькнула, то они решили серьёзно её не рассматривать.
С одной стороны бездушное общество толкнуло их в пучины алкоголизма, с другой, не менее бездушное не поддержало и не спасло, когда могло. Нормально. Вопрос о личной ответственности вообще не ставится...


--------------------
ТО, ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ - ДЕЛАЕТ НАС СИЛЬНЕЕ...

Amethyst Fatale
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Heires$ >>>
post #228, отправлено 29-04-2011, 7:00


Повелительница ирисок
*******

Сообщений: 2955
Пол: женский

Ириски: 3511
Наград: 12

То есть я так понимаю, теперь вопрос встал о том, как же вредно проводить стерилизацию, правильно я понимаю?
Но давайте посмотрим правде в глаза. Вот как раз пару страниц назад уважаемый Barbebleue привел нам статью о том, что педофилов вполне себе можно кастрировать без зазрения совести, т.е. это уже практикуется и подобную практику хотят перенимать.
Другой вариант - за преступления сажают в тюрьму. По-моему, я уже писала, но не поленюсь повториться, что это тоже вполне себе физическое воздействие. Или там у полицейского же есть право использовать оружие при задержании? Это всё к тому, что государство, для нормального существования, не может просто грозить пальчиком. Те или иные меры будут неизбежны для людей, которые не хотят жить по общим правилам.

Сообщение отредактировал Heires$ - 29-04-2011, 7:01
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Вельда >>>
post #229, отправлено 29-04-2011, 7:23


Воин
**

Сообщений: 73
Откуда: Альфа Гидры
Пол: женский

Переходов во Времени: 47

По-моему пора организовывать Секту Белых Шнурков. Как считаете, коллега Момус?


--------------------
Метальные дети
Непонятой страны
В погоне за светом
Никому не нужны
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Misery >>>
post #230, отправлено 29-04-2011, 8:15


Рыцарь
***

Сообщений: 133
Откуда: Пондероза
Пол: женский

Пуль в кольте: 57
Замечаний: 2

Вельда, я в доле yes.gif wink.gif


--------------------
Ночь украла все звёзды, лишь тучи -
Словно кошки по маковкам сосен,
Лишь костёр, companiero трескучий,
Что-то воет, безлунно несносен -

Рвёт хвосты в обнищалое небо,
Что-то шепчет мне о Пондерозе,
И о ранчере Хесусе дряхлом,
Что загрызли койоты в обозе.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
merlyn >>>
post #231, отправлено 29-04-2011, 11:37


родился винтиком станешь бульдозером без мыла в любые недра
****

Сообщений: 341
Откуда: вчера
Пол: мужской

не верят в анархию: 336
Наград: 1
Замечаний: 3

Цитата(Heires$ @ 29-04-2011, 10:00)
То есть я так понимаю, теперь вопрос встал о том, как же вредно проводить стерилизацию, правильно я понимаю?
*

Ага встал вопрос ещё и об этом. Остальные доводы никто не отменял - это всё ещё невыгодно, недальновидно и негуманно. Просто зачем повторять одно и тоже по 10 раз.
Цитата(Heires$ @ 29-04-2011, 10:00)
Это всё к тому, что государство, для нормального существования, не может просто грозить пальчиком. Те или иные меры будут неизбежны для людей, которые не хотят жить по общим правилам.
*

Так кто же против? Все только за. Принуждение к труду, наказание за тунеядство, принудительный отбор детей - это всё не угрозы пальчиком.

Цитата(Heires$ @ 29-04-2011, 10:00)
Но давайте посмотрим правде в глаза. Вот как раз пару страниц назад уважаемый Barbebleue привел нам статью о том, что педофилов вполне себе можно кастрировать без зазрения совести, т.е. это уже практикуется и подобную практику хотят перенимать.
*


Не совсем адекватный пример. Речь идёт не о потомстве, а о, мм, лишении преступника орудия преступления, при этом в добровольно-принудительной форме - или лечишься у психолога, или каждые n месяцев получаешь укол.


--------------------
Я могу, конечно, как кот
Забиться в трубу, молчать, ждать и ничего не делать.
Могу как бобер — только плыть.
Можно мелко сновать муравейчиком,
Таскать бревна.
Но больше всего я хочу как северо-западный слон
Вода и песок,
Толстая кожа, большие уши.
И никак свалиться на бок, всюду мелко и холодно.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Heires$ >>>
post #232, отправлено 29-04-2011, 12:33


Повелительница ирисок
*******

Сообщений: 2955
Пол: женский

Ириски: 3511
Наград: 12

merlyn

М... если честно, я не понимаю, почему ты считаешь негуманным лишение возможности рожать, но не считаешь негуманным тот факт, что ребенок развивается в матери в таких экстремальных условиях. Я уже не говорю об уровне "ухода" за ребенком, если его сразу не отобрали. По-моему, это вполне такое же намеренное причинение ущерба здоровью другому, пусть и маленькому, но уже человеку.

И в ответ на последний пункт: стерилизация - это такое же лишение инструмента преступника. Преступного родителя, который не может обеспечить здоровые и нормальные условия для роста и развития ребенка, но тем не менее своим инструментом этих детей делает.

Сообщение отредактировал Heires$ - 29-04-2011, 12:34
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
merlyn >>>
post #233, отправлено 29-04-2011, 13:29


родился винтиком станешь бульдозером без мыла в любые недра
****

Сообщений: 341
Откуда: вчера
Пол: мужской

не верят в анархию: 336
Наград: 1
Замечаний: 3

Цитата(Heires$ @ 29-04-2011, 15:33)
И в ответ на последний пункт: стерилизация - это такое же лишение инструмента преступника. Преступного родителя, который не может обеспечить здоровые и нормальные условия для роста и развития ребенка, но тем не менее своим инструментом этих детей делает.
*


Я в своей философии по данном вопросу исхожу из следующей мысли "если есть возможность спасти - надо ею пользоваться и спасать".

Это как со всё той же ампутацией. Есть опухоль на пальце. Можно оттяпать руку - а можно вылечить.

Подобъём итог.

Стерилизация:
1) Идёт вразрез с правами человека, если применять её принудительно.
2) Безвредных для ослабленного организма способов на данный момент нет.
3) Проблему алкоголизма стерилизация не решит. Очень незначительно снизится рост количества алкоголиков (поинтересуйтесь, сколько современных алкоголиков - потомственные). Ситуации вообще не меняет. Стерилизованный алкоголик продолжает пить, новые алкоголики продолжают появляться.
4) Требует значительного вложения финансов, чтобы работала (особенно в случае добровольной за деньги). Да, на обустройство детдомов и организацию соцслужб денег уйдёт больше, но - детдома и соцслужбы все равно, в любом случае, надо приводить в порядок - беспризорников и без этого хватает.

Взамен предлагается
1) Борьба с алкоголизмом. От очередного сухого закона до принуждения к труду - дворники и грузчики всегда нужны. Пожив месяц в карцере и потаскав мешки - алкоголик задумается. Тем паче в карцере никто пить ему не даст, думать будет проще.
2) Развитие соцслужб, которые и так нужно развивать.

Первое - действительно будет решать проблему с алкоголиками, второе - как с их потомством так и вообще с брошенными детьми.

Чем плохо? Причем первое не только социально полезно, но и экономически выгодно (или хотябы окупает затраты на отлов, наблюдение и кормление нежелательных элементов. Плюс есть кому таскать мешки\белить заборы).


--------------------
Я могу, конечно, как кот
Забиться в трубу, молчать, ждать и ничего не делать.
Могу как бобер — только плыть.
Можно мелко сновать муравейчиком,
Таскать бревна.
Но больше всего я хочу как северо-западный слон
Вода и песок,
Толстая кожа, большие уши.
И никак свалиться на бок, всюду мелко и холодно.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Момус >>>
post #234, отправлено 29-04-2011, 13:59


Экселенц Irritationem
*******

Сообщений: 2139
Откуда: Астрахань
Пол: мужской

Поверженных недостатков: 1889
Наград: 13
Замечаний: 1

Моё почтение
Цитата(Вельда @ 29-04-2011, 10:23)
По-моему пора организовывать Секту Белых Шнурков. Как считаете, коллега Момус?
*

Мне лень, милая Вельда. Это надо устав секты писать, оформлять всё это в идею, провозглашать эту идею везде. Опять таки ритуалы разрабатывать.
Давайте просто узнавать дуруг-друга в толпе, как массоны по тайным знакам, по белым шнурочкам. И улыбаться единству наших мыслей под металическая щёлкание кованных подошв наших берцов, вскидывая руку в фашистском салюте.
Цитата(Misery @ 29-04-2011, 11:15)
Вельда, я в доле 
*

Мне повезёт в "Белых шнурках" меня сплошь окружают представительницы прекрасного пола)))

Цитата(merlyn @ 29-04-2011, 14:37)
Остальные доводы никто не отменял - это всё ещё невыгодно, недальновидно и негуманно.
*

Не надо этого менторства уважаемый Мерлин. Мы помним что с точки зрения ВАШЕЙ и разделяющих оную это негуманно, недальновидно и не выгодно. Но спасибо, что точно определили отношения "Белых шнурков" к вашим доводам.

Цитата(merlyn @ 29-04-2011, 16:29)
Подобъём итог.

Стерилизация:
1) Идёт вразрез с правами человека, если применять её принудительно.
2) Безвредных для ослабленного организма способов на данный момент нет.
3) Проблему алкоголизма стерилизация не решит. Очень незначительно снизится рост количества алкоголиков (поинтересуйтесь, сколько современных алкоголиков - потомственные). Ситуации вообще не меняет. Стерилизованный алкоголик продолжает пить, новые алкоголики продолжают появляться.
4) Требует значительного вложения финансов, чтобы работала (особенно в случае добровольной за деньги). Да, на обустройство детдомов и организацию соцслужб денег уйдёт больше, но - детдома и соцслужбы все равно, в любом случае, надо приводить в порядок - беспризорников и без этого хватает.

Взамен предлагается
1) Борьба с алкоголизмом. От очередного сухого закона до принуждения к труду - дворники и грузчики всегда нужны. Пожив месяц в карцере и потаскав мешки - алкоголик задумается. Тем паче в карцере никто пить ему не даст, думать будет проще.
2) Развитие соцслужб, которые и так нужно развивать.
*


Подведём итог.
Стерилизация
1) Идёт в разрез с правами человека, не более чем любое нарушение алкодеградантами прав своих детей.
2) Безвредный способо в отношении мужчин имеется. Безвредный способ в отношении женщин вполне может быть найден.
3) Проблему алкоголизма стерилизация не решит, потому что предлагается она для ограничения рождаемости данного контингента, а не как для лечения их алкоголизма.
4) Требует куда менее значительных вложений, чем пытаются показать.

Взамен предлагается
1) Борьба с алкоголизмом - что уже имело место и даже в нашей стране и некакой особой победой не закончилось.
2) Развитие соцслужб - то есть они есть, но раз даже их сторонники считают что их нужно ещё развивать, то значит со своими обязанностями они не справляются.

Дорогие "Белые шнурки"
Фашисты и фашистки предлагаюуйти в глубоке подполье. Давайте дадим нашим оппонентам почувствовать радость победы гуманизма на кухонными садистами и людоедами.
Призываю, как бы не хотелось, воздержаться от дальнейших выкладываний постов в данной теме. Мы что хотели, сказали. Мы как умели - обоновали. Я настоятельно прошу всех "Белых шнурков" затаиться в нашей злобной коварной мгле и не отравлять радость победителям. И хоть тёмная сторона и рулит и у нас есть печеньки, давайте всё же чтоб в дальнейшем - молчание.

С уважением


--------------------
ТО, ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ - ДЕЛАЕТ НАС СИЛЬНЕЕ...

Amethyst Fatale
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Вельда >>>
post #235, отправлено 29-04-2011, 14:32


Воин
**

Сообщений: 73
Откуда: Альфа Гидры
Пол: женский

Переходов во Времени: 47

Момус, к сожалению, добавить вам харизмы я пока не могу, а ждать, пока наберётся энное количество постов - не желаю. Поэтому все причитающиеся мне печеньки я отдаю вам. Публично. Примите моё глубочайшее уважение, коллега.
Искренне ваша
Вельда.)


--------------------
Метальные дети
Непонятой страны
В погоне за светом
Никому не нужны
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
merlyn >>>
post #236, отправлено 29-04-2011, 15:36


родился винтиком станешь бульдозером без мыла в любые недра
****

Сообщений: 341
Откуда: вчера
Пол: мужской

не верят в анархию: 336
Наград: 1
Замечаний: 3

Цитата(Момус @ 29-04-2011, 16:59)
Подведём итог.
*


Ваши доводы сводятся к "а давайте всё же кастрировать". На все экономические и социальные выгоды других вариантов вам просто плевать. Ни одного разумного довода в вашем посте не вижу. Спорить дальше смысла не вижу.

Судя по всему вы медик. Я бы не хотел у вас лечиться, поскольку с клятвой Гиппократа вы не знакомы.


--------------------
Я могу, конечно, как кот
Забиться в трубу, молчать, ждать и ничего не делать.
Могу как бобер — только плыть.
Можно мелко сновать муравейчиком,
Таскать бревна.
Но больше всего я хочу как северо-западный слон
Вода и песок,
Толстая кожа, большие уши.
И никак свалиться на бок, всюду мелко и холодно.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Иннельда Ишер >>>
post #237, отправлено 29-04-2011, 16:55


InvisiblE CaT
*****

Сообщений: 992
Откуда: Город На Краю Любви
Пол: женский

Уложено в штабеля: 1867
Наград: 10

merlyn
Уважаемый, не приведи вам господь лечиться у моего мужа, он анестезиолог в акушерстве...smile.gif Но это оффтоп. И не переходите, пожалуйста, на личности, плз, не зная, насколько ценен опыт данной личности в озвученном вопросе. Момус алкоголиков видел не краем глаза, уж поверьте.
Извините, не удержалась после вашей реплики про "до 5 лет дети не особо способны осознавать происходящее". А вы про реальных детей или про каких-то сферических в вакууме? У меня впечатление, будто вы реальных детей до 5 лет не видели. Они все видят и все понимают, порой почище взрослых, это настоящая губка, и именно усвоение впечатленияй и их анализ занимают все их свободное время, еще не занятое учебой, работой... Я могу сравнить своего трехлетнего сына и ребенка того же возраста из детдома в вопросе восприятия. Вы серьезно думаете, что не будет никакой разницы?
Мое мнение обо всей этой ситуации - что господа алкоголики (о да, безо всякого на то умысла, естественно!) изначально предают своих детей, закладывая им такое генетическое наследство, а позже усугубляя его побоями, что ни один здравомыслящий человек, выбирая между детдомовским ребенком из семьи алкоголиков или наркоманов и относительно неблагополучной, но непьющей семьи, не отдаст предпочтения ребенку алкоголиков.
И я не о мифической наследственно передающейся тяге к алкоголю (хотя могу на примере своей семьи сказать, что оно аукнется когда-нибудь обязательно), а о здоровье, а точнее - о нездоровье, потому что абсолютно здоровых детей из таких семей минимум миниморум.
Это ли не настоящее предательство, почище сдачи в детдом? Это ли не нарушение прав ребенка на то, чтобы хотя бы родиться здоровым?
Все, что сказано, мое махровое ИМХО, и хотя тему я почитываю, вступать в дискуссию не буду. Так что прошу не тратить время на обиды на высказанно мимоходом.

Сообщение отредактировал Иннельда Ишер - 29-04-2011, 16:59


--------------------
Главное в дрессировке кошки — сделать вид, что ты отдал ей именно ту команду, которую она выполнила. (А.В.Жвалевский, И.Е.Мытько)
Кошка-невидимка, умирающий от усталости копирайтер, сумасшедший кукловладелец, эстет-переводчик манги, etc.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
merlyn >>>
post #238, отправлено 29-04-2011, 17:27


родился винтиком станешь бульдозером без мыла в любые недра
****

Сообщений: 341
Откуда: вчера
Пол: мужской

не верят в анархию: 336
Наград: 1
Замечаний: 3

Цитата(Иннельда Ишер @ 29-04-2011, 19:55)
Момус алкоголиков видел не краем глаза, уж поверьте.
*


После этого можно забить на клятву Гиппократа? Я тоже знаете ли видел. И проблемы с ними имел.

Цитата(Иннельда Ишер @ 29-04-2011, 19:55)
Вы серьезно думаете, что не будет никакой разницы?
*


Я не говорю - "не будет разницы". Я говорю - "условия пребывания в нормальном детдоме вполне приемлемы, детские травмы излечимы".

И последняя пожалуй попытка подвести итог и выдать мой вариант программы действий.

У нас есть проблема - алкоголики и побочная проблема - их дети.

Алкоголики и бомжи ставятся перед выбором - или жить нормально, работать и не пить, или периодически (постоянно) попадать в изолятор на месяц-другой с ежедневым обязательным трудом. Спрос на практически бесплатную (цель не заработать, а просто выйти на ноль - отбить тем самым содержание алкоголиков и бездомных, частично зарплату контролирующих служб), неквалифицированную рабочую силу всегда найдется.

И всячески помогать в получении образования, специальности, поиске работы, если человек пойдёт навстречу. Если не пойдёт - см. выше, в идеале - он не должен практически вылазить из карцера и с принудительных работ. И нам выгодно, и алкоголик не мешает.

При такой системе количество алкоголиков будет дейсвительно сокращаться - жизни в той форме, к которой они привыкли им никто не даст.

Детей по решению органов опеки - или сразу отбирать, или по результатам проверок. Причем не только у алкоголиков, разумеется.

С сокращением алкоголиков - будет сокращаться разумеется и число таких детей.

Относительно болезней и судьбы детей. Будем практичны. Процент выживания среди детей алкоголиков высок, полная утрата работоспособности - опять таки, не так часта в их среде. Условия в нормальных детдомах - приемлемы.
И я повторюсь - нормальные детдома в стране все равно должны быть.

Всесторонне выгодное и действенное решение.

Если говорить о теоретически-идеальном решении - вот оно.

Финансово выгодно (при нормальной реализации программа по социализации алкоголиков по сути будет бесплатна. А при желании государство и выйти в плюс может). Демографически выгодно. Страдания детей в начале жизни - вполне искупятся нормальными условиями впоследствии. Все выигрывают, кроме фетишистов и кухонных садистов. Ну и тех странных псевдозаботливых персон, которые за детей определяют, стоит ли им рождаться.

И ещё, кстати. Вы ооооочень всю дорогу утрируете портрет "деграданта". По личному опыту социально опасны далеко не все. У многих деградация проявляется в виде полной потери личности и инициативы, они тихи, жалки и безобидны - таких я видел сотни. Родителями будут плохими, но ужасов никаких особых не будет. Нищета, голод, отсутствие внимания. Такие ужасы в нашем обществе дети переживают на каждом шагу.

Не стоит забывать - что удары головой об стену и прочие крайности - это именно КРАЙНОСТИ. Львиная доля бездомных которых видел я - безобидны в самом жалком смысле этого слова. Я с низами общества сталкивался достаточно.

Сообщение отредактировал merlyn - 29-04-2011, 17:30


--------------------
Я могу, конечно, как кот
Забиться в трубу, молчать, ждать и ничего не делать.
Могу как бобер — только плыть.
Можно мелко сновать муравейчиком,
Таскать бревна.
Но больше всего я хочу как северо-западный слон
Вода и песок,
Толстая кожа, большие уши.
И никак свалиться на бок, всюду мелко и холодно.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Арьята Кари >>>
post #239, отправлено 29-04-2011, 17:34


Master. VERY EVIL Master!
*****

Сообщений: 735
Откуда: Дальний угол Прикла
Пол: женский

Кактусов скормлено игрокам:: 916

*Ради прикола задумалась о правах алкоголиков. которые, бедные, имеют же право деградировать и пить где хотят, а их тут всякие "не-фашисты" предлагают негуманно в карцеры сажать... Нехорошо!*


--------------------
Реальность -- иллюзия, вселенная -- голограмма, скупай золото! Пока!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
merlyn >>>
post #240, отправлено 29-04-2011, 18:31


родился винтиком станешь бульдозером без мыла в любые недра
****

Сообщений: 341
Откуда: вчера
Пол: мужской

не верят в анархию: 336
Наград: 1
Замечаний: 3

Цитата(Арьята Кари @ 29-04-2011, 20:34)
*Ради прикола задумалась о правах алкоголиков. которые, бедные, имеют же право деградировать и пить где хотят, а их тут всякие "не-фашисты" предлагают негуманно в карцеры сажать... Нехорошо!*
*


Наказывать по факту за антисоциальный образ жизни и тунеядство (нарушающий права других членов общества) - нормальная практика. Вы точно не видите разницы между принудительной социализацией и лечением и стерилизацией?

Нет?


--------------------
Я могу, конечно, как кот
Забиться в трубу, молчать, ждать и ничего не делать.
Могу как бобер — только плыть.
Можно мелко сновать муравейчиком,
Таскать бревна.
Но больше всего я хочу как северо-западный слон
Вода и песок,
Толстая кожа, большие уши.
И никак свалиться на бок, всюду мелко и холодно.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
3 чел. читают эту тему (3 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 

rpg-zone.ru

Защита авторских прав
Использование материалов форума Prikl.ru возможно только с письменного разрешения правообладателей. В противном случае любое копирование материалов сайта (даже с установленной ссылкой на оригинал) является нарушением законодательства Российской Федерации об авторском праве и смежных правах и может повлечь за собой судебное преследование в соответствии с законодательством Российской Федерации. Для связи с правообладателями обращайтесь к администрации форума.
Текстовая версия Сейчас: 28-03-2024, 23:00
© 2003-2018 Dragonlance.ru, Прикл.ру.   Администраторы сайта: Spectre28, Crystal, Путник (технические вопросы) .