В начало форума
Здравствуйте, Гость
Здесь проводятся словесные, они же форумные, ролевые игры.
Присоединяйтесь к нам - рeгистрируйтeсь!
Форум Сотрудничество Новости Правила ЧаВо  Поиск Участники Харизма Календарь
Сообщество в ЖЖ
Помощь сайту
Доска Почета
Ответить | Новая тема | Создать опрос

> О пользе Фэнтези

Skaarj >>>
post #101, отправлено 21-12-2008, 14:50


Spirit of the Past
***

Сообщений: 133
Пол: мужской

равнодушие к харизме: 64

Вито Хельгвар

С моей точки зрения очевидно, что в финале ВК мир радикально изменился, и никакого "возвращения на круги своя" не произошло, что и является чуть ли не главной фишкой всей истории. Но спорить почем зря не стану.

Не согласен с определением хэппи-энда. Есть одна фраза, хорошо описывающая грамотный хэппи-энд. "Лос-Анжелес разорван на куски несколькими торнадо, Нью-Йорк похоронен под слоем снега, Англия заморожена и половина озонового слоя уничтожена к чертовой матери. Слава Богу, Джек, Сэм, Лаура, Джейсон и Доктор Люси Холл выжили, вместе с больным раком пациентом доктора."

Хэппи-энд - это драматическое завершение истории, оставляющее аудиторию с позитивными эмоциями после финала. Оно не имеет никакого отношения к прогрессу истории. Даже 1984 можно сделать с хэппи-эндом, при желании.

Другой пример хэппи-энда - опять Гарри Поттер (какая универсальная вещь ^^), но на этот раз фильмы. Два первых фильма заканчиваются на весьма неприятной ноте - Гарри с друзьями покидает школу. Но немного объятий с Хагридом, позитивная фраза I'll be back и панорамный вид замка - и все, радость. В случае третьего фильма - Хвосту удается скрыться, а Сириус вынужден бежать. Более того, профессор Люпин сваливает. Гарри выражает мысль зрителя - неужели все было зря? На это получает ответ, что все на самом деле ОК, а под занавес получает новую мега-метлу и взмывает радостный в небо. Зрители счастливы. Хэппи-энд.

Та же история с самыми мрачными эпизодами Звездных Войн - Ответный удар и Месть Ситхов. Панорама галактики, закатное небо с двумя лунами, и воодушевляющая музыка - и зритель смягчается в чувствах, веря, что хотя конечно хуже не бывает, но все будет хорошо.

Повторяя то, что я уже сказал - в ВК нет хэппи-энда. Я плакал и когда читал книгу, и когда смотрел третий фильм. Фродо и Сэм готовятся умирать у подножья горы. Братсву приходит конец, эльфы уплывают, Фродо сваливает и Сэм один возвращается домой, с книгой о Властелине Колец - всем, что осталось от его лучшего друга. Очень смешанные эмоции, явно не радость, но и не негатив; конец шикарный, но не хэппи-энд.

***
Фентези без войны: пожалуйста, прямо здесь: Гарри Поттер. Книга один, книга два, книга три. Если не рассматривать как войну партии в квиддич и гонку за Кубок Школы, то никаких военных действий не происходит. В третьей книге Волдеморт вообще не фигурирует.
Демилитаризированность не мешает этим книгам быть самыми лучшими (ну и еще Принц Полукровка).

Не так давно просматривал в рамках своего исследования информацию по популярным "Лабиринтам Эхо". Сами книги не читал, но исходя из общей концепции могу заключить, что там нет мировых войн, а сюжет построен вокруг расследований всяких аномальных проишествий.

События целого ряда книг, главные герои которых - воры типа Джимми-рука, ассассины или ренегейды.

Фентези о поисках сокровищ/открытии тайн. Фентези о выполнении квестов, типа, пойди туда, принеси то, а чтобы попасть туда, надо пройти через это.

И так далее, таких книг тысячи. Термин "Ужасы войны", таким образом, не может быть определяющим фактором жанра фэнтези. Как и отрицательная сумма, детерминизм судьбы и цикличность времени. В книге может не быть ни одного из названных факторов, и она может закончится хэппи-эндом, и будет замечательным фэнтези, тем не менее.
Все вышеназванное может в некоторой степени относиться к сагам, но отнюдь не все фентези является сагами.

Сообщение отредактировал Skaarj - 21-12-2008, 14:55


--------------------
Немногие отыщут путь, некоторые не узнают его, когда найдут, а некоторые даже не пытаются искать.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Вито Хельгвар >>>
post #102, отправлено 21-12-2008, 16:42


ард заарин
*****

Сообщений: 903
Откуда: Краснополье/Кролевец
Пол: мужской

Mythopoeic Awards: 1625
Наград: 22

По пунктам.

Первое. Хэппи-энд в ВК. Про хэппи-энд «фэнтезийного» именно «типа» в ВК и отчасти в ГП я говорил на предыдущей странице, мсье Skaarj... и фэнтезийность постулировал в этих случаях благодаря тому, что герои оставались - опаленные войной, такие, которым уже нет возврата к былому. Но! Гондор - остался. Рохан - остался. Мордор - он ведь тоже остался... тут все сказал Перумов "Кольцом Тьмы". Сохранение "статус кво" после ВК в основном имело место быть - и "сказка" пошла на новый оборот. Возражение же должно бы формулироваться так - если в начале ВК он сказка не менее чем "Хоббит", и есть сказочный Бомбадил, и сказочное умертвие, и прочие - то к концу трилогии уходят эльфы, и уходят маги, и цикличное время мифической, сказочной эпохи размыкается в линейное время реальности (а как раз это-то проигнорировал товарищ Ник Даниилович). Да, ВК завершается как фэнтези, но ведь со сказочного начала и до смерти Боромира (во втором случае - Седрика) надо сохранить способность читать вдумчиво и серьезно, не поддавшись на обманчивую провокацию сказочных зачинов!

Второе. «Ужасы войны»... да ёлы ж палы! Видимо, следует писать целые алки вместо конкретных аналогий… ладно. В ВК не чувствуется реальной жизни и ее экзистенциального ужаса – так доходчивее вышло?! Ужасы войны – только частный случай, ведь реально дать ощутить страх от того, что надо скоротать ночь, а ты на улице в неблагополучном районе и денег нету, и невесть где еще тот постоялый двор… этого ведь тоже нету. Ужаса жизни, экзистенциальной жути не ощущается, как в лучших книгах – как это давали Ремарк, Хемингуэй, Камю… Да, есть легендарная фраза про суждение, кому жить, а кому убиту быть, - но постижение это в кровь, как у того же Сапковского, не прописывается…
Дело не в войне, короче. Дело в ощущении, что этот мир, что на страницах – реален, и люди реальны, и беды их тоже реальны.

Третье. Кратко: не «отрицательная сумма»! Ненулевая сумма. Всего-то. Если злой получил пинка, а добрый – бублик… это нулевая сумма. Слюнявый вариант – злой перевоспитался.
Если добрый был крепко бит, что-то безвозвратно потерял (хотя бы иллюзии свои!), а что-то, может, даже и обрел – сумма уже ненулевая. Что-то из истории выросло, и в том числе и у нормального читателя тоже – внутри – прибавилось.

Четвертое. Относительно сущности хэппи-энда: сказку «Котык и пивнык» знаете? Про двух друзей – кота и петушка, которые дружно жили, но явилась лисичка, сграбастала петушка и собиралась, казенным языком выражаясь, употребить по назначению. Но Кот не сплоховал, притопал к дому лисы, выманил всех лисят, пока ее не было дома, каждому дал в лоб – и зажил после этого счастливо с петушком. А пятеро лисичек и лисенок – кирдык… Но – сказочный хэппи-энд! Вне всякой критики.

Пятое. «Даже 1984 можно сделать с хэппи-эндом, при желании.» Браво. И за определение хэппи-энда – тоже. Если в фэнтези требуется, чтобы жуткие события сказались на персонажах (ну, наводнение в местности Вашего проживания на Вас просто не может не сказаться!), то сие отличное описание хэппи-энда демонстрирует, как обнаруживаются сказки. Для людей разного интеллектуального уровня, но сказки! В том, презрительном смысле, о котором мы начинали спорить. Скверное фэнтези – сказка; и скверный боевик – сказка; и почти все дамские романы – сказки же – с этой точки зрения, о которой вели мы речь вначале. Так вот, если 1984 завершить хэппи-эндом – выйдет сказка. Глупая, страшная сказка. Про то, что «все может закончиться хорошо и спите дальше, милые суслики, ведь противень еще не разогрет».
Для Сейдена и Черона: ВК называют сказкой, чтобы сказать одним словом примерно такое: «слабенькая брехня, не нашего уровня». Ибо жанровых признаков сказки в литературоведческом смысле, - даже сказки литературной, - у ВК в конце концов маловато.

Фильмы ГП не смотрел, простите. Книги вот - читал. И рефрен – снова дом Дурслей родимый, снова через три месяца в школу – аккурат сказочен. И только со смертью Седрика сказка (притом азкабанские реалии собщают ей все признаки дурного вкуса) становится фэнтези. Есть необратимость. Нет логики: Седрик – случайная жертва, излишний, не сказочный элемент, избыточность конструкции.


--------------------
Каждый роет себе судьбу собственными руками. Старый Читатель
Мои работы не могут нравиться всем подряд: далеко не каждый обладает безупречным вкусом (с)чужое
Если все, за что берешься, удается, - скорее всего, ты занят совершенно не тем, чем требуется (с)Мерфи
Задолжал рассказы Сейдену и Альфе900I.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Skaarj >>>
post #103, отправлено 21-12-2008, 20:07


Spirit of the Past
***

Сообщений: 133
Пол: мужской

равнодушие к харизме: 64

Допустим, у писателя нет цели описывать ужас. Любой.

Состряпаю такой сюжет: герой - принц Ричард - обеспеченный всеми благами, имеет все, кроме трона (а тот особенно и не нужен - лишние только проблемы). Чертовски умен, великолепно образован, имеет талант в поэзии и обучен всем рыцарским добродетелям. Скука и лень убивают его. Однажны на порог замка на последнем издыхании заявляется волшебник из деревенского цеха, и умирает, перед смертью протягивая руку со свитком стражнику с просьбой передать принцу. Свиток оказывается картой к древнему сокровищу, спрятанному, по преданию, в этом самом городе, у всех прямо под носом. Из чисто авантюрных побуждений принц, обезумевший от скуки, принимается за поиски. Он использует карту, совершает путешествие в горы к мудрецу, чтобы расшифровать древние руны, копается в библиотеке, навещает подземелье своего замка в поисках дополнительных подсказок, указанных в свитке, причем делает все это тайно, не выдавая свою личность принца. Во время очередного путешествия к шаману союзного княжества на него совершено покушение - но принц легко отражает его, разделываясь с врагами, т.к. королевские учителя фехтования не имеет себе равных. После еще нескольких столкновений, он выясняет точное местонахождение сокровища, а также и то, что его охраняет древний монашеский орден, т.к. сокровище было проклято и каждый, кто им овладевал, неизбежно терял нечто в своей душе и превращался в Повелителя Зла. Даже несмотря на то, что почти все те, кто раньше находил сокровище, знали об этом, они все равно не могли устоять, и все как один пали. Поэтому Орден тщательно спрятал сокровище и позаботился, чтобы никто не нашел его. Однако граф из того самого союзного королевства возжелал силы сокровища и устроил сцену с умирающим магом, грамотно рассчитав, что острым ум принца наверняка справится с этой задачей. В финале принц Ричард находит сокровище и понимает, что по сути дела оно ему не нужно. Главное было найти его - и принц нашел его. Но тут разоблачает себя злой граф, собираясь с отрядом ассассинов убить Ричарда и отнять у него сокровище. Принцу на помощь приходят воины-монахи из Тайного Ордена, все антагонисты побеждены, а принц передает сокровище Тайному Ордену и дает клятву никому не выдавать его тайну. Книга заканчивается легким намеком на продолжение, когда принц натыкается на очередную древную тайну о призраках, и намеревается ее разгадать. Конец. *


Где ужас? Экзистенциальная жуть? Даже ситуации о коротании ночи здесь нет и не может быть. Войны тоже нет. Смертей героев тоже. Сумма тоже нулевая, практически. Хэппи-энд. Это, тем не менее, оставляет все 100% шансов такой книге стать мега фэнтези-бестселлером и шедевром, иметь интеллектуальную ценность и обладать потенциалом дать что-то внутреннему миру читателя.

Понятнее объяснить я не могу. Если названные вами факторы могут не иметь никакого влияния - значит они не являются основными.

PS: * - copyrighted material =)

Сообщение отредактировал Skaarj - 21-12-2008, 20:17


--------------------
Немногие отыщут путь, некоторые не узнают его, когда найдут, а некоторые даже не пытаются искать.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Сейден >>>
post #104, отправлено 21-12-2008, 20:27


человек
******

Сообщений: 1154
Откуда: Минск
Пол: мужской

Добрых слов: 2046
Наград: 2

Имх, развёрнутый ответ, дабы не повторяться, можно найти в харизме Вито Хельгвара happy.gif
Здесь же скажу совершенно коротко и, наверное, основную свою мысль. Не филологии ради, но в поддержку чести жанра. Не называйте сказкой слабое произведение. В любом жанре могут появиться истории, не дотягивающие до него по тем или иным причинам. Но особенность сказки менно в том, что без внутреннего смысла её и вовсе не существует. Её дело не развлекать и даже не заинтересовывать (хотя это и очень важная составляющая).

Да, и ВК это точно не сказка. А вот фэнтези ли? Тоже сложный вопрос. Ну, если брать как основателя жанра, то с натяжкой можно и принять smile.gif


--------------------
Высшие ценности проистекают из семейного быта. (с) Мышерар Авиньонский
Добро многогранно. Но с этим недостатком успешно разбираются добрые люди.
А иногда люди вспоминают, что они не в единственном числе на этой планете.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Skaarj >>>
post #105, отправлено 22-12-2008, 13:49


Spirit of the Past
***

Сообщений: 133
Пол: мужской

равнодушие к харизме: 64

Сейден


Оооох, ну вот, опять пришли к той же самой точке.

Хорошо, не сказка. Ну как же так, ВК - не фентези? Лично я не знаю более фентезийнестого фентези =), поэтому не могу понять, в чем его "грех" (и каких составляющих жанра не хватает - я заинтересован в том, чтобы знать их). Язык слишком "добрый"? Абстрагируемся от него. Мешает Бомбадил с умертвиями? Допустим, что их не было - Питер Джексон ведь убрал их. Представим даже, что в конце все умерли, остался только Гендальф. ))

Имеем в наличии средневековый сеттинг, призраков, эльфов, орков, хоббитов, драконов, троллей, онтов, магов, бессмертных, черных рыцарей. Даже магический меч есть. ^^

Может дело в магии? Нет в ВК фаерболов и ледяных потоков с буйством спецэффектов и магия - не общепринятое явление, а нечто мистические, тайное, и ее сила не проявляется в огненных дождях (как, лично по моему мнению, и должно быть)? Это?
Ведь в современном фентези магия - такое же обыкновенное дело, как бутылка эля в таверне, а маги - как загулящие мужи, тоже явление нормальное. А нормальность фантастического - характерная жанровая черта фентези.


--------------------
Немногие отыщут путь, некоторые не узнают его, когда найдут, а некоторые даже не пытаются искать.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Silencewalker >>>
post #106, отправлено 23-12-2008, 21:38


Бродяга Искинта
***

Сообщений: 193
Откуда: Shell
Пол: мужской

Жизненного опыта: 228
Замечаний: 1

#define определения.
Цитата
Фэнтези (от англ. fantasy — «фантазия») — вид фантастической литературы, основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов. В современном виде сформировался в начале XX века
Произведения фэнтези чаще всего напоминают историко-приключенческий роман, действие которого происходит в вымышленном мире, близком к реальному Средневековью, герои которого сталкиваются со сверхъестественными явлениями и существами. Зачастую фэнтези построено на основе архетипических сюжетов.

В отличие от научной фантастики, фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с точки зрения науки. Сам этот мир существует в виде некоего допущения (чаще всего его местоположение относительно нашей реальности вовсе никак не оговаривается: то ли это параллельный мир, то ли другая планета), а его физические законы могут отличаться от реалий нашего мира. В таком мире может быть реальным существование богов, колдовства, мифических существ (драконы, гномы, тролли), привидений и любых других фантастических сущностей. В то же время, принципиальное отличие «чудес» фэнтези от их сказочных аналогов — в том, что они являются нормой описываемого мира и действуют системно, как законы природы.

Цитата
Нау́чная фанта́стика (НФ) (от греч. phantastike — искусство воображать) — жанр в литературе, где события происходят в мире, отличающемся от современной или исторической реальности по крайней мере в одном значимом отношении. Отличие может быть технологическим, физическим, историческим, социологическим, т.д., но не магическим.

Цитата
Сказка целевым назначением нужна для подсознательного или сознательного обучения ребенка в семье правилам и цели жизни, необходимости защиты своего «ареала» и достойного отношения к другим общинам. Примечательно, что и сага, и сказка несут в себе колоссальную информационную составляющую, передаваемую из поколения в поколение, вера в которую зиждется на уважении к своим предкам.

via Wiki.

Теперь про сказки и фэнтези. Есть темное фэнтези, есть рассказы про вампиров. Там порой такое в тексте, что серия фильмов Пила позавидует. Это конечно же не добрая сказка, но фэнтези. Или суровые реали вселенной Warhammer и Warhammer 40k тоже детишкам не дашь почитать. А вот ВК это очень даже сказка и основоположник фэнтези. Не бывает что ли гибридов? Скажем, фэнтази/дизельпанк вполне имеет право на жизнь.

Ну и по основной теме - стоит ли читать НФ и фэнтези. Я считаю что это такая же литература, как та же самая Война и мир. Ну не про наш мир. И что? Мы же книжки читаем не ради исторических фактов и бытовых подробностей, а ради мыслей и морали, которую хотел донести до нас автор. А она одинаково хорошо дойдет и с улиц средневековой Москвы, и с берегов Андуина и из виртуальных глубин Льда.


--------------------
"Глупец ищет счастье вдали. Мудрый растит его рядом с собой."

import random
try:
     life(dreams)
     return lulz

Omnia experientia est!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Вито Хельгвар >>>
post #107, отправлено 31-12-2008, 15:33


ард заарин
*****

Сообщений: 903
Откуда: Краснополье/Кролевец
Пол: мужской

Mythopoeic Awards: 1625
Наград: 22

И драконы, магия, алхимия "...являются нормой описываемого мира и действуют системно, как законы природы." То есть реальны ровно настолько же, насколько реален флаг Веселого Роджера в "Острове Сокровищ"))

Я уже все зубы сточил, пытаясь втолковать, что хэппи-энд - не есть просто хороший конец вместо концовки "нуар"; хэппи-энд - есть конец, когда все так и возвращается на круги своя, кроме, естественно, манчкинов и мэрисью (тем на халяву обламываются всесветный почет и вселенская слава вкупе с царствами земными и морскими), когда матч заканчивается ничем - вроде и бегали команды, и матч вроде состоялся, но мяча - не было мяча, понимаете. Не ничья, а фарс, подделка под игру...

Что до перекрутить... давайте рассказ, и посмотрим. А вот сумма общей истории в ВК таки нулевая. Враг, он опять повержен, но - "опять" значит всего лишь, что спустя годы он вновь воспрянет и восстанет... Истории же хоббитов, каковые, читал я, суть образы "простых английских парней" - не нулевые, и об этом уже не мною хорошо и грамотно указано выше.

Разная есть фэнтези. Есть такая, где автор, ленящийся думать, берется за то, что кажется полегче, - за антураж, в стотысячный раз переиначивая декорации очередной волшебной школы, ступами заменяя метлы, кольцами - палочки и так далее... но такие же авторы пишут в струе реализма тупые и плоские криминальные боевички с мочиловом и разборками, меняя имена и названия списанных улочек, где "стрелки" происходят.
А есть фэнтези, решающая основные вопросы, которые "вечные". Не "кто кому настучит по маковке", а - "стоит ли подымать руку на того, кто только кажется тебе чуждым, а на самом деле его можно понять, принять"...
Впрочем, фэнтези в моих приоритетах стоит выше реалистической литературы, ибо решает те же вопросы, что и классики, но - глубже и занимательнее, с одной стороны; с другой же, выгодно отличается от аморально-декадентской литературы мэйнстрима нынешнего дня наличием здоровой морали, от которой мэйнстрим зачастую отказывается легко и отвратным способом, к тому же.


--------------------
Каждый роет себе судьбу собственными руками. Старый Читатель
Мои работы не могут нравиться всем подряд: далеко не каждый обладает безупречным вкусом (с)чужое
Если все, за что берешься, удается, - скорее всего, ты занят совершенно не тем, чем требуется (с)Мерфи
Задолжал рассказы Сейдену и Альфе900I.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #108, отправлено 5-01-2009, 16:49


Птица
*****

Сообщений: 537
Пол: мужской

Глюки: 450

Цитата(Pirocraft @ 5-01-2009, 18:00)
Фэнтези – это протест. Там свобода и анархия. От человеческого остается только низменное и вредное. Там есть философия? Приведите хотя б одну цитату.
*

Это Вам после 4-х прочитанных книжек такое откровение пришло? smile.gif Ну, Сандерсона и Вульфа я не читал, но интересно, что же такого человеческого "низменного и вредного" в "Ордене манускрипта" и в "Хоббите".
А также не могли бы Вы поделиться, какая же глубокая философия зарыта, ну, например, в шекспировском "Гамлете". Или в "Ромео и Джульетте". Это я для того интересуюсь, чтобы знать, из какой области "философию" в фэнтези приводить smile.gif

Но вообще, у меня складывается впечатление, что несколько последних сообщений данной темы - это чистая "вкусовщина" и развешивание ярлыков smile.gif Просто одни считают, что "фэнтези" - это положительный ярлык, а другие, что отрицательный smile.gif

Цитата(Pirocraft @ 5-01-2009, 18:00)
Как приятно взять что-то подобное после учебника психологии, философии – разум отдыхает.
*

Почитайте учебники по теоретической физике и у Вас разум будет отдыхать на учебнике по философии smile.gif Сорри, не удержался smile.gif Просто я думаю об "учебниках по философии вообще" ничуть не лучше, чем о "фэнтези вообще" smile.gif

Сообщение отредактировал Alaric - 5-01-2009, 16:52


--------------------
"Самое главное, не выставляй серьезных проблем на всенародное обсуждение." (Р. Хайнлайн, "Дорога доблести")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #109, отправлено 6-01-2009, 17:31


Птица
*****

Сообщений: 537
Пол: мужской

Глюки: 450

Цитата(Pirocraft @ 6-01-2009, 2:22)
Ценности как таковые сначала могут показаться привычными, но если копнуть глубже, так сказать, раскрыть суть, то можно найти много спорного.
*

А что, в этом мире очень много чего можно найти бесспорного? smile.gif На мой взгляд, в классике, тоже очень много чего спорного. Я вообще думаю, что чем более "спорная" книга, тем больше шансов, что ее запомнят. Но одна из проблем некоторой части "классики" как раз в том, что ценности, которые описываются там, кажутся именно непривычными современному читателю.
Ответа на поставленный вопрос (что "низменного и вредного" в "Ордене Манускрипта" и в "Хоббите") я так и не увидел.

Цитата(Pirocraft @ 6-01-2009, 2:22)
Слова связанные с философией в моем посте скорее адресованы Вито Хэльвару, потому как он приводил примеры чего-то подобного. Не мучайте себя=))...
*

Я не мучаю себя, мне просто любопытно, примеры чего именно Вы хотите (не важно даже от кого).

Цитата(Pirocraft @ 6-01-2009, 2:22)
Думаете меня напугать этим? Опять-таки, ваша ошибка в оценке моих знаний и способностей.
*

Я оцениваю то, что читаю smile.gif Я не понял, к чему в данной теме был упомянут "учебник по философии", но из контекста у меня сложилось впечатление, что Вы считаете это чем-то, после чего мозгам нужно отдыхать. Это вызвало у меня естественное недоумение, которое я и выразил в предыдущем сообщении.


--------------------
"Самое главное, не выставляй серьезных проблем на всенародное обсуждение." (Р. Хайнлайн, "Дорога доблести")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #110, отправлено 9-01-2009, 17:45


Птица
*****

Сообщений: 537
Пол: мужской

Глюки: 450

Цитата(Pirocraft @ 8-01-2009, 21:16)
Я просто хотел сказать что, в общем-то (не будем брать отдельные произведения) фэнтези довольно плоское по своей сути, ИМХО.
*

Я это уже писал, но готов повториться smile.gif
"90% чего угодно есть абсолютная ерунда"
Это я к тому, что если "не брать отдельные произведения" любой жанр и направление "в общем-то" довольно плоские. Вместе с теми же уважаемыми классиками в том же самом ключе в те же времена творило огромное количество народу. От большей части история не сохранила даже имен. Оценивать культурные достижения следует не по средним, а по лучшим представителям, средних оценивать бессмысленно.

Цитата(Pirocraft @ 8-01-2009, 21:16)
Вот хотел задать вопрос, какие основные вопросы поднимаемые этим жанром вы бы выделили?
*

Вопросы поднимает не жанр. Вопросы поднимает автор. Мне, честно говоря, сложно представить вопрос (за исключением сугубо специализированных), который волнует достаточную часть человечества и который при этом не был бы всерьез затронут в том или ином произведении жанра фэнтези.

Цитата(Pirocraft @ 8-01-2009, 21:16)
Насколько глубоко там показываются человеческие взаимоотношения?
*

В чем глубину мерить будем? И чем?
Глубина человеческих взаимоотношений в "Ордене манускрипта" Вас не устраивает? Если да, хочу пример, где глубже, с объяснением почему.


--------------------
"Самое главное, не выставляй серьезных проблем на всенародное обсуждение." (Р. Хайнлайн, "Дорога доблести")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Салхи >>>
post #111, отправлено 9-02-2012, 14:55


А я лис, просто лис
***

Сообщений: 178
Откуда: Москва
Пол: мужской

Репутация: 258
Наград: 3

Определением фэнтези, надеюсь, заниматься здесь не будем.)
Итак, имеет место быть жанр, в котором во главу угла поставлена — с названием ведь не поспоришь — человеческая фантазия, воображение. Откуда еще взяться эльфам, оркам, троллям, единорогам, м звездным мирам и параллельным измерениям? Фэнтези — это о том, чего в действительности вроде как не бывает; а я давно задаюсь вопросом — зачем человек придумывает то, чего нет. Красиво придумывает, качественно, так, что рот откроешь, фантазия способна воссоздать в уме
мельчайшие несуществующие подробности. Но откуда разум их берет, а, главное, зачем?
Несомненная польза от фэнтези в том, что все это придуманное может выплеснуться, например, на бумагу, и это могут увидеть и оценить другие люди. Может, даже, их воображение тоже создаст потом что–нибудь интересное.)

Сообщение отредактировал Салхи - 9-02-2012, 15:00


--------------------
Из двух зол лиса выбирает то, которое раньше не пробовала.

user posted image

Когда я ее вижу, что-то происходит у меня вот тут. Как будто там что-то смеется и даже, знаете ли, хихикает. А когда я ее не вижу, я думаю о Шопенгауэре. Уж не знаю, почему. Но так и умереть недолго. (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
hawk talker >>>
post #112, отправлено 17-03-2016, 18:25


Приключенец
*

Сообщений: 3
Откуда: из долины Паланкар
Пол: женский

Дороги открытий: 6

Книги фэнтези? Конечно, тоже интересный жанр!
Я недавно прочла книгу Эрин Хантер "коты-Воители". Книга жанра детской фантастики. Не одну же классическую литературу читать! "Библиотека тётушки Марты" фантастическую повесть тоже прочла. Но моя бабушка говорит, что лучше только хорошие и научные книги читать, а не какие то там фэнтези. Лично я с ней не согласна! Нужно и своим интересам время уделять.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Lithary >>>
post #113, отправлено 21-06-2017, 9:47


Айла
*******

Сообщений: 3604
Откуда: Узел Таугодрим
Пол: женский

Положительность: 2779
Наград: 2

Я читала Войну и Мир с интересом и Сагу о Форсайтах, Дюма с Анжеликами и Перри Мейсона, но в основном прочла тонну с хвостиком фантастики, фэнтези и в последнее время Литрпг. Вообще это просто увлекательно - магия и путешествия. А хорошую нф можно считать возможным прообразом будущего, которое нас ждет впереди. Фэнтези же, средневековое... ну, а если все это на самом деле есть? Вот не знаю в каком смысле и насколько книги отвечают реальности. Но вдруг? Пеонажи-то часто живы и миры смотрятся настоящими.


--------------------
Наш Дом Прикл для нас на Первом Месте!
№ 'Активистка Прикл', 'Леди', 'омсомолка'
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 

rpg-zone.ru

Защита авторских прав
Использование материалов форума Prikl.ru возможно только с письменного разрешения правообладателей. В противном случае любое копирование материалов сайта (даже с установленной ссылкой на оригинал) является нарушением законодательства Российской Федерации об авторском праве и смежных правах и может повлечь за собой судебное преследование в соответствии с законодательством Российской Федерации. Для связи с правообладателями обращайтесь к администрации форума.
Текстовая версия Сейчас: 28-03-2024, 20:31
© 2003-2018 Dragonlance.ru, Прикл.ру.   Администраторы сайта: Spectre28, Crystal, Путник (технические вопросы) .