В начало форума
Здравствуйте, Гость
Здесь проводятся словесные, они же форумные, ролевые игры.
Присоединяйтесь к нам - рeгистрируйтeсь!
Форум Сотрудничество Новости Правила ЧаВо  Поиск Участники Харизма Календарь
Сообщество в ЖЖ
Помощь сайту
Доска Почета
Тема закрыта Новая тема | Создать опрос

> Галерея миров, (с) Dakmor

higf >>>
post #1, отправлено 29-11-2005, 19:15


Мелькор, восставший
********

Сообщений: 7404
Откуда: Прикл.ру
Пол: мужской

приятных воспоминаний: 5853
Наград: 25

Цитата
День добрый.

У меня тут возникла некая идея и я не определился с тем, кому ее следует озвучить. Решил вам (очень приятно было увидеть здесь наставления Спектра о том, как следует начинать и вести игру) озвучить:

Идея состоит в том, чтобы организовать (в рамках не уверен какой структуры, Академии, наверное) галерею Миров, где будут храниться детальные описания миров, которые возникают вместе с приклами или отдельно. Создатель мира может со временем дополнять и уточнять первоначальное описание... Плюсами такого рода архива мне видятся:
1. Отсылка игроков к мироописанию будет происходить более, хм, организованно что ли
2. С разрешения автора миром сможет воспользоваться другой мастер
3. Будет иметься наглядный пример миростроения для всех интересующихся

Минус, пожалуй, в том, что нужен смотритель, который будет все это читать и публиковать. Еще есть опасность, что ресурс останется невостребованным, потому что проработанные миры редки, чаще же можно увидеть "в мире есть магия, а в остальном все законы выполняются..." Маркетингового исследования я, само собой не проводил, поэтому по поводу востребованности ничего определенного сказать не могу.

С уважением,
Dakmor.


Могу сказать, что мне идея нравится, я вижу это подфорумом в ГО, куда могло бы вместо архива перекочевать кое-что из отживших обсуждений, я даже пару достойных миров припомню

Вопросы - Dakmor, а ты бы за осуществление взялся?

И второе - принцип комплектования... Ясно, что многие приклы без проработанных миров. и их не так много, чтоб перебирать, но все же - что туда помещать, что - не стоит? ИМХО - более-менее оригинальные миры, предложить может любой, но нужно согласие автора, если он бывает на форуме. А смотритель судит, достоин ли предложенный мир там находиться. Может, еще кто-то хочет помочь в осуществлении идеи?


--------------------
Читаю слова и буквы. Пишу ими же. Телепатически послания не передаю и не принимаю.

Пограничье
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Киберхаг >>>
post #2, отправлено 29-11-2005, 20:05


----
*******
Администратор
Сообщений: 2068
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Пол: мужской

Лесных ежиков: 1602
Наград: 1

Прежде чем я успел дочитать даже до трети, мне уже виделся очень существенный минус. Качественно проработанный мир создать конечно сложно. Но еще более сложно задукоментировать его. Обычно, документированию подлежит лишь базовая стурктура мира и наиболее важные (с точки зрения мастера) детали. В процессе прохода прикла возникают дополнительные вопросы, ответы на которые, мастер, держа мир в голове, дает "на лету".
Но для того, чтобы миром мог воспользоваться другой, не спрашивая постоянно автора о тех или иных деталях, этот мир должен быть очень детально задокументирован. Задача это мягко говоря очень непростая.
Таков крайне существенный минус. С моей точки зрения.
Но при этом идея мне весьма симпатична. Архив миров был бы весьма полезен.


--------------------
По административным вопросам ко мне не обращаться.
Администраторы Spectre28 и Crystal
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Dakmor >>>
post #3, отправлено 29-11-2005, 20:11


Воин
**

Сообщений: 67
Откуда: Налево от Питера, через один океан
Пол: мужской

Харизма: 169

Цитата
Вопросы - Dakmor, а ты бы за осуществление взялся?

Я бы взялся. Но не один. Мне думается, тут нужен Совет по приемке миров и "предоставлению консультационных услуг" миростроителям, состоящий из хотя бы 3 опытных мастеров (чаще именно мастера имеют опыт "миростроя"). Подобрать для этого дела людей, критически мыслящих, а не принимающих все подряд - мир дело серьезное, и подходить к нему надо серьезно - для учебы, попыток и тренировок есть Академия.
Цитата
ИМХО - более-менее оригинальные миры, предложить может любой, но нужно согласие автора, если он бывает на форуме.

Предложить то может любой, а вот проработать и детализировать - не всякий. Я не говорю, что должны прилагаться карты всех городов и деревень и химсостав воды в водоемах, но и не должно быть акцента на чем-то, что мило мастеру, а все остальное, мол, как обычно, сами понимаете. А игроки, зачастую, если и не понимают, так они народ творческий - сами придумают... Да так, что мастер волосы потом на голове рвет. В общем, мое такое мнение: обходится игра без мира - пожалуйста, а если уж взялся за мир - будь добр его проработать. Овчинка выделки, как правило, стоит: даже обычный сюжет, помещенный в новый мир, заиграет яркими красками.

Сообщение отредактировал Dakmor - 29-11-2005, 20:21


--------------------
Caza de Grillos
user posted image
-----------------------------------------------------------
~Открытый чат Прикла имени Дрого~
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
V-Z >>>
post #4, отправлено 30-11-2005, 14:39


Дракон-волшебник. Наемник.
*******

Сообщений: 3677
Откуда: Минск, лучший город Земли
Пол: мужской

Заклинаний сплетено: 3249
Наград: 12

Тема нужная, мне кажется.
Только вот одна деталь. Хорошо проработанный мир требует и крупного описания - по себе знаю. То есть, посты по идее должны быть не меньше, чем в "Любителях нестандартного фэнтези".
А мой Синнф вообще полторы сотни страниц занимает, так что, если я его сюда предложу, то придется делать "выжимку". Тайронкоай младше, поэтому там меньше информации... но тоже ее в пост не впихнешь.
Поэтому, думается мне, нужно сразу сказать игрокам, ЧТО должно быть в описании.


--------------------
Должен - значит могу!

"Расса" - это примарх в родительном падеже, а не часть вида.
"Войны" бывают "звездные", а не "отважные".
"Госсударство" - это правосудие на высшем уровне, а не страна.
"Компания" - это группа людей, а не военный поход.
Если вы называете себя "палладином", то вы посвящены Афине Палладе.
Адрессован - это адрес, который совали, а не указание адресата (с) Даэлинн
Это я вам как дракон говорю.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Akela >>>
post #5, отправлено 1-12-2005, 18:10


Тень заката
*****

Сообщений: 825
Откуда: Сумерки
Пол: мужской

Звезд на небе: 734

V-Z
Ну такие грандизные миры заслуживают отдельного раздела на сайте или форуме, где вся информация будет разбита на главы. А аннотацию ("выжимку") делать придется в любом случае, чтобы читатель мог быстро оценить - подходит этот мир для него и стоит его изучать подробнее или же пропустить.

Идея видится мне очень интересной в рамках создания "информатория", начатого, в частности, "Оружейной". Так что - за. Минусы вполне преодолимы, а плюсов заметно больше. В частности - становится возможной "эпопея", когда несколько приклов (даже разных мастеров) разворачиваются в одном мире, раскрывая различные его грани.


--------------------
Пройди свой путь!
Он лишь один и с него не свернуть!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Dakmor >>>
post #6, отправлено 2-12-2005, 19:56


Воин
**

Сообщений: 67
Откуда: Налево от Питера, через один океан
Пол: мужской

Харизма: 169

Дискуссия, хоть и очень потихоньку, но набирает обороты. Хорошо.
1) Насчет "зачем материалу в таком количестве?"
а) Это ведь не обязалово, типа, каждый новый прикл должен в обязательном порядке использовать материалы архива...
б) Ответ на вопрос зависит от индивидуального подхода к мастерению. Некоторые мастера предпочитают сочинять окружающую среду по ходу дела, некоторым она не требуется, благодаря специфике игры, некоторые полагаются на творческий подход игроков... Ну а некоторым нравится некоторая обстоятельность (некоторая, потому что полностью все равно мир никогда не описать). Вот скажем, к примеру, я решил начать игру, у меня есть сюжет, персонажи, но вот не хочется мне писать "дело, дорогие игроки, происходит в стандартном фэнтезийном мире...", а на изобретение своего мира у меня уйдет пара месяцев по самым скромным расчетам. Я заглядываю в архив, листаю аннотации к мирам и вот! Вот он, тот самый свежий, незатасканный мир, где нет всех этих уже порядком приевшихся "раскидистых деревьев, под сенью которых... дивные птицы... и прочие дивные..."
2) Уверен ли я, что энциклопедии будут читаться мастерами и игроками?
Нет, не уверен, ибо лень - двигатель прогресса и все такое. Ну а что долго, так я не настолько тороплюсь, для меня здесь выбор идет между несколькими днями, потраченными на изучение готового мира и несколькими месяцами (опять же, по самым скромным оценкам) для создания собственного.
3) Как я представляю себе использование подобного архива?
Примерно так: "Дорогие игроки, действия данной игры происходят в мире таком-то. Все желающие принять участие, будьте любезны ознакомиться с материалами, находящимися в архиве. По ознакомлению прошу прислать мне квенты..."
Я, конечно, может и попираю нерушимые права игроков играть во все и без разбора, но зато я таким ходом защищаю мастера от повторяющихся (от разных игроков) вопросов, игрового произвола типа "что хочу то и пишу" и ответных претензий (если игрок прет "поперек законов мира", а мастер делает тому замечание).
Если спросите, уверен ли я, что игроки будут играть в такую игру, то я конечно же отвечу, что нет - не уверен smile.gif Впрочем, сейчас разговор не о том.
Еще одна мысль на эту тему: я не стараюсь выбросить на рынок продукт массового потребления, более того я уверен, что процентам 80-90 игроков и мастеров все эти архивы окажутся побоку, но осташиеся 10-20%, надеюсь, оценят.


--------------------
Caza de Grillos
user posted image
-----------------------------------------------------------
~Открытый чат Прикла имени Дрого~
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
V-Z >>>
post #7, отправлено 3-12-2005, 7:23


Дракон-волшебник. Наемник.
*******

Сообщений: 3677
Откуда: Минск, лучший город Земли
Пол: мужской

Заклинаний сплетено: 3249
Наград: 12

Akela
Цитата
Ну такие грандизные миры заслуживают отдельного раздела на сайте или форуме, где вся информация будет разбита на главы.

*задумчиво* Заманчивая мысль, однакоsmile.gif… Правда, я замучаюсь тэги расставлять…
А в общем-то я за. Дело в том, что игрокам не помешает иметь под рукой миры, где им может захотеться развернуть прикл (согласовав с автором, само собой). И еще сие пригодится начинающим мастерам – как примеры удачного миро-творчества.

Лиссандра
Отсылка в тему вполне допустима, если это еще не прикл, а его обсуждение - стадия набора игроков то есть. И мастер в открывающем посте говорит: "Сюжет такой-то. Дело происходит в мире таком-то (ссылка)".


--------------------
Должен - значит могу!

"Расса" - это примарх в родительном падеже, а не часть вида.
"Войны" бывают "звездные", а не "отважные".
"Госсударство" - это правосудие на высшем уровне, а не страна.
"Компания" - это группа людей, а не военный поход.
Если вы называете себя "палладином", то вы посвящены Афине Палладе.
Адрессован - это адрес, который совали, а не указание адресата (с) Даэлинн
Это я вам как дракон говорю.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кысь >>>
post #8, отправлено 3-12-2005, 8:21


мифический раздолбай
*******

Сообщений: 3624
Пол: средний

Веса: 3316
Наград: 8

Лиссандра,
а помнишь цитату из лампочки "что должен делать игрок, если его пригласили в прикл на сорок восьмой странице?" ))) Это как раз такой случай, где описание мира в отдельной топе будет более чем полезно ) Что уже говорить о многочисленных "вторых сериях" и продолжениях. Не читать же сорок страниц и в самом деле? %))) А так автору останется только в общих словах объяснить в какую сторону все шли )


--------------------
Капитан Багги, огромная армия заключенных и извращенцев бежит сюда со второго этажа! (One Piece)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Akela >>>
post #9, отправлено 3-12-2005, 12:50


Тень заката
*****

Сообщений: 825
Откуда: Сумерки
Пол: мужской

Звезд на небе: 734

Лиссандра
Извини, а в чем проблема? Допустим, в описании мира указано, что в столице находится королевский замок, если описание мира сделано очень подробно, то есть какие-то фрагменты, описывающие помещения, внешний вид, убранство замка и т.п.

Игроки подходят к замку. Если мастеру совсем лениво, он берет кусок из описания мира и вставляет в свой пост. "Они увидели высокие шпили замка..." Или же сам описывает этот замок, как это видится ему, дополняет упущенные автором мира детали (все не опишешь), делает акцент на нужных вещах (например архитектурном стиле или на парке вокруг него).

Любую инфу можно подать по-разному, а с учетом того, что игроки могут не знать всего об этом месте, я никакого дублирования не вижу.

И наконец, никто не мешает пнуть игроков в НРПГ-теме (как вариант ПМ): прочесть главу такую-то (ссылка), без ущерба играбельности.


--------------------
Пройди свой путь!
Он лишь один и с него не свернуть!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
higf >>>
post #10, отправлено 3-12-2005, 16:01


Мелькор, восставший
********

Сообщений: 7404
Откуда: Прикл.ру
Пол: мужской

приятных воспоминаний: 5853
Наград: 25

Лично я часто встречал описания в середине. И вставлял тоже. Все равно все в вводном посте не дашь. И темами-обсуждениями многие пользуются во время прикла, выкладывая дополнительную инфу, карты и тому подобное. Чем же ссылка на обсуждение отличается от ссылки на кусок из архива? А часто удобнее дать описание города, гарнизона, числа маго и т.п. в обсуждении, кратко и четко, чем запихнуть в ролевой форме на одну из страниц, где потом через еще пару страниц игроки и не найдут.

Даю в конце поста НРПГ. Дополнительная инфа в ... (ссылка).


--------------------
Читаю слова и буквы. Пишу ими же. Телепатически послания не передаю и не принимаю.

Пограничье
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Akela >>>
post #11, отправлено 3-12-2005, 18:36


Тень заката
*****

Сообщений: 825
Откуда: Сумерки
Пол: мужской

Звезд на небе: 734

Цитата(Лиссандра @ 3-12-2005, 21:01)
Проблема в том, что идея мне категорически не нравится.

Ответ стандартен: не нравится - никто не заставляет.

Лиссандра: После этой фразы вопросов больше не имею. Сообщения, написанные мной ранее, удалила. Ни к чему они тут.

Цитата
Если мастер настолько ленив, что даже не может насочинять пяток локаций и систему магии, то чего от него ждать?

А если не пяток локаций а целый мир? Для примера смотрим на "Сны мага".

Цитата
Задача: Следует ли вставлять точно то описание, которое дано в теме?

Мой ответ: Следует давать описание, базирующееся на описанном в теме, но в ракурсе событий прикла. Добавить существенные (для прикла) детали, убрать ненужные (или неизвестные игрокам) моменты и т.д. Необходимости творческого подхода никто не отменял.
Цитата
Задача: Следует ли давать ссылку прямо в игровом посте?

Мой ответ: Возможно. Но только как дополнительную информацию о деталях не вошедших в описание, сделанное мастером.
Цитата
Задача: Следует ли добавлять свои описание в уже имеющуюся локацию, т.е. видоизменять ее?

Мой ответ: Да, конечно. Описания локаций мира - не более чем база. Плох тот мастер, который не может отойти от прописанного в сеттинге или рулбуке.
Цитата
Задача: Следует ли давать пинки через НРПГ и ПМ о прочтении?

Мой ответ: Возможно давать отсылки на мир, но игроки должны понимать, что там находится только информация для них, это никоим образом не снимает необходимости художественно описывать происходящее. Ведь в сеттинге будут только факты, я сильно сомневаюсь, что кто-то будет делать художественные описания локаций.


--------------------
Пройди свой путь!
Он лишь один и с него не свернуть!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Heires$ >>>
post #12, отправлено 3-12-2005, 19:32


Повелительница ирисок
*******

Сообщений: 2967
Пол: женский

Ириски: 3513
Наград: 12

Мне нравится такая идея... Я увидела даже ещё один плюс. Наверняка есть такие прикловцы, которым интересен сам процесс миросоздания, больше чем приклоиграние. То есть для них будет свой раздел, где они смогут проявить себя на благо обществу!:)
Напишут, а кому-нить пригодитсяsmile.gif
От такого раздела ничего не убудет, а только прибудет. Кто не хотел пользовать глобальный мир с географией, тот может этого не делать, а кто хочет - для них будет большое поле для деятельности.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #13, отправлено 3-12-2005, 20:28


Рыцарь в сияющей футболке
*******
Администратор
Сообщений: 3950
Откуда: Таллинн
Пол: мужской

футболки: 831
Наград: 7

против. Для приклов просто не нужна подобная детализация, ИМХО. Лазать по дебрям многстраничного описания мира, где всё равно всё учтено быть не может (мы не Профессоры, увы) - увольте. Грамотные миры можно оформлять в виде связного текста и помещать, скажем, в УТ - если так уж хочется и если оно того достойно. Новый же раздел? Нет.

Heires$, читай выше - если есть хороший текст, то для него уже есть раздел)

Пыс: уточняю. Мне эта идея, разумеется, не помешает)) как и сказал Акела: если не хочу, никто меня и не заставит... просто считаю, что не следует множить сущности сверх необходимого.

Сообщение отредактировал Spectre28 - 3-12-2005, 20:35


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Torvik >>>
post #14, отправлено 6-12-2005, 9:08


Старый брюзга
*******

Сообщений: 3214
Откуда: Башня Гарпий
Пол: мужской

гоблинов на болоте: 3048
Наград: 8

Идея громоздкая и, на мой взгляд, ненужная.
1) Старые 48 страниц мастер может дать в головном теме в виде одного поста (краткое содержание предыдущих серий), который желающий вступить позже всех может прочитать там.
2) Миры отягощённые проработкой отталкивают игроков, ибо, прежде, чем писать, надо изучить всю информацию, дабы не сделать шаг, не вписывающийся в ситуацию. Мне кажется, лучше давать минимум информации, а остальное выдавать по ходу действия. Тем более, что большинство приключений не доходит и до 10 страницы. Кто захочет читать нудное описание рас и географии на 10 листах, если и играть 2 недели и его персонаж может ничего этого элементарно не знать?
3) Если кто желает брать чужие миры, то уж лучше брать миры классиков жанра - Сапковского, Мартина, Джордана. Тогда и споров не будет и - читавший ранее и так большую часть информации помнит.
4) Может возникнуть соблазн что-то в мире "заточить" по себя, и пойдут дебаты об "авторском праве" и прочем... Стоит ли?

Сообщение отредактировал Torvik - 6-12-2005, 11:00


--------------------
"А он всегда был спорщиком.
Припрёшь к стене - откажется..."
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Dakmor >>>
post #15, отправлено 6-12-2005, 18:26


Воин
**

Сообщений: 67
Откуда: Налево от Питера, через один океан
Пол: мужской

Харизма: 169

Новых агрументов "за" я пока не изобрел, поэтому буду потихоньку комментировать аргументы "против":
Насчет улицы творцов: думаю "толстовато" будет описание мира для размещения в этом разделе, да и в какой подраздел я как-то сразу не могу придумать...
Цитата
1) Старые 48 страниц мастер может дать в головном теме в виде одного поста (краткое содержание предыдущих серий), который желающий вступить позже всех может прочитать там.
2) Миры отягощённые проработкой отталкивают игроков, ибо, прежде, чем писать, надо изучить всю информацию, дабы не сделать шаг, не вписывающийся в ситуацию. Мне кажется, лучше давать минимум информации, а остальное выдавать по ходу действия. Тем более, что большинство приключений не доходит и до 10 страницы. Кто захочет читать нудное описание рас и географии на 10 листах, если и играть 2 недели и его персонаж может ничего этого элементарно не знать?

Мне кажется, что эти два пункта описывают ситуацию "трудолюбивого мастера и ленивого игрока". Я еще раз (а может и в первый раз...) уточню, что я рассматриваю выгоды преимущественно с точки зрения мастера. По сути, в любой игре мастер являет собой мир, в котором существуют персонажи игроков. А я хотел бы часть нагрузки перенести на игроков - пусть возьмут за труд ознакомиться с миром, в котором собираются играть. Что же касается игр, не доходящих до 10 страницы, то это несколько не в эту тему, тут надо завести топик навроде "Почему умирают игры?".
И вообще, у меня начинает (после обсуждения в этой теме) создаваться впечатление, что Игрок - это такое ленивое, но жутко талантливое существо, которое ни в коем случае нельзя ущемлять в правах или напрягать различными правилами. Мастера вьются вокруг Игрока, настойчиво предлагая последнему "сыграй в мою игру, а? ну сыграй", а Игрок, типа, "не, тут чего-то читать многовато... давай чего-нибудь попроще..."
Цитата
3) Если кто желает брать чужие миры, то уж лучше брать миры классиков жанра - Сапковского, Мартина, Джордана. Тогда и споров не будет и - читавший ранее и так большую часть информации помнит.

Хочу мир с нестандартной геометрией (не сферический, а плоский, например, или столбообразный) и чтоб понятно было, как в нем работают физические законы. Подскажите пожалуйста кого мне почитать на эту тему (можно в личку, чтоб оффтопа не было).
Цитата
4) Может возникнуть соблазн что-то в мире "заточить" по себя, и пойдут дебаты об "авторском праве" и прочем... Стоит ли?

Да, тут всякой казуистики будет до кучи и больше. Надо подумать.

P.S.
Torvik, мне еще в сквере поэтов твоя критика понравилась, критикуй еще.

Сообщение отредактировал Dakmor - 6-12-2005, 20:23


--------------------
Caza de Grillos
user posted image
-----------------------------------------------------------
~Открытый чат Прикла имени Дрого~
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
V-Z >>>
post #16, отправлено 7-12-2005, 11:36


Дракон-волшебник. Наемник.
*******

Сообщений: 3677
Откуда: Минск, лучший город Земли
Пол: мужской

Заклинаний сплетено: 3249
Наград: 12

Torvik
Цитата
Старые 48 страниц мастер может дать в головном теме в виде одного поста (краткое содержание предыдущих серий), который желающий вступить позже всех может прочитать там.

А вот я скажу, что терпеливый и быстро читающий человек и так справится. Прочитал же я более 80 страниц одной темы и более 40 – другой, прежде чем первые посты писать.

Цитата
Миры отягощённые проработкой отталкивают игроков, ибо, прежде, чем писать, надо изучить всю информацию, дабы не сделать шаг, не вписывающийся в ситуацию.

Да? Отпугивают? Меня вот, например, привлекают. И если я не записался в «Сны Мага», то лишь по одной причине: навалились дела и я вновь залез в ту тему, когда отряд уже был определен.
«Миров, отягощенных проработкой» не бывает. Бывают миры, описанные парой слов и миры детализированные. Между прочим, классики, которых вы упоминали следующим пунктом, как-раз таки часто свои миры подробно расписывали. Особенно Мартин и Джордан.
По-моему, чем мир детализированнее, тем он интереснее. Вдобавок, детализация до прикла – это еще и облегчение труда мастера. Игроки ведь частенько задают вопросы вроде: «Где находится город?», «Какое расстояние от гор до моря?» и т. д. Так мастеру нужно все придумывать на ходу и еще заботиться о том, чтобы ничто ничему не противоречило. А так – заглянул в файл и дал ответ.
Цитата
Может возникнуть соблазн что-то в мире "заточить" по себя, и пойдут дебаты об "авторском праве" и прочем... Стоит ли?

Вот тут я согласен, проблема может возникнуть. Но! Явная проблема есть лишь в одном-единственном случае. Если автор мира его использует не только на этом форуме, но и сам по нему пишет. И все равно – если человек пишет книгу, используя свой мир, то он может просто «нововведения» туда не вставлять.
А если на форуме – так чем дополнительные вещи миру помешают? Только если они явно в мир не вписываются. Но в этом случае вряд ли кто будет спорить с мастером, который отведет предложение.


--------------------
Должен - значит могу!

"Расса" - это примарх в родительном падеже, а не часть вида.
"Войны" бывают "звездные", а не "отважные".
"Госсударство" - это правосудие на высшем уровне, а не страна.
"Компания" - это группа людей, а не военный поход.
Если вы называете себя "палладином", то вы посвящены Афине Палладе.
Адрессован - это адрес, который совали, а не указание адресата (с) Даэлинн
Это я вам как дракон говорю.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Torvik >>>
post #17, отправлено 7-12-2005, 14:32


Старый брюзга
*******

Сообщений: 3214
Откуда: Башня Гарпий
Пол: мужской

гоблинов на болоте: 3048
Наград: 8

Отвечаю всем
1) Да игроки ленивы. И завлекать порой лучше 2-3 абзацами. Если нет - то и дальше читать не будут. По началу игрок делает для себя вывод, будет ли он играть. Если да, то читает дальше.
Если я захожу в тему, а там длинная история мира. Мне интересно, что будет делать комманда, задачи игры, а уж вся история может быть оформлена, как отдельное приложение. В книках есть "анонс" на обложке или титульном, то бишь рекламный слоган, по которому читатель и делает вывод, читать ему или нет. С играми так же.
2) Мир классиков ведь даётся ими в процессе, а не весь перед прочтением.
3) Критики в "Сквере" больше не будет. Я за неё пострадал уже не один раз. А быть пушистым бельчонком, а не злым алхимиком в критике не могу, да и не хочу. Лучше никак, чем наполовину.
4) Сколько идей умерло, не воплотившись, лишь потому, что не хватило заинтересованных работящих игроков для ведения? Сколько умерло, когда из поднявших руку на участие половина написала от силы 1 пост? Даже при проработанных мирах. Потому пока мастер гоняется за участниками. Судьба.


--------------------
"А он всегда был спорщиком.
Припрёшь к стене - откажется..."
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Menelwen >>>
post #18, отправлено 11-12-2005, 16:45


Воин
**

Сообщений: 32
Откуда: 127.0.0.1
Пол: женский

Плюсов: 77

Вечер добрый, почтенные!

Постараюсь ответить по пунктам...

1.Категорически за! Идея нужная и полезная, но совершенно необязательная. Действительно понадобится группа людей, которые будут все это читать-перечитывать и решать судьбу данного конкретного описания: достойно ли оно общественного внимания или будет лишь мертвым грузом в Архиве.
Вряд ли решения этой "Комиссии по мирам" будут категоричными. Либо "да", либо "нет", либо "да, но перепишите чуток".

2. По поводу подробных сеттингов, карт каждой деревни и химсостава всех водоемов.
Один мой хороший Аццкий друг уже несколько лет прорабатывает мир под названием Догладор, который, как я посмотрю, тут уже упоминали. Никто и не сомневался, что взять и выдать на гора подробное описание мира в интересном исполнении за пять минут - невозможно. За пять минут можно придумать только основную идею. Он (Аццкий Елфъ) совершил титаничекий труд - описал мир, его легенды, уклад жизни его обитателей. Но все это пришло не сразу, детали появлялись со временем. Он водил по Догладору настолки и сейчас водит словеску. Вводная к ней - неприлично большая, и некоторых поначалу она действительно отпугнула. Но они нашли в себе смелость прочесть это все до конца и сейчас не жалеют smile.gif
(На самом деле, товарищи, это ничтожно малая крупица знаний о Догладоре. Полное подробное и красочное с юмором описание заняло бы целую книгу)
Другой мой хороший друг постоянно интересовался такими подробностями, которые Аццкий просто не мог ему дать: банально не хватало образования. Так он сказал что-то вроде "ты ничего не понимаешь в геологии" и сам нарисовал карты тектонических плит, распределиния полезных ископаемых и климатических зон. Так как работа эта велась под контролем создателя - все получилось правильно.
Откуда мастеру знать, какие именно подробности могут понадобиться играющим? Один постоянно выспрашивает этот самый химсостав всего окружающего (честное слово, сама такое видела), ухитряется извлекать из этого пользу для себя, всей партии и самого мастера.
Другой выспрашивает легенды и сказания. Третьего интересуют технические подробности конструирования оружия в данном конкретном мире. Предусмотреть все невозможно, но сделать мир живым под силу Мастеру, особенно, если ему помогают сами приключенцы.

3. Профессор тоже не все предусмотрел. И даже, прямо скажем, далеко не все описал.
(Кто будет гундеть, пусть знает, что я оч-ч-чень сильно уважаю гражданина Толкина)
Не всегда прикл = выполнение задания. Приключенцы - не модернисты, чтоб играть на пустой сцене, старательно воображая, что вот тут стоит стул, а вот метров на пять дальше - стол. Гораздо интереснее жить в мире, быть его частичкой, независимой, но принадлежащей миру, чем таскаться по анонимному подземелью.

4. Мастер - сам себе хозяин. Деньги нам тут за количество играющих в прикле никто не платит (а жаль). Так какая разница, сколько народу у меня водится? Пусть это будут два с половиной человека, но если сам прикл получится интересным, то время и силы, потраченные на проработку мира, не пропадут зря.

4,5. Кто будет играть - решать опят же мастеру. Если ко мне будет просится явный пациент "лампочки" или просто неадекватная личность, так я его вежливо отправлю гулять. Прикл должен доставлять удовольствие обеим сторонам - и приключенцам, и мастеру. Иначе, господа, получится проституция.

5. Все-таки много букв не бывает. Те же самые "Сны мага" прочитали и играют. А сколько народу выучило наизусть все Пятикнижие? А там неизмеримо большее количество информации. И ничего...

6. Если задача прикла: убить монстру, найти деньги или в комнате 2х2 метра выяснить "кто убийца?", то, конечно же, подробное описание мира может и не пригодится. Хотя... Если же приключающиеся хотят "просто побродить" (такое тоже бывает, и нередко), то готовый мир подойдет для этих целей лучше всего.

7. По миру можно водить настолки, словески, кабинетки, полевки, писать книги, стихи, сочинять песни, баллады, частушки, анекдоты (и ведь сочиняют!) и т.д. и т.п...
И зачастую этим занимается уже не мастер smile.gif

8. Если все сделано с тщанием и вдохновением, то получится прекрасный, завораживающий своей нетривиальностью мир, полный особенностей, отличительных черт и черточек, в котором клубится ТА САМАЯ атмосфера, пленяющая многих и многих приключенцев.

9. Многие знают мир Forgotten Realms, но кто знает имена его создателей? smile.gif
Так что вопос об "авторских правах" сейчас решить гораздо проще.

10. Активность игроков в прикле не зависит от проработанности прикла. Если человек... э... ну, нехороший это человек, то постить он будет в соответствии со степенью своей нехорошести. Проработанность должна облегчить работу мастера и добавить изюминку во все происходящее.

11. Сама пишу глобальный сеттинг. Мир в зачаточном состоянии, но уже живет smile.gif И пользуется вниманием. Значит, все не просто так.
Вот нужно партии добиться аудиенции у королевы эльфов.
"Стандартная фентезя": партия (в которой нет эльфийских дворян) пытается пробраться в покои королевы. Не важно как: тайно ли проникает, открыто ли ломится. Вопрос в том, через сколько минут их схватит стража? smile.gif
Нормальная фентезя, где многое учтено: партия ждет два дня и, в связи с праздником, попадает на массовый прием к королеве, где каждый имеет право обратиться к монаршей особе.

Решать вам (и нам). Заставлять, разумеется, не стоит, да и не будет никто этим заниматься. Но идея очень хороша. Минусы преодолимы, а плюсы видны невооруженным глазом.

Сообщение отредактировал Menelwen - 12-12-2005, 10:27
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Даглас >>>
post #19, отправлено 3-01-2006, 22:48


струны и клавиши
****

Сообщений: 393
Откуда: из лондонских трущоб
Пол: мужской

пенни за концерт: 384

К вопросу о комплектовании.

Предлагаю сделать так: Описание мира (замечу - довольно детальное) - зачастую встречается в теме обсуждения.
Предлагаю - время от времени - самые успешные обсуждения, которые пользуются для нескольких приклов как настольная книга, мироописание и т.д... - Предлагаю:
1) создать в Академии небольшой подфорум,
2) посадить туда модератора,
3) перемещать туда эти самые обсуждения (по прозьбе авторов или по согласию их - уж не знаю...)

Как предложение?


--------------------
**предает анафеме провайдера**
Прошу прощения, что не могу отписываться так часто, как хотелось бы
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Menelwen >>>
post #20, отправлено 3-01-2006, 23:59


Воин
**

Сообщений: 32
Откуда: 127.0.0.1
Пол: женский

Плюсов: 77

Даглас
Доброй ночи!

А перемещать ли? Обсуждение не всегда только описание мира, но и обсуждение одного или нескольких приклов.
Может, имеет смысл копировать избранные моменты? Под редакцией автора.
С согласия, разумеется.

По поводу модераторов, кажется, тут уже говорилось, что один человек просто не справится. Физически. Плюс отверженные либо отцензуренные по самое не могу буду обижаться. Мол, решение одного человека еще ничего не значит.
Вот если несколько человек аргументированно все это безобразие примут или нет, тогда да.

Еще одно предложение:
Галерею разделить на уже окончательно утвержденные миры и миры под вопросом и на обсуждении. Чтобы простой народ мог ознакомиться и выразить свое мнение. Во избежание безграничной власти Комкона, то есть Коммира smile.gif Вполне возможна ситуация, когда мир практически описан, но не хватает каких-то мелочей, требующих специальных знаний: а тут и совет, и еще что полезное... В обсуждениях приклов в грамотном отыгрыше такому описанию не место. Пусть будет плац для тренировок и оттачивания мастерства.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Тема закрыта Опции | Новая тема
 

rpg-zone.ru

Защита авторских прав
Использование материалов форума Prikl.ru возможно только с письменного разрешения правообладателей. В противном случае любое копирование материалов сайта (даже с установленной ссылкой на оригинал) является нарушением законодательства Российской Федерации об авторском праве и смежных правах и может повлечь за собой судебное преследование в соответствии с законодательством Российской Федерации. Для связи с правообладателями обращайтесь к администрации форума.
Текстовая версия Сейчас: 19-04-2024, 4:36
© 2003-2018 Dragonlance.ru, Прикл.ру.   Администраторы сайта: Spectre28, Crystal, Путник (технические вопросы) .