Расы

[Spectre28 >>>]

есть и такой вопрос, как приведение квент к некоему общему знаменателю. С этой точки зрения не будет ли эффективно создать список рас (с описаниями, возможностями, предпочтениями и бонусами по оружию и талантам), из которого новички смогут выбирать подходящий вариант? Это поможет несколько упорядочить мир)
Предложил бы ограничится десятком рас, вводя новые по мере необходимости (или если игрок докажет, что его персонаж, а, точнее, его раса имеет право на существование) - и прописать их не так, чтобы слишком жёстко - оставляя простор для фантазии.

И вопрос вдогонку: как насчёт полукровок? Лично я - противник всяческих полукровок %) полуэльфов в том числе, ибо как-то это с генетикой не вяжется...

[Sidhe >>>]

Поддерживаю. Упорядоченность никогда отыгрышу не мешала. Даже наоборот.
Что до самих рас, то начать можно со стандартных : эльфы, орки, гномы, тролли. Эльфов, кстати, в литературе существует чертова прорва, поэтому им нужны подрасы. Как-то темные и лесные (лунные, высшие), да и хватит пожалуй.

[Лиссандра >>>]

Spectre28, может, ограничиться описанием рас? Все-таки разграничение по статсам и оружию (эльфам - луки, гномам - секиры, оркам - дубины, людям - что станется после эльфов, гномов и орков) отдает отцифровкой системы? Мне кажется, что список рас призван больше нести информацию о возможном выборе и ограничивать неусемную фантазию игроков, желающих быть отпрыском ангела и нимфы, которая была отпрыском эльфа и дриады, которые...И т.д. А статсы игроки сами себе нарисуют, и, если что, их срежут при оценке квенты.

Ну это мое такое имхо.

[Spectre28 >>>]

Лиссандра, это совсем не оцифровка - всё ж на глазок, не более того) И - никаких особенных ограничений - скорее, наоборот плюсы) Т.е. эльф получает бонус к стрельбе, скажем (классика) - но это не значит, что он может пользоваться любым другим оружием или получает на другое оружие минусы)

[Разиэль >>>]

Принимаю к сведению) К ночи - ждите, выложу все 10, а то и больше. Права Лиссандра - статсов не будет. Прав и Спектр - будут просто "бонусы", рекомендации. Предпочтения...
Полукровок.. я тоже против этого дела. %)
Всё, к ночи выложу

Отдельная просьба к Китти. Выложи, пожалуйста, наброски по амавиррам %)

[Разиэль >>>]

Рас в фэнтэзи-мирах великое множество. И даже одни и те же расы везде трактуют по-разному. То, что будет идти дальше – только мои предложения) Я попробую усреднить их все, выбрать наиболее типичные черты, но и дать им некую индивидуальность.

Человеческие расы:
1. Народы Севера. Сильные и свирепые, ловкие люди мест, где условия воспитывают настоящих мужчин – хищных, опасных, умелых. Прямая натура, стойкость, трезвость, гордость и слава – вот что отличает их. Изнеженные жители крупных южных городов называют их варварами за прямоту и открытость, но поверьте – их культура как бы не выше культуры южан… Знаменитые своей отвагой мореходы и страшные воины – и по умению, и по набору оружия – двуручные секиры, страшные мечи…
2. Народы Юга. Кочевники, степняки в большинстве своем. Благодатный климат, зеленая трава и бескрайние пастбища воспитывают людей свободолюбивых, ловких и грациозных. Здесь в почете умение с коня вгонять стрелы в мишени и саблями рубить летящие по ветру перья…
3. Народы Лесов. Странные и диковатые, кажущиеся нелюдимыми, но с наиболее жесткими и нерушимыми законами. Мудрецы и странники, как никто другой умеющие выживать в совершенно любых условиях. Среди этих народов наиболее крепка вера в природных духов и Богов. Это несравненные мастера боя со щитом и мечом или булавой…
4. Оборотни. У народов лесов есть легенда, что у Отца-Неба и Матери-Земли в сыновьях есть не только люди, но и отмеченные особой благодатью жизни мудрые и совершенные создания, настолько близкие к природе, что та никогда не смеет даже упрекнуть их за то, за что простого человека ждет гибель. Те, кого в городах боязливо зовут оборотнями, произошли именно из глухих чащоб и лесов и у коренных народов всегда были в особом почете.
5. Вампиры. История стара как мир… Величайший из чародеев древности всю свою жизнь посвятил поиску вечной жизни, но лишь вплотную приблизившись к смерти он осознал, что нет возможности брать у смерти отсрочку, не давая чего-либо взамен. Он был уже смертельно болен, когда начал изобретать величайшее из своих заклятий – в итоге на пороге своей смерти он смог воспроизвести его на самом себе. И стал первым и на долгое время единственным истинным вампиром этого мира. Попутно – первым и единственным из некромантов. Долга история сего господина, но если кратко – не смог он вынести того, чего столь страстно желал и со временем ушел в небытие, оставив впрочем в мире несколько вампиров-обращенных и пару учеников, изучающих смерть – некромантов. Существа эти прокляты и ненавидимы по всему миру, что впрочем мало когда им мешало…
Примечания: Зачем несколько вариаций людей? Просто так. Делать нечего, а вдруг кому-то понравится. Много – не мало. Почему оборотни и вампиры отнесены к людям? Потому что только из человека может быть создан вампир или оборотень. Есть ли разница между вампиром созданным вампиром и созданным некромантом? Считается, что создания некромантов более совершенны, но никаких существенных отличий нет.

Нелюди:
1. Эльфы зари (светлые). Все эльфы – создания мудрые, грациозные и утонченные. Возможно это и бесит остальные расы… Впрочем мудрость эльфа годится только для эльфа, грацию же в полной мере оценить может опять же только эльф.. Эльфы света ещё более утонченные и одухотворенные натуры, нежели все остальные, они чуть более склонны к дипломатическим ухищрениям и тонкостям древних заклятий.
2. Лунные Эльфы (тёмные). Тёмные – прозвище, данное иными расами. Людьми зачастую. В действительности же это поколения эльфов, все свои жизни тративших ради других. Наиболее честные и горделивые, эти благородные создания зачастую сильны в наступательной магии. Это паладины и стражи…
3. Эльфы серебристого дождя и тумана (сумерек). Это странное прозвище дано опять же людьми, потому как воспринимаются эти кланы именно как суетные видения, как призраки, сотканные из серебристых струй дождя, появляющиеся и исчезающие в утренней дымке. Они особенно ловкие и на первое место ставят умение скрытно, тайно делать всё что угодно. Магия иллюзий и искусство владения длинными кинжалами почетно среди них, ведь это – первые разведчики и шутники лесов… Но не убийцы, не думайте. Они слишком чисты для этого.
4. Гномы. Племена низкорослых (ниже плеча среднего человека) воителей гор. Редко появляются на поверхности, умные и строгие. Весьма религиозные. Хорошие воины благодаря своей выносливости и силе воли, которые вкупе с броней помогут перенести эффекты многих заклятий и уж тем более – каких-то там мечей…
5. Орки. Полудикие племена, предположительно – родственники народов юга. Столько ловкие и быстрые, столь же смелые и непокорные. Куда сильнее и выносливее многих людей, они грубоваты и довольно просты душой (при этом – весьма широкой душой..). Хорошие друзья, всегда готовы рискнуть жизнью ради подвига или жены соседа… Ну и что, что звероваты малость? На вид они почти неотличимы от человека, разве что вылеплены более грубо, более мощно, угловато – массивные, волевые подбородки, сумрачные взгляды… легкий золотисто-зеленоватый оттенок кожи, да чуть увеличенные нижние и верхние клыки. Замечательные охотники.

Примечание: Эльфы, гномы и орки, как вы заметили, не имеют выделяющихся отличий от людей. Да, так и есть – в городах, где полным полно самого разного люда, отличить расы кроме как по ауре почти нереально.

Фантазия заглохла. Придумаю ещё что – припишу. Пишите и вы – ваши предложения всегда интересны))
Помните – никакая раса не даст никаких толковых преимуществ.

По просьбам читателей изменил названия видов эльфов %)

[Лиссандра >>>]

Разиэль, мысль можно высказать? Хм, молчание - знак согласия, значит, высказываю.

Изнеженные жители крупных южных городов

и

Народы Юга. Кочевники, степняки в большинстве своем

нужно как-то состыковать. Например, разбить Юг на "цивилизацию" (т.е. города, порты и т.д.) и "дикие земли", т.е. те, где обитают кочевники. Более подробно описать каждое из делений. Можно также описать типы поселений каждого человоеческого подвида. Поскольку лезу с предложениями, готова взять на себя реализацию части всех этих идей (но только часть, я ленивая, у меня квента только наполовину дописана).

[Scorpion(Archon) >>>]

Слушайте, жутко хочу предложить пару-тройку своих расс, которые не нарушат баланс (честное слово!!!). Был бы очень рад это сделать, если позволят, потому что мир получается классный, но и правда слишком классически-толкиенистичный. Прошу, позвольте!!!

Еще вопрос - как происходит процесс становления оборотнем или вампиром? Если уже где-то сказано, то подскажите, где именно?

Наконец, о темных эльфах - они получились замечательно неклассическими, и мне эта идея вообще жутко понравилась! Но что если найдутся (или хотя бы один/одна найдется!) те, кому захочется взять на себя роли именно "злых эльфов", аля Андердарк?

Сообщение отредактировал Scorpion(Archon) - 27-06-2005, 14:15

[Разиэль >>>]

Лиссандра

городов

Кочевники

Это не один народ, если ты намекаешь на эту несостыковку А больше... Разумеется - чем подробнее, тем лучше и интереснее, так было бы намного приятнее. Но я исходил из

всё ж на глазок, не более того

Если ты за это возьмешься - хоть часть - будет просто здорово Я посмотрю по твоим результатам и постараюсь продолжить в твоем стиле, чтобы не очень разрывалось...)))

Scorpion(Archon)
Эх... нравится мне подход)))) Ты ещё и плюшку получишь, если они действительно будут приняты, Скорп
Конечно делай, предлагай, вноси - всегда пожалуйста %)
Один нюанс прошу помнить - пусть преобладание всё же будет за человеческими расами - по численности в смысле)



Становления:
Я об этом уже говорил, ну да ладно, тут кратко и точно распишу)
Вампиры. Механика такова:
1. вампир осушает жертву до такого состаяния, что вернуть её к жизни уже нельзя - человек умирает. А потом - дает напиться собственной крови. После этого новообращенный вампир отыгрывает то, как умирает его тело в страшных муках и отыгырвает легкие изменения психики и физиологии. После этого - новообращенному необходима жертва. Сразу же. В идеале - чтобы обративший наблюдал, помогал и давал советы.
2. вампир может быть создан магом 9-10 ранга, практикующим некромантию. Такой вампир зовется "истинным". Он полностью избавляется от любых изъянов тела - шрамы исчезают, волосы становятся более густыми, если было испорчено зрение - оно восстанавливается и так далее. Такому вампиру так же нужна жертва сразу же после создания. Муки и смерть они не отыгрывают - подразумевается, что они умертвляются магом.
Жертв отыгрывает ДМ Города или Глобальный ДМ - это получается мини-квест.
Оборотни. Механика проста. Оборотни имеют плюсов меньше, чем вампиры, но и не имеют толком минусов. Смысл обращения - вселить в простого человека Зверя, внутреннюю сущность оборотня. Произойти это может при укусе и некотором (небольшом, не как у вампиров) вливании своей крове в жертву. При этом Создатель должен находиться в полубезумном состоянии - под воздействием Зверя. Тут обязателен отыгрышь в два-три поста от Создателя, как он с ним потом борется, иначе - буйство и т.п..

Касательно эльфов - мировоззрение это ваше личное дело) Хотите злодеев - ваше право %)

[Лиссандра >>>]

Разиэль, нет, я поняла, что это не один народ, просто поскольку и те южане, и эти южане, наверное, нужно чуточку подробнее объяснить, чем они отличаются друг для друга.

ОК, жарких южных мужчин и женщин беру на себя! *разминает лапы* Опишу, как полагается, но не слишком размашисто, а то читать замучаетесь.

АПДЕЙТ! Первые наброски:

Народы, объединенные северянами и Людьми Лесов под общим названием «южане», на самом деле представляют из себя смешение культур и характеров. Но среди них можно выделить два главных типа:


1. Племена кочевников, обитающие, в основном, в степях. Эти люди ценят свободу превыше всего, а ветру предпочитают лишь более сильный ветер. Здесь в почете умение с коня вгонять стрелы в мишени и саблями рубить летящие по ветру перья.

2. Оседлые южане – жители городов и прочих поселений, расположенных либо вдоль рек, либо на благодатных землях, подходящих для земледелия и скотоводства. Селяне с радостью ведут торговлю с кочевым народом, меняя хлеб на изысканные изделия из кожи, обработкой которой степняки владеют в совершенстве. Горожане слывут изнеженными людьми, любящими роскошь и купающимися в ней. Но это правда лишь отчасти, ведь южане мегаполисов наделены талантом к торговле и предпринимательству, что и дает возможность наиболее удачливым из них жить в богатстве. Огромные порты, растянувшиеся вдоль берегов всех главных рек Юга ежедневно принимают и отправляют сотни торговых судов, везущих шелка и вина, пряности и оружие в другие страны на продажу.

[Scorpion(Archon) >>>]

Обещанные расы:

1. Стальные люди - странное имя, но увидев этих людей, вы поймете, что оно дано не случайно. Когад этих людей увидели вперые, все они были закованы в железо и сталь до самых лиц. Стальные люди - весьма воинственный, и в то же время справедливый и гордый народ. Кто-то считает, что или они пошли от северян, или северяне - от них, но так или иначе, эти люди теперь известны как отличные кузнецы и наездники, славящиеся своей тяжелой кавалерией и хорошо бронированными воинами. Среди них довольно много верующих, но в отличие от остальных народов их вера слишком формализована, страдает от избытка обрядовости. Неплохая культура стальных людей - вся как одна культура воинов. И наконец, они известны своим мастерством владения копьем - втом числе и кавалерийским. Говорят, что рыцарство, как и формализация паладинства (или попытка такового) - это изобретения стальных людей.

2. Лесные тролли - в отличие от большинства тролеей, лесные довольно общительны и выглядят вполне человекоподобно. Конечно, у них торчат клыки и когти, и волосы крайне длинны (ведь тролли не стригут их, а только обрубают топорами, когда волосы начинают мешать быстро бегать), но тролли - все еще замечательные охотники. Лесные тролли уступают другим видам троллей в силе, но быстрее и проворнее их. В городах они появляются чтобы продать добычу людям, кроме того, они любители выпить и не дураки хорошо поесть, а в лесах не очень-то разживешься этим. Но все равно они не доверяют другим народам, потому в городах их всегда очень мало. Их культура - шаманство и темные, страшные ритуалы, на которых в жертву приносятся животные.

3. Минотавры - одни из лучших наемников и солдат, минотавры встречаются в охранах городов или торговых караванов. минотавры говорят мало, всегда серьезны и угрюмы. Несмотря на угрожающую внешность, в них намного больше от людей, чем от быков, и физически минотавры разнятся также, как и люди. Они не любят море и воду, обитают в основном в степях и редколесьях, живут небольшими селами по 15-20, жители которых обычно - члены одной большой семьи.

4. Арконы - человекоподобная раса, живущая,в принципе, на землях людей. Арконы отличаются склонностю к магии (но не всегда талантом в ней!), среди них есть и алхимики, и зачарователи. Арконы славятся плетением щелка, выделкой шерсти, изготовлением искуссных украшений и чрезвычайно древней и высокой культурой. У них в почете все виды искусств,к роме, пожалуй, искусства войны. Но, хотя воинов среди арконов и почти нет, много странствующих бардов и сказителей. Арконы странствуют везде и записывают историю мира и народов. Они внешне похожи на очень красивых людей, но у них совсем нет волос на голове, а чуть выше глаз, на лбу, всегда есть отметина в виде трех прочных кожных полос темного цвета. В засисимости от того, как расположены полосы, арконы делят и знатность: чем прямее и вертикальнее полосы, тем знатнее аркон.
Арконов очень мало - когда-то они были очень могущественной расой, но те дни давно прошли. Впрочем, арконы компенсируют это своим долгожительством: они живут по 500 лет и порой даже более, самые долгоживущие доживают до 600-650. Их сказания хранят и предание об элексире бессмертия, которым когда-то владели арконы, и который делал их всех бессмертными. Но те времена давно миновали, и хотя многие ищут секрет этого элексира по арконским преданиям и легендам, никому еще не удалось найти его.

Сообщение отредактировал Scorpion(Archon) - 27-06-2005, 20:50

[Разиэль >>>]

Лиссандра
Весело) Ты модератор, внесешь это в мой пост выше?
Сделал бы сам, но тебе честь) И подпишись)

Лиссена: Завтра...Наверное...Сейчас лень Или сам внеси.

Scorpion(Archon)
1. Забавно) Быть может стоит указать как места их проживания скажем... м-м.. далекий запад? И где-то в горных долинах? У меня просто такие ассоциации были) Места-то всё равно указывать нужно...
2. Простая логика - не думаю, что кто-либо будет играть за тролля)) А вот как НПС их включить - только так)
3. Интересно)
4. Раса может быть очень ценной для некоторых квестов - именно в качестве сказителей, хранителей историй и баечников)) Интересная раса)

Одним словом - пусть люди высказываются по предложениям.
Мне понравились 1 и 3, 2 для игроков вряд ли подйдет, 4.. стоит оставить исключительно как НПС для ДМов - очень ценные личности могут быть)

[Кысь >>>]

Вот пришла я и буду всех бить. Больно. Ногами. Народ, я не спорю: разделение рас и локаций это, конечно, круто... Но на мой вкус нелогично. Очень нелогично. Не то чтобы ми чего-то запрещало... Но давайте кроме описания рас еще как-то определять их так, чтобы не вышло, что эльфы мирно делят с троллями рощицу три на три квадратика =))

В общем, ми выложит те расы, что уже есть в макете локационки...

ЛЮДИ

1) Валийцы.
Жители острова Бабочки, обладатели черных волос, карих в большинстве случаев глаз и кожи цвета меди. На данный момент Бабочка - самое богатое и развитое государство в известном мироздании - соответственно, жители даже часто грамотны. Основная религия - пантеизм, чем-то напоминающий древнегреческий или Морровиндский. По характеру большинство валлийцев - "столичные жители": самоуверенные, с налетом снобизма и богемности. Как правило одеваются в длинные одежды из ярких тканей.

2)Суринцы.
Тоже люди. Изначально кочевники, но после нной степени развития торговли предпочли ограничиться в основном ею. В большинстве своем, урожденные суринцы достаточно богаты и изнежены до последней крайности. Впрочем, нравы там местами достаточно жестокие. Суринцы - высокие, смуглые люди, мужчины носят бороды и одеваются в белое; для женщин традиционны яркие одежды. Религия - Великий Эмир Рамезин, придумавший свод законов.

3) Тархейнцы.
"Значительно южнее Леса, за многими милями выжженных солнцем степей и за солеными водами безымянного залива находится государство Т'архейн, населенная жестоким смуглолицым народом и знаменитая своими коврами и сладостями. Женщины Т'архейнцев не поднимают от земли взгляда, а мужчины носят бороды, длинные расшитые одежды и золотые серьги. В порту Таробада, столицы Т'Архейна можно увидеть длинные корабли непривычных контуров с Рахх'шу, Создателем, изображенным на парусах. "
Менее богатая и, соответственно, более воинственная копия суринцев. Про них говорят, что они жестоки, вероломны и лживы. Тархейнцы склонны к роскоши, любят красивое оружие и дорогих лошадей. Религия - Раххшу, очень строгий бог-создатель.

4) Кочевники Темного материка.
Достаточно типичные кочевые племена, на востоке склонные к некоторой оседлости. В мире очень ценятся лошади Степной Страны, но кочевники занимаются не только ими. Основное животное для разведения похоже на корову, но сильнее, массивнее и обладает длинными рогами сложной формы. Нравы степняков очень просты и характерны скорее для первобытности. Кочевники смуглы, но светловолосы; их женщины носят широкие юбки и блузы, мужчины - не менее широкие рубахи и шаровары.

5) Кочевники Сумеречных степей.
"Они занимаются скотоводством и продажей своих мечей тем, кому таковые нужны. В свободное время кочевники дерутся между собой и совершают набеги на близлежащие земли. Однако, Орденских земель не трогают – боятся. Это высокие смуглые люди с черными глазами и волосами. Однако есть в степи и островки леса. В части из них кочевники собираются на встречи между племенами, в некоторых живут Старейшины, а многие люди обходят. В них обитают силы, поселившиеся там едва ли не раньше, чем появилась гора. Эти силы никогда не покидают своих мест, хотя останавливаться рядом опасно – на путников могут напасть странные создания, выглядят они по разному, и быстро возвращаются в рощицы. В центре таких рощ обычно находится средоточие силы – иногда магический предмет, иногда живое существо. Попадаются и создания, настроенные сравнительно дружелюбно, но все они не любят, когда кто-то пытается проникнуть ко всегда хорошо укрытому сердцу леска.
Роща, где собираются иногда для решения важных вопросов Вожди, шаманы и Старейшины племен степи, тоже принадлежала когда-то такой силе, но предания гласят, что некий герой или простоавантюрист уничтожил средоточие силы… "

6) Талийцы.
"Как в любом обычном королевстве, в городах, в основном, жили представители трёх классов – купцы, ремесленники и священнослужители. Последних, правда, в Талии было заметно меньше, чем в заморских рыцарских королевствах. Там, впрочем, и вера была иной. Большинство священников обитали в Монастыре Света, речь о котором пойдёт ниже. В городах же были небольшие церкви, в которых хватало десятка священников.
Не раз случалось так, что к власти начинали стремиться недостойные. Но сила Света слишком сильна в Талии, люди верят в Свет и эта вера не раз помогала им в борьбе – против коррупции, алчности, зависти и многих других пороков, разрушавших державы.

Люди в Талии были счастливы. Купцы не жаловались на сверхкрупные налоги, ремесленники не жаловались на произвол купечества, крестьян не облагали чрезмерными налогами и не пытались отнимать последние крохи, они могли жить, работать и радоваться. Земля плодоносила. Талия стремительно росла вверх и вширь. "

7) Морской народ.
"Таррас, неофициальную столицу Свободных Земель основал младший брат Артура Робер, всю жизнь игравший со смертью и не возжелавший заканчивать своё сражение со злом. Он всегда мечтал побывать у моря, и его мечта исполнилась. Он вместе с двумястами человек отправился к морю, основал здесь город, сам построил первый корабль и отплыл к неведомым землям. Никто не знает, где теперь Робер. Ходит множество легенд. Одни говорят, что он тайно вернулся в Таррас, другие – что он нашёл прекрасный остров, на котором жила одинокая, но прекрасная эльфийка, он полюбил её, она полюбила его, они поженились и тогда она открыла ему, как стать бессмертным. Это очень красивая и длинная история, повествующая о множестве приключений Робера ради бессмертия, его триумфальном возвращении домой, где его ждала жена с маленьким ребёнком… Есть ещё не меньше десятка вариаций на тему – где же Робер. Но факт есть факт. Он уплыл, а в завещание друзьям оставил хранить свободу, свет и любовь к жизни.

В скором времени на побережье увеличилось количество городов, увеличилось число моряков. И тем не менее, люди, днём, играющие со смертью в море и на суше, вечером слушают и сочиняют легенды. Так получилось, что историй, сказаний, преданий в Свободных городах оказалось гораздо больше, чем в той же Талии. Одно появление в Таррасе талисмана, аналогичного гномьему чего стоит. "

8) Лиранцы.
Типичные до карикатурного жители небольшого феодального государства. Разве что верят во вполне языческий пантеон =)

НЕЛЮДИ СТАНДАРТНЫЕ
1) Эльфы света
"Все постройки эльфов правильны до самой последней чёрточки, до каждого штришочка. Они строят, говоря со своими деревьями, общаясь с ними, вместе думая о том, как будет лучше, прекраснее. И деревья, соединяясь с мыслями эльфов, меняют свою форму, принимая обличье домов, залов… Лес кормит и защищает своих детей, он укрывает их от жары и холода. Лишь мечи и магия могли бы что-то сделать деревьям, но эльфы защищают свой дом не хуже, чем дом бережёт их.

Каждый вечер по лесу разливается прекрасная музыка, песни, такие живые, словно продолжают музыку природу, дополняя её, создавая невообразимые композиции. Стихи, картины… Эльфы прекрасно создают подобные вещи. Они – Дети Леса. Они бессмертны и прекрасны, но дарят миру частичку своей красоты. "

2) Гномы Прибрежных Гор
"Гномы суровы, но по-своему веселы. В них всегда жив оптимизм, которого не хватает реалистичным людям и пессимистичным эльфам. Лишь два гнома, сидя в осаждённой башне способны пить пиво и орать непристойные песни. Впрочем, моряки Тарраса не сильно от них отстали по этой части. "

3) Гномы Аахшнагха
Неглупы, хотя из-за их обычной флегматичности рассмотреть бывает трудно: недостаток живости гномы компенсируют въедливостью и вниманием к мелочам. Существуют достаточно замкнуто - для посетителей открыта только торговая часть города. Но даже по этой части видно, что гномы добились невиданных успехов по части обеспечения себя и своего города всем необходимым. Гномьи изделия достаточно ценятся, кроме того, аахшнагхская сталь считается далеко не самой плохой даже в мировых масштабах. Соответствено, материальные проблемы для гномьего государства - вещь совершенно невозможная. Тем не менее гномы бережливы и никогда не сорят деньгами. В большинстве своем гномы Аахшнагха черноволосы и чернобороды, но встречаются и блондины, и даже огненно-рыжие индивиды.

4) Гномы Рименарских гор
*про них помню только то, что они есть. Остальное - когда доберусь до винчестера*

НЕЛЮДИ НЕСТАНДАРТНЫЕ
*допишу чуть позже*

[Разиэль >>>]

Китти
Повежливее бы, а? "Ногами", "запрещать"... я помолчу пока, но впредь - воздерживайся, окей?

Отзывы:
Люди - слишком много. Смысл? Смысл делать столько народностей и т.п.? Если как локации и государства - легко, но если ты предлагаешь игрокам выбирать из них кто же они... имхо - не нужно совершенно. А как государства - я бы принял.
Нелюди - слишком стереотипны. От музыкальных, прекрасных, мудрейших, могучих эльфов лично меня тошнит уже) Гномы же - опять кузнецы, опять бородатые, опять сумрачные весельчаки... в общем я "не за", хотя и жду отзывов остальных.

[Кысь >>>]

Разиэль, сорри, честное слово.... Я, кажется, и правда перебрала.

Далее -
люди - имхо, чем больше народностей, тем лучше... Тогда каждый сможет себе выбрать что-то по душе. Легче предложить три-четыре расы по умолчанию, а отдельные извращенцы смогут перебрать и двести штук =)
нелюди - оооох, если бы я их писала... Моего вольного переложения тут только Аахшнагхцы, и то - сказано о них всего ничего =)

[Разиэль >>>]

Китти
Проехали)
Хмм.. да, аргумент. Их можно выложить отдельно... а, ладно, тут только обсуждения, как всё решим - вынесем расы и т.п. в отдельный важный топ) Так что предлагай смело.
Нелюди.. смотрим. Распиши амавирров, не забудь)

[Scorpion(Archon) >>>]

Разиэль
Китти
Итак, даю привязку, кто из моих народов где обитает.

Стальные люди - говорят, что они обитают на крупном острове к юго-западу от Сумеречного континента (он вроде бы еще не занят). Сам остров они назвали островом Копья. На этом острове находится их главный город, одновременно крепость и порт - Алданиэн, или "Копье небес". По верованиям самих стальных людей, копье их властителя, великого Алдана-всадника, вечно скачущего по небесам на коне с пламенной гривой, когда-то откололо этот остров от другой земли, вонзившись в какого-то из великих нечестивцев, злоумышлявших против богов.

Лесные тролли - обитают в основном на острове ящера, в южной его части, в лесистых холмах, и из-за опасности такого соседства ведут постоянную борьбу с ящерами. Есть также небольшые поселения лесных троллей на самом северо-востоке лесной страны. говорят, что когда-то, видно, тогда же, когда ящеры были прокляты, лесные тролли пытались оставить остров и переселиться на один из материков, и похоже, именно на Темный. Но попытка оказалась неудачной, и оттого эти поселения малы и быстро исчезают.

Минотавры - исконные степняки, а потому живут в сумеречных степях и степях темного континента. Минотавров темного континента называют огнегривыми за их рыжий, бурый или черный цвет шерсти. минотавров сумеречных земель называют порой белогривыми, так как среди них единственных бывают (один на несколько сотен или на тысячу) минотавры-альбиносы с серебристо-белой шерстью. Такие обычно считаются отмеченными и становятся вождями семей минотавров.

Арконы - не имеют конкретного места обитания, так как их очень и очень малое число. Арконы странствуют по всему миру, стараясь всячески сберечь то, что осталось от их некогда великого народа. Их предания говорят, что давным давно арконы жили в прекрасных городах из золота и мрамора, но тех городов давно уже нет, они или погрузились на дно морское, или, по другим легендам, обратились в прах, или, по третьим, рухнули в земные недра... Но их не найти теперь, и арконы, ведомые только им ведомыми целями, странствуют по миру, нигде не имея пристанища...
Интересно также то, что события, повлекшие за собой столь жуткое изменение расы ящеров, как-то затронули и арконов... Пока неизвестно, как они связаны...

Хочу еще добавить - если дадут немного места, то вполне смогу описать и вместить еще кое-какие расы из уже перечисленых. В частности - эльфов, как сумеречных, так и темных. Вроде говорилось, что есть кусочек земли на сумеречном континенте. Так?

Сообщение отредактировал Scorpion(Archon) - 28-06-2005, 18:28

[Разиэль >>>]

Китти
Scorpion(Archon)
С картой я не в ладах, разбирайтесь между собой. Неплохо бы, чтобы кто-нибудь выложил тут набросок общей карты мира - хоть в каком виде, главное чтобы общее представление люди имели.

[Scorpion(Archon) >>>]

Разиэль Северная часть есть, тему не помню, по-моему "карты и локации". А в остальном "привязкой" наций я займусь, с вашего с Китти позволения. Думаю, что все получится как нельзя лучше.

[Разиэль >>>]

Scorpion(Archon)
Не проблема - занимайся. Какое тут позволение? %) Ты берешься за работу - остальным только поапплодировать тебе
Карту тогда тоже, плиз, найди, и выложи тут. Я потом всё в кучу соберу, ваши "копи-райт" поставлю и сделаю один большой пост обо всем, что только есть.

///ЗЫ Как вам мой аватар? %) Кто-то говорит старый был лучше..) ///

[Radical Dreamer >>>]

Прекрасная идея - упорядочить расы. Наконец-то ограничиться этот манч- каждый второй- демон-вампир(оборотень) из другого измерения, с мега магическими способностями.

Spectre28
Позвольте написать собственное мнение насчет полукровок - действительно они не к чему. Но! Это не должно касаться полуэльфов. Если помните, полуэльфы были у основоположника жанра. Так что несправедливо было бы отрицать их существование. Ктому же, генетика- странный аргумент для фантастической литературы))
Исключить полуэльфов- большая потеря. Это свободолюбивые существа, с тягой к путешествиям, но не такие зацикленные на собственной значимости, как эльфы. Короче, мой выбор =)

Далее. О людях. По мне так, не следует расписывать каждую народность и вводить слишком строгие границы. Люди- они на то и люди. Могут быть кем угодно. А что, если я захочу отыграть негра-шамана? И кем же он будет? Талиец, или, быть может, Лиранец?

Разиэль А какой же еще должен быть гном, если не бородатый и не кузнец?
Кстати, оффтопный вопрос, это Вы шухер на Корусканте наводите, али Ваш однофамилец? =)

[Spectre28 >>>]

Radical Dreamer, не совсем понимаю ссылку на Толкиена, признаться - здесь же мир не на базе Арды %) да, основоположник, да, я его весьма уважаю, но полуэльфы - это такая же ересь, как и полуорки и полудемоны, думаю) вот в чём принципиальное отличие между полуэльфом и эльфо-троллем? И там, и там - совершенно различные расы, которые, по идее, не могут иметь общего потомства)

[Radical Dreamer >>>]

Spectre28 Полуорки. Хм. Тоже спорный вопрос. Хотя, тут пожалуй соглашусь. Глупость. Но полуэльфы- сходное строение тела, так почему бы не быть потомству? Так, если брать во внимание внешность, между "стандартным фэнтезийным человеком", и эльфом гораздо меньше различий, чем между, к примеру, китайцем и негром. Так почему бы не быть полуэльфам? Различия минимальны по сравнению с другими расами.

Кстати, а чего это у меня кол-во сообщений обнулилось? Как печально.

[Spectre28 >>>]

Radical Dreamer, различия на том самом генетическом уровне, а не во внешности) одно долголетие эльфийское чего стоит...) Белый и негр - разные расы, но один вид) А люди и эльфы - разные виды) у рыси с росомахой тоже достаточно общего во внешности, но вот с потомством общим - плохо)

[Разиэль >>>]

Radical Dreamer
По теме. Я против каких-либо полукровок. Причина - вабирая какую-либо из рас, ты вместе с достоинствами получишь и некоторые недостатки. Эльфы не очень-то выносливы и физически сильны, гномы маловаты ростом и так далее. Полуэльф - человек со способностями эльфа.
Максимум, на что я мог бы согласиться - полу-гном. Сила - как у человека и роста - по пояс

Оффтоп
1. Не-стереотипным. Воином там... не знаю. Но стереотипы - долой! (с)
2. Я его не навожу, я его погасить пытаюсь... Да, это я))

[Разиэль >>>]

Скорпион
Прошу, выложи здесь же драконов Мирабэль, плиз Это специфичный класс, его сюда. Вместе со всми особенностями, способностями и т.п.

[Черон >>>]

*Урывком вырвался на форум, пост одиночный. В дискуссию не лезу, это - "на размышления".*

Нужны рамки мира. Кого берем? Толкина с Ардой, Ле Гуин и Земноморье, али может быть Перумова с Эвиалом/Мельином? Или совсем свой мир? Однако, с другой стороны, в квентах хватает межзвездных путешественников... (меня, например %)) Или вместе с тем ограничим и Упорядоченную Вселенную? Вот это уже, имхо, будет жестковато...

[Разиэль >>>]

Черон
Жаль, что одиночный)
Мир скорее свой получается, но можно порой встретить удачные идеи некоторых писателей...

[Scorpion(Archon) >>>]

Черон С упорядочением вселенной - ИМХО, не стоит, слишком сложно. Легенды, космологию и т.п. можно продумать позже, главное чтобы были те, кто хочет этим заниматься. Сейчас нужно, выражаясь очень примитивно и понятно, играбельное пространство.
И думаю, что хорошо, если мир будет свой. Вопрос только в том, чтобы не зарываться в абсурд, а руководствоваться логикой и эстетическими соображениями. Что пока вроде удается.

[Черон >>>]

Мир - свой. Нет проблем.
Упорядочивать вселенную не стоит? Согласен, муторно и жестко, придется переписывать многие квенты и ограничивать игроков. С другой стороны, если Вселенная у нас бесконечна и нелимитирована, то в ней могут существовать мириады различных рас, перечня которых ни одни список не выдержит. В том числе и выдуманных рас, кстати - насколько я помню, никто не запрещал придумывать свои миры? %)
Если же все-таки вводить какое-то количество ограничений, то они будут смотреться органично только с позиции пользователя или модератора. Со стороны игрового персонажа невозможность введения в игру полудемонов будет выглядеть как минимум странно - если этот персонаж родом из Забытых Королевств и помнит историю Исаира и Мадеи (к примеру).

Да и другие сложности с расами будут. А в Хайбории Керка Монро, эльфы - вообще редкость, подобная полубогам, а в основном существуют альбы (альвы) - очень похожие на них создания, но не бессмертные. А у Перумова в его "Хрониках Хъерварда" вообще другие альвы, которых я так в сущности и не понял... Что же теперь - каждому игроку необходимо будет перечитать оба цикла и уяснять, какие из альбов приняты в мире? А читать "Хроники" меня можно заставить только под дулом орудийной башни... %)
Скажу и о драконах. Они - раса или нет? С одной стороны, скажем, в мире Земноморья - еще какая раса, разумная и мудрейшая, с которой сражаться на равных могут лишь единицы - великие Герои. С другой - кое-где это просто хищные и опасные животные... а у того же Перумова - вообще Высшие Сущности - Хранители Магии. Каких драконов берем в допустимые игрокам Мира?

Урезание рас снижает возможность манчей? Это как сказать. Ткнув пальцев в того же полудемона, могу навскидку вспомнить, как мне понравился его отыгрыш Бальтазаром - слияние человека и Бездны, проклятое в своей силе существо, обуяное тайным безумием, вечно в борьбе с самим собой и поиске...
Имхо, за красивый и грамотный стиль игры вполне можно разменять нечеловеческие силы. А?

Итог всему сказаному - не стоит упорядочивать. Можно обойтись парой ДМов, которые будут проверять квенты насчет всевозможных ляпсусов. В том числе и манчкинских/невозможных по природе рас.

Т.е., решение в индивидуальном порядке.

[Кэр Лаэда >>>]

Мое предложение-Закрытый мир. Если уж единицы извне и пробиваються, то с согласия ДМ-ов и с получением некоторых штрафоф.
Я думаю, что это должно уменьшить кол-во манчинских расс и классов.

[Scorpion(Archon) >>>]

Кэр Лаэда Закрытый - но с какими расами закрытый? Вопрос, в отличие от мира, остается открытым!

Черон Совершенно верно об индивидуальном подходе. Но: 1) полукровок все-таки стоит избегать. Только по одной причине - сумятицу они в игру вносят. Мой классический образ - полуэльф-полуангел. Ты себе представляешь такого полукровку? А почему бы и нет, елсчи есть полуорк-полудемон, к примеру? Вот манч и пойдет. Не все так хороши и так могут ограничить себя от манча, как Бальтазар. И появление полуличей-полутроллей с небольшой примесью кентавра и мантикоры нам грозит полной порчей мира.
2) Просто приведем здесь список рас, которые ТОЧНО населяют мир. А остальное будет рассматриваться именно индивидуально, я думаю.

[Radical Dreamer >>>]

Ну вот вам моё мнение новичка =)
Вселенную все же следует упорядочить и ограничить. На первый взгляд это ущемляет права игрока, но только на первый взгляд. На самом же деле это в разы снизит появление манчей. (хотя хоть убей, не понимаю, как кому может нравиться играть супер сильным персонажем. Фи.)
Итак, каким я вижу этот мир - слишком извращаться уж не следует. На уникальность и мировую известность не претендуем? Следовательно, можно принять некоторые хорошие идеи уже придуманные другими людьми. Идеальным был бы мир - гибрид Арды и Реалмс, разумеется, со своими фишками, типа религии, городов и т.д. Тоесть, никаких ангелов и демонов. Богами тоже запретить быть
Поскольку, большниство против кровосмешения- никаких полукровок (хотя полуэльфов бы я оставил).

Далее, ужесточить вампиров. Даже высшим вампирам запретить разгуливать днем. Оборотням ограничить возможность перекидываться. Один раз в день, к примеру.

Отдельный пункт - драконы. Наиболее читерная раса. В идеале вообще запретить их отыгрывать (чувствую возмущенные крики). Но раса уж очень колоритная, без них было бы скучно. Следовательно, опять же "кастрируем" их возможности. Первое и основное- запретить им полиморф. Хочешь быть могучим чешуйчатым змеем- будь им. А хочешь "две ноги, две руки и один эээ нос - выбирай другую расу. Ну, с дыханием все ясно. Главная фишка дракона. Оставляем. Вот полёты я бы как-то ограничил. Ну, не слишком конечно, но всё же, представьте сколько энергии должно затрачиваться на перенос по воздуху такой туши.

Об эльфах. Эльф - более Реалмсовский, нежели Толкиеновский. Внешность - классическая, уши острые, хлипкое телосложение. Инфразрение. Продолжительность жизни установить в 300 лет. Достаточно.

Орки- скорее варкрафтовские =)

Люди- на то и люди. Никаких бонусов, никаких штрафов. Внешность и народность пусть определяет сам игрок. Государства создавать уже в процессе.
По гномам вроде вопросов быть не должно. Ах нет, один всё же есть! Как дожна выглядеть гномская женщина? Надеюсь, такая дикость, как борода не рассматривается?

Ну вроде что на уме в данный момент изложил. Собираюсь активно участвовать в ролевой, а тут такая возможность поучаствовать в создании мира Так что уж слишком сильно не сердитесь на ньюба, влезающего со своими советами
С уважением, Хавьер де Найлз.

[Кысь >>>]

Счас буду опять шипеть и гавкать =)

Если помните, полуэльфы были у основоположника жанра.

У основоположника жанра фэнтези, кого бы Вы не имели в виду - Говарда ли, Де Кампа или любого другого из "Первой волны", эльфов не было вообще. Ни чистокровных, ни любых других =) У основоположника Английской Сказки Дж. Р. Р. Толкиена полуэльфы были огромной редкостью. Выводы? =))) Полуэльфы, если уж придерживаться канонов Толкиена, вещь не менее реальная, чем полумайя, полуорки и так далее. А это уже манч.

Мое имхо на разрешение/запрещение полукровок простое - решает ДМ по качеству отыгрыша, квенты, наличию/отсутствию манча и т п. Квенты все равно проверяются индивидуально - так пусть и это тоже индивидуально решается.

Идеальным был бы мир - гибрид Арды и Реалмс, разумеется, со своими фишками, типа религии, городов и т.д. Тоесть, никаких ангелов и демонов. Богами тоже запретить быть

Боги! "Дайте мне пистолет, я на ем повешусь!" (с) Во-первых, Арда есть уникальный мир, и очень редкие попытки подражания ему увенчивались успехом. Во-вторых, фр есть, на мой вкус, не лучший образец для подражания. И уж тем более не стоит делать мир пародией на что бы то ни было - пародия и выйдет. Мы все читали и знаем чего-то из фэнтези, так что необходимая связь с корнями обеспечена будет. А заранее обрекать себя на полную и совершенную вторичность - тоскливо.

Далее. Об орках, гномах и проч... Мы тут в асе немножко ругались по этому поводу. Получилось, что расы будут определять те, кому они нужны. Пустых мест на карте до черта, половина рас не расписана толком. Если очень хочется видеть в мире какую-то расу, ее хорошо прописать и выложить на суд. А тогда уже обсуждать. Мне, к примеру, термин "варкрафтовский орк" не говорит ничего. Равно как и очень многим здесь ничего не скажет то, что амавирр, абарракс, амриик и проч - явные родственники каджиит.

[Mirlen >>>]

вот такая раса появилась у меня. не знаю пока где они живут, да и живут ли вообще...
Кентри, в единичном лице - кентр или кентрик, что больше подходит. Существо представляет собой небольшую (в пол-роста стандартного человека) меховую шапочку, ходящую на двух ногах, усердно дрыгая остальными опять же двумя пушистыми лапками с мягкими ладошками. При необходимости быстрого передвижения без напряжения опирается на все свои четыре несеться быстрее ветра. Телосложение пропорционально гуманоидному, хвоста нет, стоят без движения прямо. Мордочка круглая с округленными, слегка торчащим стандартным набором лицевых органов. На лиц растительности нет. Но она есть на всем теле и голове. Обычные кентри в большинстве своем носят коричневую или слегка рыжеватую шерсть, она слегка закручивается, хотя и есть и такие, у которых она вьется мелким бесом и такие, потрясающие над землей прямыми волосками. Приспосабливаются к любому месту обитания за поколение - живут около 55 лет в среднем. После этого срока уходят и не возвращаются.
Искусственная среда их обитания в лесу состоит из деревных пилонов/шалашей наверху, в холмах - норок типа хобичьих, но с меньшим уклоном в достаток и удобства - комфорт, защита и порядок. Кое-где они даже строят надземные сооружения из камня и глины, но это, в основном, в каменистых районах, да и то с привлечением магии, т.к. самим передвигать громадные камни и валуны им не с их тоненькой руки.
По характеру кентри - добрые, мягкие и отзывчивые, в основном своем вегетарианцы, дружат с природой и животными - последнии тысячу раз подумают, прежде чем агрессивно скалиться на маленьких дружелюбных существ. При переселении выбирают места, ни кем не занятые, либо специально, без упорствования и принуждения, но лишь по доброй воле, освобожденными другими расами, которые, в основном, совсем не прочь жить рядом с порядочными и вечно улыбающимися малышами, которые еще могут служить прекрасной защитой от диких животных, если их поселение расположено между основным и источником злобных бестий. Хотя переселяются кентри очень и очень редко, только из-за всяких катаклизмов.
Малыши-то они малышами, но очень одарены в магии. Ежели письменность у них есть, то о ней никто не знает - они передают свои знания по наследству, а новорожденные колдуны, ибо наверно в них есть часть крови дракона, обучаются всяким фокусам чисто по наитию.... в основном, первым достижением их является взлом эфирного щита, который ставиться дабы уберечь плотный мир от детской мощи... происходит это примерно после пяти-шести лет усердного и самостоятельного топтания земли.
Также они ловки и гибки.
Живут в основном собирательством, но собирают то, что сами же и посадили - есть им нужно не много, говорят, совсем древние уже перешли на астральную пищу и не употребляют ягод и различных плотных плодов. Сажают они долголетние деревья, кусты и травы, поддерживая их и заботясь. Поэтому обычно поселения кентри можно распознать по довольно густым, но ухоженным, где никто никому не мешает, зарослям фруктовых и ягодных растений. В горах же они выращивают крепкие и жадные до листвы, но не до корней, цепкие шиповники и можевельники.
Селяться довольно большими группами и совсем не переносят условного одиночества - вдвоем-втроем они опять же одиноки. Стараются жить там, гже их наибольшее число, конечно, с условием возможности выжить там. Расстаются неохотно и усердно возвращаются, руша все законы о пределах достижимой магической мощи... Хотя на свой земле они добрые и совсем не опасные.
Чувствуют настроение общающегося с ними и всеми возможными способами, только если оно не враждебно агрессивное, пытаюсь свести его к мягкому, доброму и слегка веселому. Если же к ним идти с войной... они собираются в круг в своей главной роще, берутся ручками за лапки других и дружно пыхтят, высвобождая громадную мощь магии... прямо скажем - в истории было очень мало, хватит даже половины пальцев на одной руке, чтобы пересчитать выигравших некентри. Правда это обычно бывает не нужно - с ними легко договориться, если подходить к этому с открытым сердцем и доброй душой, что они чувствуют, уважают и всегда помогают.

[Кэр Лаэда >>>]

Я вот скажу сразу, у моего персонажа расса-полу-демон. Не спешите обвинять в манче по след. причинам.
Во первых-согласованно
Во вторых-глянте на квенту, и те штрафы которые я себе взял. В результате мой персонаж стал слабее почти всех остальных.
Вот в чем и есть основная идея. Пусть смешанные рассы будут, но те кто их берет будут получать большой штраф.
Например полу-эльф. Никакого бессмертия, никакого "орлиного глаза" и т.д. Просто человек который имеет чуть заостренные уши и немножко медленнее стареет, плюс еще какой-нить штраф типа уязвимости к какой-либо магии.

[Scorpion(Archon) >>>]

Кэр Лаэда Вот это поддерживаю. Если все НАСТОЛЬКО согласованно и честно, то вполне нормально. А расу твоего я видел, и раз она прошла, то на то были веские основания. Я просто не хочу (как и многие) появления гротеска! Хорошо, пусть будет полудемон, но это не полудемон, который летает и всех шарашит инфернальным пламенем. Пусть будет полуорк, но тогда он получит существенные штрафы или сильную урезку бонусов. На такое я тоже согласен, но если толкьо появившиеся в мире (и главное - на форуме) новичок потребует себе полутроля-полуангела, то такого быть не должно!

Сообщение отредактировал Scorpion(Archon) - 3-07-2005, 11:36

[Разиэль >>>]

Так!
*щелкая челюстью*
Стоп, замерли)))
Я не читал всё ваши умствования, но пока могу сказать следующее. Я против полукровок - жестоко. И я очень плохо отношусь к путешественникам по мирам. Это значит, что пропущенные мной Кэр Лаэда полу-демон и Кристал пришелица из иного мира - единичные исключения.
Это нонсенс и большого количества таких людей в Игре НЕ БУДЕТ. Вакаримас ка? Никаких полу и чужих.
Ограничения - все расы кроме людской считаются редкостью. Игрокам они позволительны, но НПС эльфа увидеть будет непросто.

Ограничения на вампиров/оборотней отклоняются. Они получили иные минусы.

Это всё. Никаких полукровок, никаких пришельцев. Будем считать, что мир
1) плоский и стоит на слонах, что на черепахе
2) он еднственный обитаемые во вселенной.

[Radical Dreamer >>>]

Китти
А причем тут пародия собственно? Просто никчему придумывать велосипед и отказываться от хороших идей только потому, что они уже у кого-то были. Как раз наоборот, гораздо смешнее выглядит то, когда стараются не повторяться : "Ах, у эльфов в фэнтези острые уши? Нет, нам это не годится, давайте у них носы по 30 см будут и четыре руки".

Полуэльфы, если уж придерживаться канонов Толкиена, вещь не менее реальная, чем полумайя, полуорки и так далее

Полуорки? Первый раз слышу. Насколько мне известно, полуорки вообще как явление появились в 3й редакции D&D, а до этого нигде не засвечивались. Поправьте, если ошибаюсь. Желательно с ссылкой на автора\источник.

Мне, к примеру, термин "варкрафтовский орк" не говорит ничего.

Странно, а ведь распростроненное понятие довольно-таки. Ну, чтобы по-короче, это раса зеленокожих воинов, они не тупые прислужники злых властелинов, и не порченые эльфы, как у Профессора, а сильная и коварная Орда.

Разиэль

1) плоский и стоит на слонах, что на черепахе

Пожалуйста, скажите, что это шутка.
Имхо, пребор. Единственный плюс в такой концепции - можно с края земли сигануть, когда играть надоест

[Кысь >>>]

Никто не предлагает отказываться от хороших идей или пририсовывать эльфам дополнительные руки =))) Другое дело, что словосочетание "гибрид Арды и ФР" вызывает лично у ми только одно желание - держаться подальше от. Вот скажите мне, гибрид чего и чего есть Тамриэль? А, тем не менее, мир вполне по традициям фэнтези. Уникальность - не всегда означает гротеск и перебор со всем чем можно =)

С эльфами и орками все просто... Орки - есть испорченные эльфы? Браки людей с эльфами возможны? Почему невозможны браки с орками? =) Другое дело, что в эпосе этого, понятно, стоять не будет. Кроме того, афаир, толкиноведы очень любят обзывать полуорками урук-хай.

С орками мне больше нравится вариант, описанный в статье Дамианы... Зеленокожий воин - это уж совсем штамп =DDD Да и куда миру орда? Ордена захватывать? Будут водоплавающие - о галерах =)))

[Radical Dreamer >>>]

Китти

Тамриэль - гибрид Андердарка и Кринна Тёмные эльфы в наличии, да и боги среди смертных разгуливают =)))
На самом деле, все что я хотел сказать насчет "гибридов" - ну это то, что надо взять лучшее из этих двух миров, но далеко не всё. Например, позволить эльфам жить в человеческих городах. А еще - желательно было сделать классы. Поясняю - так проще будет за системой следить. Не будет маго-воино-жрецов, по совместительству ассассинов. И мультикласс имхо тож не дело. Но самое главное сделать мир живым, побольше городов, локаций и т.д, чтобы был один мир, а не куча разрозненных приключений, которых объединят только, скажем, название планеты.

Орки - есть испорченные эльфы? Браки людей с эльфами возможны? Почему невозможны браки с орками?

Ну может их так портят, что потом потомства не получиться
Ну а если серьезно, то да, согласен. Проще избавиться от полуэльфов, чем потом отлавливать попытки проскользнуть другим полу-

[Разиэль >>>]

Radical Dreamer
Это шутка, не боись)))

Китти, Мечтатель
Обсуждения такого рода - через ЛС. Это выпадает из общей темы дискуссии. Я уже гвоорил - смешанные браки невозможны, все расы максимально похожи на человека внешностью.
Финиш.

[Locke >>>]

Решил отписаться, хотя тут я новичок и "имею свое мнение и с ним не согласен".
Во-первых, может добавить кендеров? Уверен, многие с ними знакомы и понимают, как эти существа оживят мир.
Во-вторых, не увидел нестандартных рас. Хотя, кажется, их обещали. Хотел бы видеть чтонить типа три-кринов(разумные инсектоиды) и рептилоидов из Морровинда(каюсь, забыл, как их звать). Еще не нашел ни одной летающей расы(ну, за вычетом манчеров-драконов). Правда, ИМХО ангелы и кенку(разумные полуптицы) - пошло и банально.
И еще по нестандартным расам: часто под ними понимают расы с негуманоидным строением тела. Был бы очень рад, если бы уважаемые модераторы зашли дальше и создали внешне стандартные расы с нестандартной культурой, психикой. Примеры: коллективный разум, отличный от других путь развития(гномы-механики Кринна), иная мораль(дроу по Сальваторе).
Не бейте сильно по голове, если ляпнул что-то не то...

[Фаэгнор >>>]

Нндямс мне тут вроде как и сказать нечего все стали таакие умные что сиди и бойся... Я б хотел спросить у вас уважаемый а каким образом вы имея на плечах всего 1 голову будете тписывать к примеру а хотя бы тот же Великий Мозг Иллитидов по тому же Сальваторе а? Ведь по словам самого автора это существо-суть сборище мозгов умерших иллитидов их общины и следовательно один человек ЭТО сыграть просто не может а если и захочет то все сведется к банальному манчу (бо мозгоеды самая *манческая* раса имхо)

[Locke >>>]

Гхм, а как, имея на плечах всего одну голову, Мастера отыгрывают всех неписей разом? А как, имея на плечах всего одну голову, отыгрывают раздвоение личности? Борьбу со Зверем? Наконец, другие просто могут не знать, что творится в гвоей голове - мимику иллитидов или три-криннов очень сложно разобрать. Тогда отыгрыш сводится к парадоксальности действий, которыми отчасти управляет эго персонажа, а отчасти - коллективный разум. В конце концов, Великий Мозг Иллитидов - не больше чем совокупность разумов умерших. Вот и отыгрывай споры между их(умерших) личностями. Поскольку производительность у этого мозга бешеная, все споры не займут и секунды реального времени. Но какой простор для отыгрыша!
Безусловно, все вышесказанное - сугубо ИМХО.
P.S. Я тоже считаю, что иллитиды - если не самая читерская раса, то одна из самых.

[Разиэль >>>]

Locke
Фаэгнор
Филосовские и подобные диспуты - в ЛС, плиз)

Locke
1. Я с кендерами не знаком, расскажи)
2. А нестандартные расы... все просто. За кого играл бы Ты? За инсектоида? Какую-нить амебу? Говорящий камень? Их реально создать и я поразвлекаюсь этим - как НПС. Но я абсолютно уверен - играть за них не будут.

[Locke >>>]

Разиэль
С твоего позволения начну с конца - не отказался бы поиграть за три-крина. Люблю экзотику - это раз; вижу в этом хорошую возможность улучшить свой отыгрыш - это два.
Кендеры - раса мира Кринн, вселенная DragonLance. Невысокие(по пояс человеку), пропорционально сложенные гуманоиды с заостренными ушами и длинными волосами. Отличаются потрясающей ловкостью, умением взламывать замки и воровать, однако не пользуются этим для наживы в силу особенностей характера(о них ниже). Кендеры любят ярко одеваться и постоянно таскают на поясе несколько десятков кошельков и сумочек, в которых хранят заинтересовавшие их предметы - в основном различный мусор, который можно найти в карманах малолетнего ребенка(блестящие камушки, пробки, птичьи перышки и т.п.). При встрече друг с другом кендеры зачастую начинают хвастаться своими коллекциями и меняться отдельными "экспонатами". Также кендеры необыкновено везучи(возможно, это черта, присущая лишь одному кендеру).
Собственно, характер: кендеры от природы наделены неисчерпаемым запасом любопытства и страстью к путешествиям и абсолютно лишены чувства страха, в т.ч. страха смерти(Интересно, а какой он, тот свет? Мне там понравится? Мы станем друзьями? А может,я встречу там дядюшку Пружину? Ух ты, как интересно!), а также любого намека на здравый смысл. О своих путешествиях кендеры очень любят рассказывать всем встречным, приплетая художественный вымысел, но при этом находясь в твердой уверенности, что говорят чистую правду. Кендеры дружелюбны, общительны и всегда полны оптимизма и уверенности, что все образуется. Однако, они обладают одним большим недостатком: вся эта раса страдает клептоманией. Они тянут в свои кошельки все, что попадается им на глаза и представляет для них интерес, и через несколько секунд забывают, что стянули это, будучи уверены, что этот предмет принадлежал им спокон веков/что они как раз подобрали его, дабы вернуть законному владельцу. Кендеры воруют не из корыстных побуждений и при попытке наставить их на путь истинный с радостью соглашаются с тем, что воровать преступно и аморально, однако их поведение ничуть не меняется. Обясняется это тем, что в естественных условиях существования кендеров, в Кендерхольме, отсутствует понятие частной собственности(все вокруг - колхозное, все вокруг - мое ). Также кендеры не выносят закрытых дверей, считая, что замок оскорбляет само предназначение двери вести куда-либо. На этот случай каждый кендер имеет при себе набор отмычек. Из страсти кендеров к путешествиям вытекает их любовь к картам - карт у каждого кендера великое множество, но они совершенно необязательно будут достоверными. Сколькл бы карт не было у кендера, он всегда хочет разжиться еще парочкой.
Государственное усторйство у кендеров как таковое отсутствует - можно сказать, что они живут при первобытно - общинном строе. У кендеров обычно есть вождь(но временами его может и не быть), роль которого никто не оспаривает - нафиг надо? После смерти вождя(или когда тому все это надоедает и он опять отправляется путешествовать) кто-нибудь заявляет о своих правах на эту должност и его опять-таки никто не оспаривает(см. выше).
Военная сила кендеров стремится к нулю, собственной армии Кендерхольм никогда не имел и иметь не собирается(и слава богу! ), однако летописи Кринна гласят, что однажды в Кендерхольме от рук кендеров пал Повелитель Драконов(это титул, сам он был гоблиноидом) Тоэдд.
Вроде все, если у кого-нибудь из знатоков Кринна есть, что добавить - прошу.

[Uceus >>>]

Locke, нестандартные расы интересуют? Кто, какие? Перечислять могу до бесконечности, да и сама отыгрываю перса, чью расу трудненько назвать стандартной (иллитид). И не говорите мне, что они манчи. Ежели правильно отыгрывать, вполне себе средненькие персы, разве что с телепатией. Во всяком случае я еще ни разу не получала замечаний по поводу видовой пренадлежности моего чара.
И лично я против жесткого ограничения рас. ИМХО, это накладывает ограничение на игрока, а ограничения привлекают не многих.

[Кысь >>>]

Краткое. Будет расти )


Аррийцы %))))
Жители страны Аррии. Бывают людьми (аррих), оборотнями (амавирр), полуживотными (абарракс) и животными (амриик). Сами аррийцы выделяют еще одну группу - неговорящие (райих) - но последние, по сути, являются обыкновенными животными. Живут аррийцы общинами, объединяясь в основном по принципу привычек в питании. Большинство общин - сельские, но есть и довольно крупные города.

1) аррих
Невысокие стройные люди с темными глазами. Цвет кожи и волос варьируется зачастую до экзотичного. Человекообразному аррийцу никогда не стать чемпионом борьбы, но стареют они медленнее и болеют значительно реже обыкновенных людей. На них распространяются все "общеаррийские" вулны - неспособность к магии и уязвимость к отдельным видам оной.

2) амавирр
Урожденные оборотни. Не имеют никаких проблем с фазами луны, а укус их не несет ничего кроме инфекции %))) Проблемнее другое - животная форма амавирр не говорит и почти неспособна к речевому мышлению как таковому. У амавирр всегда есть шанс "не вернуться", поэтому ребенок с детства проходит целую серию ритуалов-тренингов, позволяющих ему жить в относительном мире со своей животной частью. Человеческая форма амавирр сравнима по ловкости разве что с абарракс и как правило несет заметные следы второй формы - это может быть вертикальный зрачок, клыки, заостренные уши, участки шерсти, заметные следы на коже в местах предположительного пребывания рогов, рудиментарный хвост и т д.
Характер амавирр - воплощение хаоса в природе. Постоянный характер среди них - настоящая редкость. Если вчера амавирр были злые и воинственные, сегодня они добрые и милосердные. Фарс сменяется серьезностью, черное - белым, логика - страстью совершенно без перехода.

3) абарракс
Больше всего напоминают сутай-рахтов (разновидность каджиит), являются по сути переходной формой между человеком и животным. Ловки, сильны, часто неплохо вооружены самой природой. Привычки и особенности быта у абарракс зависят от животного вида еще больше чем у амавирр. Основная черта, объединяющая большинство абарракс - несерьезное отношение к жизни. Естественно следующая за этим отчаянность и страсть к приключениям делают из этой разновидности аррийцев прирожденных странников и солдат удачи. В Сурине даже существовала поговорка, перевод которой мог бы звучать как "страшнее чем пиратский корабль с полной командой зверолюдей".

4) амриик
Представляют собой разумных говорящих животных ) Именно разумных и именно говорящих. А не псевдоостроумных и безумолкуболтающих, как это характерно для абарракс и амавирр. Темперамент и привычки амриик очень сильно варьируются от разновидности к разновидности, но общей для всех представителей этого вида чертой является удивительное душевное равновесие. Сумасшедший амриик - явление еще более редкое, чем несумасшедший абарракс.

Сообщение отредактировал Китти - 21-07-2005, 17:04

[Arfin >>>]

Про полуангелов и полудемонов. Мне очень нравятся ФРовские расы (не считая возмутительного разнообразия моих любимых эльфов). Там аазимары и тифлинги не являются полу-, они люди, имеющие далеко у себя в роду небесных или адских созданий. С ними как? И вот ещё. Я расу придумал, но не знаю, как она впишется, потому что придумывал для другого мира. Там стиль слегка другой. Но очень хочется поделиться идеей (я раньше хотел написать рассказ или провести игру). Строение у них почти гуманоидное. Скорее внешне они похоже и неких странных очень фэнтезёвых эльфов - уши формы листьев ландыша, зеленоватая кожа, большие вытянутые глаза, широкие скулы, узкие подбородки, маленьки острые носы, высокий рост... Хотя они тоже бывают разными. Подробности надо?

[Radical Dreamer >>>]

Китти
Это окончательный вариант, который следует принимать на веру, или разрешено вносить свои поправки? Потому как у меня тут же критика назрела. Разбираться времени не было, поэтому только о том, что бросилось в глаза.

Первое, насчет аррихов. Слишком большой минус на фоне призрачных плюсов. Часто ли в ролевой игре отдельно взятый персонаж болеет? И если я играю за 20-летнего персонажа, мне по большому счету не важен "потолок" жизни его рассы- будь то 60 лет или 120. А вот обучиться магии вполне может придти в голову любому игроку, даже будь он воин до мозга костей. Следовательно - я бы предпочел обычного человека. Итог- расой никто не играет, она существует только как "возможноть". Решение - добавочный бонус.

Во-вторых, амриики. Любопытно, конечно умное животное и т.д. Только для серьезной игры оно не годиться. Что оно может, кроме как трепать языком? Опять же, слишком ограничивает возможности, и не приносит каких либо плюсов. итог - быстро надоедает. Я бы взял эту расу только в целях ознакомления. Дня на два-три.

По остальным двум вопросов нету, браво. Если бы любил оборотней, лучше бы играл таким, чем банальным ликантропом.

[Разиэль >>>]

Locke
Пока у меня характрная ассоциация с "kinder" (нем.) - "дети". Я подумаю, но вряд ли решусь внести их в мир. Несерьезно.

Китти
Неспособность к магии... с этого следовало начинать. Тогда вопросов нет - приняты.

Arfin
Аналогично - будут ли за них играть? Разнообразие - это здорово. Но иногда слишком много - тоже не хорошо. Выкладывай

Radical Dreamer
а) на любителя.
б) НПС и ещё раз - НПС. Поверь - для скучающего ДМа это находка... а ДМы вообще люди склонные к депрессиям, скуке и т.п)))

[Radical Dreamer >>>]

Разиэль Ладно, как говорится, ДМу виднее.
Так что нужны животные говорящие - пусть будут.
А вот кендеров я бы всё же ввёл. У меня к ним стойкая антипатия, но найдется немало тех, кто захочет сыграть за эту расу, поверь. Чем-то она привлекает народ, так что подумай. Да и в игре появятся забавные моменты, т.к. эта раса изначально задумывалась как комедийная (или как это называется? )

З.Ы. На сколько мне известно, название кендеры и образовано от kinder.
В общем, решай сам))

[Кысь >>>]

Разиэль, если помнишь, у них там свой прикол... Но о нем я еще выложу )

Мечтатель, во-первых, я знаю персонажа, который _уже_ появляется на людях исключительно с говорящим барсом )
Во-вторых, ми как раз в данный момент играет на соседнем портале говорящего тигру. Интересно. Кроме того, это все часть большой сеттинги по стране )

[Разиэль >>>]

Radical Dreamer
Про кендеров - буду думать.

Китти
Увы, не помню, то-то и оно)

[Radical Dreamer >>>]

Китти Ну, то, что появляется кто-то один, это не значит, что нужно вводить как правило)) Иногда проще и разумнее запретить одному, чем разрешать всем. Но, раз говоришь, что это интересно - то, разумеется, нада вводить.

З.ы. Да и вообще, чё-то я совсем оборзел, в вашу игру лезу, критикую всё)) Тут ДМы, модераторы собрались, а я своим рылом неумытым в правила лезу Больше не буду)

[Locke >>>]

Разиэль
На тему кендеров: да, несерьезно, но в том-то и стеб. Кроме того, кендер позволяет отыгрывать хардкорного приключенца - который все делает именно из жажды приключений, а не из какой-то напыщенной идеалогии. Тем более, многие, играющие по Dragonlance стабильно ими генерятся. Ну и на тему kender - kinder, все так и есть. Они же дети - что по физическому развитию, что по менталитету.
В общем, я не настаиваю.

[Разиэль >>>]

Ладно.. Я думал и решил... что кендеров Не будет. Сожалею. Они не подходят к этому миру. И использование их.. связало бы нас с Драгонлэнс, а этого я делать очень не хочу.

[Ark >>>]

Я не понимаю зачем столько народностей. Ну, вампиров и оборотней ещё оствить можно, но зачем нужны народы лесов, севера и юга? Каждый сам должен придумать кто его персонаж, если всё это преподнести на позолоченном блюдечке, то в конечном счёте к написанию квент пропадёт всякий интерес. Так что к народностям(Не считая вампиров и оборотней) отношусь отношусь отрицательно.
для Scorpion(Archon)
С минотаврами и троллями я согласен, но что тут делают стальные люди и арконы? Стальные люди - ясен пень - роботы, зачем путать пользователей? А про арконов я уже слышал, СтарКрафт, да? Зачем тырить идеи? Да и зачем создавать эту расу, если это просто люди с маг-способностями? А таких людей мнооого.
для Radical Dreamer

Полуорки? Первый раз слышу. Насколько мне известно, полуорки вообще как явление появились в 3й редакции D&D, а до этого нигде не засвечивались. Поправьте, если ошибаюсь. Желательно с ссылкой на автора\источник

http://arcanum.dp.ua/world/races/world-races_halforc.shtml
Хорошая статья о полу-орках.

Насчёт кендеров задумка интересная, полностью поддерживаю.

[Кысь >>>]

Разиэль,
в поддержку идеи с полуангелами/полудемонами. Ангелы и демоны у нас точно теоретически есть... Бывают время от времени по меньшей мере, так? Логично, что среди талийцев может найтись некоторый процент людей с ангельской кровью, а среди "наших" рас - людей с кровью антраннтов, демонов и прочей гадости ) Просто не организовывать это в расу, а решать индивидуальным порядком.

Господам любителям кендеров,
а слабо подходящий миру сеттинг написать? Если кендерить хочется ) Тырить идеи неизбежно придется, но чтобы вот так с мясом...

Маджести
по ссылке - проапгрейженные орки ) И нехило так проапгрейженные. Манчкииин =) Далее, народности нужны, просто потому, что если каждый южанин будет выдумывать себе отдельное государство, ми запарится для этого место на карте искать. А так есть н национальностей в состоянии заготовок - бери-дорабатывай )

Сообщение отредактировал Китти - 26-07-2005, 2:24

[Разиэль >>>]

Majesty
Для ДМов, мастеров и общей картины мира. В мире живут не только игроки, а несколько миллионов НПС к тому же. Вот для них это всё и прописывается.
Идею с кендерами поздно поддерживать.

Китти
Подход... ангелы и демоны может и есть, но вот
1. способны ли люди от них зачать
2. надо ли это каким-либо боком ангелам-демонам
Риторические вопросы, а? Чисто игровой момент - это манч. А для манча у меня ответ короткий и жестокий)

[Scorpion(Archon) >>>]

Majesty
Т.к. возникло такое непонимание, объясняю здесь.

1) Стальные люди - не роботы, а цивилизация с сильной рыцарской культурой. Почти все в этом народе носят доспехи, отсюда и прозвище.
2) Арконы - сравни моих с тем, что это было в СтарКрафт (там это и народом назвать сложно, это обретшая личность эссенция духа протосских храмовников), добавь распространённость этого слова в принципе (так называются и природные духи, и разновидность ангелов в некоторых мирах, а в других - народы или приверженцы религий, совершенно отличные от моих), и получишь вполне самобытное явление. Из всего широко известного они ближе скорее к атлантам в истории Земли (если таковые существовали). А уж

Зачем тырить идеи?

- прямое и необоснованное оскорбление. Ты (позволишь на ты?) сам хоть одну идею предложил полезную? Пока только критика, в то время как мир уже почти готов и доделан. Буду рад выслушать твои предложения, если они конструктивны.

Сообщение отредактировал Scorpion(Archon) - 28-07-2005, 23:12

[Ark >>>]

Scorpion(Archon)
Спасибо что немного прояснил картину. Насчёт стальных людей и арконов мне теперь всё понятно.
Насчёт своих идей - вы не считайте что я ленюсь, или что-либо ещё, нет. Но зачем, как ты говоришь, если работа над расами почти завершена - лезть со своими идеями? К тому же я считаю, что котёл переполнен, и рас развелось черезчур много.

[Skaarj >>>]

Э-э-э... Кхм-кхм, я немного не понял что в мире делает ДРАКОН (место действия Замок Темных).
Какого черта? Драконы, демоны и прочие архимамонты - controlled by DM only.

[Разиэль >>>]

Skaarj
В общем верно. Но на эту свадьбу я положил.. Уверяю тебя - манчей помимо этого там ещё будет тьма. Пусть повеселятся, черт с ними. Ясное дело в игре этого дракона не будет. Как не будет демонов и прочего...

[Radical Dreamer >>>]

Итак, к слову об эльфах. Обсуждаем

Итак, прежде чем расписывать взаимодействие, нужно расширить описание расы. За основу взят тот куцый материал, что выложен в Расах =)

>1. Эльфы зари (светлые). Все эльфы – создания мудрые, грациозные и утонченные. Возможно >это и бесит остальные расы… Впрочем мудрость эльфа годится только для эльфа, грацию же в >полной мере оценитьможет опять же только эльф.. Эльфы света ещё более утонченные и >одухотворенные натуры, нежели все остальные, они чуть более склонны к дипломатическим >ухищрениям и тонкостям древних заклятий.

Сами себя именуют Золотыми (по-эльфийски - ... ). Именно от Эльфов Зари ведут свое начало остальные эльфы. Светлыми они зовутся потому что у большинства светлые волосы и желтые глаза. Людей недолюбливают, но сотрудничают.


>2. Лунные Эльфы (тёмные). Тёмные – прозвище, данное иными расами. Людьми >зачастую. В действительности же это поколения эльфов, все свои жизни >тративших ради других. Наиболее честные и горделивые, эти благородные >создания зачастую сильны в наступательной магии. Это паладины и стражи…

Этот вид эид эльфов отличился тем, что считает расу людей во всем равными эльфам. За это их недолюбливают Светлые и Сумеречные, среди эльфов считается, что они испортили чистоту эльфийской расы. Этих эльфов легко можно узнать по тёмным волосам и карим глазам. Так же их называют (.....)

> 3. Эльфы серебристого дождя и тумана (сумерек). Это странное прозвище дано >опять же людьми, потому как воспринимаются эти кланы именно как суетные >видения, как призраки, сотканные из серебристых струй дождя, появляющиеся и >исчезающие в утренней дымке. Они особенно ловкие и на первое место ставят >умение скрытно, тайно делать всё что угодно. Магия иллюзий и искусство >владения длинными кинжалами почетно среди них, ведь это – первые разведчики >и шутники лесов… Но не убийцы, не думайте. Они слишком чисты для этого.

По внешности Серебристые ничем не отличаются от Золотых, нужно быть эльфом, чтобы различить их. Именно в этом кроется вся опасность. Дело в том, что Серебристые презирают человеческую расу и стараются не попадаться им на глаза. Неосторожный путник, который забредет в их владения, рискует быть подстреленым. Убивают они редко, но вот предупреждение в виде стрелы в руку или ногу можно получить запросто. Другое название этих эльфов – (.....)


Раскол среди эльфийского народа.

Некогда эти земли заселял сильный и гордый народ – называли они себя (.....) Они были стройны, у них были светлые волосы, а их уши имели заостренную форму.
Среди их воинов ценилось обращение луком и мечом, а маги постигали все аспекты магии. В обеих деятельностях этот народ достиг небывалых высот. Но однажды, с южных земель пришли неизвестные ранее существа. Они называли себя «люди». Они были мускулисты и темноволосы. Старейшины эльфов собрались на совет – как же им следует поступить с чужеземцами. И тут мнение разделились. Часть старейшин призывала уничтожить чужаков, не без основания считая, что за ними явятся другие. Другие старейшины возмутились таким решением – не в традициях эльфов было лишать жизни разумное существо. Они предлагали встретить людей как братьев и поделиться с ними своим знанием. Третья же часть старейшин призывали просто понаблюдать за людьми, не вступая с ними в контакт. Были бурные споры, и закончилось это тем, чего никто не ожидал – расколом единого народа. Те, кто призывали к радикальным мерам – отделились и ушли в дальние леса. Они стали называть себя Серебристыми. Лунные эльфы завели дружбу с людьми, и при этом неизбежно их кровь смешалась. У потомков этих эльфов темные волосы, и их недолюбливают остальные эльфы за то, что их эльфийская кровь была испорчена. Большинство же эльфов остались в своих владениях, приняв имя Золотые. Со временем они были вынуждены вступить в контакт с людьми, но все равно особой любви к ним не испытывали.
Так единый народ разделился на три. Но все равно, эльфы остаются братскими народами, убийства среди эльфов – исключительный случай. Ворота их городов всегда открыты друг для друга (Серебристый никогда не ступит на землю Темных эльфов, но Темного никто не выставит из города Серебристых или Золотых, максимум что его ждет – косые взгляды и прохладное отношение). Светлые же и Сумеречные находятся в прекрасных отношениях и часто ездят друг к другу в гости.

Общая черта всех эльфов – они превыше всего чтят традиции.

Сообщение отредактировал Radical Dreamer - 18-08-2005, 9:31

[Разиэль >>>]

Radical Dreamer
Окей) Я согласен почти совсем. Единственное - по мне Серебристых ты сделал.. злобноватыми) Хотя нормально)

[Radical Dreamer >>>]

Разиэль Ну это выбор для тех, кто предпочитает злых эльфов. Так проще оправдать злое мировозрение.

[Черон >>>]

Radical Dreamer
Пошел ругаться. Т.е., вносить некоторые предложения, выспренно называя их "критикой".
Первое - почему же эльфы Зари недолюбливают людей? Я вижу их прототипами Толкиновских Высших эльфов, которые к людям относятся слегка отчужденно, но вполне благорасположенно.
Второе - насчет темных. Непонятно, почему они названы "паладинами"... (и стражами). И вдвойне - почему они так любят людей. Насколько я представляю себе эльфов Темных, они "потемнели" именно из-за излишней гордыни (берем аналог библейского ангела, да и любого "падшего" персонажа).
Серебристые... хм, тут со всем согласен. Хотя и правда злобные. Странно как-то. Темные, которым положено быть самыми отрицательными, людей любят и уважают, а вот сумеречные-нейтралы - не только не любят, но еще и с удовольствием убивают.

[Radical Dreamer >>>]

Черон
Это к Разиэлю
(см. первую страницу) Я всего лишь пытался оправдать то, что было написано до меня, и обосновать с точки зрения логики, почему же Темные зовутся добрыми, к примеру.
Почему недолюбливают? А не с чего им людей любить. На и на Высших не надо быть уж очень похожими.

[Черон >>>]

Radical Dreamer

М-мм... может, не стоит оправдывать? Пока я не вижу даже логики. Светлые, полные добра и блага, никому на свете не желающие зла, витающие иногда в облаках, благородные, и способные говорить с небом, солнцем, альпийским лугом... Почему они вдруг не любят людей? Они же по описанию Светлые - т.е, добрые.

Темные, заносчивые, гордые, честные, возвышенные, воинственные, мудрые, таинственные, понимающие блеск далеких звезд и живущие под покровом темноты - не понимаю, действительно, "почему Темные зовутся добрыми"? Не стоит так их звать, раз цвет их - черный...

Сумеречные, почти никому не известные, скрытные, незаметные... Именно про таких эльфов говорится в древних сказаниях и легендах. Люди боятся их, потому что не знают. Они верят, что человек, который вступит в танец эльфов посреди ночи, навсегда останется среди плящущего вереска, утратив человеческий облик. Такие эльфы чужды им, и про них говорится: "связь - молодой человек - эльфийская королева чаще всего кончается печально".

Не пойму, почему их мировоззрение сделано злым. Для тех, кто такое предпочитает? Так может стоит отдать его Темным, чтобы выглядело логичней?

[Radical Dreamer >>>]

Черон
Названия придумывал не я. Честно говоря, я сам был сбит с толку, когда первый раз прочитал о наших эльфах, особенно когда узнал, что темные почему-то самые благородные. Но тут косметически это все не замаскируешь. Пришлось бы заново описывать. Я, конечно мог бы переписать всю эльфийскую систему, но Разиэль считает, что так интереснее. Вы уж решайте.
А злые эльфы просто необходимы. Из выданного мне списка, самими подходящими оказались сумеречные.

[Разиэль >>>]

Р-р-р! *изображая кинг-конга*

Черон
Перумова читал? Почему Тьма=Зло? А Свет=Добро? Светлые - наглые, высокомерные, зажравшиеся и горлевивые гедонисты. Тёмные - несправедливо загнанные, умные и современные (!). Серые - самодуры, сами по себе и плевать им на всех - хиппующие. Это то, что хотел я изобразить)
Спорь, хрен с вами) Мне нравится так..) Ненавижу стереотипы. И особено - когда светлых эльфов автоматом причисляют к Добрым)

[Черон >>>]

Разиэль

А почему наоборот, мне вот что интересно? Мое отношение к людям, извращающим привычные истины, ты наверняка знаешь. И Перумова я не люблю, предпочитаю Толкина.

Затем - кто-то не далее как пару постов назад отказывался от привязки мира к чьим-либо канонам вообще. И что мы видим сейчас?

[Разиэль >>>]

Черон
Я лишь говорю, что Перумов - умный человек. Ни одного элемента его миров у нас нет)
Умный он. Молодец!
Я не люблю Толкина) Он морально устарел. Стар он))))) Стар!)))
Хочется оригинальности, чего-то приятного, интересного. А не добрых-бессмертных-всезнающих эльфов. И чтобы злые - не были неграми! Почему черный - злой? Это цвет траура и сожаления...
Почему светлый - добрый? Ложь часто одевает такие одежды)
Зачем повторять классику, старое? Оно надоело... имхо)

[Skaarj >>>]

Таа-к...
Не надо было изобретать велосипед.
Получившееся изобретение жалкое получилось.

Эльфов есть три типа:
Высшие,
Лесны,
Темные.

Хотите придумать другие названия? Да Будды ради - только смысл не меняйте.
Темные - паладины? Эльфы-то и паладины? Кто-нибудь в курсе что вообще такое "паладин"? Это светское звание такое, возникло в позднем средневековье. Ничего кроме подолнительных дрорянский привилегий оно не давало. Если брать D&D, это рыцарь-фанатик, несущий свет и слово господне. Во второй редакции, к слову, паладинами могли быть только люди, и хотя в третьей разрешили делать любых халфлингов-некромантов и полуорочьих паладинов, логику это не отменяло. Откуда паладины у эльфов?
Понятно, Мир у нас свой, но если есть само название "эльф" - он уже не совсем свой, посему каноны надо уважать.
Что-то я разошелся...
Так вот.

Давным-давно, везде и повсюду эльфы делятся на:

Высшие эльфы - гордые, честные, сугубо моральные существа. Разумеется, к людям они будут относится свысока (как вы к человеку относитесь, если он младше вас на 5-10 лет? вот оно и то-то). Особическая культура, пропитаная магией.

Лесные - Одичавшие родичи высших. Натуралисты, друиды, по совместительству лучшие стрелки, какие только бывают. Прелести цивилизации не уважают, письменности предпочитают усное народное творчество. Мирные до тех пор, пока никто не покушается на их леса.

Темные - Тоже родичи высших, бунтари, мораль особическая. Отличаются особым оттенком кожи - от голубого до темно-фиолетового, волосы белые. Терпеть не могут людей и других эльфов, считают себя самыми мудрыми, сильными и считают, что мир должен принадлежать им по праву. Корпоративные эгоисты, вообщем.

Лично я за классические названия.
Ладно, эльфы зари - еще неплохо.
Прозвище Лунные - стильно, однако с успехом подходит ко всем трем фракциям, что делает его непрактичным.
Серебристого дождя и тумана - нелепость. Сумерки - повторяемся.

Если кто-то желает переписать историю эльфов - пожалуйста. Может даже и получится - по теории вероятности. Но пока что получилось плохо, совсем плохо.

[Черон >>>]

Разиэль

Стар, и просто суперстар. %) Извини меня, но это лишь ТВОИ личные вкусы. Идея Перумова была хороша в самом начале, когда он разделял мировоззрение с цветами одежд - но потом обернулась в совершеннейшую бредятину, когда он перевернул их с ног на голову. Отныне и навсегда убийцы, насильники, головорезы, темные эльфы, демоны и призраки - хорошие ребята, а священники, белые маги, ангелы, рыцари, высшие эльфы - зажравшиеся и думающие только о себе?

Даже играть в таких персонажей мне физически неприятно. Извращение в первостатейной форме.

Следующее предложение. Не привязывать мировоззрение к эльфам вообще. Просто три клана. Каждый игрок выбирает себе свою роль сам, и ведет себя соответственно. Неписи... с ними ДМ разберется. Таким же порядком.



Действительно, соглашусь со Скаарджем. Его вариант импонирует больше, имха.

Сообщение отредактировал Черон - 18-08-2005, 10:45

[Разиэль >>>]

Skaarj
Это скучно. Просто скучно. Мы получим типичнные скучный, вялый и старомодный мирок. Классика, каноны.. будут гоблины - маленькие слабые уродцы. Будут орки - здоровенные тупые бегаи прелестно-зеленого цвета. Этого хочется?

Черон
Я мировоззрение не привязывал вообще ни к кому - это ваши ошибочные выводы
Насчет добрых преступников и злодеев-священников - я не сказал ни слова. Опять ваши - Ваши - выводы.
Эльфы - не священники и не убийцы. Это народ, раса.
А раса не может быть "злой", "доброй", "мудрой", "высокомерной". Это же раса! Раса - тысячи, десятки и сотни тысяч существ, и единственное что их объединяет - сомнительная культура и физиология. Не могут эльфы быть добрыми-мудрыми-высокомерными по умолчанию - это Логика %)

[Черон >>>]

Разиэль

Эх млин, как же мне надоело искать цитаты на собственные слова, а? Но ради интереса я это, пожалуй, сотворю:

это ваши ошибочные выводы

и

Светлые - наглые, высокомерные, зажравшиеся и горлевивые гедонисты. Тёмные - несправедливо загнанные, умные и современные

Связываем-с эти две фразы.

[Кысь >>>]

Ми конечно лесом и все такое %)))
Но

Скаарж, а чем факт распространенности какого-то штампа свидетельствует в пользу его качества? Система Радикал Дримера логична, позволяет вписать в мир любое "эльфийское" мировоззрение и достаточно проста для понимания. Использовать штампы - самый простой выход, конечно... Но ми кажется, что несколько логичнее сделать то, что лучше всего вписывается в специфику мира и игры) А представленная система вписывается в нее идеально. Чего не скажешь о приведенной вами.

ЗЫ Где-то в какой-то теме мы помнится договорились, что каноны нужны, но в меру. То есть паукообразных эльфов делать не стоит, но и клон ФР/Морровинда/Арды/чего-угодно-другого делать тоже не стоит, нэ?

[Разиэль >>>]

Черон
Выдает ошибку. Фатальную, требует перезагрузки.
То, что я сказал - всего лишь то, что я бы предпочел) Вариант, куда интереснее вашего

Где-то в какой-то теме мы помнится договорились, что каноны нужны, но в меру. То есть паукообразных эльфов делать не стоит, но и клон ФР/Морровинда/Арды/чего-угодно-другого делать тоже не стоит, нэ?

Золотые слова и прекрасная память) Да, верно. Про каноны мы давно договаривались.

[Skaarj >>>]

Китти

Я сам ненавижу штампы. Если бы мир творил я - я бы убрал ВСЕ расы, которые фигурировали у других авторов нафиг. Эльфы, орки, тролли? К черту их!
Человеческое воображение неограничено - можно создать сколь угодно много новых рас.

Но если использовать готовое... Дело в том, когда упоминают эльфов, лично у меня уже есть образ. И никто не сможет этот образ разрушить, и я никак не представлю себе другого эльфа, нежели эльфа, каким он ДОЛЖЕН быть.

Потому что классика все равно сильнее, Григ, Моцарт и Бах проживут еще тысячу лет, как и Толкиен, Стокер и Люис Керрол.
Чего не скажешь о пыстылом Перумове.

Так что лушче - первичный штамп, или штапм, который перештамповали на разные лады сто раз? Первичный лучше, так как при каждом штампировании матрица изнашивается, что ведет к потере качестве.

[Mirlen >>>]

Ребят, а стоит ли того? Ведь на практике все равно, почти любой игрок, отыргывающий эльфа будет и злым и жестоким, определенно сочетая эти качества с милосердностью и благоденствием к другим. И это даже не будет волновать ДМа, ибо он даже не заметит, так как общепринято и почти неоспоримо обычно то, что каждое существо, вне зависимости от расы, положения, возраста, пола... да и вообще ни от чего не завися, выбирает свое место в жизни само. А устоявшиеся обычаи обычности высокомерных высших или ушедших в подполье умных и хитрых темных эльфов.... это лишь сведеная статистика, выбранное самое среднее и наиболее часто встречающееся. Можно сказать, что такое - устоявшееся консервативное начало. С другой стороны, если темные уж такие антогонисты, то антогонируют и своему же консерватизму. Если высшие такие высокомерные, то могут посчитать слишком унижающим для них вариантом жить по канонам тех, кто уже давно канул куда-то... и пойдут своим путем... новым и либеральным, может злым, добрым.... но они останутся высшими эльфами...
имхо такая система вообще нужна только для общей рекомендации игрокам, да и почти аки наставление ДМ, ибо все равно большинство и среднестатистическая толпа эльфов ) будет соразмерена с этими рекомендациями... Но лишь в каждом конкретном случае можно найти и группу эльфов-отшельников, гостеприимных и дружелюбных... отряд пехотинцев, что убьет любого, даже сородича, имея сведения о том, что здесь все вдруг заболели или потемнели...

хотя, все же больше импонирует старые и добрые каноны типа Скааржевских. Конечно, книг много, разновидностей и абсолютно новых решений еще больше... и есть моменты, меня местами не усраивающие... Если хочется чего-то нового, то это дело лишь ДМа... мир не может отличаться слишком сильно от известных, ибо это повлечет за собой многочисленные изменения и в остальных расах, да и просто в структуре мироздания. А это имхо нехорошо, ибо нарушается равновесие.... ))))

[Radical Dreamer >>>]

Mirlen
Игрок-то может быть каким пожелает, но как быть с NPC? С этой большой серой массой =) Это важный момент, например, игрок случайно (или намеренно) забрел в земли эльфов. И что ему ожидать? Стрелу или приглашение на праздник?
Вот уже одна экспедиция к эльфам назревает. Поэтому думаем быстрее над этими самыми эльфами.
И над названиями. И побыстрее, эльфов в игре становится все больше. А поскольку переписывать био никто не станет, надо чтобы путаницы было меньше.

[Stratariusis >>>]

А, есть мнение:

Вот тут говорилось что мир не должен отличаться от общеизвестных, и так же говорилось что никто не может запретить игроку быть таким какой он есть, так вот, ещё при оформлении био. можно тыкать игрокам в том что характер его перса не соотвецтвует его расе. Просто поймите что если не дай бог тёмный эльф кинется спасать кого-нибудь безвозмездно, то это будет по меньшей мере странно, а если светлый эльф не поможет попавшему в беду, это как существо (В стандарте) которое превыше всего ценит справедливость и тут даст спокойно убить невиновного, просто нужно что бы отыгрывая расу ты ориентировался хотя бы на основы их мировоззрения, на очевидные вещи, на то что гном скупердяй, а лесной эльф никогда не причинит вред лесу, и спокойно убьёт любого кто этот вред причинит его дому. Орк не может быть интеллектуалом, и это должно учитываться, что по ходу игры, если эльф встретит головоломку то он её не за что не отгадает, хотя для эльфа ответ очевиден, это всё такие же приписные истины как то что бихолдэр гений, маньяк и садисn. А если кто-то хочет не иметь принципов и не иметь каких либо моральных или умственных ограничений то милости просим в человеки.

[Разиэль >>>]

Stratariusis
Нет. Со всей строгостью ДМа. Никогда я такого не сделаю и не позволю делать. Раса никогда не будет определять мировоззрение. И я уверяю тебя - в квестах, которые буду вести я - эльфы будут последними скотами и свиньями, несмотря на всю их высшесть. А орки будут честными, благородными и справедливыми варварами)
Нет. У игрока есть полная и абсолютная свобода воли. Мировоззрение определяется игроком, не расой.

[Radical Dreamer >>>]

Разиэль

А орки будут честными, благородными и справедливыми варварами)

Ну, это уж явный перебор)) Эльф - скот и свин - это еще допустимо, мой персонаж такой к примеру
Но благородные орки - это нонсенс. Это не просто отход от канонов (что приветствуется), а откровенная ересь и небывальщина

[Разиэль >>>]

Radical Dreamer
Ну не люблю я каноны. А то, что писал Толкин - бред несусветный. Орки - просто варвары, не больше и не меньше. А среди варваров, дикарей - редко встретишь лгуна, интригана, злодея, жаждущего всеобщего геноцида. У них простая жизнь - охотиться, защищать дом от диких зверей и соседей и помогать друзьям. Такая жизнь воспитывает честность, религиозность, отвагу. И именно такими будут орки. На Толкина не равняйтесь, он столько глупостей писал... наши орки - просто самодуры...
А варвары, что на большинстве материков - тут вспоминайте Конана...

[Radical Dreamer >>>]

Разиэль
Насчет Толкина - согласен, он только придумал "заготовку". Но орки - не просто варвары. Они дикари и орда. Доброго орка по определению не может существовать. В большинстве своем - это хаос-зло, просто большие умные жестокие животные. Вожди их - нейтрал-зло, они знают, чего они хотят и способны вести за собой людей.

У них простая жизнь - охотиться, защищать дом от диких зверей и соседей и помогать друзьям

А еще грабить, насиловать, убивать и разорять близлежащие поселения, не важно какой расы. Да и нет у орка друзей, они племенами живут. А то, что ты привел - это и правда, больше на Конана похоже, а не на настоящих варваров

[Разиэль >>>]

Radical Dreamer
Не путай) Я неговорил, что они будут Добрыми. Я говорил, что они будут честными) Это - Хаос-Нейтралы, скорее...

[Radical Dreamer >>>]

Разиэль Честный? Хаос-нейтрал? Ты что-то путаешь. Хаос-нейтрал соврет и не возьмет много, причем может просто так, для смеха
Честный- это порядок нейтрал. Но для орка - по мне так слишком. Максимум - нейтрал-зло.

[Разиэль >>>]

Radical Dreamer
Какие вы все кровожадные... я надеюсь ты не думаешь, что эльфы, к которым вы идете - будут мудрыми и добрыми волшебниками из сказок?

[Кысь >>>]

Аррийцы:
Особые способности:
Нить.
Среди аррийцев Нить считается палкой о двух концах. В чем-то она сродни эмпатии настоящих оборотней - с той лишь разницей, что может распространяться на любой аспект действительности. Опишу на примере моей оборотни: во время прогулки по саду у нее проявилась нить с Зелеными - эмоциональная связь с растениями. Сейчас она не слишком развита - Китти может почувствовать как живую аптеку, так и явно агрессивно настроенное растение и в случае серьезной болезни способна выбрать ту травку, которая может помочь, хотя и не безошибочно. Если она будет развивать этот навык, она начнет постепенно различать все более тонкие различия между растениями. Связанные с Зелеными ее народа - как правило, более всего востребованы как лекари. Точно так же "связаться" можно с местами, животными, себе подобными, даже предметами. Вторая же сторона этого дара в том, что мир других вещей может утянуть в себя, если у объекта "связывания" очень много сил. Также может помочь ситуация, когда арриец сознательно или подсознательно хочеть "уйти". И чем сильнее связь, тем меньше сил для этого нужно. Так, будучи крепко связанной с Зелеными, я бы не стала прогуливаться в центр Лесной Страны =))

Добавлено:
амавирр - полная версия
Урожденные оборотни. Не имеют никаких проблем с фазами луны, а укус их не несет ничего кроме инфекции %))) Проблемнее другое - животная форма амавирр не говорит и почти неспособна к речевому мышлению как таковому. У амавирр всегда есть шанс "не вернуться", поэтому ребенок с детства проходит целую серию ритуалов-тренингов, позволяющих ему жить в относительном мире со своей животной частью. Человеческая форма амавирр сравнима по ловкости разве что с абарракс и как правило несет заметные следы второй формы - это может быть вертикальный зрачок, клыки, заостренные уши, участки шерсти, заметные следы на коже в местах предположительного пребывания рогов, рудиментарный хвост и т д.
Характер амавирр - воплощение хаоса в природе. Постоянный характер среди них - настоящая редкость. Если вчера амавирр были злые и воинственные, сегодня они добрые и милосердные. Фарс сменяется серьезностью, черное - белым, логика - страстью совершенно без перехода.

Способности:
ловкость ++
скорость +
сила +

Вулны:
* Неспособность сосредоточиться на чем-то одном (амавирр узкопрофессионал - нонсенс)
* При по-настоящему сильном потрясении (стимуляция любимой фобии, потеря кого-то хорошего) может "одичать" - спонтанный переброс во "второго" без подготовки. Вернуться потом сложно и в любом случае это происходит не сразу.
* Рабы слабостей - если от важного и нужного дела отвлекает, к примеру, перспектива приятного свидания...

Обычная форма (по большей части природное, плюс обычное для семей амавирр воспитание):
1) перекидывание из одной формы в другую занимает несколько минут
2) животная форма способна запомнить только несколько ярких образов и один-два словесных кода
3) при испуге или любой другой сильной стимуляции безусловной рефлексии условная - заступает на второе место или теряется.

Возможности развития:
1) при _специальной_ тренировке перекидывания время сокращается
2) "второго" можно "дрессировать" - развивать способности запоминать что-то в измененном состоянии
3) тоже можно выдрессировать. Волчьим дается легче.
Если нужны ранги, могу написать. Но сама - не решаюсь.

Сообщение отредактировал Китти - 21-08-2005, 9:13

Присоединённые эскизы

[Кысь >>>]

Абарракс - полная

Больше всего напоминают сутай-рахтов (разновидность каджиит), являются по сути переходной формой между человеком и животным. Ловки, сильны, часто неплохо вооружены самой природой. Привычки и особенности быта у абарракс зависят от животного вида еще больше чем у амавирр. Основная черта, объединяющая большинство абарракс - несерьезное отношение к жизни. Естественно следующая за этим отчаянность и страсть к приключениям делают из этой разновидности аррийцев прирожденных странников и солдат удачи. В Сурине даже существовала поговорка, перевод которой мог бы звучать как "страшнее чем пиратский корабль с полной командой зверолюдей".

Способности:
во многом зависят от формы. Самое распространенное -
ловкость +++
скорость ++

Вулны:
* Звероподобная форма - сложности с некоторой одеждой и проч.
* За абарракс прочно закрепилась слава прохвостов.
* Рабы слабостей - если от важного и нужного дела отвлекает, к примеру, перспектива приятного свидания...

Сообщение отредактировал Китти - 21-08-2005, 9:20

Присоединённые изображения

[Разиэль >>>]

Китти
Мне не нравится только одно - повышение характеристик... остальное - ладно, хрен. Конечно целая рса, способная просто так превращаться в зверей... Ладно, я вспоминаю "Трое из Леса" и машу рукой. Пускай, хоть и коробит.
А характеристики... ничего действительно серьезного они давать не будут, окей?
И связь эта... слабая. Ладно.. Не нравится мне это - но пусть.

[Кысь >>>]

Амриик - полная

Представляют собой разумных говорящих животных ) Именно разумных и именно говорящих. А не псевдоостроумных и безумолкуболтающих, как это характерно для абарракс и амавирр. Темперамент и привычки амриик очень сильно варьируются от разновидности к разновидности, но общей для всех представителей этого вида чертой является удивительное душевное равновесие. Сумасшедший амриик - явление еще более редкое, чем несумасшедший абарракс.

Способности:
сила, ловкость, скорость и прочие характеристики зависят от формы

Вулны:
* звероподобная форма со всеми вытекающими
практически лишены характерных для абарракс и амавирр сдвигов.


Добавлено:
Разиэль, что конкретно не нравится? Ми может попробовать описать не в плюсах, просто сказать, что и те и другие берут от животной формы не только внешность. Эти плюсы скорее для того, чтобы не возникала вопросов, почему, скажем, Китти, чей второй - гибкая кошка, может сделать стойку на руках "с места". На конкретно бой - это практически не влияет.

Связь, если я правильно помню, я изначально заявляла как слабую. Она может быть сильной - если целенаправленно копать в эту сторону, и только. Нужна лично мне - скорее для отыгрыша.

Сообщение отредактировал Китти - 21-08-2005, 9:30

Присоединённые изображения

[Radical Dreamer >>>]

Разиэль
Я думаю, эльфы как минимум, не станут нападать на другого эльфа. И враждебно не отнесутся. Все эльфы - братья
Перефразирую цитату из одного фильма : "Мы, эльфы, друг друга не обманываем". А злые они большей частью, или добрые - это не так важно.
Каким бы ни были наши конкретные эльфы - я надеюсь, ты не будешь спорить, что они чтут традиции и чувство рода, семьи у них очень развито? Любой эльф подозрительно отнесется к чужеземцу, но всегда поможет другому остроухому

[Разиэль >>>]

Radical Dreamer
Ключевое слово - родному.. эльф эльфА видит издалека?) Вас и подстрелить могут, и пограбить.... не ждите теплого приема. Айвелар - это... квота. Это свой мирок. Маленький эльфийский мирок - мирок Тех эльфов, айвеларских) И чужаки без приглашения... ай-яй-яй, нехорошо) Да ещё и с вашими-то целями...))

[Arfin >>>]

я надеюсь ты не думаешь, что эльфы, к которым вы идете - будут мудрыми и добрыми волшебниками из сказок?

А почему бы не мудрых и добрых из сказок? Разве "магическое фэнтези" не включает в себя чудеса, которые мы жаждем увидеть в этом мире? Почему эльфам действительно не позволить быть неправдоподобно мудрыми и добрыми? Ведь хитрых, жестоких, высокомерных эльфом я могу видеть каждый день на тусовках и в приклах, если захочу. Но это по-человечески. А раз эльфы в таком виде, в каком мы их знаем, пришли "из Арды", то почему бы не сделать эльфов наших подобными толкиновским эльдар, а не их извращённым формам?
Разве играем мы для того, чтобы вновь сталкиваться с той грязью, что можно увидеть за окном?

Сообщение отредактировал Arfin - 22-08-2005, 5:03

[Radical Dreamer >>>]

Arfin
Тут дело больше в личной неприязни Разиэля к этой расе

[Arfin >>>]

Radical Dreamer
Тс-с!
Сожалею... Только ты тише говори ) А ты эльф?

Разиэль
И, кстати... Как при эльфах, не достойных даже зваться "эльфами" могут быть благородные орки? Это больше похоже на пародию на классику фэнтези ) Орки это дикий народ, которому не дают выживать всякие прекрасные высокие расы. Как при таких условиях можно быть честным простому орку? :)

[Radical Dreamer >>>]

Arfin Эльф я, не очень-то благородный, но остроухий

Благородных орков не будет. Как и добрых. Это, конечно не официальное заявление, но скоро на обсуждение будет выложено описание орков, подготовленное Китти. Такие орки должны устроить каждого.

[Разиэль >>>]

Arfin
Radical Dreamer
Повторяю в последний раз)

Стереотипов у нас НЕ БУДЕТ

Ясно? Повторить?

СТЕРЕОТИПОВ У НАС НЕ БУДЕТ

Так лучше?

Никаких добрых-мудрых эльфов вы не получите. Они - точно такие же существа, как и все остальные. И изначальной мудрости у них быть не может по определению.
Хотите первоисточника? Считайте, что это - прообраз старинных эльфов Дану из скандинавских легенд. А там это были страшные воины и солдаты, фанатично преданные своей жестокой богине. Вот вам. За нескольковеков до появления Толкина написано.

Орки.. посмотрим. Посмотрим. Добрыми их тоже никто по умолчанию делать не будет. Добрый или зло - НЕ МОЖЕТ ЗАВИСЕТЬ ОТ РАСЫ. НЕ МОЖЕТ. А то, что варварская жизнь воспитывает мужество и честь, а напыщенная и высокомерная аристократичность у эльфов - гедонизм и дегенератов - вы меня не переубедите в обратном.

[Radical Dreamer >>>]

Разиэль
Так, если мы начали историю вспоминать, давай я напомню тебе про гуннов? О каком благородстве речь идёт? Или чести?

[Разиэль >>>]

Radical Dreamer
Так то гунны) Ладно-ладно, уломал, чертяга языкастый. Получишь ты врага в каждом лице - и орки будут за вами охотться, и эльфы, и каждая божья тварь)
Гунны - не первые варвары. Мы же про персоисточник. Давай викингов вспомним. Или ещё лучше - древних славян. Греков.

[Mirlen >>>]

а чего вы так на орков взьелись? недавно дае играл полевку орком по миру Эвиала, Перумова. дык там орки хоть и немного туповаты. прямые и жесткие... но очень и очень честные. Если та же драка идет с явным преимуществом на их стороне... часть их просто переходит на сторону противника. ))
по-моему вполне приемлимые создания. такой тип блюдящих свою честь орков, еще одни рамки для отыгрывания ДМом масс.. )

[Arfin >>>]

Разиэль
Не надо Дану
Как ты сказал там? "...напыщенная и высокомерная аристократичность у эльфов..."? Ах, побывал бы ты у нас в Тирионе! Мне нередко приходится людям объяснять, что те порядки, которые у нас существуют, для нас естественны и... ненапряжны. Это никого не связывает и не ставит на колени. Короле потому так и превозносят, что они их рода первых королей. А первые короли потому королями и стали, что имеют ярчайшие лидерские качества и мудрость.
И вообще... Откуда у тебя взялся такой стереотип?

[Разиэль >>>]

Arfin
От Толкина. Мудрые, всезнающие и бессмертные. Но при этом - они высокомерные гедонисты, эгоистичные и наглые.
Ну у нас не по Толкину мир и никогда по нему не будет. Не допущу... Наши эльфы не бессмертны, далеко не всезнающи и мудры не более, чем все остальные расы.

А вообще - слушайте Мирлена

И читайте подпись)))

[Radical Dreamer >>>]

Разиэль Отмахиваться от Толкиена, но при этом опираться на Перумова - это смешно и несерьезно.

[Mirlen >>>]

Да какая разница на кого оптираться - приведено было не для создания нового стереотипа... ведь не скажете, что Толкин лучше Перумова и образованнее, хоть и мастер-лингвист и т.д... суть не в том, чтобы изменять стереотипы или просто заменять их.
Также можно и создавать эльфов по аналогии с Шекспиром. Там тоже были эльфы, маленькие летающие существа... кто скажет, что это - не то? но ведь не оспаривают выбор - больше тянутся к Толкиновским и иже подобным... почему?

Хотя, с другой стороны, все равно общая система нужна. Нужна самим же ДМам. Может не на начальных порах, когда совместно веденных квестов не так много и можно их всех поддерживать лишь в своем сознании, придумывая и отыгрывая согласно личным характеристикам и т.д... Но после, возможно, станет проще лишь сверяться с уже чем-то определенным и лишь постить по аналогии... что конечно немного низит качество, но будет боее последовательным.
Возможно, чтобы создать какие-то характеристики, нужно лишь в каком-либло квесте повзаимодействовать с теми или другими эльфами или другими существами - на основе отыгрыша ДМа и напишем чего-нибудь. Пусть мастер сам несет ответственность за то, что создал.

[Stratariusis >>>]

Нет вот у меня тогда созрел один вопрос, а зачем миру вообще нужны другие рассы, если эльфы отличаются от Хуманов только длинной ушей. И орки рассуждающие на отвлечённые филосовские темы, это тоже что-то не то, если орки такие благородные варвары, зачем орки.


И как мне кажется варварство воспитывает не благородство, а жестокость, так как выживает сильнейший, эльфы заработали свою мудрость за счёт долгой жизни 300 лет и 70 лет, есть разница.

[Сиррин >>>]

Stratariusis затем, что стереотипы это идиотизм. У дедушку Толкина орки обязательно это маньяки и недо-существа смыслом существования которых являеться убийство. А эльфы, это высшие создания раса господ и мудрых чародеев. Ничего не напоминает? Почему орки должны быть маньяками а эльфы абсолютными существами? Аристократический образ жизни, как правильно заметил Разиэль, ведет к гедонизму и дегенеративному вырождению, вместо чести и достоинства появляються интриги, заговоры и тому подобная чушь. В то время как хоть и не шибко цивилизованное, но прямое общество орков воспитывает силу и честь.

Ты хочешь сказать что воспитываеммый в вечном благе и богатсве эльф, если будет возможность обязательно вызовет соперника на поединок, или он все таки может попытаться загнать кинжал в спину в темном переулке?
Так что делить на черное и белое это глупо. Абсолютное добро и абсолютное зло есть только у маленьких детей или фанатиков.

Сообщение отредактировал Сиррин - 22-08-2005, 12:35

[Черон >>>]

Месьоры, не надо ругать Толкина и присных. Смею заверить, стереотип Перумова мне претит более, тем что абсолютно алогичен. Эльфы - наоборот, сволочи и хамы, орки - благородные и честные... почему? - ключевой вопрос. Отказываться от стереотипов - это хорошо и благородно, но не надо навязывать тем самым другие. Идет?

Далее. Толкиновский вариант мне приглянулся больше тем, что он обоснован. Эльфы - не просто остроухий народ, подобный людям, а живые наперсники Создателя. Наподобие ангелов христианства, они тут стоят чуть дальше Майаров - прямых слуг Единого. Такие создания уже по определению добры и благи, потому что они были такими созданы. И не каким-то там недоучкой-колдуном, а самим Творцом. Который ошибаться не может.
Орки были созданы Мелькором, Падшим. Насколько я помню, из трупов людей... или эльфов, или кого-то еще. При создании, естественно, задействовались силы тьмы, смерти, и тому подобного. Это не могло не отразиться на самой расе, поэтому орки изначально уже не несут в себе ничего доброго.

Теперь определяется не с Толкиновским, а с нашим миром. Думаю, орков стоит взять наподобие варкрафтовских (увы, опять не играл). Насколько себе представляю, они действительно больше хаос-нейтралы, грубые варвары - но не отъявленные злодеи.
С эльфами сложнее. Мое имхо - светлое колено эльфов сделать такими же, как у Толкина. К такому образу привыкли многие, и он имеет под собой основание - это не придурь автора, см. выше. Сумеречные эльфы - перекочуют прямиком из средневековых легенд, нелюдимые и таинственные, вовлекающие людей в свои пляски и сводящие с ума отчужденностью. Если кто слушал "Дорогу Сна" Мельницы, то великолепно их поймет. Темные... тут я молчу, ибо нигде толковых различий от светлых и сумеречных кроме цвета кожи и волос не отличал.

[Разиэль >>>]

Radical Dreamer
Я НЕ поклонник творчества Перумова и НЕ опираюсь на его стереотипы. Просто говорю, что умный человек


Stratariusis
Знаешь... как бы ни было неприятно вспоминать это... но я вынужден) Вынужден вспомнить ДнД. Там очень мудро вспомнили что такое возраст. Эльфы намного (намного!) медленнее всех остальных рас развиваются умственно. Сколько там совершенно летие? 30 лет? 40? Человеческая жизнь. Вот вам и мудрость, вот вам и возраст. И это - абсолютно логично и закономерно

Черон
Сударь... я (ладно, га этот раз можно без приписки в подписи) категорически против того, чтобы нелюдям давали приоритет такого рода. Чтобы каких-то остроухих мутантов создавал Творец лично, а Людей (которые "выше Богов" (с) ) - кто-то там по пьяни.



Знаете что... вот Черон невольно подкинул мне две интересные мысли.
Мысль первая: Черон, тема насчитывает 6 страниц обсуждений - потри лишние, пожалуйста
Мысль вторая: Я предлагаю компромисс. Черон действительно упомянул тут Творца, но... как насчет сделать наконец-то стойкую систему Богов и пусть каждый из них создаст свою расу? Или приложит руку или как угодно. Тогда - вот тогда! - всё становится всё вполне понятно и приемлимо. Тогда я даже соглашусь не делать светлых эльфов скотами.
Как, обсудим?

[Черон >>>]

Выкладки: про темных.

Когда-то темные эльфы были частью эльфийского рода, но были изгнаны после того, как стали заниматься черной магией, чтобы прменить её в войне против людей. Битву они проиграли, но от занятий теневым искусством не отказались. Темные эльфы обладают всеми качествами своих собратьев-эльфов, но выше ростом, их кожа серо-голубая, а волосы серебристые. Они поклоняются Шилиен, богине смерти.
Шилиен, Плетущая Сеть - Госпожа Смерти, Разлучительница Союзов, Безликая - у Нее много имен, ни одно из которых не отражает правды о сути Той, к Которой приводят рано или поздно все дороги. Темные эльфы, ведомые своей Богиней, совершенно не боятся смерти, воспринимая ее как освобождение от пут бренного тела.

Темные эльфы защищают свои леса от врагов, представленных различными монстрами, а также представителями других рас. Темные эльфы, которые сильны телом и обладают ясным разумом, стремятся стать воинами. Они обладают прославленной в сказаниях реакцией, предпочитают в качестве оружия тонкие и изящные мечи, и почти никогда не пользуются "варварскими" - двуручниками, секирами, или молотами. Удел иных - путь Силы, владычества над тенями и прахом. Тем не менее, среди темных мистиков редко когда встречаются некроманты. Их магия похожа на символ их Гопожи - стальные искусно выплетенные нити, соединение точности и эффективности. Смертоносные ауры, вызов духов мглы и отчаяния, подавление воли и повеление страха - вот их стезя.



Признаюсь честно - спер описание из мира Lineage II. Но, имхо, специальных особенностей этого мира почти нет - самый безликий очерк о ТЭ, который я нашел.

Есть аналогичные - про светлых, но я пока придержу их при себе. %)

[Radical Dreamer >>>]

Разиэль Вот чего не надо - так это создателей и богов. Сверхъестественного не надо. Тоесть, богов можно придумать, даже интереснее с ними было бы, но - чтобы как в реальной жизни - хоть лоб себе разбей, а молитвы не помогут.
Кстати, чем плохи эльфы того же самого ДнД, который тебе так не нравится? Они не посланники богов, они могут быть любого мировозрения, просто, у них есть свои предпочтения - тяга к магии, а из оружия - лук и длинный меч. Это не стереотип, это логика. Мне кажется глупой идея избегать стереотипов путем придумывания абсурда. Есть - стереотип. А есть - основа. Остроухость эльфов же ни кем сомнению не подвергается?
Эльфы из Линейки не кажутся мне образцом, но это - приемлимый вариант. Конечно, изменения нужно вносить.
А аристократический образ жизни ведет к развитию искусств, а вовсе не к дегенерации

Сообщение отредактировал Черон - 22-08-2005, 16:47

[Разиэль >>>]

Radical Dreamer
А вот с этим ты опоздал. И твоё замечание, Черон (кстати, сотри его как можно быстрее - Тэо обещала за такое голову с плеч), тоже показывает... не особо внимательное изучение системы Магии.
Магия из Школы Изменения на высочайших уровнях подразумевает возможность шастать по планарам. Это и есть жилища Богов. Так что Боги ещё как будут... и хорошая молитва может действительно помочь. Другое дело - смотря у кого. Напрмер, я в понмю только две-три качественные религиозные квенты. Вот эти люди - могут попробовать.

В общем особых противников, думаю, не будет, а потому - можем приступать. Предлагайте Богов (не больше одного-двух) и его расу.
Кстати, хочу сразу сказать - это будут далеко не все боги мира. Какие ещё - секрет ДМский.


Radical Dreamer по поводу искусств - ошибаешься. Человеческая история раз за разом доказывала иное.

[Radical Dreamer >>>]

Ну что ж, попробую

Нивеменус Ток'руэль, Остроглазый, Бог-Лучник.
Покровитель эльфов.
Хаотик-нейтрал.
Сфера: военное искусство, путешествия.
Оружие - Длинный композитный лук, именуемый Длань Нивеменуса.
Символ - стилистическое изображение перекрещенного лука и стрелы.

Нивеменус выглядит как обычный эльф. Его принято изображать с длинными светлыми волосами, в кольчуге, с длинным луком в руке и колчаном на бедре.
Считается, что Нивеменус Ток'руэль был первым лучником. Именно он изобрел лук.
Нивеменус всегда был одиночкой. Он любил странствия, и однажды, когда он заночевал на берегу лесного озера, проснувшись утром, он увидел над озером радугу. Ему так понравилась её форма, что он попытался повторить её. Он срезал тонкое дерево, согнул его, и закрепил форму веревкой. Он любил подраться, а поэтому его мышление воина подсказало ему, как можно использовать эту дугу, как оружие. Он начал экспериментировать с формой и материалом, пока наконец, у него не получился композитный лук. Результаты так поразили его, что по возвращении на родину, он обучил этому искусству остальных эльфов.

Нивеменуса чтят странники и воины, не только лучники. Он покровитель эльфов, но иногда встречаются и люди, почитающие этого бога.

Молитва Нивеменусу:
О, Остроглазый Нивеменус, да будут разить твои стрелы без промаха врагов твоих, да не закончатся стрелы в колчане твоем, да не исчерпается благодать твоя для всех живущих на земле. Укрепи же мою руку, сжимающую оружие, пошли же моему сердцу спокойствие вдали от дома.

[Разиэль >>>]

Radical Dreamer
Нет проблем) Только не забудь упомянуть о каком-нибудь родстве с Богами, чтобы он действительно после смерти стал богом... и - каких эльфов? У Тёмных, как видишь, своё божество... Светлые или Серые?

[Radical Dreamer >>>]

Разиэль
Светлых, конечно =)
Это легенда о нем, я не знаю об остальных богах, поэтому о родстве судить не могу) Ну, может он сыном какого-нибудь эльфийского бога был.

[Разиэль >>>]

Radical Dreamer
Окей, принято %)

[Mirlen >>>]

Богов, в которых верят в мирах - великое множество. Тем более это положение усугубляется тем фактом, что языки, произношения довольно разные, да и имена у богов слегка разнятся. Только после многих лет исканий и не меньших сведений воедино была разработана (конечно, только для статистики, ибо люди не перестали верить именно в своих богов) система, можно сказать самый стандартный пантеон тех, которым поклоняется большинство, или которые по сравнению с остальными аналогичными более известны и популярны.
Здесь нет различий между расами, будь-то эльфы, люди, совсем странные амавирры или магически выведенные разумные пауки, само существование которых пока подвергается всякому сомнению.
Расположены не по силе или иному порядку, а как были вспомнены летописцем.

Марон.
Бог грубой силы, физического тела и сексуальной энергии. Один из самых почитаемых среди орков, здоровенных наемников или просто юношей, что пытаются найти смысл жизни в куче мускулов и особо басистой речи.

Скерри.
Божество невнятно определенного пола, так как у разных народов произношение этого имени сходно, но его "земные" характеристики различаются.
Молитвы с этим именем возносят странные существа, что от года в год замечают в самых разных городах и поселках. О себе говорят мало, рассказывают лишь, что не имеют дома и бродят по свету, разыскивая самые различные вещи и штуки. Чаще всего ищут себя, учителя или смысл жизни.
Считается также божеством удачи.

Порркесс.
Бог, изображенный обычно с красными и чуть удлиненными глазами, легкой приоткрытостью рта, за которой сверкают ослепительно белые и острые зубы. Ему поклоняются вроде бы почти враждебные существа - оборотни и вампиры. Для одних он - бог луны, звериной сущности, острых когтей и ночного воя, для других же - божество закутанное в черный плащ ночи, с острым пронзающим взглядом и тоненькой струечкой свежей крови, стекающей из уголка рта. Оборотни обычно "тянут" первые буквы - рр -, вампиры же делают акцент на - сс.

Дамина.
Богиня орков-женщин и тех племен, что возделывают поля. Предстает в виде девушки с чуть грубыми чертами лица и грустным взглядом. Олицетворяет понимание орками своей агрессивной сущности и сознательную попытку взять ее под контроль.

Сваххал.
Бог великого ветра и тихого звона. Ему поклоняются жители степей, бескрайних равнин и небольших холмов. Считается создателем лошадей, коней или джаварри, как их иногда называют.

Бывацли.
Бог-покровитель купцов, чиновников, торгового и иного с возможной именно финансовой выгодой риска, корысти. Ему молятся ради снижения цен, повышения оных, получения нужного контакта или заключении договоренностей и сделок.

Кензо.
Души мертвых попадают в его цепкие хватки.

Фриген.
Бог высоких, белошапочных и остроконечных гор. Мудрецы, искатели истины, вечного знания... Обращаются к нему. Изображается высоким старцем в белоснежных широких одеждах с лысой головой и длиннючей такой же как снег бородой. Глаза же - как звезды. Есть поверье, что существует Гора Знания, на вершине которой, в неглубокой пещере, окруженной вечным завыванием холода и ослепительным пронзающим светом (так как выше облаков), ждет сам Фриген, что предложит выбор - вечное забытье и счастливая удачная во всем жизнь внизу, либо Истина с большой буквы... но невозможность даже спустится вниз.

Саарен.
Солнце дарит жизнь растениям, выжигает пустыни и волосы крестьян. Дарит минуты опустошения закатом и накатывает приливом сил на рассвете. Саарен живет на солнце.

Сбраден.
Бог - кователь, из чьей кузницы вышла сама луна, расписанная после гравером Свелина. покровитель подгорных племен, кузнецов и слегка грубых творителей, что действуют больше силой и наитием, чем тонким умением. Также, на поверхности, бог огня.

Свелин.
Брат Сбрадена, бог - покровитель тонкого ремесла. Будь-то ювелирное дело, живопись или иное другое. Нужно отметить, что любое ремесло, даже та же ковка может идти тонко и умело.

Альгендо.
Природное божество, предстающее в различных обличьях животных и птиц. Все растения от совсем мелких трав и лишайников, водорослей и заканчивая великолепными и почти вечными самыми высокими и обхватистыми деревьями, что растут в эльфийских владениях - все это привилегия Альгендо.

Дерблум.
Младший брат Альгендо, изображается небольшим и кряжистый человечком с мохнатыми ножками, босыми ногами и кучерявыми волосами. Считается богом грибного плодородия. Алхимики, что используют силу грибниц и их же постоянность, возносят жертвы этому богу.

Унго.
Бог океана, глубоких морей и здоровенных рыбин, что иногда, просто играясь, переворачивают целые каравеллы. Также владействует над рыбными косяками, ветрами на море, тайфунами и иными прибрежными бедствиями.
( В Кравенинском княжество зовется Кракеном и изображается как раз в виде такой вот здоровенной рыбины).


\\\ требует доработки, ибо все равно навязывать кому-либо богов не так-то просто. ведь кому-то там верить и вовсе не захочется.

Добавлено:
Какие будут особы интересны - бдут опсианы в легендах и опусах... просто на всех писать... чего-то пока не поднимается рука...

[Разиэль >>>]

Mirlen
Не то.... пока следует расписать именно создателей рас и что из себя эти расы представляют. Потом уже - распишем кто чем заведует...
Не наоборот) Это чревато спорами... ненужными. Но как обычно - никто этой ненужности не поймет)
А так скажу - богов будет куча. Много. Потом поясню почему и как такое.
И спорить по этому пункту не смейте. Использую строку из подписи!)

[Mirlen >>>]

ладно. не то, значит не то... будем думать...

[Разиэль >>>]

Mirlen
Они, кстати, скорее всего будут божествами Княжества и некоторых народов Харада. Религий, увы, немало... а потому что идея даром не уйдет - уверяю)

[Stratariusis >>>]

Разиэль >>>

К 150 годам они становяться полноценными магами, но заметьте что периуд действия как этого мага то же намного дольше, и если ему рости 150 лет, то и жить ему ещё долго, сам факт в том что как личность, как полноценная личность эльф существует намного дольше.

Можно несколько предложений про расы.

Пример:
Светлый (Высший) эльф, да гордое существо зацикленное на прекрасном и магии, слепо идущее за традицией. Самая близкая ветвь к людям, союзники и основной массой светлые, презираю орков, ну и прочую нежить, там вампиров, оборотней, личей. Лучшие маги из своих.

Сумеречный (Как я понял оналог лесного) - создания изначально нейтральные ко всем, стоят во вселенских вопросах на стороне выгодной им самим, чтят лес и обсалютно ничего знать не хотят о проблемах остальных. Что называется сами по себе. (Как аналог Ночные эльфы из варкрафта) Лучшие лучники.

Ну и тёмный, сама то это сальваторевские, убийцы, садюги, предатели, ну и весь комплект. Ну скажем Воины и маги.

Орки, если брать предложение на счёт варкрафта, то там скорее не варвары, а кланы, чем то отдалённо напоминающие самурайские. Это вариант, туда же можно включить и разных гоблинов и троллей, и обозвать Орда.

Ну да и ещё можно включить в расы какую-нибудь нежить.



Ну а про бога:

Лидиус, Следящий во тьме, Бог-предатель.
Покровитель тёмных эльфов.
Нейтрально-злой.
Сфера: Искусство интриг, божество убийц и предательства.
Оружие – Острый язык и отравленный кинжал.
Символ – Кинжал перевитый плющом.

Лидиуса принято изображать как эльфа, с наголо выбритой головой, глубокими озёрно-голубыми глазами, чёрная кожа отливает золотом, одет он в чёрную, богатую мантию.
Как гласят легенды он был первым из расы эльфов который восстал против своего высшего бога, он увёл всех недовольных под землю где в итоге воздвиг великолепные города, всего этого он он добился с помощью древних демонов которых он в последствии предал и изгнал из мира, получив часть их тёмной силы.

Молитва Лидиусу:

О лукавейший из лукавых, о хитрейший из хитрых, наполни мои губы сладким ядом обмана, даруй мне силу лжи, во имя первой тьмы. Принеси смерть на конец моего кинжала, да не будет знать он пощады, и напьётся крови жертвы моей




Келдиланис, Хранитель тайного знания, Божество тёмной магии.
Покровитель некромантов и демонологов.
Упарядачено-злой
Сфера:Искуство тёмной магии
Оружие: Тяжёлый, резной посох тёмного дерева, увитый золотыми рунами.
Символ – чёрная книга в алом кругу.

Келдиланиса принято изображать как силуэт в чёрном балахоне с головой черепом, на которой надета замысловатая корона, чем-то напоминающая корону древнего Египта.
Это был один из первых великих магов который испугался смерти, всю свою жизнь, он искал средства что бы её продлить, и добился многого, по всё же не смог вечно убегать, и вот в свои последний дни он совершил страшный обряд, в жертву было принесено огромное количество народа. Так он был проклят, и продался тьме. После становления царства тёмных эльфов покравительствует им.

Молитва Келдиланису:

О ток кто темнее сумерек, о тот кто багряней алой крови, во имя тебя я присягаю первородной тьме, и пусть те безумцы что осмелились противится нашей общей силе будут уничтожены.

Сообщение отредактировал Stratariusis - 22-08-2005, 18:59

[Разиэль >>>]

Stratariusis
Предложение по расам дельное, но малость запоздалое) Уже решили Богов делать и крепить некоторый менталитет...
А Боги... для тёмных эльфов уже есть - вариант Черона. Для некромантов он просто не нужен - нам бы сейчас разобраться с расами и создателями...

[Марк Октавий >>>]

Тут говорили о системе богов... как вам такая? Придумал только что. Хотя "придумал" - громко сказано. Так, собрал калейдоскоп философии и суеверий в очередную картинку.
Итак, в начале было слово. И было оно Его. Назовем его Творцом или придумаем более звучное имя - не суть важно. Одним словом, создал он все сущее из Хаоса, который, впрочем, в свою очередь был не совсем уж безжизнен. Хаосом уже правил Некто или Нечто, и вот в результате битвы Творца с этим Некто родился мир, каким мы его знаем. И мир этот, как результат своего рода компромисса, носил в себе как Порядок, так и Хаос, которые были и остаются сплетены, связаны неразрывно. Но, разумеется, борьба на этом не закончилась. Пытаясь решить исход противостояния в свою пользу, каждая из сторон создала своего рода слуг, которые первоначально были почти неотделимы от создавшей их сущности и от ее воли. Это были своего рода ангелы и демоны. Сейчас их как таковых не осталось: часть исчезла, другая осталась, но порядком измельчала. Современные демоны и ангелы - это, в основном, ОЧЕНЬ крутые маги.
Однако несколько этих новосотворенных сущностей, т.н. Перворожденных (не путать с эльфами), вдруг обрела собственную волю. Как и почему это произошло - покрыто мраком. Важно другое: то ли они как-то смогли ограничить вмешательство в мир Творца и Некто, то ли последние сами занялись чем-то другим (последнее более вероятно), но вскоре эти Перворожденные оказались полновластными хозяевами мира. По сути - богами. Тут, конечно же началась новая борьба, разного рода интриги и так далее. Вероятно, частью этой борьбы стало появления в мире существ еще более низкого порядка. Началось все с того, что Этауэль, воплощение Света, бывший в свое время чем-то вроде правой руки Творца, создал эльфов. Тут все боги, конечно же, начали так или иначе воздействовать на эту "новую игрушку", и вскоре эльфы стали не такими уж светлыми и чистыми, какими задумывались. К тому же, другой бог Нистас, олицетворяющий равновесие Порядка и Хаоса, создал людей, в которых оноых Порядка и Хаоса оказалось намешано как раз поровну. О том, как отреагировали на появление людей эльфы, уже говорилось в этой теме (или в смежной), так что не будем на этом останавливаться.
Вскоре остальные боги осознали, что обладание "своей" расой имеет свои плюсы. Вскоре Тораг, владыка подземного мира (не путать с адом), создал гномов, которые по понятным причинам к оному подзмному миру сильно тяготеют. Ами, богиня природы, создала амавирров и прочих оборотней. Ратас - бог разрушения, слепой силы, создал орков. Последний же бог - Повелитель Тьмы Гракос - не стал создавать какую-то свою особенную расу. Его расой стала разного рода нежить, вплоть до вампиров.
Вот, вроде бы, и все. Других рас у нас вроде нет. Или как?

[Разиэль >>>]

Светозар
Интересно, но пусть выскажутся игроки)
А я же... есть у меня - лично у меня - чисто психологическая шутка на этот счет) Я просто хочу, чтобы основные недовольные спорщики этим делом и занялись. Или хоть поучавствовали) Поэтому и прошу описывать одного Бога и расу. Чтобы всем недовольным досталось)

[Stratariusis >>>]

А можно примерный список расс, окончательно принятых, а то так по ходу сложно разобраться кто есть, а кого нет.

[Mirlen >>>]

напишу про орков. мне правда интересно, что из этого выйдет...

Создатель - Марон, Бог грубой физической силы, истинно "мужского начала" и сексуальной энергии.
Отличительной характеристикой его последователей служат обычно татуировки в виде сплетенных, но разрубленных в нескольких местах ветвей. Ветвей без листьев и иных отросков, кроме иных ветвей.
Оружие... Бога... кхм... ))) грубая физическая сила и океаны страстного секса.

Как пришел Марон в этот мир и почему ушел из иного... Кто ж знает бога... а легенды гласят, что ему стало скучно оттого, ведь любой мир в итоге либо разваливается на части, истребив всех размуных... либо уходит в дикие мирные крайности, ставя под контроль все, что грубо, сексуально, прямо и твердо...
Ладно... собственно, легенда. ))

Когда на небосводе засияла новая, красная звезда, был поздний вечер. Животные разбредались по своим норам, другие же только выходили на охоту или по иным делам. Совы открывали свои большие темные глаза, чтоб искать и искать новые источники мудрости... Красный глаз, а звезда, как оказалась, была именно им, тем временем рос. Видимо, приближался.
То было удивительное по своей мощи существо, что горело силой и светилось жаждой поджигать глаза и души...
То был огненный дух, посланный Мароном, дабы начать новую войну или другое жесткое действо, тем самым оповестив его пришествие...
Но пространство пустое ожидало устремление бога. Лишь пара сотня волков и волчиц, что даже забыли на время про своих потомков, слепо тыкающихся в недрах нор... Только волки прошли рассыпанным строем по своему лесу... оставляя за собой никем так и не сьеденную добычу, малышей, что пока лишь пищали... и жадных птиц, до которых так и не добрались...
Задумался бог тяжелой думой, ведь, если нет разумных существ, то нужно их создать, чтобы радовали глаз своими подвигами, отягощали взор смертью, пили брагу и сюсюкались со своими многочисленными детишками... И казалось ему, что лишь он знает истое счастье, когда меч в руке находит под твердостью доспехов мягкую плоть врага, скакун между ног несется во весь опор, уподобляясь лишь стреле, выпщенной из толстенного лука... Ночные засады, мягкий прыжок из-за кустов, вихри точеной стали... и моря крови... Биение бубна шаманов, что провожают ушедших друзей, лишь вновь распаляя жажду мести и битвы...
И создал тогда Марон... обмазав подобранный случайно камень глиной... первого орка - прародителя. И была его кожа тверда и сурова... но еще более тверд он был внутри - решения и слова были неоспоримы, мысли коротки, сердце почти каменное. Так и передал первому орку создатель его все свои качества, ибо по-другому и не смог, был ведь прям и бесхитростен.
С тех пор и роились суровые, хмуробровые существа по земле... Были часты стычки, даже между собой, ибо много из было и не знали они других важных дел, кроме драки и рождения новых...
Время стирает горы, заметает снегом виски стариков... И орки стали менее агрессивными, шаманы похитрели... А Марону было приятно наблюдать и за такими своими творениями. Он ведь создал их... и отпустил... Марон остался верен своему слову.

Сообщение отредактировал Mirlen - 22-08-2005, 21:00

[Strike >>>]

Не совсем в эту тему предназначалось, конечно... Но и сюда пойдет. Держите историю возникновения, + божественный пантеон, + причины теперешней ситуации северозападных варвараров, людей, самоназвание - фолкгор.

ЗЫ - совсем без плагиата не получилось, потому Боги честно спертые из Скандинавии, пара имен собственных из книг.

Легенда, являющаяся единственным религиозным текстом фолкгор, «О богах и фолкгор»
Перевод Хэна Свэнсона. Литературный, т.к. дословный не восприимчив простым читателем.

Никто не знает, кто создал землю, никто не знает, кто создал Богов. Но однажды Боги пришли на землю и понравилась им гора Квирин, так как похожа была на их родной мир. И решили боги там жить. Было их несколько сотен и старшего из них звали Один. Один в тот срок был вождем клана Богов. Много лет прожили Боги на Квирине и стало им скучно между собой, надоело пить с одними и теми же за столом, слушать одни и те же байки и бахвалится тем, что все и так видели. И решили Боги создать людей-фолкгор. Сказано – сделано, создали Боги мужчин, а Богини – женщин. Мужчины стали биться между собой и со зверьем всяким на потеху Богам, а женщины ухаживали за ними и помогали всячески. Но надоело женщинам быть прислугой у мужчин и пошли они жаловаться создавшим им Богиням.
Выслушали создательницы и задумались. Сами то они всегда были тем же Богам, что и женщины – мужчинам. И вот одной из Богинь пришла мысль: «А что если попробовать нам уравнять женщин и мужчин?». Остальные с ней согласились. Пошла эта Богиня к Одину и поведала ему о просьбе женщин и о том, что те, кто создали их – не против. И приказал Один мужчинам – пусть будут они равны женщинам, работают поровну, женщины пусть участвуют в боях мужских, а мужчины ухаживают за ними и помогают всячески.
Так уравняли мужчин и женщин, и жили так много лет. Но была одна Богиня, которая думала, что нельзя женщине воевать, а мужчине шить одежу и очаг домашний блюсти. Звали ту богиню – Идуна. И женщины, созданные были самыми красивыми и самыми нежными и лучше других ухаживали за мужчинами, обратного не требуя.
Прошло время и все больше искали мужчины благосклонность женщин Идуны, и все больше не нравилось это остальным женщинам. А также все больше задумывались остальные Богини – почему бы и им не стать равными с Богами? Не замечали они поведения мужчин-людей.
В один черный день пришла супруга к Богу Хеймадлю и сказала: «Сегодня пойду вместо тебя на ристалище, а ты убери дома и приготовь мне омовение после боя». Удивился Бог, но был он в настроении хорошем и решил жене не перечить, а сделать как она хочет. В день тот соперником Хеймдаля на ристалище должен был быть один из младших Богов, имя его забыто уже. И вышла против него жена Хеймдаля. Но что может женщина против мужчины с мечом, даже если она Богиня? Не рассчитал Бог, ударил ее как ударил бы самого Хеймдаля, и не выдержала того Богиня и умерла. Хеймдаль узнал об этом спустя пять минут и пришел в ярость. Схватив свой меч, Гвенилем именуемый, и оказался на ристалище в мгновение ока. Увидел он молодого Бога над телом жены собственной и не думая снес ему голову. Тут вскочили друзья Бога этого и бросились на Хеймдаля… И началась битва великая и много Богов погибло и людей, что примеру Богов последовали еще больше. Спустя час после начала Битвы Богов вернулся Один с охоты, на которую имел несчастье отъехать. Увидев происходящее пришел он в ужас, разнял дерущихся Богов, а людей погрузил в сон.
Начал Один суд, кто виноват в случившемся и как он должен быть наказан. И понял, что виной всему он сам, разрешивший приравнять женщин к мужчинам, а уж потом Богини и сами женщины. И заговорил Один: «Не могу я наказать Хеймдаля, не могу наказать себя, не могу не наказать женщин и Богинь, их создавших, но и не наказать не могу. Потому будет мое решение таким: это мое последние решение как вождя, ибо никогда более не займу я пост этот, и попрошу я собрание Богов поставить Хеймдаля на мое место, чтобы понял он, что совершил, а женщин же всех вместе с богинями отправлю я на землю, пусть живут там и не попадаются мне на глаза. Мужчинам же я создам дев райских, женщин заменят они. Так сказал я, Один. Да будет так». Так и произошло.
Прошло немного времени и стало мужчинам жалко женщин внизу. И пошли они к Хеймдалю просить его вернуть женщин. Но отказал Бог, так и не простив гибели жены. И тогда один из мужчин сказал: «отправь меня на землю, хочу жить с женой моей» и повторили за ним остальные. Не смог отказать Хеймдаль и выполнил их просьбу.
Оказались мужчины на земле и пошли к своим женам. Но те в большинстве своем озлобились и не забыли, что отдавали мужчины предпочтение тем женщинам, коих Идуна создала, и набросились на мужчин с упреками и оскорблениями. Лишь дочери Идуны приняли мужей с радостью. Не стали мужчины проситься обратно на Квирин в Рай, так как нет чести воину менять решения свои столь быстро. А тот мужчина, кто первый на землю попросился узнал, что погибла жена его от когтей зверя. Сел он на землю и заплакал. Подошла к нему Идуна, пожалела и утешила. Так и остались все жить на земле, отдельно мужчины с дочерьми Идуны, отдельно остальные женщины и богини, а мужчина этот, его Тором звали, на Идуне женился
Богини и женщины же, мужей не принявшие, поняли, что не выжить им без мужчин и решили пойти на них войной и взять их в рабство. Пришли они к жилищам мужчин с оружием и потребовали сдаться. Засмеялись воины и вышли навстречу, людно и оружно. И начали сходиться мужчины и женщины на бранном поле. И тут поняли мужчины, что не хотят поднимать оружие на женщин, хоть и оказались те stervs [непереводимо – прим.пер.] последними. А тем более не хотели они на Богинь оружие подымать. И стали мужчины гибнуть один за другими, а женщины все кричали им «Станьте нашими рабами и будете жить!». Но не могли воины рабами стать, смерть предпочитали. И вот взмолилась Идуна Хеймдалю: «Останови женщин бесноватых, не дай убить всех воинов, ведь погибнут тогда люди нами созданные. Без причин погибнут, без чести, без смысла! Именем жены твоей заклинаю – останови!»
Услышал Хеймдаль эту молитву и, будучи во гневе на женщин до сих пор, кинул свой топор вниз и стер с лица земли их всех вместе с Богинями, кроме дочерей Идуны и ее самой, в битве не участвовавших.
После сам убоялся он того, что сотворил, но было поздно. Тогда вернул он Идуну на Квирин, а также мужа ее, Тора, приравнял того к Богам и рядом с собой посадил. А мужчинам же, на земле оставшимся, повелел хранить женщин оставшихся пуще жизни своей и чести своей. С тех пор мало женщин рождаться стало у фолкгор, так как не может одна Идуна уследить за всеми семьями людей, а у нее самой о Тора только сыновья рождаются. Так и живут с тех пор люди и Боги, детей немного имея, из которых девочек совсем мало, Боги на Квирине, а люди на земле, так как не хотят мужчины фолкгор слова свои обратно брать. И будет так еще много лет.

Сообщение отредактировал Strike - 22-08-2005, 22:34

[Radical Dreamer >>>]

Разиэль
А почему по одному богу на расу?
Боги, предложенные Stratariusis'ом мне очень понравились.

[Разиэль >>>]

Mirlen
Хокей) Принимается, интересно) Так и объясним страсть к битвам и жестокостям... и кхем.. плодовитость)) %)

Strike
Принято, конечно же)

Radical Dreamer
А это для вас, спорщиков. Вас же, спорщиков и недовльных, много. Вот, чтобы никто обиженным не ушел - каждый недовольный может поучавствовать. Делайте расы какими хотите, все странности спишем на Богов.
Для вас, флеймеров, стараюсь.

[Radical Dreamer >>>]

Разиэль
Почему сразу флеймеры? Что за реакция на конструктивную критику? Не один я считаю, что личное отношение к расе - не повод принижать её. Я вот, вампиров не перевариваю. Я же не кричу, что их надо по утрам в гробы загонять? Или, чтобы не стереотип, чеснок на ночь кушать?

А если по теме, то мне хотелось бы услышать четкую позицию - как боги будут взаимодествовать со смертными, есть ли от этого смертным какие-нибудь плюсы, или минусы?
Общаться с ними могут только высшие маги, или жрецам это тоже доступно? Будет ли отдельная система клирической магии, или это вся та же светлая магия(дай бог памяти вспомнить, как зовется ) ?

[Разиэль >>>]

Radical Dreamer
Прости, я не хотел обидеть) Просто так, ради словца)
Боги напрямую взаимодействовать вряд ли будут. Хотя я оставлю их как свой инструмент.
Просто я помню 2-3 биографии - ну чисто прилежные праведники. Вот они, если взмолятся как-нибудь... Бог может и сделает что. Но не факт и это не для всех - тут важна квента.
Жрецы - есть. В Храмах.. не во всех, но в главных, если такие есть, могут общаться.
Маги... только некоторые особо хитрые) Смотря с кем. Стихийники - с младшими богами стихий, Призыв - почти со всеми, Некроманты - изредка с павшими, Изменения... Маги Изменений могу попробовать добраться до Бога и поговорить лично. Но тут... если неправильно пойти - чревато. "Как Бог черепаху отделает..." (с) Планары Богов иногда могут располагаться как раз в Храмах им же...
Боги - существа капризные. И главное - не думайте, что их можно понять. Это важно - их логика иная, их нужды иные.

[Mirlen >>>]

И стала тьма над миром... был Звук... Боги, как позорные мартышки, разом позажимали уши, повалились на пол своих дворцов и катались по нему, стараясь сбить что-то, что так наседало и снедало сознание...
Затем пришел Ветер. И Богов сдувало с величественных тронов, разбивало лучшие кубки и люстры над их головами, витражи и стекла, двери и даже закрытые ставни - все было сметено Ветром...
После пришел Смех. Он заражал своей неповторимостью, чистотой и искренностью... Но только после того, как животы перестало выворачивать, в мысли Богов забредала мысль о том, что Смех тот был именно над ними, в их надменном величии, непревзойденном искусстве пафоса и самолюбия...
Никогда Сваххал не жил рядом с остальными Богами, предпочитая Обетованному яростный свист в ушах, разрезающий песок сквозь пальцы, легкие колыхания степной травы, что нагибается под напором, но после вновь и вновь возвращается в свое нормальное состояние. Джаварри, что буквально сливались с бескрайним травяным простором, придавая ему так нехватающее движение, наполняя идеей и издавая, наконец, другой звук, нежели вечное колыхание колосков.
Сваххал, прислонив голову к земле с наслаждением впитывал грохот приближающегося табуна, ржание жеребцов... и яростный хрип ноздрей...
Там Бог Ветра и Звука нашел и людей, что жили обычно в холмах... Научил он их, дал возможность наслаждаться тем, чем наслаждался сам... Открыл слияние всадника и скакуна, что понеслись после редкой цепью, глубоко прижимаясь к распущенным гнедым гривам...
И стали они гибкими, но прочными, быстрыми и немного резкими... Чего и не подумаешь, замечая на горизонте одинокого наездника, неподвижно вглядывающегося в степь... И только конь слегка колыхал своим хвостом...

Добавлено:
по поводу взмаливаний... праведники, не праведники... у разных богов разные грехи смертные, и по разному замаливаются... не суть...
чисто по отыгрышу... ДМ представляет себя богом и наблюдает... если среди остальных, почти ежесекундно сыпящихся на него молитв (конечно, популярным богом ) ), эта выделяется искренностью, красотой (опять же не для всех богов) или иными харакретными вещами... если голос похож на звон молота о наковальню для богов-кузнецов или аки свист стрелы... )) а создается это настроением, что передает молитва... а это уже на усмотрение игрока. молиться стандартными фразами совсем не интересно

[Разиэль >>>]

Mirlen
Красиво) Людских рас у нас несколько, да, это вполне подходит))

А по молитвам... разумеется. Само собой.
Сначала - расы. Я хочу, чтобы к расам не было претензий.
Потом - тем Богам, которые за расы ответственные, раздадим дополнительные полномочия) Пусть будут своеобразными "главными". Потом уже по этим дополнениям и видно будет... кому-то жертвы кровавые, кому-то - девственницу на костер, кому-то - оргию на дороге....))))

[Lord Garvals >>>]

А вот я всё же не мог не отписаться. Этот вопрос касается не столько приклов, сколько моего форума. ):-)
В общем я сейчас у себя делаю маленькую ветвь истории, которая будет связана с частью моей истории в мире приклов+ в моём мире-Дэймаре.
Мне нужно знать-есть ли демоны на приклах и каково описание их расы?
И если нет-собственно почему. Ведь в мои годы жизни на приклах они были. И причём много. ):-))

Сообщение отредактировал Lord Garvals - 23-08-2005, 8:28

[Разиэль >>>]

Lord Garvals
Демоны как вариант персонажа... Возможно так или иначе стать им по ходу игры, но не начать игру таковым. Просто потому что манч) Сам понимаешь - сильны сами по себе... но стать можно. Другое дело я пока откровенно не задумывался как.
Описания расы этой толкового нет, увы)

[Марк Октавий >>>]

Другое дело я пока откровенно не задумывался как.

А что тут, собственно задумываться, Разиэль? Вспомнин твое же описание окрутевших магов, скажем, Огня 9-10 рангов? Чем не демоны? А некроманты, не менее крутые?

[Разиэль >>>]

Светозар
Вариант... придет время - подумаем) Сейчас есть насущные дела.
Но - вариант, да... хот всё же маги - одно, демоны малость иное...
А некроманты... у них иное. Крутыми их не назвать - они просто бессмертны на таких уровнях, вот и всё)

[Lord Garvals >>>]

Демоны-манчкины???
Ну надоже. Более чем два года играю на приклах, а манчкинизма за собой не замечал. ):-))) Орки и маги-такие же манчкины. Манчкинизм-кроется в отыгрыше приключенцев, но никак не в самих расах.
Фентези-мир без демонов... Ужас...)
Ну ладно.
Тем лучше, что их тут нет. Таким образом история прмет иную ветвь того, что я с Дэймара. Одно время изучал мир приклов. Позже ушёл на родину.
(а потом посетил свадьбу сына и вновь ушёл в Дэймар...но это уже другая история)
---------------------

Вспомнин твое же описание окрутевших магов, скажем, Огня 9-10 рангов? Чем не демоны? А некроманты, не менее крутые?

Может Разиэль всё же и прав.
Демоны Дэймара, например(а тоесть и демоны ранних приклов-когда я на них отыгрывался) вмещают в себя такие классы:
Маг/Варвар/Друид.
Магия у них врождённая, варьируется от сущности демона(к примеру моя-магия огня). Так же демон получает плюсы к магии призыва...
PS:
Но я уже говорил, что манчикнизм-изобретение игроков, а не рас.

Сообщение отредактировал Lord Garvals - 23-08-2005, 9:08

[Разиэль >>>]

Lord Garvals
Примерно так

Маг/Варвар/Друид.
Магия у них врождённая, варьируется от сущности демона(к примеру моя-магия огня). Так же демон получает плюсы к магии призыва...

Я и расчитывал их обставить. Но это - искус) Начинать игру уже таким существом... черт, это интерено, да) Но искус зряшний. хороший игрок от манчей удержится легко, не будет игру портить, но всё же, всё же)

[Lord Garvals >>>]

Ну разумеется для неопытного приключенца такой демон-просто гора всяких способностей, которые прямо сейчас надо опробовать(к примеру на ближайшем городе):-))).
А так. Не вижу ничего крутого, если есть воин , у которого под всегда рукой его любимый цербер/низший демон/теневая пантера, и.т.п. и файрболл. ):-)
Интересный игровой персонаж.
Хотя согласен-не для всех.
Н уладно. Это уже не моя забота. >:)

[Черон >>>]

Все-таки выложу описания светлых и сумеречных с моей позиции.

Выкладки: светлые.
Эльфы поклоняются богине воды, любят природу и водную жизнь. Эльфы худые и подвижные, у них длинные уши и красивые черты лица. В древнюю эру эльфы занимали самую высокую ступень среди других существ. Однако с течением времени, влияние и сила эльфов также ослабли. Сейчас они населяют только небольшую часть леса в... *где?*.
Эльфы умны и сообразительны. Они быстры в атаке, передвижениях и произнесении заклинаний. Они отличные стрелки и у них развита ловкость и уклонение от ударов. Однако в силе атаки они уступают другим расам.
Воины-эльфы защищают свои леса и собратьев-эльфов от различных врагов - монстров, людей и темных эльфов. Эльфы-воины - это как правило молодые эльфы, сильные телом и духом, которые совершают длительные путешествия, в течении которых они совершенствуют свои навыки. Их основное снаряжение - меч и лук. Доспехи они носят редко, предпочитая искусно выделаную кожу и серебристые кольчуги знаменитого эльфийского плетения.
Маги же владеют стихиями Природы как никто другой, отдавая предпочтение Земле и Воде. Ветер странствий чужд им, поэтому эльфы редко странствуют по миру в поисках приключений.
Богиня светлых эльфов - Аэра, Владычица Лесов. Она покровительница всего, что живет под кронами деревьев, всей жизни в мире. Эльфы трепетно и бережно относятся к чужим жизням, и редко когда идут на убийство. В бою они стараются оглушить, или ранить. (Это не прописная истина - но факт, убийство для эльфа отвратительно). Любой светлый эльф скорее согласится сам отрубить себе голову, чем срубить дерево или убить животное. Питаются они травами и кореньями.

Выкладки: сумеречные

Воистину самые загадочные из племени Перворожденных. Редко кому удается их увидеть. Они живут в потаенных и труднодоступных уголках Мира, в лесных чащобах и горах. Если люди говорят - "в этом лесу живут серые эльфы" - то это значит, что туда можно пойти и не вернуться. Они водят хороводы среди вересковых холмов под сенью ночи, внимая песне звезд. И человек, который присоединится к ним, навсегда забудет свой дом, вступив на дорогу теней.
Обликом они похожи на светлых собратьев, но чаще всего черноволосы и бледны. Впрочем, точного описания вы не найдете нигде - ведь так мало людей видели их...
Сумеречные эльфы - мастера тайны. Воин с длинным обоюдоострым кинжалом, которые они предпочитают боле других, может ступать по усыпанной палыми листьями земле мягко, как кошка. А маги из Серого колена владычествуют над тенями, совершенствуя свое искусство в далеких и подчас непостижимых людским разумом пределах. Сны, неясные видения, прорицания, астральные полеты и путешествия занимают их.
Они не любят людей, но и не испытают к ним ненависти. Они отчуждены от реальности, они - загадка, перед которой отступают даже пытливые умы философов. Следующие дорогой серебристого дождя в свете луны...
Кто их покровитель - знают, наверное, только их иерархи. Возможно, сам Великий Сумрак, в честь которого воздвигнут Храм Ордена Равновесия. Сия сущность, как известно священникам Его, не имеет человеческого облика...

Первое - частично содрал оттуда же. Второе - собственное. Насчет светлых эльфов добавлю, что они добры и благородны лишь в своем лесу. Городов они не любят, людей - избегают, а человека, срубившего дерево, подвергают скорой смерти. Не без недостатков ребята, в общем.

[Radical Dreamer >>>]

Разиэль

А некроманты... у них иное. Крутыми их не назвать - они просто бессмертны на таких уровнях, вот и всё)

Необходимо пояснение - они становятся личами, или просто не вполне честно получат бессмертие?

[Mirlen >>>]

думается, у них достаточно сил, чтобы либо просто убегать от старой косы, либо отмахиваться чужими жизнями, успешно забивая ими узкие коридоры своей судьбы... когда еще смерть разберет их... а если еще подсунуть среди нормальных... того... второсмертных парочку... ))

[Radical Dreamer >>>]

Mirlen
Ну а как же чума, цирроз, другие неприятные вещи? Легко могу допустить, что от старости он не помрет. Но ведь болезни никто не отменял? Может, было бы лучше и интереснее ввести правило, что некромант для перехода на высшие уровни должен пройти ритуал превращения в лича, чтобы приобщиться к этой самой смерти и пожтвердить свои намерения?

[Mirlen >>>]

Radical Dreamer
опять все упрется в само определение лича... для меня - поднятый мертвец, но не тот, кто лишь бессмысленно колдыхается по оврагам, теряя кости и кусочки своего проржавевшего насквозь оружия... единственный, можно сказать главнокомандующий армией мертвецов какого-нибудь особенно злобного некроманта... ) можно просто считать, что тот, при усилении своих способностей обрашщения к смерти, отдает частички жизни из своего тела, постепенно подходя к состоянию тел вампиров.. правда сердце еще бьется... раз в день.
а болезни все - микробы... умирают от такого носителя.

[Radical Dreamer >>>]

Mirlen Для меня лич - это маг, обычно темный, очень могущественный, который добровольно пожертвовал своим телом, чтобы ничто не отвлекало его от магии, чтобы есть не надо было, спать и т.д. Это не поднятый мертвец, а только живой маг через черные ритуалы может стать им.

[Mirlen >>>]

Разве тех же вампиров что-то отвлекает от желания пить кровушки нашей? Их тело тоже вполне двигательно-способно, да и удобно весьма... не кормить, не спать... лишь найти автономный источник питания, думается для черного мага 5-6 уровня не проблема... как и создания тела, подобного вампирскому... чуть пустить струйку запредельного холода туда, чуть сюда... или окунать себя постепенно в океаны силы Нижнего мира... и заклинанием предотвращать тление... немного неаппетитно получается чего-то...
думаю, таким сильным магам нет нужды давать подсказки, для того, чтобы сделать что-либо со своим телом, обеспечив бессмертность... или еще чего... пусть уж выбирают сами. может и личем кто станет.

[Radical Dreamer >>>]

Mirlen
Ну, насчет вампирства - по моему субъективному мнению, это вовсе не дар, а проклятие. И никто меня в этом не переубедит. Вампир - ходячая нежить. Лич - воплощение мудрости и злого гения. Я бы с удовольствием сыграл за лича.

[Разиэль >>>]

Ну развели, блин...
Radical Dreamer

Необходимо пояснение - они становятся личами, или просто не вполне честно получат бессмертие?

А почему не вполне честно?
Поясняю: Лич для некроманта - вариант развития. Лич - это маг, заключивший сделку с Дьяволом, в обмен на Силу и некое подобие вечной жизни обязующийся работать на Дьявола.
Некромант может им стать - найдите только Дьявола...
:ЗЫ: Это не прикол.
Но! У Некроманта работа такая - смерть. И по достижении определенного ранга он... вы вообще читали правила по Магии?
Скажите, читали? Там ясно написано в чем дело. Да, он может умереть - поначалу от старости, потом от болезней, кинжала, чего-угодно. И попадет, как и все, в Мир Мёртвых. Но он выйдет оттуда обновленным - через день-два.
Он просто свободно ходит между этими мирами - на высших уровнях. Вот оно, бессмертие. Умер - возродился...

ЗЫ

Ну, насчет вампирства - по моему субъективному мнению, это вовсе не дар, а проклятие. И никто меня в этом не переубедит. Вампир - ходячая нежить. Лич - воплощение мудрости и злого гения. Я бы с удовольствием сыграл за лича.

Не верно, имхо... ну, по крайней мере тут. Не спорь - чревато.
Тело вампиров куда совершеннее и - они ни от кого не зависят) Только от жажды, но это мелочи. Мелочи по сравнению с рабством личей. Личи - как назгулы. Да круты. Да все из себя. Но их бессмертие и сила - заемные.

[Radical Dreamer >>>]

Разиэль

Тело вампиров куда совершеннее и - они ни от кого не зависят)

По этому пункту и не поспоришь. Вампир куда более ловкий и быстрый чем лич. Отрицать глупо. Про заемную силу поспорил бы, но по большому счету сделка с дьяволом тоже кажется мне логичным решением.

Вопрос в другом:
Эльфы так и зависли в воздухе. Имеется несколько вариантов, и так ни один и не принят. Может, следует голосование устроить или еще что?

[Разиэль >>>]

Radical Dreamer
Да вроде уже решили, нет? Я соглашаюсь с вашими странностями - пусть эльфы заранее имеют некоторый расовый менталитет. И орки пусть будут кровожадными.
Просто обойснуйте это. Обосновать решили Богами. Пусть - так даже лучше.
Боги тёмных эльфов (и ещё каких-то, не помню) и орков - приняты. И бог-создатель кочевников.

[Кысь >>>]

А можно со своим уставом попробовать.

Насчет орков - не буду изобретать велосипед. Приведу статью, на которую ссылалась к месту и не к месту в общении с Radical Dreamer'ом. Автор - человек, известный здесь как Damiana.


Насчет эльфов - мне страшно не нравится эта идея с богами, если честно. Мировоззрение должно определять религий, а не наоборот.

В общем, мои соображения в следующем. Сделать с расой эльфов то же, что и с людьми. То есть у нас есть раса, а есть бесконечное множество таких явлений, как нации. Насколько будут отличаться жители демократичного Кравенинского княжества и деспоты-тархейнцы? За эталон общеэльфийскости предлагаю взять "вторую литературную", пошедшую не столько от Сильма, сколько от "Хоббита".

Эльфы - характеризуются хрупким телосложением, характерными чертами лица, заостренными ушами. Цвет кожи, волос и глаз варьируется, зачастую до экзотичного. Эльфы отличаются острым умом, высокими скоростными характеристиками, ловкостью, небольшим весом и талантом к стрельбе. Среди недостатков этой расы можно выделить как некоторую беспечность, приводящую часто к фатальным последсвиям, так и склонность недооценивать ситуацию, противника или собеседника.
В этом отношении эльфы, с нашей, хумансовской точки зрения, по сути, такие же дети, как орки. Но если в случае последних явственно прослеживается связь с безнадзорными дворовыми группами, то первых можно сравнить с детьми из хороших семей. С одной стороны, их культура значительно богаче на проявления, чем орочья, с другой - они часто не знают и не желают знать о реальном положении дел вообще ничего. Даже у тех образований, что, по их собственному мнению, избирают путь зла, может прослеживаться какая-то утрированность, постановочность.

[Черон >>>]

Китти

Первый раз слышу, чтобы эльфов характеризовали "детьми". Бессмертные существа, (ну, почти) сотворенные несколько раньше человечества, отвлеченные от всякой мирской суеты... Им бы подошло именование "странные", "не от мира сего", но почему дети?

to all:

Насчет некромантов. Интересно вдруг стало... )) А как за такого вообще играть? Да, реальной боевой силы очень мало, но его ж убить надолго почти невозможно. Если он через день воскресает-то?
Небольшое появилось предложение: если над некромантом провести хороший обряд экзорцизма и прочего изгнания демонических сил - Очищение по всем светлым правилам - то он умрет несколько надольше. Иначе есть ли стимул вообще с таким сражаться?

[Разиэль >>>]

Какая, однако, острая тема оказалась... сделали. Потом согласились - все. Потом кто-то сказал - оп, а мне не нравится! Поспорили. Поменяли. Начали строить заново. Опять...
Вы определитесь, а?
Повторяю - каждый доволен быть не может. Это аксиома - увы!
Я тут пока... думаю - не свалить ли? И посмотреть до чего вы дообсуждаетесь. И через сколько недель-месяцев вы дойдете до нового "Готово.. но Мне не нравится"


Теперь конструктивно)
Китти

Мировоззрение должно определять религий, а не наоборот

В игре. А мы пока играем в строителей игры. А тут все законы - наоборот.

По оркам молчу. Вариантов столько, что хоть в гроб лезь... Зато точно знаю - есть тут хорошие люди (плюс я) которые ДнД не любят...
По эльфам. Никаких расовых "талантов". Далее - мне не нравится (как игроку просто), что все их недостатки - условны. Есть физические достоинства, но недостатки - "беспечность"...

Добавлено:
Черон

Если он через день воскресает-то?

Это я про некромантов 10+ уровня. Это им пару дней. И появится он таким, что его комар завалит. Хотя посмотрим, конечно...

хороший обряд экзорцизма и прочего изгнания демонических сил - Очищение по всем светлым правилам

А тут так... ЛОЛ)))) Хороший такой, истинно-светлый обряд.. аутодафе, ага? Кольями на кресте и - в костер... настоящий светлый обряд... %)

[Черон >>>]

Разиэль

Юморист хренов. ) Нет, с поглощением облатки, питием святой воды, благословлением иерархов, и прохождением по храму. Вообще-то, ради разнообразия, воспринял бы что ли, какую из идей серьезно? )

Насчет "все не будут довольны" - да не спорю. Идеальный вариант - сделать все колена независимыми от мировоззрения. Ну и как тогда ДМы будут отыгрывать неписей? Я, например, светлых воспринимаю только как эльфов Толкина (ну или лесных-линейчатых), и играть ими буду соответственно. Ты... не знаю, конкретно как, но думаю, что по-другому. И?

[Разиэль >>>]

Черон
Я все их серьезно воспринимаю)))) Просто я действительно перегружен, прости) Действительно у меня сейчас задач больше, чем я могу сделать) Поэтому порой и кажусь вам таким вот Зверем))

с поглощением облатки, питием святой воды, благословлением иерархов, и прохождением по храму

Знаешь... идея хорошая в смысле реализации. Но имхо - не в точке применения. Некромант... ты ошибочно воспринимаешь его как Зло. И Добро должно его зверски избивать, как увидит. Но некромансер - не зло, отнюдь. У них есть вполне легальная, мирная работа на благо общества, ты не думал? Умер глава семейства не успев написать завещания - кого зовем? Некроманта! Убили вора-рецедивиста при сопротивлении, а награбленное не нашли, кого зовем? Некроманта! Это же замечательные и очень ценные люди....
А вот демонов, вампиров, личей - только так, согласен %)

Идеальный вариант - сделать все колена независимыми от мировоззрения

Согласен, идеальный вариант. Делаем?
А ДМы... можем как вариант работать по принципу прецедента. Т.е. если однажды ДМ-глобал или ведущий квест напишет, что в такой-то местности орки злые - так и будет впредь.
Только - пусть всегда разъяняет причины.
Как тебе?)

[Stratariusis >>>]

Снова есть мнение.

1) Итак на счёт личей. Лич Мёртвый маг. Возьмём что любой маг в случае смерти может воскреснуть в виде лича или иного (Если светлый) ну назовём это духом. Силёнки урезаны, всё плохо, смерть в этом виде. Ну что же, восстание по новой. Что дальше, дальше кропотливый процесс создания нового тела, только что бы оно создавалось ну хотя бы неделю реального времени с описанием из нескольких сообщений. После воскрешения снимается пара уровней, временно как бы много сил ушло на восстановление, эти уровни восстанавливаются сами собой со временем, только время нужно взять побольше, допустим скинули 4 уровня, уровень в неделю, что бы было ощутимо.
2) Для того что бы пресечь все последующие обсуждения рас нужно создать тему где всё будет описано.
3) На счёт самих рас давайте определятся:
1. Мои орки по образу японских кланов, помольму максимум допустимой культуры. Чуть не такие мастера воины, но главный девиз за клан за орков и Орду.
2. Эльфы в три ветви для простоты, хотя название неважно: светлые, тёмные и лесные. Светлые – заносчивые аристократы, призирающие серую массу простых людей, но тем не менее самые близкие их союзники. Законченные романтики и аскеты. Прекрасные маги и искусствоведы. Утончённые ценители прекрасного но жуткие враги хаоса и перемен, так как чтят свои традиции превыше всего. Тёмные – стопроцентные циники, превыше всего ценят собственную выгоду. Предатели, жадные до власти. Воры, убийцы широкого профиля. Отдавшиеся тьме. Встречаются как полные фанатики, которые превозносят тьму так и просто деловые, которые чтят выгоду и поклоняются власти, но всегда готовы её отнять как интригами так и ножом в спину. Лесные – ну это друиды, отменные лучники, преданные лесу и природе, которая платит им тем же. Честные и справедливые, слегка наивные. Ко всему относятся нейтрально если это не вредит лесу или их семье, большей частью не покидаю стен родного леса и не участвуют в конфликтах мира. Ярые пацифисты и отличные лекари.
3. Гномы – ну тут всё ясно, бородатые, наглые торговцы и отличные воины, прямолинейны и заносчивы, вечно недовольны и подозрительны, ворчливы и вспыльчивы. Живут в своих горах и грезят золотом. Мастера по созданию оружия и доспехов, и вообще по обработке металлов. Главы домов гномов выбирают короля гномов посмертно, и все гномы ему слепо верны.
4. Ну люди – как говорится фишка людей в том что у них нет фишки. (Сюда же отнесём всех вампиров и т.д.)
5. Были оборотни, так там вопросов нет, человек сделал расу, и со своим уставом я не полезу в чужой монастырь.
6. Нежить – во главе стоят мега тёмные лорды которых никто не видел и сомневаются в их существовании. А так от некого подобия назгулов до зомби, ну там разные призраки и всё прочее. Короче нежить есть нежить – маньяки разного уровня интеллекта
7. Есть ещё одно предложение. В своё время товарищ Skaarj Создал весьма и весьма интересную расу Згрумов. И если он не против то можно было бы и их включить.

[Strike >>>]

Мыслю не тема Перумов vs Толкиен здесь Хотя Перумова не трожте. Я не умаляю же заслуг Профессора, хотя и не шибко то люблю ВК, а Сильмариллион вообще ниасилил. Дык не умаляйте заслуг и современного продолжателя жанра фэнтази.
//конец офтопа

Разиэль, сделай доброе дело, кинь логи, где мы с тобой о расах и канонах говорили, у меня слетели они Там же ты просто и доступно объясил мне, что и как. Думаю остальным, кто кидается в крайности (либо совсем канон, либо наоборот, не замечая, что "свиньи эльфы по-перумовски" - это тоже канон. Как утопия и антиутопия в литературе) тоже будет достаточно.
В конце концов, есть же в линейке эльфы-ПКшники, нубов избивающие, и есть Орки - нубов защищающие, причем - эльфячих и людских. Это зависит от игрока, а не от расы. А прописать, чего ждать от неписей на их территории - думаю не проблема, можно найти середину между каноном и антиканоном. Неписи же в городах - могут быть любыми, т.к. многонациональное общество менталитет меняет.

Сообщение отредактировал Strike - 24-08-2005, 23:59

[Разиэль >>>]

Stratariusis
Опаздал ты со всем этим... хотя с расами, конечно, ещё решаем. Но с личами - нет, так не будет)




А теперь...
Гы-гы, как говориться. Лол. Скаарж, Александер, Черон, Страйк, Я. Чисто ЗВшная беседа, опять...))))

Skaarj
В принципе твой пост можно удалять, т.к. 99% оффтоп. Но я лишь поясню кое-что. Перумова не приплетай. Я не поклонник его творчества - если почитаешь посты на прошлой странице - увидишь как я раза три это повторил. Теперь ещё один - для тебя.
А костюм и майка... ты как одеваешься - по погоде или как на бал? Давайте все затянемся в сюртуки, наденем пенсне, возьмем трость... собрание джентельменов, да? И вымрем как динозавры.

Сиррин, кстати, прав... один аргумент он вспомнил, который забыл я. Детство это. Толкин - сказка для детей дошкольного возраста.

Strike
Сейчас кину.... но думается мне - это уже не сыграет роли) Посмотри - спорят каждый о своем... они не ухватывают текущего положения споры. Он уже решен - я согласился расы оставить такими, какие они всем привычны. Уже. Но - они ещё спорят, как видишь...



Так, а теперь всем. Читайте последние две страницы. Спор окончен - я согласился с вашими предложениями и нашел выход. Все странности - как-то доброту и жестокость без особых причин списываем на Богов. Только для этого хоть какую-нибудь легенд, плиз.
Ещё пост спора на эту тему - устное замечание. Как за разжигание флейма и нарушение Правил форума.
Весь оффтоп авторам рекомендую удалить.
С уважением, модератор Разиэль

[Черон >>>]

Вернулись к тому, с чего начинали. )) Вариант Разиэля без мировоззрения - на мой взгляд идеальный.

" - Эльфы зари (светлые). Все эльфы – создания мудрые, грациозные и утонченные. Возможно это и бесит остальные расы… Впрочем мудрость эльфа годится только для эльфа, грацию же в полной мере оценить может опять же только эльф.. Эльфы света ещё более утонченные и одухотворенные натуры, нежели все остальные, они чуть более склонны к дипломатическим ухищрениям и тонкостям древних заклятий.
- Лунные Эльфы (тёмные). Тёмные – прозвище, данное иными расами. Людьми зачастую. В действительности же это поколения эльфов, все свои жизни тративших ради других. Наиболее честные и горделивые, эти благородные создания зачастую сильны в наступательной магии. Это воины и стражи…
- Эльфы серебристого дождя и тумана (сумерек). Это странное прозвище дано опять же людьми, потому как воспринимаются эти кланы именно как суетные видения, как призраки, сотканные из серебристых струй дождя, появляющиеся и исчезающие в утренней дымке. Они особенно ловкие и на первое место ставят умение скрытно, тайно делать всё что угодно. Магия иллюзий и искусство владения длинными кинжалами почетно среди них, ведь это – первые разведчики и шутники лесов… Но не убийцы, не думайте. Они слишком чисты для этого."

До смерти надоело это обсуждение. Поэтому высказывайтесь, пожалуйста, конструктивно. Привязку к мирам других писателей сделали как можно более слабой, попросту избавив бедняг-эльфов от склонностей добра-зла. По-моему, это вариант более-менее устроит большинство.

[Разиэль >>>]

Обещанный лог.



Страйк: Логично, но все таки в определенной степени... Какая ж должна быть квента, что б принять противоположность воспитанию. Ну и ранее был вопрос - а неписи? Чего ждать от непися определенной расы, в привычных ему (неписю) условиях. Например - чего конкретно ждать в горах от гнома, в лесу от эльфа?
В городе другой вопрос - там они все "очеловечены", смена места жительства как известно меняет мировосприятие и частенько - мировоззрение

Разиэль: В родных краях прежде всего - самоуверенности и иногда - заносчивости. Ото всех. А уж каков он будет - зависит от игры. Поздороваются - от ответит и улыбнется. Если сразу же "Нам бы пожрать, поспать, да винца... и быстро" - проблемы гарантирую.

Страйк: Уточняю. Чего ждать от эльфа в лесу ежели у тебя топор за спиной боевой? От гнома если ты руками стену инкрустированую трогаешь, рассматривая? От орка по определению? Например мои варвары знаю как будут себя вести в любой ситуации, а остальные? Сказанного тобой выше мало для составления модели поведения при посещении. К тому же, неужели ни у кого нет такой вещи как смерть за нарушение границы или просто права сильного?

Разиэль: А ничего особенного. Что им - топор бросать, прежде чем в лес заходить? Топор - вещь нужная... Ну скажут - руки от топора, чтобы за спиной был. И нет проблем.
Если лапами стрелу - может выхватит, да посмотрит косо. А если он лапами, да поцокивая от восхищения - улыбнет, и покажет ещё.
От орка - секиру наголо и - выворачивай карманы, я тебя не знаю. Если он тебя "знает" - помашет рукой и пойдет своей дорогой.

Страйк: И гже я будучи нубом, могу об том узнать?
К тому же, неужели ни у кого нет такой вещи как смерть за нарушение границы или просто права сильного?

Разиэль: А, это. А смотря куда зайдешь. Просто на территорию - скорее всего пинками выгонят. Но убьют только при сопротивлении. А если прокрадешься и залезешь в город важный, крепость гномскую - тут просто от нервов могут.
А не видел ты этого потому как споры идут на каждом шагу.. сделаю, а через день они будут не нужны)


Может и это пригодится... почитайте, мало ли - увидите что дельное...

[Кысь >>>]

Не буду разжигать флейм и раздражать модераторов... Скажу насчет дроу. У нас нету кендеров, нету хоббитов, нету каджиит, и нету, как я поняла, по большей части потому, что это не традиция. Это конкретный элемент не менее конкретного сеттинга. Для отыгрыша злого эльфа, как сказано выше, неплохо подходят, скажем, серебристые, преданные злому богу %))) Хотя можно сделать разновидность "эльфа-негра", скажем, как пещерный вариант (не обязательно злой).

[Разиэль >>>]

Китти
Почему негры - обязательно злые и помирают первыми - всегда мне интересно было)))) Черт, я бы предпочел сделать их альбиносами)))
Ладно, посмотрим...
А серебристые... странные они злые, если не любят убивать, а?

[Stratariusis >>>]

Как я понял с расами всё уже понятно, никаких убеждений по умолчанию, хорошо, тогда если можно, то хотелось бы видеть все окончательные варианты.

[Разиэль >>>]

Stratariusis
Сейчас будем мучаться.. да, скоро сделаем)

[Arfin >>>]

Разиэль
Да, кстати, сколько живут эльфы и другие нечеловеческие расы?
... Очень хотелось бы поучаствовать в создании чего-нибудь интересного (люблю я этим заниматься), внести какой-нибудь элемент сказки, но получается, что заинтересованному большинству нет места в подобном деле. Жаль Придётся мне с персонажем как-нибудь подстраиваться под то, что сделаете вы.

[Разиэль >>>]

Arfin
Максимальный срок жизни - у оборотней. Более 300 лет. Можно и дольше..
У эльфов - второе место - около 200 лет, может чуть более.
Все остальные - в среднем - от 70 до 100 лет.

А участие... раньше надо было, что я могу сказать. Понимаю тебя, но это всё делалось очень давно... потом пришла веселая компания с одного форума и быстро все сделала. Ты просто опаздал..)

[Arfin >>>]

Я не верю в опоздание. Хотя бы потому, что всё, что отражается в моей душе, длится гораздо дольше, чем в душах других. Словно бы я не смертен здесь )
Теперь всё чаще задумываюсь о том, что мне очень сложно влиться в Мир, хотя я и люблю Прикл, и его жителей, и хочу поучавствовать в такой грандиозной задумке. И очень люблю модераторов, от одного осознания, что я при всей моей гордыне такого не потянул бы ) Оттого даже обидно, потому что очень хочется. Может, мне локацию интересную сделать?

А вот почему, если эльфы твои так сильно отличаются от образа эльфа, называть их именно эльфами? Они даже от "просто эльфов" из ДНД отличаются. Может быть, изменить им форму ушей и назвать, например, валгами, айлами, и т.п.?

И, кстати, расы, хотя бы для атмосферы фентезийности, для неписи массовой, можно предлагать на обсуждение?

------------------------------------------------------------
Я опоздал, я очень сильно опоздал. Я опоздал родиться, опоздал повзрослеть, я опоздал увлечься, опоздал стать собой... Как мне теперь начать новую эпоху, когда всё моё осталось позади? Неужели я прожит? Или просто ещё не проснулся, как солнце?

Сообщение отредактировал Arfin - 27-08-2005, 16:34

[Разиэль >>>]

Arfin
Хм.. с локацией - это всегда пожалуйста) Локации, места, артефакты...)
А эльфы... для простоты) Не хочется, чтобы путались, называя одно другим именем...
Да, можно...

[V-Z >>>]

Мне вот интересно стало - почему активно обсуждаются личи, но никто не помянул рыцарей смерти? А ведь это не менее любопытный вопрос… Кто играл в Warcraft III, уже вспомнили Артеса и его судьбу. К слову, там довольно невнятно объяснено, как обычный рыцарь становится рыцарем смерти.
Вообще, на мой взгляд, рыцарь смерти может получиться тремя способами:
1. Если его убьют черной магией или в месте, где таковая сильна
2. Если могущественный некромант его поднимет
3. Если рыцарь сам заключит сделку с темными силами (т. е. по тому же сценарию, что и у лича)
В принципе, есть четвертый вариант - когда душу рыцаря возвращает в тело Бог Смерти, - но я его тут не пишу. Потому что вроде с богами вопрос еще и не решен…

По поводу эльфов. Перумовскую точку зрения можно понять, если вспомнить, как воспринимали эльфов до Профессора. Ведь своим светлым образом они обязаны в основном ему… а до тех пор встреча с эльфом (сидом) грозила в лучшем случае исчезновением из мира людей лет на двадцать. Или вообще смертью.
Не верите - почитайте английские баллады. У меня дома книга есть, если отыщу, то процитирую.
Еще такой же образ эльфов - Терри Пратчетт, "Дамы и Господа". И в легендах, и у Пратчетта, эльфы не то, чтобы злые… они просто иные. Иная логика, иной взгляд на мир. Что для них естественно, для человека - кошмарно, и наоборот.

И одно... вам еще одна раса нужна? На мой взгляд, любопытная

[Radical Dreamer >>>]

V-Z

Рыцарь смерти на мой взгляд интересный вариант. Только, мне они видятся больше не варкрафтовскими, а из Героев 3.
Ну и по поводу того, как им стать - если убьют черной магией, то персонаж скорее станет кучкой пепла или костей, чем могущественным рыцарем. Иначе нет смысла с этой самой магии (не убивать врага, а только усиливать его).
И опять же, лучше не позволять некромантам таких слуг в помошники, и так они жирно живут. Так что такой рыцарь должен быть исключительно игровым персонажем.
Идеальный вариант - воин высокого уровня договаривается с опытным некромантом о проведении ритуала. Сам ритуал можно придумать и слелать фиксированным.

А теперь ждем Разиэля и слушаем, что это плагиат

[Черон >>>]

А я пока сработаю за Разиэля. %) Плагиат-не плагиат, мы ведь идейки МО в широкие массы на коммерческое производство не пускаем? А так у нас все полный плагиат - гномы, эльфы, люди, Тьма, Свет, Сумерки, "даже воздух и то спертый". %) Да в том же моем отыгрыше все (большими буквами - именно ВСЕ) имена персонажей заимствованы из других произведений...

А идея мне вполне нравится, почему бы и нет? Получится некая разумная, и обладающая неплохим сознанием нежить, которой вполне можно будет играть...
НО:
Вариант 1. Оччень сомневаюсь, иначе получится манч. Не скажу, что очень сильный, но на месте главы Ордена Тьмы я бы привел тысяч пять мирных крестьян-неписей в собственный замок и всех там убил. Армия рыцарей смерти (читайте - Назгулов) готова за полчаса. %)
Можно сделать оговорку - действует, мол, только для игроков. Но и то скорее игрок превратится в скелета или зомби, чем в рыцаря. Мне вариант первый не очень нравится...
Вариант 2. Вполне. У меня единственное пожелание как ДМа - чтобы таких рыцарей воскрешал далеко не каждый некромант. А так ранга 7-8... Чтобы сотворить девятерых Рыцарей Смерти, Саурону (аж Темному Майару! не нам, некромантам, чета!) понадобилось N лет с учетом того, что каждому пришлось выдать по афигенно могучему артефакту (в масштабах Средьземелья). Сделаем воскрешение рыцаря очень сложным! Чтобы всякие художественные премудрости нужны были, очень тонкий и красивый отыгрыш. Желательно чтоб воскрешали не один маг, а несколько. Не будет красивого отыгрыша - получится тривиальный скелет, а душа игрока улетит в Мир Смерти добывать себе возврат назад. Идет?
Вариант 3. Обеими руками за. Наиболее нравящийся мне вариант из перечисленных. Разумеется, с ограничениями - надо выполнить обряд, скажем, забить на алтаре человек 10 в качестве жертвы (желательно помучить-потерзать), и потом по всем правилам сэппуку вскрыть себе что-нибудь важное ритуальным кусунгбоу. Простым мечом - не пойдет. (

А четвертый вариант - почему бы нет? Бог Смерти у нас пока Разиэль. %) Если игрок отбросит боевые сапоги, и улетит в Мир Смерти, то в зависимости от того, как он там себя поведет, очень может оказаться и рыцарем смерти... Или еще кем похуже.

Ах да, еще одну просьбу придумал. Стоит в вопросе таких рыцарей отбросить нафиг идею "Благородной Тьмы", всяческих фессов и добрых злодеев. Чтобы не получилось, мол мертвый рыцарь помогает простым крестьянам и рубит в капусту сборщиков податей, после чего мирно квасит пиво в таверне. ) Нежить такого уровня (да и вообще нежить! вампиров не беру, они для меня твари непонятные) одержима чистейшим, первороднейшим Злом, стихией Черной Бездны, всепоглощающей и бесконечной страстью Уничтожения.

Не выполняет сией злобной установки игрок - от противоречия в самом себе умирает. И если так уж крепки были искры блага и света, в Мире Смерти может и вернет себе старое доброе тело...

Мечтатель, только не как в Героях! ) Это же манч самый настоящий - нанимать Назгулов, как пехотных единиц. "Так, неделя прошла, в городе свежая партия Кольцепризраков завелась..." ))

Сообщение отредактировал Черон - 18-09-2005, 16:58

[Radical Dreamer >>>]

Черон
Не, я к тому, что выглядеть он так должен =) Ну и боевые качества похожие.
А так разумеется, это должен быть редкий вид

[Разиэль >>>]

Писал длинный и красивый, вдумчивый такой пост... а отправил когда - вылезла табличка. Администрация бла-бла-бла... предупреждать надо... *ворчит*

В общем ДМ:
Рыцари Смерти будут.
Варианты становления:
1. Пройти Мир Мертвых так, чтобы выйти оттуда таким. Плюсы - полная свобода воли. Если пройдете так - заслужили. Минусы - это невероятно трудно. Говорю как ДМ - я пока не знаю людей, которые могли бы так пройти ММёртвых.
2. Быть созданным "искусственно". Сразу говорю - никакому некроманту это не по силам. Рыцарь как и Лич - не нежить, а скорее демоническая сущность. Высшее творение некроманта - вампир - наполовину нежить, наполовину человек. Но Личи и Рыцари - совсем иное... Создать так может либо Бог какой-нибудь... либо - группа жрецов этого бога. Группа.
Плюсы - можно стать...) Минусы - воля персонажа не будет полностью свободной. Создатели будут иметь сильное влияние на него.

Касательно толп. Это нереально. ДМ..
Каждый процесс - индивидуален. Требует огромных затрат Сил и - времени. Что-то около недели игрового (!) времени.

[V-Z >>>]

Ну, раз уж я поднял такую тему, то тоже поучаствую...

убьют черной магией, то персонаж скорее станет кучкой пепла или костей, чем могущественным рыцарем.

Я когда это писал, в памяти трилогию Щеглова держал. Там такой эпизод -была схватка воина и мага, и маг использовал "очень грязную магию". В результате воин стал вампиром.

месте главы Ордена Тьмы я бы привел тысяч пять мирных крестьян-неписей в собственный замок и всех там убил. Армия рыцарей смерти (читайте - Назгулов) готова за полчаса. %)

А тут не так... Насколько я понимаю, рыцарями смерти могут стать не обычные ополченцы, а только лучшие из воинов. То есть, лучшие Светлые воины - паладины. Лучшие Темные - рыцари смерти.
Да и Назгулы, как мне помнится, в смертной жизни были не крестьянами, а правителями.

У меня единственное пожелание как ДМа - чтобы таких рыцарей воскрешал далеко не каждый некромант. А так ранга 7-8... Чтобы сотворить девятерых Рыцарей Смерти, Саурону (аж Темному Майару! не нам, некромантам, чета!) понадобилось N лет с учетом того, что каждому пришлось выдать по афигенно могучему артефакту (в масштабах Средьземелья). Сделаем воскрешение рыцаря очень сложным! Чтобы всякие художественные премудрости нужны были, очень тонкий и красивый отыгрыш. Желательно чтоб воскрешали не один маг, а несколько. Не будет красивого отыгрыша - получится тривиальный скелет, а душа игрока улетит в Мир Смерти добывать себе возврат назад. Идет?

Похоже я не сказал... рыцарей смерти может создать только очень сильный некромант. Вновь Варкрафт вспомню, кампанию Edge of Sanity - там как раз такое было. Кстати, Саурон Назгулов сам не создавал... он выдал им кольца, и те постепенно развоплощали. Сам Гортаур сделал бы быстрее.

Нежить такого уровня (да и вообще нежить! вампиров не беру, они для меня твари непонятные) одержима чистейшим, первороднейшим Злом, стихией Черной Бездны, всепоглощающей и бесконечной страстью Уничтожения

Ну, не обязательно Злом... просто у не-мертвого совершенно иное восприятие мира и иная мораль. А насчет отсутствия благородства... тут все верно. Артес добрых дел не творил, Маллеус Кэйс вообще после битвы пленников лично резал...

Говорю как ДМ - я пока не знаю людей, которые могли бы так пройти ММёртвых.

По-моему, куда сложнее его пройти и выйти неизмененным. Одиссея вспомню, Геракла, Орфея... Но любой, спускавшийся за грань, не может остаться таким же.
Насчет того, чтобы отдать себя Тьме и стать рыцарем смерти... если кто цикл "Равенлофт" читал, так именно так поступил Страд фон Зарович. Он, правда, в вампира обратился.
И еще вариант... принятие РС (для краткости) дает любопытные возможности во время игр в Мире. То есть - если персонаж по ходу дела погибает, другой персонаж - некромант или жрец - может его поднять в виде рыцаря смерти. Или лича - если это маг, а не воин.
(Хм, а воров тогда как поднимать? Как призраков, что ли?)
На первый взгляд - манч. Но не обязательно. Для такого требуется слаженное действие нескольких человек; плюс они еще должны успеть вернуть душу в тело (установить, скажем, срок - за три дня не вернули - прощай...)

[Разиэль >>>]

V-Z
Ты пост-то мой читал? Перечитай...

То есть - если персонаж по ходу дела погибает, другой персонаж - некромант или жрец - может его поднять в виде рыцаря смерти. Или лича - если это маг, а не воин

Ню-ню, взять да поднять... как два пальца об асфальт. Два раза, ага.... короче - ни-ко-гда. Игрок игрока восстановить просто так не может. Только разве что спец магии восстановления - это да, для него таких преград нет. Но что умер и ожил РС - смешно. Скорее крысой-зомби сделаю...
В общем ты либо написал пост в следующую секунду после меня, либо просто забил на мою рецензию) Все решения я уже предложил...

[Locke >>>]

С вашего позволения, поучаствую в обсуждении.
Во-первых, ИМХО, не стоит до конца откидывать концепцию "Благородной Тьмы". Просто не надо ударяться в перумовщину. Напомню тем, кто с ним знаком Сота из DragonLance - стереотипного на мой взгляд(и, кажется, первого, носящего подобный титул) РС. Доброты и желания помочь в нем было ни на грош, но вот благородство - осталось. В том смысле, что он не нарушал правил поединка, не бил в спину, не злоупотреблял магией и т.п.
Во-вторых. С тем, что некромант, даже самый сильный, не может поднять РС - согласен. Но и сводить роль некроманта к нулю тоже не стоит. ИМХО, некромант, свободнее всего чувствующий себя в Мире Мертвых, вполне может помочь находящемуся там воину правильно пройти его(в смысле, Мир).

[V-Z >>>]

Да нет, не забил, и пост внимательно читал. Выразился, наверное, нечетко. Поясняю - может и группа игроков. Сам же сказал: "Группа жрецов может поднять". Я, впрочем, не настаиваю - это лишь предложение.
К слову... так еще один народ кому-то нужен? Или я его в иной мир перенесу...

[Черон >>>]

Locke

Мдя. Я очень уважаю Dragon Lance, хотя знаю о нем исключительно по отзывам - сам не читал. Но все-таки это с точки зрения логики и отчасти философии, а также с позиции автора фентези, который абсолютно точно первым обрисовал Рыцарей Смерти (это я о Толкине, разумеется) это нереалистично.
У высшего уровня нежити, такой как личи, рыцари смерти, Кольцепризраки (или какие-нибудь другие "великие" темные духи), да того же самого Саурона истинная сущность души искажена до такой степени, что он просто не может творить активно добрые поступки. Потому что это противоречит его сути - продавшегося смерти воина (или мага). Это первая смерть у новобранца-воина - накатывает волной дурнота, тошнит и мутит. Потом наступает изменение - новобранец привыкает к смерти, и становится менее чувствительным. Нежить же привыкнуть к светлым поступкам не может, потому что представляет собой абсолютно противоположный Полюс.

Вспомните тех же Назгулов - в прошлом великие короли и военачальники, они ничуть не задумались о чести, когда в Бри проникли ночью в комнаты предполагаемого отдыха хоббитов и порубили их кровати в пух и перья. Или при встрече на Пасмурнике - почему-то Король не бросил честного вызова Фродо или Арагорну, не сошелся с ним по всем правилам ристалища. Он вообще слов не тратил - шел убивать.
И Саурон никогда не устраивал "честных боев" (я, конечно, не имею в виду перумовские пародии). Победить, желательно без особых затрат и потерь. Все разрушить, все уничтожить, всех под топор - вот его девиз.

[Locke >>>]

Черон, я не сказал ни слова о добрых поступках. Я сказал лишь о том, что он не нарушает установленных для себя при жизни правил. Ну, пока это ничем ему не угрожает. Кстати, Сот тоже никогда честных поединков не устраивал и тактические приемы использовать не отказывался. Но вызов принимал. Это своеобразный штрих к отыгрышу, не более. В общем, выражаясь терминологией D&D, РС - Lawful Evil.

Сообщение отредактировал Locke - 19-09-2005, 14:32

[Черон >>>]

Locke
Lawful - хм... Это опять же, от ситуации зависит. Если Рыцарь подчинен какому-нибудь могучему Темному магу - то да. А если сам по себе - то neutral, chaotic...
Насчет правил, поставленных в жизни - думаю, для нежити они особого значения не имеют. Так, ушедший в прошлое далекий туманный сон. Но в сути согласен. Менталитет остается, вот только робингудствовать новоявленному Рыцарю запрещено.

to global DM %) -

Кстати, а что насчет уязвимостей-абилок? Для каждого конкретно, или для всех скопом? Я бы приписал как ДМ Боя какую-нибудь гнетущую черную ауру в битве, ледяное спокойствие, полную неподконтрольность всякой-разной магии разума и миндстрайкам.

[Разиэль >>>]

Черон
Уязвимости и плюсы - по создании индивидуально... хотя общие черты будут, наверное...

[Разиэль >>>]

Хм, встряски все же штука хорошая. Есть тут ещё люди, которым хочется бессмертных эльфов? Пока я добрый - могу переоформить расу... Надо?

[Radical Dreamer >>>]

Как представитель эльфов - категорически против бессмертных эльфов. Но все же хотелось бы продолжительность жизни - 300-350 лет.

[Разиэль >>>]

Radical Dreamer
Гы-гы... все бы так)) Окей, лет 350 - легко...

[Arfin >>>]

А я вот хочу бессмертных эльфов. Хотя бы расу, не называющиуюся эльфами, но ими являющуюся по классике. Или, например, разновидность уже существующих. Напоминать будет нажих серебристых, эльфов тумана. Хочу-хочу-хочу!
Даёшь эльфам бессмертие! 8)))

Сообщение отредактировал Arfin - 22-09-2005, 0:29

[Разиэль >>>]

Arfin
Хорошо... я допускаю, что такие будут. Люди меня все ж таки уговорили)

[V-Z >>>]

К слову сказать, эльфы далеко не везде бессмертны. Те же многократно помянутые дроу живут не вечно, хоть и долго. Упоминалось не раз, что 700 лет - это возраст преклонный... Впрочем, активными они по-прежнему остаются - хотя бы на архимага Громфа взглянуть.
Но на мой взгляд, бессмертные как-то более обычны... эх, драконов бы еще...
Черон
Я бы заметил, что личность хоть и меняется после смерти, но память-то остается. А невозможно отбросить всю жизнь одним махом. Артес как шел впереди войска в бой, так и идет. Про лорда Сота уже говорили...
Впрочем, это от игрока зависит.

[Разиэль >>>]

V-Z
Вот я о том же... бессмертие - это просто то, что больше нравится поклонникам эльфийским.... но это - Далеко не всегда есть... Но ведь не слушают, продолжают гнуть своё) Ладно, будет один вид бессмертными... хотя попробует кто сманчить на этом - убью.
Драконы... вот это уже манч абсолютный. И не говорите мне про хороших игроков. Я верю, что игроки хорошие есть, но это не повод искушать их...

Касательно смерти - дискуссию в ЛС. Моё мнение - память исчезает полностью... это в общем) В МО - посмотрим)))

[Велиал >>>]

Так, я на этом форуме не очень то давно но решил создать персонажа в мире обьединений. Решил создать достаточно в думчиво.
Но вот тут такаяч странная особенность\проблема\загвоздка. Я являюсь поклонником одной сетевой игры. И хочу отыгрывать персонажа - отыгрываемого там. Я конечно постараюсь подкоректировать его. Но не всме так просто: там у меня персонаж - орк-шаман. Он средне владеет и магией и оружием. Атакующей магии у него мало, только пара спеллов типа Яд. В этом мире есть специальные усиливающие заклятия. В простонародье называются баффы, буффы (усиление) Увеличивает скорость атаки, защиту, и т.д. С отыгрышем этого тоже напряжно, но я справлюсь.
Из оружия пользует в основном бланты (англ. blunt - тупое) Типа как: топры, посохи , молоты и т.д.
Вот и незнаю. Мало того что класс немного странный, трудно понять какой ранг ему присуждать. Вообще можно ли такого чара завести?
Кстати - помоему вариант местных орков самый подходящий. Извините - я не углублялся во всю дискуссию. Слишком много чтения. Но рассмотрите вот такой вид для орка.

[Разиэль >>>]

Велиал
Примерно такие они и есть))
А персонаж... что ж, дело твоё. Хотя развивать одновременно мага и воина - сложно. Но не невозможно. А ранги.. посмотрю как ты напишешь био и квенту) Главное - определись что же для тебя важнее - магия или оружие.