Кем вы будете в мире фентези?, Подход с точки зрения логики

[бабка Гульда >>>]

В конце концов, что проще оживить: каменного голема или механическую куклу?

Голема оживить легче. Достаточно вложить ему в рот бумажку с одним-единственным словом.

Господа инженеры-техники-механики, обсуждающие степень реальности внедрения современных технологий в мир фэнтези! Если я кого-нибудь из вас задела недостаточно уважительным словом - прошу прощения.
Вы просто образцы разумного, реалистичного мышления по сравнению с 58 (прописью: пятьюдесятью восемью!) товарищами, которые выразили убежденность в том, что в мире фэнтези они станут магами.
Заметьте: не хотели бы стать, а считают себя потенциальными магами!

[ores >>>]

если я готов за еду перетаскать десяток железных балок и делаю это лучше местного деревенского дурачка при той же цене, всех это устроит

Чтобы наняться вместо деревенского дурачка, нужно не просто найти низкоквалифицированную рабочую позицию и подсидеть теперешнего сотрудника. Нужно ещё, чтобы работодатель был не только сверхпрагматичным, но и имел серьёзный вес в обществе и хотел им воспользоваться, чтобы сгладить удар вами по своей репутации.
Потому что дурачок - местный, а значит родственник чьего-то родственника. А вы немец и бисово отродье, и молитвы ни одной не знаете.


Но меня заинтересовало следующее

Средний современник умнее среднего недалёкого жителя средневековья. Городская современная жизнь много быстрее, требует быстрой, чуть ли не мгновенной адаптации, так что, живы будем, не помрём. Даже если накопленные знания исключительно бесполезны, они играют огромную роль. Как любят говорить преподы в ВУЗах "мы не учим профессии, мы учим учиться".

Вот если поработать за еду. За настоящую еду: похлёбка из кислой капусты, например. Каждый день - один раз в день.
Может эта хвалёная "современная адаптируемость" исчезнет с появлением дефицита йода, селена, марганца, кофе. Меньше жира в пище, меньше чистого сахара в пище. Частичное разрыхление мышц, разжижение крови.

Сообщение отредактировал ores - 26-08-2012, 8:38

[Лентяй >>>]

Голема оживить легче. Достаточно вложить ему в рот бумажку с одним-единственным словом.

Враньё. Не работает. Я пробовал.

Заметьте: не  хотели бы стать, а считают себя потенциальными магами!

Это сильно. Ей богу, и после этого мне говорят, что у меня нет шансов стать ремесленником! Это не логично... я понимаю, слабый аргумент.

Нужно ещё, чтобы работодатель был не только сверхпрагматичным, но и имел серьёзный вес в обществе и хотел им воспользоваться, чтобы сгладить удар вами по своей репутации.

Это дело поправимое. В малых обществах есть свои общие законы выживания. Чтобы стать "своим" нужно времени куда меньше, чем в большом городе. Социология.

Меньше жира в пище, меньше чистого сахара в пище. Частичное разрыхление мышц, разжижение крови.

Вы прям описали мой курс лечения.

[бабка Гульда >>>]

Враньё. Не работает. Я пробовал.

Значит, не на том языке было слово.

Но пятьдесят восемь магов на нашем скромном форуме - это, конечно, застрелиться об пенёк... Хоть открывай платный курс лечения от мании величия... клиентов хватит...

[Junior >>>]

В малых обществах есть свои общие законы выживания. Чтобы стать "своим" нужно времени куда меньше, чем в большом городе. Социология.

Я не социолог... Может, поэтому не совсем понимаю. Разве в малом обществе, где все отлично знают друг друга, любой новоприбывший не чужак априори? Он, конечно, будет всё время на виду, допустим, всем быстро станет известно, что он хороший кузнец. Но будет ли он именно "своим"?
Например, у меня дача в довольно глухой деревушке. Наша семья там уже 50 лет отдыхает Мы "свои". А года два назад один дом купили новые люди - отношение к ним всё ещё... настороженное, что ли, хотя они починили старый плотик и вообще оборудовали берег, теперь купаться гораздо удобнее. Думаю, в "мире фэнтези" с его вечными войнами ситуация куда хуже.

По теме. Прочитав варианты, подумала, что буду бардом. Подумала ещё, решила, что льщу себе. Тогда остаётся служанка Хотя вообще-то было бы здорово со временем попробовать и свою родную профессию толмача.

[Лентяй >>>]

Я не социолог... Может, поэтому не совсем понимаю. Разве в малом обществе, где все отлично знают друг друга, любой новоприбывший не чужак априори? Он, конечно, будет всё время на виду, допустим, всем быстро станет известно, что он хороший кузнец. Но будет ли он именно "своим"?

В малом обществе процессы социализации идут быстрее. Чем общество меньше, тем лучше. Армия, школа тому примеры из тех, за которыми далеко ходить не надо. Аналогично в сёлах, деревнях и прочих. В малом обществе все друг друга знают, и ты, действительно у всех на виду. Да, ты чужак, но только первое время. Чем ты долше среди людей, тем больше ты "свой". В конце концов, в деревнях была очень развита миграция, но ведь приживались же люди.

Думаю, в "мире фэнтези" с его вечными войнами ситуация куда хуже.

Вряд ли. Опять же, по причине постоянных миграций. Не смотрите по совершенно немобильному русскому сообществу. У нас процесс социализации потому и замедлен, что не привыкают люди к постоянно шляющимся вокруг проходимцам.

[бабка Гульда >>>]

Да, ты чужак, но только первое время. Чем ты долше среди людей, тем больше ты "свой".

В том-то и фокус, уважаемый Лентяй, что пока перейдешь из "чужаков" в "свои" - рискуешь помереть с голоду. Даже, скажем, хороший кузнец вряд ли переместится в чужой мир со своей кузницей. А в чужую кузницу хозяин вряд ли пустит странного незнакомца. Хотя, бесспорно, у человека с хорошими навыками какого-то ремесла шансов выжить куда больше.

[higf >>>]

бабка Гульда
А какой интерес рассматривать вариант - скопытимся, прежде чем добудем еды? Понятно, что это возможно, но какую ценность он имеет? Вообще у темы есть какой-то смысл, если предположить, что нашлась добрая душа, которая дала тебе работу за кусок хлеба... или просто кусок - измученному незнакомцу.
А потом уже пытаешься применить свои навыки (или научиться чему-то).
Иначе тему надо переименовывать во "мы все умрем в мире фэнтези", и писать сюда нечего, обсуждать незачем, разве что Ронин напишет сто вариантов, как именно помрем .
В чем я неправ?

[бабка Гульда >>>]

А какой интерес рассматривать вариант - скопытимся, прежде чем добудем еды? Понятно, что это возможно, но какую ценность он имеет?

Правильно. Неинтересно рассматривать такой вариант. Поэтому я и спрашиваю: кто из тех, кто хвалится своими умениями, сумеет применить их за то время, которое требуется, чтобы не умереть с голоду? И я с уважением отвешу низкий поклон тому, кто сумеет, допустим, зайдя в лавку резчика по дереву, взять у хозяина из рук инструмент и деревяшку и у него на глазах вырезать что-нибудь красивое. Или войти в кузницу и спросить: "Хозяин, молотобоец не нужен? Опыт есть, могу показать и доказать". Или на глазах, скажем, у командира отряда отлупит одного или даже пару вояк - и тем докажет, что годен в отряд.
А вот в то, что великовозрастный дядя наймется к кому-то в ученики - прости, не верю.

Зачем начата эта тема? Я думаю, для того, чтобы человек смог бы оглянуться на прожитые годы и прикинуть: а умею ли я что-то такое, что спасет меня, даже если рухнет мир и все вокруг станет незнакомым, чужим?

Вообще у темы есть какой-то смысл, если предположить, что нашлась добрая душа, которая дала тебе работу за кусок хлеба... или просто кусок - измученному незнакомцу.

Опять-таки правильно! Именно поэтому я еще в апреле 2005 года написала в этой теме, что стану нищенкой (пост 71). Не сомневайтесь, я найду эту добрую душу и вытрясу из нее кусок хлеба!
Кстати, подаааайте бабушке балл на хариииизму!

[higf >>>]

А вот в то, что великовозрастный дядя наймется к кому-то в ученики - прости, не верю.

А я верю. В жизни бывают и более удивительные вещи, и раньше бывали. В конце концов всегда можно придумать историю - ролевики мы или нет - которая бы убедительно пояснила твои неумения, пристроиться на время, научиться чему-то. Если повезет, ну а если не повезет - ну что ж, сто первый способ умереть.
В общем, верю.

[Лентяй >>>]

В том-то и фокус, уважаемый Лентяй, что пока перейдешь из "чужаков" в "свои" - рискуешь помереть с голоду.

Не спорю, риск есть. Но, согласитесь, этот риск куда меньший, чем грабить тех же путешественников на дороге.

А вот в то, что великовозрастный дядя наймется к кому-то в ученики - прости, не верю.

Учитывая, что такое случалось в средневековье направо и налево.

Поэтому я и спрашиваю: кто из тех, кто хвалится своими умениями, сумеет применить их за то время, которое требуется, чтобы не умереть с голоду?

У меня есть навыки и образование маркетолога и менеджера. Втюхнуть, стоя за прилавком какую-нибудь железяку я завсегда смогу. Другой вопрос, что торговля - дело само по себе рискованное, нда и, для начала, мне должны будут этот товар вручить, но вы зря недооцениваете людей, товарищ бабка. Люди могут и умеют преподносить сюрпризы. "Специализация - удел насекомых", как говорил Хайлайн, а люди привыкли быть развитыми разнопланово. Про торговлю я говорил выше, но вы, как-то, упустили этот момент, неговоря уже о том, что если уж беглые дворяне выживали в дереввенской глуши, то уж нам, таким зашибенным и готовым к тяжёлому труду, сам бог велел. Честно, я слышал его голос.

Опять-таки правильно! Именно поэтому я еще в апреле 2005 года написала в этой теме, что стану нищенкой (пост 71). Не сомневайтесь, я найду эту добрую душу и вытрясу из нее кусок хлеба!

Конкуренция слишком большая, риски умереть с голоду и не совсем ещё больше, чем у меня. Ей богу, и этот человек ещё мне предвещает погибель? Фейл.

Если повезет, ну а если не повезет - ну что ж, сто первый способ умереть.

А если не повезёт, то не сто первый способ умереть, а сто первая попытка выжить.

[Morgenmond >>>]

Милая-милая тема, отмечусь тоже) Я, конечно, сразу же стану нечистью, ехууу!!! Уж моя бессмертная душа-то всегда при мне. Не могу не возрадоваться, что в данный момент со мной солидарны аж целых 27 человек (из 363 опрошенных), значит, братья и сестры по несчастью со временем найдутся! 27 человек вместе со мной - это ж целая коммуна. Во славу К.Маркса и Ф.Энгельса сколько ж удивительных идей можно в жизнь протащить! Взвейтесь кострами синие ночи, мы пионеееры, дети рабооочих... Жрецы, разбойники и улыбчивые мертвецы делят соседние строчки хит-парада. Не, этих я не хочу... Жрец из меня почти то же самое, что и разбойник - никакой, а мертвяком я по-любому успею стать в процессе непосредственной так сказать трансформации.
Осталось решить, какой именно нечистью буду...кхм... Вероятнее всего неуязвимой. И с точки зрения логики это вполне оправдано. Если быть нечистью, то только совершенно непрошибаемой на предмет всевозможных рыцарских клинков и прочего, абсолютно не склонной к истиранию крыльев, панциря, иного вспомогательного оборудования. Иначе - смысла не вижу.
Итак, я буду летать на своих кожистых крыльях с маленькими черными коготочками, поплевывать сверху на местное население и отлавливать оставшиеся проценты бардов, купцов, крестьян, рабов и слуг. Меню также можно будет разнообразить из значительно превосходящих пока долей магов, воинов и "прочих", изменяя процентное содержание прикловцев в мире фентези собственно в нашу сторону. Не совсем правда оно логически понятно, как там в фентезийном мире ЭТО самое будет происходить. То есть предполагается, что стоит там у некоего портала какой-нибудь милый демон и покусывает всех желающих в шею или разные другие пикантные части тела , записывает в специальную тетрадочку добровольцем. Эдакий Эдвард Каллен на службе государства. А я че ж? Я не прочь)

Сообщение отредактировал Morgenmond - 4-10-2012, 11:50

[Чойс >>>]

Тема. Да. На прочтение больше пяти страниц меня все-таки не хватило, хотя интересно, конечно.

Прежде чем поставить сою галочку в опросе, позвольте задать провокационный вопрос: "Кем бы мы стали в мире фентези с точки зрения логики..." А логики чего?

С точки зрения бытовой логики все изученные мной ответы верны. А с точки зрения логики жанра, ну не может таковое перемещение человека современного, обычного произойти просто так, без дальнего зацела какого-нибудь мага, бога, слепой судьбы или еще каких "высших сил". Станут для кого попало ворота открывать, как же! Избранный! И никак иначе!

Ну собственно все книги этого жанра от этого постулата и пляшут: ну не может же быть, чтобы случайно и просто так!

Кстати говоря, вполне разумной мне кажется теория, что многие "попаданцы" как раз таки и станут великими магами. Ведь вполне вероятно, что в нашем техно-мире магия (такая как в фентези, а не "повсеместно" распространенные сглазы-привороты-гипнозы) отсутствует. То есть отсутствуют силы, энергии, позволяющие швырять фаерболы, молнии, наводить иллюзии, трансмутировать и так далее.
Но почему обязательно считать, что если мы попадем туда, где эти энергии доступны, то окажемся совершенно бесталанными?

Это тоже один из основных законов логики жанра: "наши" "там" становятся крутыми магами поскольку магический потенциал людей нашего мира выше, чем магический потенциал людей того мира, а что до этого магией не пользовались - так потому, что наш мир не обладает необходимыми для магии ресурсами, а не потому, что лично нам не дано.

Кажется, я опять влезаю в демагогию.

Зато знаю теперь, где поставить галочку. Буду трупом. Только не буду лежать и улыбаться, а буду очень-очень грустным трупом. Похороните меня скорее.

А исходя из бытовой логики...
Вполне вероятно, что люди с боевыми навыками: солдаты, каратисты, самбисты (простите что всех в одну кучу) там вполне выживут. Еще и учителями школ боевых станут. А что, что-то новое, эффективное. Вполне возможно.
Бардовские профессии тоже вполне выживаемы. Вопрос конечно еще легко ли удастся перевести песни на чужой язык, рифмы там все-таки другие, но танцоры, гимнасты, мимы - вполне.
Врачи - хирурги, акушеры - те, кто может лечить без таблеток. Массажисты, мануальные терапевты туда же.

Я не говорю, что отношусь к таким "универсальным" профессиям, а их еще до кучи придумать можно.

Как сказано выше, по законам бытовой логики я буду трупом. Но быта мне и тут хватает до кучи, так что предпочту логику жанра.

[Spectre28 >>>]

(фигея с того, сколько в итоге прожил этот милый маленький троллинг. Семь лет, жуть! Но надо довести до десяти, я считаю)

вообще, если задуматься, то воином в целом стать не так трудно) никто не же говорит о том, чтобы стать им надолго) а так - выламываешь в лесу дубину, и вуаля - уже практически готовый воин)

// Еще и учителями школ боевых станут. А что, что-то новое, эффективное.

я бы отослал к школам ушу в Китае в условиях противостояния монастырей как правительственным войскам так и монголам (которым на ушу было в принципе фиолетово). Как показала практика, навыки рукопашного боя против подготовленного за куда более короткий срок солдата не очень спасают) Морихэй Уэсиба мог бы послужить образцом обратного, но проблема в том, что Морихэй Уэсиба - один такой был, да и через ту самую армию прошёл предварительно и винтовками не брезговал) Учителем может и повезет устроиться, впрочем, если до этого дожить. Экзотика в обществе, у которого достаточно ресурсов для роскоши, может и заинтересовать. Но это нужен период, когда уже строили скорее красивые, чем эффективные замки на Луаре хотя бы)

Сообщение отредактировал Spectre28 - 8-04-2015, 10:35

[Aylin >>>]

А, кем бы ни быть, лишь бы не быть ^-^.
Наверное, я нереальное существо очень похожее на стрекозу. Но я стрекоза, собирающая мёд. Как и пчела мёд даю. Смеюсь. Или молоко. Я - млекопитающаяся стрекоза.

Но, наигравшись в разнообразные игрушки, прихожу к выводу, что мне интересно быть монашкой-волшебницей с двумя мечами за спиной. Эльфийкой. Нимфой. Или небесной девой. ^-^.
Бить я никого не люблю. Так что зачем мне такое, сама не знаю. Люблю петь. Люблю танцевать. Летать люблю. На это у меня есть честно утащенный из Совершенного Мира скат. Мечтаю научиться играть на дудочке.
Люблю всякие приключенческие истории. Люблю валяться на сене, в душистой траве. Люблю купаться в море, речках и озерах. Но в озерах-речках сложно, попа тонет ^-^, ногами грести приходится. В море не тонет, если оно достаточно солёное.
В горы люблю ходить. В лес. Кофе пить в кафешках и на веранде.
В общем буду дочерью неведомых небесных существ, подброшенной людям... или эльфам. Чтобы жизнь была интересной.

Сообщение отредактировал Ri - 21-02-2016, 4:53

[Spectre28 >>>]

Ri,
забив на то, что тема формулировалась как "со своими нынешними знаниями и умениями", не удержусь от вопроса: почему, чтобы жизнь была интересной, надо обязательно оказаться ребенком неведомых хреней?)

[Aylin >>>]

Спектр,
наверно, потому что неведомые существа отправляют своё чадо к людям на воспитание. Смеюсь.
Но вообще-то это не обызательно. Можно быть честной папиной дочкой, но тогда папа у нас волшебник или лорд.

[Киберхаг >>>]

Что-то подумалось: "на что я сгожусь?".
Со своим возрастом и здоровьем бегать по лесу с длинным ножом уже не получиться. Почти все знания ориентированны на технологичный мир. Химия, биология, ботаника - прошли мимо меня.
Думаю, что лучше всего мне бы подошёл статус торговца со своей лавкой или трактирщика. Правда остаётся открытым вопрос стартового капитала.

[NorthWolf >>>]

С учётом того, что мои знания и навыки тоже не так, чтобы полезны в мире без электричества - наверное, единственным местом, где я бы смог выжить, был бы какой-нибудь монастырь.

[Aylin >>>]

МД, я заработаю в данжеоне кучу денег и поделюсь с тобой стартовым капиталлом!))))

Северный Волк, не ходите в монастырь))) ходите пахарем!)))