Свобода

[bes HD >>>]

Начнем пожалуй.....
Свобода..Такое короткое слово, а несет себе столько всего, что и не описать...Это когда ты один на вершине горы просто стоишь и слушаешь ветер..Это когда ты со своими друзьями отдыхаешь где-нибудь за городом...Это когда ты , отрицая все нормы,устои и рамки ,вонреки всему делаешь то, что хочет твоя душа....
Самое странное, что она для каждого разная,своя одна единственая, такая близкая и далёкая одновременно...

По мне свобода - это прежде всего выбор.Если думать только о себе, то это не свобода, а эгоизм...Лично я чувствою себя свободным почти всегда...Потому что всё, что я делаю это моё решение, а не чьё то...
Достаточно просто закрыть глаза....

вот так то, господа...

[Станиславский >>>]

То главное, чем наградил нас Бог, создавая: свобода. Ни у зверей, ни у птиц, ни даже у ангелов свободы как таковой нет. А у нас есть. Но вот беда: большинство народу не знает толком, что с ней делать. Ещё кто-то пытается получить больше свободы для себя, отнимая её у других. А кто-то попал в настоящую кабалу желания быть свободным, стал его рабом... На мой взгляд (который я ни в коем случае никому не навязываю), настоящая свобода в том, чтобы достичь согласия с собой, что приведёт к согласию с окружающими: возлюби ближнего своего, как самого себя. То-есть, сначала возлюби себя так, а потом не забудь так же относиться ко всем, кто тебя окружает.

[Анхелла >>>]

Станиславский, а тебе не кажеться что человек не на столько свободен как ты считаешь.Мы все скованы моралью, законами, условностями...нет есть люди которые идут против общества.Кто-то считает их чуть ли не героями, потому что у них у самих не хватило бы духу что бы такое сделать,кто-то считает что это просто люди которые не могут самовыразиться иначе...(я отношусь к последним) по-моему это люди.которые не смогли избавиться от юнышеского максимализма...
з.ы.прошу прощения за ошибки.Русский не мой конек)))

[Станиславский >>>]

Нет, я считаю именно так, и это не мнение, выданое на-гора, это выстраданное личным опытом суждение. Человек связан моралью? Он может сделать выбор и отказаться от неё. Ему мешает страх? Верно, значит, его желание жить в тепле и покое сильнее желания быть свободным от общественной морали. Следовательно он свободен от того, что ему неприятно, выбрал то, чего хотел. Человек делает дикие вещи, эпатирует публику? Называет это свободой? Возможно, это так и есть. А может быть, он просто несвободен от своих комплексов, толкающих его на эту клоунаду... Вопрос очень неоднозначный, но в основе его лежит именно принцип полной свободы воли. Выходов из любой ситуации всегда много.

[Гвентаир >>>]

Свобода внутри человека. Она есть у каждого, ведь никто, кроме самого человека не распоряжается его жизнью. А если распоряжается - значит, человек сам отдал свою жизнь в распоряжение. Только вот понятие свободы у всех разное, а кому-то она вообще не нужна, а кто-то её боится, ведь свобода - это очень часто одиночество. Если человек не знает, в чём его свобода, он жалуется, что его притесняют, навязывают свои ценности.
Да, нет абсолютной свободы. Она всегда ограничена кем-то или чем-то... то есть мы её ограничиваем, как нам удобно. Только свобода творчества может претендовать на звание абсолютной. Это и есть способ самовыражения, когда не надо оглядываться на общество, ближний круг, законы. Не надо, если не хочется...

[Станиславский >>>]

Э-э... То-есть, по-вашему мы ограничиваем свою свободу ПО СВОЕМУ ВЫБОРУ, но после этого мы уже не свободны? ПОзвольте с вами не согласиться: если уж некто ограничил свою свободу так, как ему удобно, в целях достижения ему необходимых целей, то он совершил свободный выбор. В дальнейшем такое ограничение свободы просто является продолжением его свободы, и не более того. Таким образом, человек абсолютно, непоколебимо свободен до тех пор, пока некто, путём агрессии - ментальной, физической или социальной, не посягнёт на его права. Но и тогда у человека есть выбор - сражаться, или сдаться...

[Гвентаир >>>]

То-есть, по-вашему мы ограничиваем свою свободу ПО СВОЕМУ ВЫБОРУ, но после этого мы уже не свободны?

Вы, наверное, неправильно меня поняли, или же невнимательно прочитали первый абзац. Там я утверждаю, что только сам человек отвечает за себя и за свою свободу тоже. Я ТОЖЕ считаю, что человек сам себе хозяин.
А что до понятия абсолютной свободы, то это просто слова... Её не существует, потому что это утопия. Её просто НЕ МОЖЕТ быть. Но это совсем не значит, что кто-то нами управляет. Да, у нас есть свобода выбора - мы сами выбираем, от кого или от чего зависеть. Ну вот, получается, что вы оспорили собственное мнение, изложенное другими словами.
Только вот насчёт борьбы я с вами не соглашусь. Если человек свободен от общественного мнения, ему не нужно бороться за свои права, если, конечно, речь не идёт о праве на жизнь. Он может просто уйти от этого, оставив агрессора наедине с его свободой посягать на права других.

[Станиславский >>>]

Ох, мы опять пришли к простой демагогии. Я рад, что хоть в чём-то большинство присутствующих здесь сходится: человек сам себе хозяин и сам в ответе за всё, что он сделал или не сделал. А остальное - слишком сложно для простого умозрительного анализа, тут нужен опыт и анализ прецедентов, как в юридической науке, это не линейная алгебра, выводы здесь не прямые, как палки, даже не смотря на простоту основных аксиом.

О, спасибо, мы правда не знали. В ответ поделюсь секретом тоже: есть такая штука, собственное мнение, вот его высказывают по-другому. А есть такая штука - абсолютная истина, вот она выглядит совсем по-другому. Если Вы, уважаемая Ора, претендуете на то, чтобы сообщить всем таким образом Абсолютную истину - предъявите нимб или крылья. Или, хотя бы, прочитайте всю тему от начала, чтобы быть в курсе, о чём разговор идёт, и что уже выложено. Извините меня за такой наезд, но, видимо, субъект не ведает о чём говорит... Вот что угодно, только мёртвых не трогайте...

Улица, школа, семья замполита Я не обиделся нисколько, просто... Прошу заранее простить меня за флуд заведомый ...Не трогайте мёртвых, они и так пострадали достаточно, чтобы ещё на них головой кивать без повода? Я схоронил достаточно дорогих и близких, видел достаточно смертей людей незнакомых, что не делает их менее страшными. И когда на мёртвых ссылаются ради красного словца - не могу спокойно смотреть. Всё, оффтоп закончен в этой теме, теперь уже окончательно.

[Анхелла >>>]

Станиславский
хочу тебя разочаровать я не считаю человека творцом своей судьбы))
Почему я сказала Творцом судьбы, хотя ты говорил , что он свободен в том что ему делать,просто если продлить эту мысль ты придешь именно к этому выводу)
меня в этом окончательно удедил Волонд(в том что мы не творцы)
перечитай 1 главу, я уверенна ты не сможешь с этим не согласиться...ты хочешь сказать, что Берлиоз "сам с собой так управился")))

Сообщение отредактировал Анхелла - 15-03-2006, 21:26

[Станиславский >>>]

Бог дал, Бог взял. Мне не обидно ни разу. Всё равно жизнь я взял взаймы, но до последнего момента, который, согласен, не решаем нами, мы имеем свободу выбора. Берлиоз бы тоже мог остаться и поговорить с Воландом, ан нет, понесло его куда-то: рутина была важнее тайны, которую стоит разгадать. Нить его жизни была короткой, он не мог этого знать, но, какой бы она ни была, он тянул её прямо, куда показывала рука памятника Ленину, никуда не сворачивая. Мог бы и эту короткую нитку заплести красивыми узелками, всем на заглядение, НКВД - на рассмотрение...

[bes HD >>>]

Господа, не надо демагогии на этой теме. Все-таки мы говорим про такую специфическую вещь, как свобода, а она для каждого своя.... Вот у меня, как и у господина Станиславского она -- это выбор, я даже в тюрме могу быть свободным, если попаду туда по своему выбору.... Мы можем спорить до бесконечности, и каждый будет посвоему прав...
А если мы начнем обсуждать да обмусоливать поступки ДРУГИХ, пускай даже выдуманых людей, то на это не хватит и жизни...

ЗЫ: господину Станиславскому : будте умнее, прекратите пустой треп первым...

советую просто закрыть глаза, и задать себе вопрос "А свободен ли Я??" и выслушать ответ.....

[Лиэлле >>>]

Сколько нужно человеку места, для хоть какого-то ощущения свободы:
-что бы встать можно было в полный рост?
-расправить плечи?
-раскинуть руки?
А как же крылья? Как же мечта, как же душа? Это редко бирётся в расчёт. Но кому от этого легче? Мне? Вам? Ему? Кому-то там? Вот сейчас вы сидите и читаете, закатываете глаза. А ведь на самом деле каждому своё. Вам золочёная клетка и ежедневное наполнение кормушки. А моя свобода - пустота в сердце и небо над головой, за спиной, дорога под ногами. Дорога в свет, в мой свет.
Странная слово - СВОБОДА. Её ведь нет, по-любому, нет, но все распинаются, что нужно к ней стремиться. СМЕШНО! Верить во что-то без названия и идти к этому. Ведь даже моё представление свободы, это всё мираж. Я всё равно буду зависить от расстояния, голода и т.д.

Вывод: СВОБОДА - МИРАЖ, ОНА ИЛЛЮЗОРНА!

[Арьята Кари >>>]

Возможно, я повторюсь, возможно, подобное моему мнение уже звучало, однако озвучу его и я.
Что есть свобода лично для меня? Это -- право и возможность делать, думать и говорить все, что угодно, если это не ущемляет свободы (точно такого же права и возможности) других. Недостижимо, скажете? Отнюдь. Лично я себя в этой жизни чувствую абсолютно свободной со своей формулировкой.

[Нимарэль >>>]

Свобода - это...

Что же можно сказать про свободу? Каждый понимает и ощущает ее по-своему.
Для меня свобода - это возможностьделать то, чего я хочу, не оглядываясь ни на кого. Идти туда, куда захочу. Смотреть то, что хочу. Быть с теми, кто мне нравиться, даже если с ними не хотят общаться. Говорить то, что думаю.

Но самым главным для меня является свобода выбора, независимо от ситуации.

Сообщение отредактировал Нимарэль - 2-10-2006, 9:10

[Blade Runner >>>]

Для меня свобода - это возможностьделать то, чего я хочу, не оглядываясь ни на кого. Идти туда, куда захочу. Смотреть то, что хочу. Быть с теми, кто мне нравиться, даже если с ними не хотят общаться. Говорить то, что думаю.

А если кому-то не нравится то что ты делаешь? Это не в писывается в его понимание мировосприятия или просто нарушает его свободу? Как пример, могу привести дружеские отношения. Люди общаются когда хотят, сколько хотят и как хотят, при этом они не лезут в личную жизнь друг друга, не нарушают свободу каждого, не ограничивают. При этом есть друзья, которые за тебя настолько беспокоятся, что ограничивают твою свободу хотя бы нытьем по поводу того, какой же ты плохой что не предупредил о исчезновении себя (при этом с человеком ты ни о чем не договаривался). Или другой человек просто хочет обладать тобой, видеть и слышать тебя в удобное для него время, при этом оно может быть любым. Не любит когда занят чем то постороним, а не времяпровождением с ним. С их стороны все правильно - они делают что хотят, не оглядываясь на других, но при этом ты лишаешься свободы, а они остаются свободными.
Свобода это все-таки не вседозволенность, а, наверное, в первую очередь уважение к другим. Ты не трогаешь других и они не трогают тебя.

[Рапсодия >>>]

Моя свобода - это свобода в служении. Я осознаю, что нет нашего Мира без содействия людей и существ, в нем обитающихся. Поэтому свобода - это прекрасная вещь: она подразумевает самовыражение, творчество, вдохновение; но она же - выражение любви. А когда действительно любишь - забываешь себя, отдаешь себя другим. Вот и получается, что свобода (для меня) - лишь в служении.

Возможно, действительно есть свобода на каком-то "другом уровне". Как у буддистов: не бросаться в крайности, не испытывать ни счастья, ни горя, и будет тебе нирвана (естественно, определено коротко и крайне примитивно). Так вот и здесь: если ничего не чувствовать, ни с кем не контактировать, не взаимодействовать, то - как мне кажется - это может быть свободой. Но уже в масштабе себя и других Миров.

[Шут Гороховый >>>]

Свобода - это очень сложная тема. Если говорить о независимости, то ее не может быть на все сто процентов, есть немало факторов на которые мы повлиять не в силах.
Свобода в моем представлении это почти синоним жизни.
Во-первых свобода выбора. При чем выбора чувств и состояний. Я могу выбрать не обижаться, даже если меня обидели; я могу выбрать улыбаться, когда казалось бы все потеряно.
Свобода - это умение принимать себя таким, какой ты есть, а значит - быть осознанным.

[abaddon >>>]

Свобода понятие само по себе очень странное в том смысле, что для каждого это понятие означает свое. И его трактовка в общем смысле не возможна. Для меня свобода это прежде всего неограниченность в действиях. Я не анархист. Просто если тебя ограничивают какие то рамки то ты уже не свободен. Ты раб рамок. При этом я не говорю о рамках которые ты установил для себя сам. Эти рамки ограничитель который позволяет тебе держаться в обществе и компании друзей, иначе просто нельзя не поймут или не примут. Приходится чем-то жертвовать и пожертвуют для тебя. При этом тебя никто ограничивать не будет. И собственно правило верно.