В начало форума
Здравствуйте, Гость
Здесь проводятся словесные, они же форумные, ролевые игры.
Присоединяйтесь к нам - рeгистрируйтeсь!
Форум Сотрудничество Новости Правила ЧаВо  Поиск Участники Харизма Календарь
Сообщество в ЖЖ
Помощь сайту
Доска Почета
Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Красота

RinaHunter >>>
post #61, отправлено 10-01-2006, 8:26


уношу пользу
***

Сообщений: 175
Пол: женский

диагнозов: 345

Красота есть состояние души, и немногим более того...
Попробую обьяснить свою мысль:
Если человеку есть что сказать,если он знает свои цели и совершает поступки, за которые не стыдно,то он красив душой... Если человек красив душой,то он счастлив, не важно даже, что за люди и события его окружают... А если человек счастлив, то он красив внешне, ведь счастье становиться его лицом...
Красота есть состояние души...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Дамиана >>>
post #62, отправлено 19-01-2006, 1:17


Демоническая женщина
***

Сообщений: 181
Откуда: черный-черный замок
Пол: женский

Почесали за рогом:: 329
Наград: 1

Некрасивые женщины бывают, но их мало. Желание нравиться творит чудеса, и я часто любуюсь какой-нибудь соседкой в метро, как произведением искусства, жалея, что я не художница и не скульптор. Недавно была совершенно зачарована дамой лет сорока пяти: на лице глубокие морщины, но посадка головы и взгляд такие, будто она сама их не замечает и по-прежнему видит в зеркале двадцатилетнюю красавицу. При этом макияж - неброский, можно подумать, ей действительно нет нужды подчеркивать свою привлекательность. И ничего екатерининского, постыдно-чувственного, жадного до последних минут радости. У нее вечность впереди. Богиня.

Могу залюбоваться причудливым смешением крови. Иногда привлекает внимание какая-то отдельная черта: губы редкого рисунка, необычный разрез глаз. Запоминаю. Подбираю эпитеты. Беззастенчиво краду лица и откладываю для своих персонажей.

Мужчины... тут и сложнее, и проще. Красота и привлекательность разделены, хоть и пересекаются. Я не понимаю, как могут вызывать какие-то чувства женоподобный ангелочек или вамп-андрогин. То самое желание нравиться, которое превращает девушек в произведения искусства, делает их... неправильными, а если оно отсутствует, то и любоваться нечем - ни рыба ни мясо. Я могу признать, что хрупкий "эльф" красив, но ни отстраненно восхититься, ни увлечься им не сумела бы. Симпатичные подростки, хилые книжники, странный зверь программист в своей классической форме, Гарри Поттер и Элайджа Вуд - все это не для меня. Мужчина, чтобы я увидела в нем мужчину, должен быть в состоянии пробежать километр, забить копьем кабана и принести его на плечах в пещеру на пятом этаже, не пользуясь лифтом. То есть давать мне хорошую фору по физической подготовке, а это условие не такое уж простое, как может показаться cool.gif Вот сила в сочетании с гармоничной внешностью - бронебойно. Добавьте внушающий уважение ум... что, "из области ненаучной фантастики"? А ведь такое бывает, ага ;=)

Сообщение отредактировал Дамиана - 19-01-2006, 1:29


--------------------
"И не вздумайте дернуть крест-накрест рукой".
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Мышара >>>
post #63, отправлено 19-01-2006, 10:13


Исчезадница и возвращенка
******

Сообщений: 1245
Пол: женский

Недостатков: 1607
Наград: 6
Замечаний: 1

Цитата
А ведь такое бывает, ага ;=)

Ага =)))))) *довольная такая* happy.gif на самом деле ловлю себя на мысли, что классически красивые мужчины перестают мне нравиться. На первое место выходит обаяние в сочетании с мужественностью и надежностью. Бывший мой был - красавец красавцем, хоть в журналы печатай, в кино снимай. Абсолютно несамостоятельный и ненадежный. Девушке слабой с ним делать нечего, а я сильной быть временами устаю. Избаловало его женское внимание.
Другой журнальный красавец оказался настолько липким и скользким (фигурально выражаясь), что до сих пор передергивает и счастье, что мне довелось побыть лишь объектом ухаживаний и не поддаться на провокации.
Теперь же мой обаятельный, совершенно неканонический любимый дает мне все то, чего так не хватало с прежним и я ничуть не скучаю по глянцевому личику с обложки. У меня есть настолько обаятельная улыбка, от которой сердце замирает, есть забота и покровительство. Я сделала чисто субьективный вывод для себя, что он САМЫЙ красивый, а мнение остальных о том, какого мужчину считать красивым меня ничуточку не волнует. Вот так! Я говорю: красивый мужчина тот, которого ты любишь. Остальное - частности.


--------------------
Поймал мыша - съешь не спеша.
И мыши уж нет, а репутация живет!
А просто работать, не пробовали? Иногда помогает. Правда не всем.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Серина >>>
post #64, отправлено 19-01-2006, 11:21


хищница.
****

Сообщений: 492
Откуда: на грани
Пол: женский

Взмахов крыльями: 1003
Наград: 2

На мужскую красоту всегда обращала довольно мало внимания, хотя, конечно. приятно находится в общстве привлекательного молодого человека, но меня привлекает больше ум, чем внешность. Слащавых мальчиков не переношу в последнее время как факт существования. Не знаю, почему, но не люблю.
Впрочем, это не значит, что мне нравятся откровенные уроды.

С женской красотой всё подругому. В последнее время почему-то стала очень придирчива к этому понятию, у всех вижу недостатки, только не надо говорить что бы я сначала на себя в зеркало посмотрела. Я это делаю и каждый раз остаюсь крайне недовольна.
Но, как ни странно в девушках с обложек я обычно нахожу куда больше внешних недостатков, чем в просто интересных лицах. Кому-как, но мне гораздо приятнее смотреть на интересное, редкое лицо, чем на какую-нибудь каноническую девочку, вещающую из экрана телевизора, какой цвет нынче в моде.


--------------------
it's a long long road
it's a big big world
we are wise wise women
we are giggling girls
we both carry a smile
to show when we're pleased
we both carry a switchblade
in our sleeves © Ani DiFranco


Среди них никто точно не знал, что такое счастье и в чём именно смысл жизни. И они приняли рабочую гипотезу, что счастье в непрерывном познании неизвестного и смысл жизни в том же. ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Леонардо да Винчи >>>
post #65, отправлено 19-01-2006, 12:46


Король Ночного Города
*****

Сообщений: 545
Откуда: Теневой Синдикат
Пол: мужской

Свитков Истины: 346

Женская красота отступает на второй план именно в тот момент, когда ты замечаешь, что кроме свои красивых форм и черт женщина (девушка) ещё и умна. С ней интересно проводить время и просто болтать, с ней интересно просто быть. Но вот если девушка умна, но некрасива (порог красоты у каждого свой, у меня скажем излишняя пухлость) то она автоматически переходит в разряд друзей. Ну не получится иметь рядом некрасивую девушку, с которой просто интересно общаться. Хотя конечно с другой стороны здесь на сцену выходит гордое слово "любовь", которое словно водка ухудшает мужское зрение или наоборот улучшает настолько, что кроме внутренней красоты ты не видишь ничего. Такие пары счастливы друг с другом и живут долго и счастливо. Хотя бы потому, что не могут ни с кем друг другу изменить. Они не замечают ни взглядов, ни мнений окружающих, им они просто не важны. И знаете, это прекрасно...
Заметьте я не говорю о мужской красоте, потому что я нормальный мужчина. Могу сказать только одно, мне неприятно когда люди не смотрят за собой, и больше всего этому подвержены мужчины. Они не хотят стричь ногти, укладывать волосы, или почаще ходить в тренажёрный зал или солярий. Гораздо проще стричься под ноль, грызть ноги зубами, выплёвывая накопившуюся грязь и ходить белым и тощим, попивая водку и покуривая сигареты. А ведь это так просто, немного времени провести вечером с ножницами, немного сутра перед зеркалом. Совсем не обязательно быть похожим на девушку и стоять там по часу. Может быть мужчины боятся это всё делать из за того, что их назовут геями ? Ну тогда извините, тогда они просто не мужчины. Ведь можно при этом всё оставаться мужественным и просто дать в рожу.
Спасибо за внимание.


--------------------
Я сказал, мне не нужна корона, я передумал.

Ночной Хозяин - Короли Ночной Вероны
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Lord Garvals >>>
post #66, отправлено 19-01-2006, 21:26


Воин
**

Сообщений: 38
Пол: мужской

Кавайность: 118
Замечаний: 1

Красота...
Понятие относительное и у каждого(имхо), есть своя красота. Некрасивых людей нет.
Может быть, так я считаю лишь потому, что мой любимый мультфильм-диснеевская "Красавица и Чудовище", а может потому, что так оно и есть.
Я считаю, что красоту можно найти где угодно. Даже уродливые, с точки зрения соврменных "розовых людей" вещи, имеют красоту. ):-)
В душе, во внешности, в биографии и истории жизни. У человека, не отличающегося красотой может быть прекрасная красивая мечта, которой можно позавидовать, а красавец/вица может быть уродливым изнутри.
----
Брр... Только вот что я нелюблю в современном представлении мужской красоты-так это обязательная атрибутика кавайного мальчика.
1) Длинные волосы. Подстрижёшь-я от тебя уйду!
2) Худощавость. Ни капли жира или мускул! Не сметь думать о еде или тренировках!
3) Миловидное личико. Увижу хоть один намёк на бороду или усы-убью!
Ох как трудно мне. Порою так любуешься на свою изящную раздвоённую бородку, стрижёшь и надушиваешь её после тренировок, а кому? Кому это надо?! Сейчас это не в моде. ):-)))
Эхх...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Мышара >>>
post #67, отправлено 20-01-2006, 8:43


Исчезадница и возвращенка
******

Сообщений: 1245
Пол: женский

Недостатков: 1607
Наград: 6
Замечаний: 1

Цитата
1) Длинные волосы. Подстрижёшь-я от тебя уйду!
2) Худощавость. Ни капли жира или мускул! Не сметь думать о еде или тренировках!
3) Миловидное личико. Увижу хоть один намёк на бороду или усы-убью!

Сие не про меня, точно! Длинные волосы должны быть у девушки и я такого мнения придерживаюсь по нескольким причинам.
1) На мой вкус парням длинные волосы не идут.
2) Они в 70% не умеют за ними ухаживать и в итоге болтаются нечесаные сальные патлы, а они не идут никому.
3) Парень с длинными волосами в драке получит больше других - это так удобно - схватил за хаер и лицом об колено. Поэтому они либо биты, либо избегают стычек. А вот я люблю мужчин, которые не побоятся вступить в драку за дело и имеют шансы победить (у меня как раз такой =)))) )
4) Это женственно, в конце концов! Чуть подумаю, как парень снимает шапку и встряхивает гривой волос (тут следует звучать романтической музыке, замедленная съемка, наезд камеры, хлопанье ресницами) там мигом перед глазами принц Прелестник из Шрека 2.
Не я ли уговаривала тебя стричься? wink.gif
Я кстати не агитирую, я свое имхо высказываю. МНЕ парни с длинными волосами НЕ НРАВЯТСЯ. Мое личное убеждение.

Дальше тощенькие, тщедушенькие кащёнки (как говорит моя мама) это совсем не про меня. Да не дай боже мне парня тощего как я - уууу со стыда сгорю. Он ни защитить, ни на руках носить, ни даже обнять достаточно крепко не может. Фи (стряхивает пылинку с плеча). У кого хочешь спроси - девушки любят, когда у парня сильные руки, твердый рельеф на животе и когда он отожмется с ней на спине. Спроси, кто предпочтет атлетически сложенного мужчину тощенькому мущинке и получишь верную статистику. К тому же парень, который не следит за своей физической силой - ленив и стремится уйти от решения проблем, плюс ему нет места в извечной мужской борьбе за первенство - ну куда ему такому худому соваться? Нееее, мужчина должен быть сильным. Девчонки, подтвердите. А что касается, допустим, излишнего веса (мягкого животика, жирка повсюду) так вы на свои вкусы гляньте, толстушек из вас многие предпочитают? А мы почему должны?

Растительность на лице - гуд, но только тем, кому она идет. Таким парням, как ты описал она не идет по той простой причине, что у них пониженный уровень тестостерона и борода, как и усы, растут жиденькие, клочковатые и светлые, а посему это просто неопрятно и смешно. Пусть лучше бреют. А модная бородка у тех, у кого она густая и красивая это далеко не минус, плохо одно - девушкам с нежной кожей на лице сложновато целоваться с таким колючкой smile.gif


--------------------
Поймал мыша - съешь не спеша.
И мыши уж нет, а репутация живет!
А просто работать, не пробовали? Иногда помогает. Правда не всем.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Разиэль >>>
post #68, отправлено 21-01-2006, 10:06


Прогрессор
******

Сообщений: 1014
Откуда: Институт Экспериментальной Истории
Пол: мужской

Дней без кофе: 584

Хм, давно не заходил... читая - думал было похихикать, но уж больно давно посты те были, увы)
А пока про длинные волосы)
У девушки - на мой скромный сугубо-мужской и шовинистический взгляд - обязательно должны быть густые и пышные волосы. Ну хотя бы до плеч.. Все эти короткие стрижки - прошу прощения, если кого заденет, не хотел бы этого - но, имхо, уродуют просто.
Идешь по улице - вроде "всё при ней", но эта...
Не нравится. Мягко говоря - не нравится...
Цвет.. ну, я уже говорил - я обожаю рыжий)) Причем - яркий, а не вишню или что-то в таком духе. %)

Ох.. забавное замечание у Мышки)
Цитата
Парень с длинными волосами в драке получит больше других

Хороший взгляд э-э.. женщины) В общем забудь это))
Дурак в драке получит совершенно в любом случае. А сколь-нибудь опытный и с гривой изловчится)
Если смотреть на это как шкалу... знаете, на мой взгляд куда лучше женственность и изнеженность, чем бритая голова гопоты.
Опять же прошу прощения, если кого задело.
Но при виде бритоголового я мысленно навешиваю ярлык "*пип* гопота". Либо солдат))
Но это так, оффтоп, и дискуссию по этому направлению не развивать.


--------------------
Лучше править в Аду, чем прислуживать на Небесах
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
eDalamar >>>
post #69, отправлено 21-01-2006, 11:18


Дитя Ночи
****

Сообщений: 398
Откуда: Первозданная Тьма
Пол: средний

Темных Заклинаний: 255
Замечаний: 4

Цитата
Я не понимаю, как могут вызывать какие-то чувства женоподобный ангелочек или вамп-андрогин.

Ммм… а ведь как это классно… rolleyes.gif
У некоторых же вызывает чувтсва… просто тебе это не понять, а другие хоть единицы, но поймут и такое…

Леонардо да Винчи
Цитата
Женская красота отступает на второй план именно в тот момент, когда ты замечаешь, что кроме свои красивых форм и черт женщина (девушка) ещё и умна.

А кстати, на мой взгляд, женщине не обязательно быть очень умной, чтобы быть внутренне красивой… ей достаточно быть мудрой… они обычно мудрее нас, смотря на мир с материнской точки зрения, с женственной… она может не обладать суперкрутым коэффициентом интеллекта и не быть всесторонне развитой в плане знаний, но быть в разы мудрее тебя и понимать многое… и этим зацепить… Да и должна быть своя изюминка, нечто неповторимое и запоминающееся…

Цитата
А ведь это так просто, немного времени провести вечером с ножницами, немного сутра перед зеркалом. Совсем не обязательно быть похожим на девушку и стоять там по часу. Может быть мужчины боятся это всё делать из за того, что их назовут геями ?

Оооо… если бы вы знали, сколько времени я провожу иногда перед зеркалом… сколько времени расчесываюсь… Можете называть меня как хотите, но мне фиолетово – не ходить же с торчащими во все стороны волосами (а у меня они ой как торчат… ведь отросли уже сильно, да и структура такая unsure.gif), прыщами или кривыми необработанными хоть немного пилкой (Да-да! biggrin.gif) ногтями? rolleyes.gif

Lord Garvals
Цитата
У человека, не отличающегося красотой может быть прекрасная красивая мечта, которой можно позавидовать, а красавец/вица может быть уродливым изнутри.

Согласен полностью… Сорри за жесткость сразу, но ведь если неописуемая красавица по внешности будет слишком “на понтах”, будет слишком часто нецензурно изъясняться, многовато пить и будет напрочь лишена интеллекта – для меня она, скорее всего, будет полной уродиной… а вот если всего будет в меру при вполне обычной внешности, то отношение будет совершенно иное…

Мышара
Цитата
2) Они в 70% не умеют за ними ухаживать и в итоге болтаются нечесаные сальные патлы, а они не идут никому.

Фи… меня аж передернуло от представления такого…
Цитата
4) Это женственно, в конце концов! Чуть подумаю, как парень снимает шапку и встряхивает гривой волос (тут следует звучать романтической музыке, замедленная съемка, наезд камеры, хлопанье ресницами) там мигом перед глазами принц Прелестник из Шрека 2.

Хмм… а я это не считаю женственным, совершенно… ну сложилось исторически, что у мужчин короткие волосы распространеннее, на данном этапе развития культуры… но раньше-то ходили (я думаю наврядли люди стриглись на заре своего существования) и ничего такого женственного в этом не было… С косами ходили народы севера? Ходили… В париках ходили? Ходили… и даже это не считалось женственным!

Цитата
Парень с длинными волосами в драке получит больше других - это так удобно - схватил за хаер и лицом об колено. Поэтому они либо биты, либо избегают стычек.

Тут я поддержу Разиэля - он прав...
В какой-нибудь древней битве конечно же длинные волосы могли и сильно мешать – падать на лицо, цепляться за шлем, кольчугу, но сейчас то это не мешает…
У меня у друга одного хаера уже ниже плеч в хвостике… но что-то он не получал так и не мешают вовсе wink.gif
1) Против его слегка тяжеловатых кулаков и гриндеров не попрешь это точно (даже когда в шутку месимся)…
2) а если еще цепь с пояса снимет…
3) Или “аргумент” в руки возьмет…
4) А вообще ты попробуй при его 195 или выше дотянуться до хаера (или даже пусть 185 – но тому, кто среднего или низкого роста (~170 с копейками) будет сложновато и неудобно схватить), когда идет уже мясо… попробуй rolleyes.gif
У меня раньше была бритая голова – причем в последние месяцы (перед тем как принять решение отращивать) было даже без чуба – чисто забрит полностью и коротко… Пусть схкатить меня за волосы можно было только пинцетом, но я сомневаюсь, что выстоял бы против кого-то патлатого, но опытного smile.gif

Цитата
У кого хочешь спроси - девушки любят, когда у парня сильные руки, твердый рельеф на животе и когда он отожмется с ней на спине. Спроси, кто предпочтет атлетически сложенного мужчину тощенькому мущинке и получишь верную статистику.

А по статистике (я как-то читал такую… наврядли за пару лет все так изменилось) вообще-то горы мышц у мужчин в симпатии у женщин на последнем месте… на первом были глаза и их выразительность, потом хмммм… ягодицы (Это факт biggrin.gif) и далее, но атлетическое телосложение где-то внизу было по списку – это максимум 1-5% посчитали главным rolleyes.gif
Но по другой статистике (недавно была) – подавляющее большинство женщин действительно НЕ любят, когда у мужика длинные волосы… жаль… но все равно больше не побреюсь под гопника – увольте, но я лет десять так ходил wink.gif


--------------------
*he is dead*
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Lord Garvals >>>
post #70, отправлено 21-01-2006, 12:03


Воин
**

Сообщений: 38
Пол: мужской

Кавайность: 118
Замечаний: 1

Цитата
2) Они в 70% не умеют за ними ухаживать и в итоге болтаются нечесаные сальные патлы, а они не идут никому.

В чём-то ты права. Многие не умеют ухаживать за ними. Я вот тоже не умел(и рад, что после 4х лет ношения, отстриг).
Порою глянешь на эту "рокопопс" моду и думаешь, что все поголовно хотят длинные волосы, несмотря на то, что "морда не подходит" или волосы патлатые, им главнее скорее сам факт, что "ВОО!!! У меня длинные волосы! Теперь я как Оззи Осборн!".
Хм. Вообще-то 4 года назад я тоже так думал... )%-))
Цитата
3) Парень с длинными волосами в драке получит больше других - это так удобно - схватил за хаер и лицом об колено. Поэтому они либо биты, либо избегают стычек. А вот я люблю мужчин, которые не побоятся вступить в драку за дело и имеют шансы победить (у меня как раз такой =)))) )

Согласен и несогласен.
1) Права
Хайрастого хрупкого металлюгу с обкуренными лёгкими и слабым здоровьем легче схватить за хайр и "поломать". Тут ты права. Я бы даже назвал это не хайр, а "дверная ручка", за которую легче ухватить.
2) Права
В особом спорте, где важна каждая секунда, каждое быстрое движение-нет места ни серёжкам(либо снимай, либо оставайся с порванными ушами), ни длинным волосам, которые при этих самых движениях буду мешать тебе и создавать противнику лёгкий путь к победе.
3) Нет не права.
Опытный воин и боец уже врядли будет иметь слабости от таких вещей, как хайр или серёжка(хотя смотря какая). Вспомни хотябы длинноволосых самураев или войнов.
В Японии, кстати, у самураев не было ни одного коротковолосого человека, ибо сильный мужчина с длинными ухоженными волосами считался за гармонию "силы , мужественности, женственности и красоты", если мне память не изменяет.
Цитата
Не я ли уговаривала тебя стричься?

Может быть. smile.gif Но постригся я сам по своему желанию, ибо мне надоела эта попсовая причёска. Волосы ужасно мешались, ночью можно было бы один из волосков свободно "взять в рот" нечаянно.
А сейчас у меня аккуратная зачёсанная назад стрижка, и мне это жжжутко нрррравится. rolleyes.gif
Думаю мои усы и бородка подходили как раз к короткой стрижке, а не к длинным волосам, так что сенкс на "последний пинок к постриганию". biggrin.gif
Цитата
Дальше тощенькие, тщедушенькие кащёнки (как говорит моя мама) это совсем не про меня. Да не дай боже мне парня тощего как я - уууу со стыда сгорю. Он ни защитить, ни на руках носить, ни даже обнять достаточно крепко не может.

Просто такие парни нежнее, они больше позволяют девушкам. Они мягче душой. Они никогда не будут говорить девушке упрёки и будут их боготворить. Чаще всего таким парням нужна не женщина, жена, спутница, а скорее мама, богиня красоты и пр.пр.
Незнаю, не обижайтесь мальчики, я в парнях не разбираюсь-это всеголишь моё предположение, основанное на наблюдениях в жизни и в интернете. ):-)Е)
Цитата
Таким парням, как ты описал она не идет по той простой причине, что у них пониженный уровень тестостерона и борода, как и усы, растут жиденькие, клочковатые и светлые, а посему это просто неопрятно и смешно.

По-моему это мои слова из аськи? );-))))
Цитата
А модная бородка у тех, у кого она густая и красивая это далеко не минус, плохо одно - девушкам с нежной кожей на лице сложновато целоваться с таким колючкой

Дану, неправда.
Некоторые обожают густую колючую бородку. Некоторые от такой просто "тащутся". ):-) Любят задумчиво трогать, гладить, тереться щекой или чувствовать её щекочащее приятное прикосновение.
Так, я что-то увлёкся отписями на приклах. );-)

Сообщение отредактировал Lord Garvals - 21-01-2006, 14:25
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Мышара >>>
post #71, отправлено 21-01-2006, 12:40


Исчезадница и возвращенка
******

Сообщений: 1245
Пол: женский

Недостатков: 1607
Наград: 6
Замечаний: 1

Цитата
С косами ходили народы севера? Ходили… В париках ходили? Ходили… и даже это не считалось женственным!

Ага, а еще они в лосинах ходили и красота мужских ног ценилась куда выше женских, на женские ноги было всем плевать. Так почему все изменилось? Время идет, батенька, вкусы меняются, а Рубенс рисовал оффигительно красивых дам для своего времени, а для нас они жиромясокомбинат и сексуальными их сочтут 5% мужчин. Так что это не аргумент. Мало ли что было и когда. Я не видела, не помню, почему для меня это должно иметь значение? Кстати, вся эта французская мода с париками, лосинами и помадой для мужчин именно что женоподобная.
Цитата
А по статистике (я как-то читал такую… наврядли за пару лет все так изменилось) вообще-то горы мышц у мужчин в симпатии у женщин на последнем месте… на первом были глаза и их выразительность, потом хмммм… ягодицы (Это факт ) и далее, но атлетическое телосложение где-то внизу было по списку – это максимум 1-5% посчитали главным

А я замечу не говорила, что это ГЛАВНОЕ, я говорила, что женщина предпочтет сильного слабому, а не выразительные глаза рельефу на животе. Читайте то, что написано tongue.gif
Цитата
Хм. Вообще-то 4 года назад я тоже так думал... )%-))

*смеется* Класс! Уважаю, что признал smile.gif))
Цитата
По-моему это мои слова из аськи? );-))))

Неа, не помню, если и говорил, то я с тобой согласна ))))
Цитата
Дану, неправда.
Некоторые обожают густую колючую бородку. Некоторые от такой просто "тащутся". ):-) Любят задумчиво трогать, гладить, тереться щекой или чувствовать её щекочащее приятное прикосновение.

*задумчиво* а может ты и прав...
Цитата
Дурак в драке получит совершенно в любом случае. А сколь-нибудь опытный и с гривой изловчится)

А кто спорит? Я вывела константу? Я сказала, что шансов получить больше wink.gif
Цитата
Но при виде бритоголового я мысленно навешиваю ярлык "*пип* гопота". Либо солдат))

Как насчет спортсмена? wink.gif Из разряда борцов и прочих рукопашников? Только вот не надо равнять их с гопотой, таким людям некогда гоп-стопом промышлять - у них соревнования на уме и тренировки. Ярлыки вообще нат гуд. Некоторым парням так просто неудобно носить волосы длиннее двух-трех сантиметров или они неравномерно растут например, или растут но от корня вьются, а им это не нравится. Берут и бреют, а ты так взял и на нормального или даже хорошего человека на основании бритой головы повесил ярлык – минимум неумно.
К тому же, что за нафиг? Почему если не с хаером до плеч, так сразу бритый? К чему крайности? Большинство замечу обходится нормальной мужской короткой стрижкой, которая куда больше идет мужчине чем хаер. И пальцы запустить приятно, не запутавшись в колтунах, и взъерошить и в драке не вцепиться и эстетически приятно и аккуратно. Или у нас только два варианта на выбор?
А по поводу трехстворчатый шкаф с косичкой, тут я уж простите посмеюсь, можно? *смеется* Ну что с того, что до косички не допрыгнуть, что он замесит любого? Давайте вспомним, как Шварценегер смотрелся с шевелюрой? До слез смешно! Такой бы крутой паря еще рубашечку приталенную в цветочек одел и выглядел бы совсем гармонично.
Нет, меня положительно повергают в ужас мущины с волосами до копчика - я таких видела. Фшоке!


--------------------
Поймал мыша - съешь не спеша.
И мыши уж нет, а репутация живет!
А просто работать, не пробовали? Иногда помогает. Правда не всем.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
eDalamar >>>
post #72, отправлено 21-01-2006, 13:13


Дитя Ночи
****

Сообщений: 398
Откуда: Первозданная Тьма
Пол: средний

Темных Заклинаний: 255
Замечаний: 4

Цитата
А я замечу не говорила, что это ГЛАВНОЕ, я говорила, что женщина предпочтет сильного слабому, а не выразительные глаза рельефу на животе. Читайте то, что написано

Да я правильно тебя понял… все верно…
Цитата
У кого хочешь спроси - девушки любят, когда у парня сильные руки, твердый рельеф на животе и когда он отожмется с ней на спине. Спроси, кто предпочтет атлетически сложенного мужчину тощенькому мущинке и получишь верную статистику. К тому же парень, который не следит за своей физической силой - ленив и стремится уйти от решения проблем, плюс ему нет места в извечной мужской борьбе за первенство - ну куда ему такому худому соваться? Нееее, мужчина должен быть сильным.

И я просто один из фактов статистики привел… Да и худой – не обязательно означает слабый… можно быть жилистым, иметь силу неплохую, но быть худым, а не рельефным… зависит лишь от предрасположенности…
Говорят круто было смотреть, когда один мой знакомый (худой-худой biggrin.gif) ломал и кидал во все стороны пацана в два раза больше его и выше на голову наверное biggrin.gif
Главное – умение и сила, а так можно быть и очень худым…
Цитата
А кто спорит? Я вывела константу? Я сказала, что шансов получить больше

Так шансов не больше – если человек достаточно опытный – тогда шансов почти нет получить ни с патлами, ни с серьгами… А если лысый и неопытен в битве – его за голову черпанут и об колено в любом случае – лысина не поможет (хотя… может соскользнет nyam.gif)… Патлы – совсем не фактор, вот о чем мы…
Цитата
Как насчет спортсмена? Из разряда борцов и прочих рукопашников? Только вот не надо равнять их с гопотой, таким людям некогда гоп-стопом промышлять - у них соревнования на уме и тренировки.

Фиии… лучше бы у них что поинтереснее на уме было, а не одни тренировки да соревнования… хотя это их выбор – я не осуждаю… “Каждому – свое”.
Цитата
И пальцы запустить приятно, не запутавшись в колтунах, и взъерошить и в драке не вцепиться и эстетически приятно и аккуратно.

Ой… Меня аж передернуло от представления unsure.gif Когда трогают волосы… ух… не люблю… ой как нелюблю wink.gif
Цитата
А по поводу трехстворчатый шкаф с косичкой, тут я уж простите посмеюсь, можно? *смеется* Ну что с того, что до косички не допрыгнуть, что он замесит любого?

Смешно конечно, но мы говорили о несовместимости хаера и боя, а не красоте в данной части дискуссии…
Цитата
Давайте вспомним, как Шварценегер смотрелся с шевелюрой? До слез смешно! Такой бы крутой паря еще рубашечку приталенную в цветочек одел и выглядел бы совсем гармонично.

Хмм… а мне так его стиль в Конане вполне нравится – нормально… Да и, в любом случае, что его за пример брать? Не всем ведь должно идти все… не всем идет быть бритым, не всем идет быть со средней длины волосами, не всем идут и хаера… да и не все любят те или иные виды причесок… Так что… это дело полностью субьективное…
Цитата
Нет, меня положительно повергают в ужас мущины с волосами до копчика - я таких видела. Фшоке!

А некоторым так даже нормально… Children of Bodom солисту идет – все отлично и замечательно… Но на мой взгляд когда волосы светлые и до копчика, а ГЛАВНОЕ прямые и ухоженные – это гуд… а темные уже не настолько, но иногда ничего… Есть у нас тут один гот – так у него что-то вроде pony-tail длиннющего черного как смоль… чтож… красиво, действительно красиво… но я его сначала за девчонку попутал, как и многие другие… андрогин чистой воды wink.gif


--------------------
*he is dead*
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Мышара >>>
post #73, отправлено 21-01-2006, 13:42


Исчезадница и возвращенка
******

Сообщений: 1245
Пол: женский

Недостатков: 1607
Наград: 6
Замечаний: 1

Цитата
Так шансов не больше – если человек достаточно опытный – тогда шансов почти нет получить ни с патлами, ни с серьгами… А если лысый и неопытен в битве – его за голову черпанут и об колено в любом случае – лысина не поможет

А берем вариант одинаково опытные бойцы - один с патлами и серьгами, а другой без? И у кого выше шансы на победу? Почему вы эту ситуацию опускаете?
Цитата
Фиии… лучше бы у них что поинтереснее на уме было, а не одни тренировки да соревнования… хотя это их выбор – я не осуждаю… “Каждому – свое”.

Уже злюсь. Почему ТОЛЬКО? Просто им есть где выместить агрессию и доказать первенство и гоп-стоп им не нужен в принципе. А в остальном парни как парни - РАЗНЫЕ и с РАЗНЫМИ мыслями.
Цитата
Ой… Меня аж передернуло от представления  Когда трогают волосы… ух… не люблю… ой как нелюблю

А речь о вас? Речь о том, как это приятно девушке, а еслми парень оттолкнет - ну его право, а вот если нет, приятно будет обоим. Девушкам куда интереснее трепать короткие волосы, чем плести парню косички.
Цитата
но я его сначала за девчонку попутал, как и многие другие…

И это гут? Мужчина должен выглядеть мужчиной, а не твоей подружкой хоть со спины, хоть в профиль, хоть в фас!


--------------------
Поймал мыша - съешь не спеша.
И мыши уж нет, а репутация живет!
А просто работать, не пробовали? Иногда помогает. Правда не всем.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
eDalamar >>>
post #74, отправлено 21-01-2006, 14:15


Дитя Ночи
****

Сообщений: 398
Откуда: Первозданная Тьма
Пол: средний

Темных Заклинаний: 255
Замечаний: 4

Цитата
А берем вариант одинаково опытные бойцы - один с патлами и серьгами, а другой без? И у кого выше шансы на победу? Почему вы эту ситуацию опускаете?

А тут все будет от инициативы зависеть… Если патлатый успеет двинуть первым и пойдет замес, но повезет ему… коленом заехать можно и лысому – главное двинуть сначала куда нужно… Если будет лысый вначале превалировать – то может быть ему и удастся схватить за патлы… драка дело непостоянное… хаотическое обычно…
Я имею в виду не боксеров и бойцов, дерущихся по спортивным правилам (тем действительно лучше бриться, что они и делают), а битву уличную… скорее слэм, чем правильный отточеный бой… Там все пофиг… все в хлам… получат все, кому не повезет и кто не опытен wink.gif
Цитата
Уже злюсь. Почему ТОЛЬКО? Просто им есть где выместить агрессию и доказать первенство и гоп-стоп им не нужен в принципе. А в остальном парни как парни - РАЗНЫЕ и с РАЗНЫМИ мыслями.

Да не злитесь, леди… не злитесь… Конечно не нужен (большинству не нужен, во всяком случае) – они ведь заняты делом и целью своей жизни, интересами или работой, а не так как гопники от делать нечего месятся… А вообще не всегда ведь от большого интеллекта агрессия происходит и месилово, а скорее от малого… rolleyes.gif
Цитата
И это гут? Мужчина должен выглядеть мужчиной, а не твоей подружкой хоть со спины, хоть в профиль, хоть в фас!

Ну не знаю - я не сторонник и не противник андрогина… Это не гуд, конечно же… Но вообще был пример плохой – это же девиация чистой воды… Но, в принципе, его подружке видимо нравится – все с этим ОК…
Но некоторые даже с длиннющими патлами выглядят настоящим крутым мужиком… Мужественно и сильно, видна воля, но при этом красиво…

А вообще о чем я тут могу говорить... если я бы лично не хотел, чтобы девушка выглядела как настоящий мужик хоть в профиль, хоть в фас biggrin.gif
Мне лично нравиться могут разные особи женского пола... длинные или короткие волосы - не главный фактор... Хотя чем экстравагантнее, тем лучше... nyam.gif
Считаю, что каждый пусть носит прическу такую, какая ему нравится и идет по стилю и внешности... Если парню идут длинные волосы и это красиво (пусть даже и андрогинно слегка, но красиво) - это гуд. Если девушке идут короткие или средней длины - тоже гуд и значит не стоит даже пытаться отращивать...

PS: Интересно, а что вы тогда думаете по поводу моего аватара? wink.gif

Сообщение отредактировал eDalamar - 21-01-2006, 14:25


--------------------
*he is dead*
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Lord Garvals >>>
post #75, отправлено 21-01-2006, 14:24


Воин
**

Сообщений: 38
Пол: мужской

Кавайность: 118
Замечаний: 1

Весёлый оффтоп развели. Вливаюсь. ):-)
Цитата
Я имею в виду не боксеров и бойцов, дерущихся по спортивным правилам (тем действительно лучше бриться, что они и делают), а битву уличную… скорее слэм, чем правильный отточеный бой… Там все пофиг… все в хлам… получат все, кому не повезет и кто не опытен

Вообще-то уличная драка как раз и ставит акцент на "дверных ручках"(я говорил, что это такое-выше). В уличной драке важно давить, хватать, бить по/на/тем, чем противник слаб. Грязный и читерский бой.
Волосы, серьги, ворот рубашки, плащ, паховая область, извините.
Так что вот что-что правда, так это та, что лысый гопник в спортивном костюме будет иметь гораздо меньше "дверных ручек", чем волосатый металлист с цепями, косичками и прочими и очень удобными "ручками", за которые легче ухватиться.
Извиняюсь за оффтоп в теме.
Цитата
А вообще не всегда ведь от большого интеллекта агрессия происходит и месилово, а скорее от малого…

Вообще-то вспыльчивость и злость обсулавливается не "слабоумием", как вы сказали, а психическими особенностями того или иного человека. Вот я очень(очень-очень) вспыльчивый. Но это не значит, что я не умею писать рассказы и книжки. );-))
Цитата
Но некоторые даже с длиннющими патлами выглядят настоящим крутым мужиком… Мужественно и сильно, видна воля, но при этом красиво…

С этим очень соглашусь. Даже скорее наоборот. Длинный хайр у "брутальных мужиков" смотрится гораздо лучше чем короткий.
Взять в пример хотябы мою аватарку. biggrin.gif


Так, всё, оффтоп прекращаем.
Это первое и последнее предупреждение всем.
Разиэль


Мне кажется, или в понятие Красоты здесь некие граждане форума вложили такое грязное явление, как "уличные бои"? По-моему, самое время остановиться на достигнутом и переходить к действительно прекрасному.

Сообщение отредактировал Lord Garvals - 21-01-2006, 14:38
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кысь >>>
post #76, отправлено 21-01-2006, 14:49


мифический раздолбай
*******

Сообщений: 3624
Пол: средний

Веса: 3312
Наград: 8

О, боги... Вы подеритесь еще =)

Мое имхо по сабжекту - не бывает такого, чтобы вот блондинки были красивыми, а брюнетки - нет )) Я за свою жизнь не видела ни одного человека, который бы не был красив ) И ни одного - который бы не был уродлив. Каждый типаж, каждое сочетание черт - вполне произведение искусства, и уравнивать все под одну гребенку - просто пошло )

Сексуальные, или, если хочется, личностные пристрастия - совершенно другая песня ) Кому-то нравятся девочки-эльфочки, кому-то греческие богини, кому-то валькирии ) Каждому нравится свое, не потому что оно лучшее, а потому что оно лучшее _для_него_. Тут еще более бессмысленно устанавливать общие каноны )

Мне, к примеру, нравятся длинные волосы и стройная мужская фигура =) И качок видится мне скорее мясной лавкой, чем объектом для страсти =) А потому не могу спокойно смотреть, как на этот типаж вешают напраслину =D (если кто не понял, предыдущие два абзаца для соблюдения приличий)

Цитата
А берем вариант одинаково опытные бойцы - один с патлами и серьгами, а другой без? И у кого выше шансы на победу? Почему вы эту ситуацию опускаете?

Разумеется, у длинноволосого =) Его подруга такой кураж - сознательно идти на риск ради сохранения своего стиля - не забудет )

Цитата
Девушкам куда интереснее трепать короткие волосы, чем плести парню косички.

Даа?? А я кто - парень? Мышк, ты необъективна =)

Цитата
И это гут? Мужчина должен выглядеть мужчиной, а не твоей подружкой хоть со спины, хоть в профиль, хоть в фас!

Мужчина должен _быть_ мужчиной. А фасад - дело второстепенное )

Цитата
авайте вспомним, как Шварценегер смотрелся с шевелюрой? До слез смешно! Такой бы крутой паря еще рубашечку приталенную в цветочек одел и выглядел бы совсем гармонично.

Помнится, было мне лет тринадцать... И показывали у нас по тв американское развлечение рестлинг ) Был там один такой парень, двух с лишним метров росту... и с шикарной львиной гривой ) Чесслов, он смотрелся раз в двадцать мужественнее большинства тамошних стриженых бойцов =)

Цитата
женщина предпочтет сильного слабому, а не выразительные глаза рельефу на животе.

Женщина предпочтет того, кто ей нужен =) И будь нелюбимый десять раз сильным, ни черта это не изменит =) А иначе она не женщина а трофей )

А вообще... Фигня это - пытаться доказать превосходство одного типа над другим. А парни, коротко стригущиеся только потому, что это мужественно и все так делают - достойны уважения ничуть не больше, чем те, кто отращивает волосы по той же причине ) Ни сила ни мужественность по сути не зависят от наличия/отсутствия волос/бороды/мышц. Они (имхо) в том, чтобы быть собой вне зависимости от того, что говорит мода )

Сообщение отредактировал Китти - 21-01-2006, 14:56


--------------------
Капитан Багги, огромная армия заключенных и извращенцев бежит сюда со второго этажа! (One Piece)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
eDalamar >>>
post #77, отправлено 21-01-2006, 14:51


Дитя Ночи
****

Сообщений: 398
Откуда: Первозданная Тьма
Пол: средний

Темных Заклинаний: 255
Замечаний: 4

Извиняюсь… за предыдущий оффтоп…
Продолжим о длинных волосах у мужчин:
Цитата
С этим очень соглашусь. Даже скорее наоборот. Длинный хайр у "брутальных мужиков" смотрится гораздо лучше чем короткий.

Ага… с короткой стрижкой даже мощные и волевые викинги, да чистокровные потомки народов севера имхо будут смотреться смешно, намного менее брутально и даже некрасиво biggrin.gif Про блэкеров или паганистов вообще молчу – это стиль испортит напрочь… rolleyes.gif
Если посмотреть в метал-сцену… там у многих волосы длинные – и многим из них это идет. Хотя и не всем.
Например длинные кучерявые волосы, на мой взгляд, полный бред и часто лишено красоты (но бывает и красиво – смотря какой цвет).
У Туомаса из Nightish до плеч волосы кучерявые… да немного женственно… но всеже ему идет и это стильно…
Но в одной из моих любимых групп Lake of Tears вначале карьеры все были с длиннющими волосами (тогда было модно среди металов) – смотрелось у большинства из них смешнее не куда (могу фоты показать) – особенно у тех, что кучерявые… biggrin.gif Стоило им побриться накоротко и под среднюю длину – отличнейший стиль, все серьезно и нормально…
Йохан Эдлунд из Тиамат – был с патлами и они у него были какие-то отвратные… ничего красивого в этом не было и не шло… стоило побриться налысо и набить татуху на затылке – отличный стиль и опрятный вид. Действительно красиво и ему идет.
Но существует также множество других людей, которых я просто не представляю с короткими волосами – это будет просто жутко, это им не пойдет…

Цитата
Сексуальные, или, если хочется, личностные пристрастия - совершенно другая песня ) Кому-то нравятся девочки-эльфочки, кому-то греческие богини, кому-то валькирии ) Каждому нравится свое, не потому что оно лучшее, а потому что оно лучшее _для_него_. Тут еще более бессмысленно устанавливать общие каноны )

Абсолютно согласен и поддерживаю… Все это дело сугубо субьективное, дело вкуса и пристрастий и говорить Все патлатые – некрасивы, также как и все бритые – гопники – неправильно в корне…
Цитата
Разумеется, у длинноволосого =) Его подруга такой кураж - сознательно идти на риск ради сохранения своего стиля - не забудет )

Действительно… что это мы про драку… что это мы ее вообще на первое место поставили? Мы же не гладиаторы, чтобы подстраивать свой тиль чисто под драку… Да и не всем же быть такими манчами rolleyes.gif Главное – общий стиль и общая красота, а не абсолютная практичность во всех деталях одежды…

И вообще – хоть кто-то нас поддержал из женской аудитории wink.gif

Сообщение отредактировал eDalamar - 21-01-2006, 14:58


--------------------
*he is dead*
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Зуич Собирающий >>>
post #78, отправлено 26-01-2006, 2:25


Воин
**

Сообщений: 34
Откуда: Россея, СПб
Пол: мужской

Денюжкофф в кАпилки: 65

Абалдеть, читал последние посты и умирал со смеху - тема "Красота" свелась к обсуждению животрепещущего вопроса: "А побьет ли бритый патлатого, или наоборот?" Люди, Вы чего? Причем тут красота вообще?

Очень забавно также читать синтенции, что парни худощавого телосложения, не имеющие гору мышц, слащавые слабаки, лентяи, вместо девушек им нужна мама, в жизни они не смогут конкурировать и прочая прочая... Причем здесь вообще мускулатура? Главная сила воли, и внутренний стержень! Знаете среди моих знакомых есть весьма много людей, имеющих богатый жизненный опыт, особенно в армейском и тюремном его аспектах. Так вот, зачастую накачанные шкафы как раз ломались сразу после первой серьезной "трудности"...

А для всех вспыльчивых качков и прочих "любителей" "месилова", думающих, что мужественность проявляется исключительно в уличной драке хочется привести одну цитатку:"... и все равно на пере повиснешь, как таракан пришпиленный..." Это, чтобы не оставалось сомнения... "А подрежет тебя наркоман обкуренный, которому жить осталось пару месяцев" - это уже слова одного хорошего капитана милиции, который подтверждения этих утверждений наблюдает много лет. В морге.

ЗЫ Просьба на мои слова не обижаться, а немножко задуматься... Я никого обидеть не хотел, да и от темы отклонился, тема - то вроде "Красота", эхх...

да, от темы вы еще как отклонились - предыдущие ораторы уже получили устные замечания за оффтоп. получаете его и вы. надеюсь, в дальнейшем, речь пойдет о красоте (как и заявлено в названии темы)

Сообщение отредактировал Crystal - 26-01-2006, 13:55


--------------------
"Хризулебздинг гзимп пер хулле!", что в переводе означает - "Тяжело в лечении – легко в гробу!"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Лиэлле >>>
post #79, отправлено 30-01-2006, 21:21


странник пылающей души
******

Сообщений: 1116
Откуда: вне времени
Пол: женский

масок: 713

О, красота.
Извечная тема. А что такое эта красота? Кто установил эти рамки? это всё ерунда. Красота есть в каждом человеке и у всех она своя. Глупо считать красотой совершенство лица или тела.
Ведь совершенство - скучно.
Самое главное внутренняя красота.


--------------------
Помнишь, ЧТО ты сюда писала?!! Помнишь? И ты все еще хочешь, чтобы ЭТО читали?!!!
Warnings


Я вообще не понимаю, почему кому-то должны нравиться только девочки, или только мальчики, или только коккер-спаниэли

Когда человека кусает вампир, то он превращается в вампира... Складывается такое ощущение, что вокруг всех покусали бараны!!!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Разиэль >>>
post #80, отправлено 2-03-2006, 10:03


Прогрессор
******

Сообщений: 1014
Откуда: Институт Экспериментальной Истории
Пол: мужской

Дней без кофе: 584

В очередной раз реанимируем)

Вот.. пошарил по задворкам машины, да случайно наткнулся на ряд картинок.
Скажем так, живой (она ведь ещё жива, да?)) идеал красоты))
Точеное лицо, чудные глаза, длинные волосы... Очень нравится цвет волос - привычный для неё, рыжий)
И всё при ней, кхем..
Внутренний мир - дело иное, а внешняя красота - вот:
user posted image
И вот))


--------------------
Лучше править в Аду, чем прислуживать на Небесах
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 

rpg-zone.ru

Защита авторских прав
Использование материалов форума Prikl.ru возможно только с письменного разрешения правообладателей. В противном случае любое копирование материалов сайта (даже с установленной ссылкой на оригинал) является нарушением законодательства Российской Федерации об авторском праве и смежных правах и может повлечь за собой судебное преследование в соответствии с законодательством Российской Федерации. Для связи с правообладателями обращайтесь к администрации форума.
Текстовая версия Сейчас: 22-05-2024, 6:09
© 2003-2018 Dragonlance.ru, Прикл.ру.   Администраторы сайта: Spectre28, Crystal, Путник (технические вопросы) .