В начало форума
Здравствуйте, Гость
Здесь проводятся словесные, они же форумные, ролевые игры.
Присоединяйтесь к нам - рeгистрируйтeсь!
Форум Сотрудничество Новости Правила ЧаВо  Поиск Участники Харизма Календарь
Сообщество в ЖЖ
Помощь сайту
Доска Почета
Страницы (13) : [1] 2 3  >  Последняя » 

merlyn Отправлено: 12-07-2011, 21:02


родился винтиком станешь бульдозером без мыла в любые недра
****


Сообщений: 341
Регистрация: 28-07-2005
Откуда: вчера
Пользователь №: 3770

Замечаний: 3

Итак, товарищи. Если вы ещё не в курсе - Дядя Сэм мертв. Напрочь. Большая часть человечества разумного, во всяком случае на этом континенте, превратилась в чертовых зомби, они ходят по улицам и теперь вместо ипотеки и 250 косарей в год они хотят одного - вашего свежего, сочащегося кровью, теплого мяса.

Если вы способны читать и понимать эти строки - то поздравляю вас, вы всё ещё нормальны. Хотя, конечно, в сложившейся ситуации понятие "норма" весьма расплывчато.

Но, главное - вы нормальны, вы живы, и, я предполагаю - планируете пребывать в таком состоянии ещё хотя бы несколько десятков лет, не правда ли? В таком случае присоединяйтесь к нам, группе выживших, встретившихся в заброшенном придорожном кафе на хайвее.

Игра проходит в группе ВКонтакте, поскольку для этого форума там слишком много крови, спинномозговой жидкости и крепких выражений - тех самых, которые вполне нормально слышать от человека, попавшего в реальную передрягу, и который не потерял при этом... ну вы знаете, два небольших шарика и способность говорить.

Итак, ребята. Ссылки тут постить нельзя - потому предлагаю слать мне квенты в личку или просто задавать вопросы. U r welcome, yeap.

Мы ещё ждём, надо отдохнуть и собраться с мыслями. Но скоро выдвигаемся - я уже порядком устал от чертовых булочек для хотдогов, да и они тут заканчиваются. А кроме них здесь больше ничего и не осталось.

А, кстати. Принесите немного жратвы. Просто нормальной человеческой жратвы, которую незападло закинуть в рот нормальному здоровому чуваку после тяжелого дня. Буду очень признателен.
  Форум: Архив обсуждения приключений · Просмотр сообщения: #460023 · Ответов: 0 · Просмотров: 2902

merlyn Отправлено: 29-04-2011, 21:26


родился винтиком станешь бульдозером без мыла в любые недра
****


Сообщений: 341
Регистрация: 28-07-2005
Откуда: вчера
Пользователь №: 3770

Замечаний: 3

Цитата(Арьята Кари @ 29-04-2011, 22:08)
Конечно нет! Их же заставляют лечиться. Это нарушение прав. "адназначна"! Как вы можете, вы же просто фашисты какие-то! Если они не хотят трудиться и лечиться, то принудительно что-то с ними делать это нарушение прав человека! Позор вам! Срочно покупайте себе берцы с... не. белые шнурки нами заняты. это марка фирмы, лучше с красными, да!
)))
*


Когда заканчиваются доводы - начинается клоунада, передергивания и фарс. В прочем иного от вас сложно ожидать.

Добавлено:
Цитата(DSetta @ 29-04-2011, 23:46)
голословные утверждения
*


голословность утверждений доказываем статистикой. Или молчим.
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #458544 · Ответов: 242 · Просмотров: 52721

merlyn Отправлено: 29-04-2011, 18:31


родился винтиком станешь бульдозером без мыла в любые недра
****


Сообщений: 341
Регистрация: 28-07-2005
Откуда: вчера
Пользователь №: 3770

Замечаний: 3

Цитата(Арьята Кари @ 29-04-2011, 20:34)
*Ради прикола задумалась о правах алкоголиков. которые, бедные, имеют же право деградировать и пить где хотят, а их тут всякие "не-фашисты" предлагают негуманно в карцеры сажать... Нехорошо!*
*


Наказывать по факту за антисоциальный образ жизни и тунеядство (нарушающий права других членов общества) - нормальная практика. Вы точно не видите разницы между принудительной социализацией и лечением и стерилизацией?

Нет?
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #458538 · Ответов: 242 · Просмотров: 52721

merlyn Отправлено: 29-04-2011, 17:27


родился винтиком станешь бульдозером без мыла в любые недра
****


Сообщений: 341
Регистрация: 28-07-2005
Откуда: вчера
Пользователь №: 3770

Замечаний: 3

Цитата(Иннельда Ишер @ 29-04-2011, 19:55)
Момус алкоголиков видел не краем глаза, уж поверьте.
*


После этого можно забить на клятву Гиппократа? Я тоже знаете ли видел. И проблемы с ними имел.

Цитата(Иннельда Ишер @ 29-04-2011, 19:55)
Вы серьезно думаете, что не будет никакой разницы?
*


Я не говорю - "не будет разницы". Я говорю - "условия пребывания в нормальном детдоме вполне приемлемы, детские травмы излечимы".

И последняя пожалуй попытка подвести итог и выдать мой вариант программы действий.

У нас есть проблема - алкоголики и побочная проблема - их дети.

Алкоголики и бомжи ставятся перед выбором - или жить нормально, работать и не пить, или периодически (постоянно) попадать в изолятор на месяц-другой с ежедневым обязательным трудом. Спрос на практически бесплатную (цель не заработать, а просто выйти на ноль - отбить тем самым содержание алкоголиков и бездомных, частично зарплату контролирующих служб), неквалифицированную рабочую силу всегда найдется.

И всячески помогать в получении образования, специальности, поиске работы, если человек пойдёт навстречу. Если не пойдёт - см. выше, в идеале - он не должен практически вылазить из карцера и с принудительных работ. И нам выгодно, и алкоголик не мешает.

При такой системе количество алкоголиков будет дейсвительно сокращаться - жизни в той форме, к которой они привыкли им никто не даст.

Детей по решению органов опеки - или сразу отбирать, или по результатам проверок. Причем не только у алкоголиков, разумеется.

С сокращением алкоголиков - будет сокращаться разумеется и число таких детей.

Относительно болезней и судьбы детей. Будем практичны. Процент выживания среди детей алкоголиков высок, полная утрата работоспособности - опять таки, не так часта в их среде. Условия в нормальных детдомах - приемлемы.
И я повторюсь - нормальные детдома в стране все равно должны быть.

Всесторонне выгодное и действенное решение.

Если говорить о теоретически-идеальном решении - вот оно.

Финансово выгодно (при нормальной реализации программа по социализации алкоголиков по сути будет бесплатна. А при желании государство и выйти в плюс может). Демографически выгодно. Страдания детей в начале жизни - вполне искупятся нормальными условиями впоследствии. Все выигрывают, кроме фетишистов и кухонных садистов. Ну и тех странных псевдозаботливых персон, которые за детей определяют, стоит ли им рождаться.

И ещё, кстати. Вы ооооочень всю дорогу утрируете портрет "деграданта". По личному опыту социально опасны далеко не все. У многих деградация проявляется в виде полной потери личности и инициативы, они тихи, жалки и безобидны - таких я видел сотни. Родителями будут плохими, но ужасов никаких особых не будет. Нищета, голод, отсутствие внимания. Такие ужасы в нашем обществе дети переживают на каждом шагу.

Не стоит забывать - что удары головой об стену и прочие крайности - это именно КРАЙНОСТИ. Львиная доля бездомных которых видел я - безобидны в самом жалком смысле этого слова. Я с низами общества сталкивался достаточно.
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #458536 · Ответов: 242 · Просмотров: 52721

merlyn Отправлено: 29-04-2011, 15:36


родился винтиком станешь бульдозером без мыла в любые недра
****


Сообщений: 341
Регистрация: 28-07-2005
Откуда: вчера
Пользователь №: 3770

Замечаний: 3

Цитата(Момус @ 29-04-2011, 16:59)
Подведём итог.
*


Ваши доводы сводятся к "а давайте всё же кастрировать". На все экономические и социальные выгоды других вариантов вам просто плевать. Ни одного разумного довода в вашем посте не вижу. Спорить дальше смысла не вижу.

Судя по всему вы медик. Я бы не хотел у вас лечиться, поскольку с клятвой Гиппократа вы не знакомы.
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #458528 · Ответов: 242 · Просмотров: 52721

merlyn Отправлено: 29-04-2011, 13:29


родился винтиком станешь бульдозером без мыла в любые недра
****


Сообщений: 341
Регистрация: 28-07-2005
Откуда: вчера
Пользователь №: 3770

Замечаний: 3

Цитата(Heires$ @ 29-04-2011, 15:33)
И в ответ на последний пункт: стерилизация - это такое же лишение инструмента преступника. Преступного родителя, который не может обеспечить здоровые и нормальные условия для роста и развития ребенка, но тем не менее своим инструментом этих детей делает.
*


Я в своей философии по данном вопросу исхожу из следующей мысли "если есть возможность спасти - надо ею пользоваться и спасать".

Это как со всё той же ампутацией. Есть опухоль на пальце. Можно оттяпать руку - а можно вылечить.

Подобъём итог.

Стерилизация:
1) Идёт вразрез с правами человека, если применять её принудительно.
2) Безвредных для ослабленного организма способов на данный момент нет.
3) Проблему алкоголизма стерилизация не решит. Очень незначительно снизится рост количества алкоголиков (поинтересуйтесь, сколько современных алкоголиков - потомственные). Ситуации вообще не меняет. Стерилизованный алкоголик продолжает пить, новые алкоголики продолжают появляться.
4) Требует значительного вложения финансов, чтобы работала (особенно в случае добровольной за деньги). Да, на обустройство детдомов и организацию соцслужб денег уйдёт больше, но - детдома и соцслужбы все равно, в любом случае, надо приводить в порядок - беспризорников и без этого хватает.

Взамен предлагается
1) Борьба с алкоголизмом. От очередного сухого закона до принуждения к труду - дворники и грузчики всегда нужны. Пожив месяц в карцере и потаскав мешки - алкоголик задумается. Тем паче в карцере никто пить ему не даст, думать будет проще.
2) Развитие соцслужб, которые и так нужно развивать.

Первое - действительно будет решать проблему с алкоголиками, второе - как с их потомством так и вообще с брошенными детьми.

Чем плохо? Причем первое не только социально полезно, но и экономически выгодно (или хотябы окупает затраты на отлов, наблюдение и кормление нежелательных элементов. Плюс есть кому таскать мешки\белить заборы).
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #458524 · Ответов: 242 · Просмотров: 52721

merlyn Отправлено: 29-04-2011, 11:37


родился винтиком станешь бульдозером без мыла в любые недра
****


Сообщений: 341
Регистрация: 28-07-2005
Откуда: вчера
Пользователь №: 3770

Замечаний: 3

Цитата(Heires$ @ 29-04-2011, 10:00)
То есть я так понимаю, теперь вопрос встал о том, как же вредно проводить стерилизацию, правильно я понимаю?
*

Ага встал вопрос ещё и об этом. Остальные доводы никто не отменял - это всё ещё невыгодно, недальновидно и негуманно. Просто зачем повторять одно и тоже по 10 раз.
Цитата(Heires$ @ 29-04-2011, 10:00)
Это всё к тому, что государство, для нормального существования, не может просто грозить пальчиком. Те или иные меры будут неизбежны для людей, которые не хотят жить по общим правилам.
*

Так кто же против? Все только за. Принуждение к труду, наказание за тунеядство, принудительный отбор детей - это всё не угрозы пальчиком.

Цитата(Heires$ @ 29-04-2011, 10:00)
Но давайте посмотрим правде в глаза. Вот как раз пару страниц назад уважаемый Barbebleue привел нам статью о том, что педофилов вполне себе можно кастрировать без зазрения совести, т.е. это уже практикуется и подобную практику хотят перенимать.
*


Не совсем адекватный пример. Речь идёт не о потомстве, а о, мм, лишении преступника орудия преступления, при этом в добровольно-принудительной форме - или лечишься у психолога, или каждые n месяцев получаешь укол.
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #458519 · Ответов: 242 · Просмотров: 52721

merlyn Отправлено: 28-04-2011, 21:36


родился винтиком станешь бульдозером без мыла в любые недра
****


Сообщений: 341
Регистрация: 28-07-2005
Откуда: вчера
Пользователь №: 3770

Замечаний: 3

Цитата(Темный_Омут @ 29-04-2011, 0:07)
merlyn
Добровольная стерилизация - этот тот же метод контрацепции, на который человек может иметь право.
*



Ну, опять таки, я бы давал это право только по весомой причине или за большие деньги. И конечно 100% обратимо. В интересах государства.

А вообще добровольная конечно не сработает. Ещё по той причине, что для мужчины алкоголика, который обычно достаточно примитивен и примативен - потеря "мужской" силы это ужасно. Да и для высококультурного - это тоже не очень приятно.
А в то, что после вазектомии он не потеряет возможности сексуального удовлетворения - он попросту не поверит. К науке они относятся так, как мы к религии и приметам.

Как у женщин с этим - не знаю.
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #458491 · Ответов: 242 · Просмотров: 52721

merlyn Отправлено: 28-04-2011, 21:05


родился винтиком станешь бульдозером без мыла в любые недра
****


Сообщений: 341
Регистрация: 28-07-2005
Откуда: вчера
Пользователь №: 3770

Замечаний: 3

Цитата(Темный_Омут @ 29-04-2011, 0:01)
Тут высказывалась мысль о том, чтоб давать алкоголику денег за стерилизацию. Правда, немного непонятно, это "давать денег" будет компенсацией после принудительной стерилизации или же это будет своего рода сделка, т.к. операция будет добровольной, за вознаграждение.
*


В этом случае тем более нужен контроль. А то огромное количество людей до 20-25 рванётся, пребывая в уверенности, что детей никогда не захотят. В 30 лет их мнение может измениться, но будет поздно.
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #458487 · Ответов: 242 · Просмотров: 52721

merlyn Отправлено: 28-04-2011, 21:01


родился винтиком станешь бульдозером без мыла в любые недра
****


Сообщений: 341
Регистрация: 28-07-2005
Откуда: вчера
Пользователь №: 3770

Замечаний: 3

Цитата(DSetta @ 28-04-2011, 23:55)
Давайте поговорим о том, что все вышеперечисленное стоило бы запретить?
*

Если вам интересно - обсуждайте. Мне нет.

Потому-что я уже пояснил, какая толстая черта отделяет добровольную возможность контрацепции или аборта от принудительной стерилизации. Родитель имеет право решать, рожать ему или нет. Государство за родителя - не имеет права. Соседи родители - не имеют права. Всё.

ЗЫ. Но я против того, чтобы была введена даже добровольная стеилизация. Только по медицинским показаниям в случае 80-100 процентной вероятности тяжелых отклонений в развитии плода.
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #458484 · Ответов: 242 · Просмотров: 52721

merlyn Отправлено: 28-04-2011, 20:55


родился винтиком станешь бульдозером без мыла в любые недра
****


Сообщений: 341
Регистрация: 28-07-2005
Откуда: вчера
Пользователь №: 3770

Замечаний: 3

Цитата(Темный_Омут @ 28-04-2011, 23:50)
Сформулируйте, пожалуйста, критерии состояния алкодеградации - чтоб по куче сообщений не искать. Это всем будет полезно. По каким признакам отделяем человека-алкодеграданта от просто сильно-пьющего?
*

Присоединяюсь, давно вертелся этот вопрос на языке, но всё забывал спросить.

И, дополнительно, опишите процедуру, эээ, поимки "алкодеградантов" и какие службы будут этим заниматься? По каким признакам проводилась бы стерилизация?
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #458481 · Ответов: 242 · Просмотров: 52721

merlyn Отправлено: 28-04-2011, 20:49


родился винтиком станешь бульдозером без мыла в любые недра
****


Сообщений: 341
Регистрация: 28-07-2005
Откуда: вчера
Пользователь №: 3770

Замечаний: 3

Цитата(Вельда @ 28-04-2011, 19:26)
Имеют ли они право решать? Право давать жизнь
*


Это право дано любому человеку природой.

Цитата(Вельда @ 28-04-2011, 19:26)
Да, фашизм. В больнице, где я работаю, несколько лет назад случилась такая история: умер трёхмесячный ребёнок, рождённый матерью-наркоманкой. Умер от наркотической абстиненции, поскольку уже родился наркоманом - мать кололась всю беременность. И я, фашистка в берцах с белыми шнурками, считаю, что этому ребёнку рождаться было незачем. Он родился нежизнеспособным потому, что его мать - наркоманка. Вы хотите улучшать демографию такими детьми?
*


Как вы сами заметили - у вас в больнице его не спасли. О каком улучшении демографии речь? Он умер, да, это печально. Нетрудно догадаться, что я говорю о тех, кого можно и нужно спасти.

Цитата(Момус @ 28-04-2011, 23:01)
С ЗАВИДНОЙ РЕГУЛЯРНОСТЬЮ НАШИ ОППОНЕНТЫ АППЕЛИРУЮТ К уже ИМЕЮЩИМСЯ ДЕТЯМ И ПРОБЛЕМАМ
*

Потому-что некоторых из оппонентов не существовало бы, прими некто такой гениальный закон 50 лет назад. А нам нравится жить. И мы, оглядываясь назад, не видим причин отказывать нам в праве родиться, в каких бы то ни было условиях. И будем очень рады, если вместе целой системы ловли и диагностики алкоголиков (вы почему-то видите только врача с ножом, и всё) появится более разумная и экономически выгодная система воспитания и защиты.

Насчет экономики и поля. Во-первых - я не понимаю, почему вы детей сравниваете с лебедой. При достойных условиях в детдомах - вырастет всё та же пшеница. Во-вторых у вас в примере на поле земли ограниченное число.

Да, я понимаю, земля у вас - это деньги. Но Давайте всё же перенесёмся в реальный мир. Тут настоящая земля. Огромная территория. Огромная практически незаселённая территория, которой не хватает рабочих рук. И для государство - выгодно эти руки создавать.

И для нас с вам - выгодно, чтобы государство их создавало, про будущие пенсии я уже говорил.

Потому ваши уверения в "практичности" этого шага - смехотворны.
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #458479 · Ответов: 242 · Просмотров: 52721

merlyn Отправлено: 28-04-2011, 15:55


родился винтиком станешь бульдозером без мыла в любые недра
****


Сообщений: 341
Регистрация: 28-07-2005
Откуда: вчера
Пользователь №: 3770

Замечаний: 3

Цитата(Heires$ @ 28-04-2011, 15:07)
Тогда контрацепция - это вообще чистейший фашизм.
*

Нет - фашизм это стерелизация. А контрацепция - это предоставление осознанного выбора.
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #458442 · Ответов: 242 · Просмотров: 52721

merlyn Отправлено: 28-04-2011, 10:56


родился винтиком станешь бульдозером без мыла в любые недра
****


Сообщений: 341
Регистрация: 28-07-2005
Откуда: вчера
Пользователь №: 3770

Замечаний: 3

Цитата(Heires$ @ 28-04-2011, 12:46)
Кхм, наверное, я как-то не совсем понятно выражаю свое мнение, но я уже во втором сообщении подчеркиваю, что речь идет не о тех, кто уже есть.
*


Штука в том, что прими такой закон лет 40-50 назад - меня бы не было. И мне это не нравится. Намек на это я тоже видимо выразил как-то непонятно, он вполне прозрачен.
Цитата(Heires$ @ 28-04-2011, 12:46)
Выжила бы, справилась бы. Но зная, что она бы справилась в любом случае с этим страхом и болью, ты бы не захотел ей помочь избежать этого?
*


Чтобы аналогия была полностью верна - я должен перенестись на 19 лет назад и кастрировать её отца., чтобы она избежала изнасилования. По твоей логике. Нет ребёнка - нет проблемы. И насиловать некого.

Цитата(Heires$ @ 28-04-2011, 13:31)
Потому что даже самый идеальный дет дом, как говорилось выше - это совсем не близко к тому, чтобы были родные любящие родители.
*


На что было отвечено - эти условия вполне приемлемы. В случае нормального (даже не идеального) детдома.
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #458423 · Ответов: 242 · Просмотров: 52721

merlyn Отправлено: 28-04-2011, 9:18


родился винтиком станешь бульдозером без мыла в любые недра
****


Сообщений: 341
Регистрация: 28-07-2005
Откуда: вчера
Пользователь №: 3770

Замечаний: 3

Цитата(Heires$ @ 28-04-2011, 11:52)
И было бы странно, если бы человек про себя или своих близких сказал: лучше бы я/они совсем не рождался
*


Зато про чужих людей говорить такое - правильно и гуманно, я правильно понял? Лучше им вообще не рождаться.

Все равно, что если обустроить детские дома (которые в любом случае надо обустроить) он будет не самым счастливым ребёнком (но с вполне сносным детством, а ещё ведь есть шанс усыновления) - но вырастет в итоге нормальным человеком, и сможет испытывать те же радости, что и мы.

Странная позиция.

Каждый имеет право в первую очередь - на жизнь. Это очень большая смелость, решать за кого-то - стоит ли ему рождаться.

ЗЫ. Моя мать - из детдома, из удочерённых. Раннее детство не помнит, но скорее всего из неблагополучной семьи. Она, я, мой брат, наши будущие дети - не имели права родиться, потому-что де у неё было плохое детство до шести лет (может и больше-меньше, оценивали в детдоме при поступлении, на глазок - так что явно с семьёй не всё в порядке)? Как бы не так.

Или это ещё одно из миллионов исключений, которые продолжают подтверждать какое-то странное правило?
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #458414 · Ответов: 242 · Просмотров: 52721

merlyn Отправлено: 28-04-2011, 8:02


родился винтиком станешь бульдозером без мыла в любые недра
****


Сообщений: 341
Регистрация: 28-07-2005
Откуда: вчера
Пользователь №: 3770

Замечаний: 3

Цитата(Heires$ @ 28-04-2011, 10:03)
Выше уже говорилось, что содержание дет. домов - гос средства, почему они должны идти на содержание детей, у которых есть живые родители?
*


Потому-что эти живые родители не способны адекватно реализовать свои права. Детский дом - это возможность создать человеческие условия для этого ребёнка. Который, если у него спросить - разумеется выберет жизнь и будет благодарен за то, что хоть и натерпелся (вопрос о том, сколько он натерпится, если его вовремя отобрать у родителей - под вопросом), но всё же родился.

И конечно все тот же цинизм - это выгодно государству, если всё сделать нормально. Ещё один налогоплательщик. Вернадские с пшеницей идут лесом.


Цитата(Heires$ @ 28-04-2011, 10:03)
Ога, и это сторонники стерилизации фашисты))))) Т.е. я так сердобольно говорю: бедные дети, они лишены родительской любви, они страдают в детстве, что откладывает отпечаток и на зрелую жизнь... плак-плак)) А у тебя сразу - оп, воспитать членов общества, новые винтики этой системы, которые худо-бедно будут функционировать. Четкий подход))
*

Да, именно так. Я ратую за соблюдение прав человека и понимаю их важность, но при этом ни разу не либерал и не "тонкой духовной организации" человек. И знаю, что психика человека достаточно сильный и гибкий механизм, чтобы справится с подобными травмами. Опыт детей революции и войны это только подтверждает - это наши деды и отцы. Которые натерпелись гораздо больше, чем дети алкоголиков, и потом ещё страну отстраивали и защищали. И, между прочим, нас\наших родителей рожали. Моя бабушка в пять лет - пережила голодомор, была свидетелем людоедства - не разового, а массового людоедства, которое процветало в южных регионах. Помнит голодные трупы на улицах Одессы и близлежащих городков\сёл. В 14 лет - война, оккупационная Одесса, отца по доносу забрали в гестапо, как старого революционера (благо выжил), мать за службу в военном госпитале едва не расстреляли. Да, сиротой благо не была, но думаю ужасы пережитые ею - не идут в сравнение с тем, с чем столкнётся ребёнок алкоголика, особенно если его вовремя спасти, а не тратить впустую человеческий ресурс. Да и были у бабушки знакомые, родившиеся примерно в те же времена, но ставшие сиротами - тоже полноценные люди. Стабильней и закалённей психологически человека, чем моя бабушка представить себе сложно, ясный рассудок сохранён до сих пор. В 85 лет она продолжает частным образом давать уроки английского языка. У твоих бабушек и дедушек, уверен, тоже найдётся что вспомнить. А по твоей логике им вообще не стоило родиться из-за угрозы психологических травм.

Ещё один отличный пример - Леонид Пантелеев, написавший Республику Шкид. По реальным событиям (не без творческого вымысла и цензуры конечно книга написана. Но судьбу многих детей ШкИД реально проследить по изданным дневникам Пантелеева, где они вскользь упоминаются). Читала? Судьбу детей помнишь? А кем выросли в итоге? Двое, едва покинув "республику" - собственно и написали эту книгу. И остальные - получали профессию, заводили семьи, воевали, "строили коммунизм". Педагоги, журналисты, военные, рабочие.

И их даже стыдно сравнивать с детьми алкоголиков, разница в пережитом огромна.

Если то поколение удалось спасти и воспитать - то детей алкоголиков вообще запросто. Только приложить усилия в правильную сторону и заботиться об этом. И справиться с этой задачей в современности куда проще, чем в годы хаоса и гражданской\второй мировой войны.

Цитата(Heires$ @ 28-04-2011, 10:03)
И мне кажется, что никто не заслуживает такого страшного детства.
*


Скажи это упомянутому Васе. Узнай, что выбрал бы он. Ответ, мне кажется, прозрачен.

Цитата(Crystal @ 28-04-2011, 10:51)
ерль, детские дома, интернаты, приюты и прочее, конечно, для детей существуют, но... как бы сказать помягче - увы, от идеала они далеки.
*


Крис, я это не раз сам упоминал ) И как раз и говорю о восстановлении социальных служб, как о варианте решения проблемы. Если бы они работали - и темы бы не было.

УПД. Мой ответ на уже задававшийся ранее вопрос - при любом раскладе я бы выбрал жизнь и какое угодно детство - но жизнь при этом. Удивлюсь, если кто-то не разделяет этого мнения.
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #458410 · Ответов: 242 · Просмотров: 52721

merlyn Отправлено: 27-04-2011, 23:08


родился винтиком станешь бульдозером без мыла в любые недра
****


Сообщений: 341
Регистрация: 28-07-2005
Откуда: вчера
Пользователь №: 3770

Замечаний: 3

Цитата(Heires$ @ 28-04-2011, 1:11)
деньги желающим стерелизоваться
*


Ты когда в Китай успела переехать? Тут у нас если что всё ещё Европа. СНГ. Демографический кризис.

Цитата(Heires$ @ 28-04-2011, 1:11)
Т.е. пусть некоторые личности рожают пачками детей, выбрасывают, а детдома собирают и выращивают... не находите в этом некоторую странность?
*


Я - нет. Детские дома для этого созданы.

Цитата(Heires$ @ 28-04-2011, 1:11)
Да, и в любом случае даже самый лучший детский дом не заменит двух любящих родителей.
*

Воспитать человека он сможет. Больше от него не требуется.

Цитата
вот просто скажите мне искренне, зачем детям рождаться в такой страшной семье, если можно рождаться в здоровой и нормальной?
*


Эээ. Я от этой мысли завис.
Если стерилизовать алкоголика - ребёнок вообще не родится. Если что. Судя по сказанному это надо подчеркнуть, на всякий.

ЗЫ. И вот снова - стерилизация. Я слышал про племена, где враг считается побеждённым, если его ослепить или отрезать уши. Видимо здесь похожий фетиш и фиксация.
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #458401 · Ответов: 242 · Просмотров: 52721

merlyn Отправлено: 27-04-2011, 21:52


родился винтиком станешь бульдозером без мыла в любые недра
****


Сообщений: 341
Регистрация: 28-07-2005
Откуда: вчера
Пользователь №: 3770

Замечаний: 3

Цитата(Heires$ @ 27-04-2011, 23:36)
я никогда не поверю, что никаких психических проблем у них не появится от пережитого в раннем детстве
*

я бы не был так категоричен. И вообще что мы определяем под психическими проблемами? Всякие лёгкие психологические разлады? Так у нас полстраны в той или иной форме ими страдает и в теме тому хватает примеров по иным манерам обсуждения.

И в случае своевременного помещения в детдом - дети до лет пяти не особо способны осознавать происходящее.
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #458396 · Ответов: 242 · Просмотров: 52721

merlyn Отправлено: 27-04-2011, 20:34


родился винтиком станешь бульдозером без мыла в любые недра
****


Сообщений: 341
Регистрация: 28-07-2005
Откуда: вчера
Пользователь №: 3770

Замечаний: 3

Цитата(Момус @ 27-04-2011, 20:23)
А теперь давайте взглянем немного под другим углом. Имеем некоторую конечную сумму сил и средств государства. И вот нам предлагают их потратить не на улучшение ситуации у нормального работающего не пьющего населения (скажем повысить зарплаты учителям, улучшение качества оказания мед помощи и т.п.), а вбухать всё в улучшение жизни части общества, которое и без того защищено законодательством пестующим права человека.

[......]

Да, я убеждён, что человек из семьи, где, не бухают по чёрному, пропивая всё вплоть до обоев и не долбает детей головой об стену, станет лучшим работником нежели человек из упомянутой семьи. А при условии вложений в него средств, которые тратятся на так называемую соцзащиту - тем паче.
*


А давайте посмотрим ещё под одним углом. И в принципе моё мнение в итоге близко к тому, что вы говорите.

Давайте дадим всем равные права и возможности для развития, доступную альтернативу алкоголизму для текущих и будущих алкоголиков. Забить на алкоголиков - означает их плодить дальше и потерять хороший процент потенциальных полезных членов общества, а так же их потомства - если пойти по простейшему пути стерилизации. И я напомню, алкоголиками не рождаются - ими становятся.

И давайте бороться с алкоголизмом. Принудительное лечение, принудительное трудоустройство, запрет на выдачу пособий алкоголикам "просто так" (хотя, я уже говорил, им и так его сложно получить), можно вернуть статьи о бродяжничестве и тунеядстве.

То есть от алкоголика, как от класса - да, надо избавляться. Но разумно, превращая их в нормальных членов общества.

А стерилизация как раз не поможет. Алкоголиками не рождаются. Ими становятся. И будут продолжать становиться - если не улучшать благосостояние всех членов общества и ситуацию в стране, в том числе - с соцзащитой.

Принудительная стерилизация не только идёт вразрез с основными принципами современного социального устройства - но и неэффективна и недальновидна. Вот контроль над воспитанием родившихся детей - не только и даже не столько гуманен, сколько экономически выгоден. Ведь воспитание страной полноценного гражданина - даст затем стране и налоги от него, и ещё одну трудовую единицу. А так, сама по себе стерилизация не поможет остановить рост алкоголизма, только лишь усугубит демографическую проблему в государстве и всё. И создаст прецедент уничтожения ненужного "генетического мусора" и деления на уровне закона человечество на "высший" и "низший" сорт.

Цитата(Момус @ 27-04-2011, 20:23)
деграданты клали на нравственные нормы и чихали на законодательный аспект.
*


Вот когда они нарушают законы - тогда их лично и наказывать за это.

Цитата(Момус @ 27-04-2011, 20:23)
Плывём мы все на лодке. У нас конечный объём еды. Чтобы лодка плыла - надо грести. И вот часть народа, не гребёт, гонит из еды алкоголь, бухает, объедает уже чисто на еду, мешает гребущим. А когда часть народу говорит, ладно, давайте их не будем за борт кидать, давайте хотя бы сделаем так, чтоб они не размножались и не плодили таких же, им отвечают - это не гуманно. Плюс у меня есть один знакомый, который среди них рождён, он классно уключины смазывает.
*

То есть все на лодке настолько глупы, что вариант "а давайте заставим их грести" им не приходит в голову? ,) Или "а давайте запретим им пить"? "А давайте их детей отдавать в Школу Гребли Нашей Лодки"?

Только или топить, или стерилизовать? Глупо как-то и бессмысленно. Или все тот же садизм - как раз в аналогии это хорошо видно.

Вариантов заставить человека работать - много.

Вот почему бы не ратовать за то, чтобы организовывать принудительно из алкоголиков бригады и отправлять под надзором, там, мести улицы, помогать на стройке, веники какие-то плести, заборы красить, мешки таскать, и не бухать при этом. Объявить алкоголизм вне закона. Но не бездумно сажать, а заставлять жить нормально.

И помогать - давать бесплатные курсы квалификации, помогать с поиском работы по существующей специальности. Контролировать после этого, как он справляется. Работу соцработника он на то время вполне уже будет с лихвой окупать налогами. А если не будет работать - опять в карцер или улицы мести (опять таки - приносить пользу при этом). В упрощении - так.

Насчет детей уже сказал. В школу-интернат гребли всех. =)

Опять таки, добровольно или принудительно, сразу по рождению или по результатам проверки, как обращаются с ребёнком - мне всё равно, лишь бы работало. В НОРМАЛЬНУЮ школу-интернат, разумеется - вот на это и можно потратить деньги, вместо найма на госслужбу специально обученных хирургов.

Цитата(DSetta @ 27-04-2011, 20:57)
А о том, что алкоголизм не имеет генетических оснований, расскажите американским индейцам и народам Крайнего Севера.
*

Чего-чего? Какое отношение вообще отсутствие у индейцев и чукчей\алтайцев фермента, расщепляющего алкоголь имеет к деторождению преимущественно европидных российских алкоголиков, у которых ферменты на месте? И кстати именно из-за давнего потребления алкоголя народами европеидной расы - как самого по себе, так и с продуктами питания. Именно из-за этого у нас есть данный фермент, при помощи которого организм издавна защищается от воздействия алкоголя (в разумных количествах). Народы севера же веками алкоголь не употребляли - и у них этого фермента нет. Захмелеть могут пожалуй и от кефира или винограда.

Знаете что это значит? ,) Что (теоретически) у пьющего рождается более устойчивый к воздействию на организм алкоголя человек, чем у трезвенника в пятом поколении.

В общем не знаю, зачем вы сюда это приплели.
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #458393 · Ответов: 242 · Просмотров: 52721

merlyn Отправлено: 27-04-2011, 16:06


родился винтиком станешь бульдозером без мыла в любые недра
****


Сообщений: 341
Регистрация: 28-07-2005
Откуда: вчера
Пользователь №: 3770

Замечаний: 3

Цитата(Момус @ 27-04-2011, 16:57)
Сторонники стерилизации, не являлются людьми, которые провели и пытаются ввести в жизнь программу стерилизации алкоголиков. Подозреваю, что первый пост Мисери - это вообще сродни восклицанию: "Что бы с вами (алкоголиками) такое сделать, чтоб снизить общественный вред!".
*


Однако последующие её посты указывают на то, что эту идею она рассматривает серьёзно и все предложенные альтернативы этому шагу она неизменно отвергала. Собирается ли она лоббировать в парламенте принятие соответсвующих законов - уже другое дело. То что она настаивает на этом, как на выходе из ситуации (и судя по её постам - единственном) - неоспоримо.

Цитата(Момус @ 27-04-2011, 16:57)
Первая - аппелирует к реальным и на данный момет действующим юридическим аспектам. Я и, наверное все милые дамы, благодарны им за разъяснение. почему этого сделать нельзя по имеющемуся законодательству.
*


Мы не объясняем, что это нельзя по закону. Я не считаю оппонентов настолько идиотами, не надо на меня (на них?) наговаривать. Мы (я) объясняем, почему этот закон именно таков, какой он есть, и почему менять его в сторону разрешения принудительной модификации организма человека нельзя.

И речь идёт не о законах даже. А о правах человека и гуманизме, которые являются не законом, а основной идеей и принципом социального взаимодействия в современном обществе. Законы уже просто реализуют эти принципы.

Отказываться от этих принципов нельзя. Просто догадаться - почему.

Цитата(Момус @ 27-04-2011, 16:57)
НЕ СЧИТАЮТ ОПУСТИВШИХСЯ ДЕГРАДАНТОВ ЧЕЛОВЕКАМИ. И именно мы, не государство, не закон, отказываем им (деградантам) в наших собственных глазах (подчёркиваю в наших) в этих самых правах. Это не значит, что мы выходим по ночам на улицы и битами забиваем алкашей. Это значит что при прочих равных помощь, сочувствие, поддержку от нас получит кто-то. кто в наших глаза является более человеком нежели алкаш.
*


А закон и не налагает запретов на ваше личное восприятие и не говорит, кому помогать (только кому не мешать, правда не забывайте о том, что бросить представителя вида гомо сапиенс в беде - уголовно наказуемо). И вы имеете полное право считать и видеть их кем угодно, хоть эскимо на палочке, хоть вулканизированным презервативом, хоть очередным бастардом Дарта Вейдера.

Закон защищает всех гомо сапиенс друг от друга, и всё. А считать вы можете других людей кем угодно. Это уже зависит исключительно от вашей совести, ума и воспитания. А так же от уровня содержания ЛСД в крови, в отдельных случаях.

Цитата(Момус @ 27-04-2011, 16:57)
нужна ли таким детям. такая жизнь
*


Узнайте у них. Уже выросших. Я таких знаю. Среди них работник техподдержки в крупном интернет-провайдере, талантливый мотослесарь, пара программистов. Некоторые благодарны даже судьбе (чисто философски) за то, что родились на дне - они знают, как там, и потому изо всех сил стремились оттуда вылезти.

Цитата(Момус @ 27-04-2011, 16:57)
Представьте себе отделение не самой специализированной больницы где-то в средней полосе. На скорой привозят двух жертв ДТп алкаша деграданта. что в общем и целом видно по хабитусу и экстерьеру и трезвого прилично выглядещего человека. Обоим по, скажем, тридцать три года. Операционная в больнице - одна. Дежурная бригада - одна. Обоим пациентам показано переливание крови. но на СПК такой группы всего два гемокона. а на обоих надо четыре. Если сейчас не начать операцию, то умрут оба. Операция с переливанием крови - даёт шанс на выживание. Пока оперируют одного - второй умрёт.
Конечно мы играем на допущениях. хотя ничего особо невозможного в предложенной ситуации нет. Но вот теперь скажите мне, кого будем спасать?
*


Без всякого фашизма - того, у кого шансов выжить больше. То есть трезвенника, разумеется. При одинаковых травмах у алкоголика меньший шанс выжить в силу общей изношенности организма, и кровь может быть потрачена впустую. Нелёгкий выбор для настоящего врача, но жертвовать придётся алкоголиком.

Тоже самое и в случаях, если привезут пенсионера, ребёнка, ликвидатора ЧАЭС, человека со слабыми почками\печенью\сердцем и вместе с ним здорового. Спасать должны того, у кого шанс выше, если нельзя спасти обоих. Просто чтобы не было двух трупов.

Законы те же самые, что в очереди на трансплантацию (во всяком случае на западе). Вверх тех, кто не выживет без данного органа, но в целом здоровее соседей. У хронического пьяницы примерно те же шансы на трансплантацию, что и ликвидатора ЧАЭС (хотя при прочих равных - ликвидатора я бы поставил выше, он своему здоровью в будущем вредить не собирается) высокой категории. Вполне разумно и справедливо, хоть и печально.

Никакого фашизма, все просто, сурово и логично. Плохой вы провокатор.
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #458378 · Ответов: 242 · Просмотров: 52721

merlyn Отправлено: 27-04-2011, 13:30


родился винтиком станешь бульдозером без мыла в любые недра
****


Сообщений: 341
Регистрация: 28-07-2005
Откуда: вчера
Пользователь №: 3770

Замечаний: 3

Цитата(Финт @ 27-04-2011, 16:00)
Простое решение давно найдено и успешно практикуется в развитых странах (США) - социальная служба защиты детей.
*


Ну в том то и суть - есть гораздо более действенные и полезные обществу альтернативы. Подразумевающие и заботу о потомстве алкоголиков со стороны государства и добровольно-принудительную стимуляцию самих алкоголиков к нормальной жизни. Это дороже - но при этом выгоднее для государства, вырастет\появится ещё один налогополательщик. Вот и призывали бы править эти законы и их исполнение.

Но у нас популярен этакий кухонный садизм. Черт его знает, или от психологических травм, или от обычного для постсоветского пространства низкого культурного уровня, которому свойственен максимализм и радикальность в суждениях.
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #458371 · Ответов: 242 · Просмотров: 52721

merlyn Отправлено: 27-04-2011, 13:11


родился винтиком станешь бульдозером без мыла в любые недра
****


Сообщений: 341
Регистрация: 28-07-2005
Откуда: вчера
Пользователь №: 3770

Замечаний: 3

Я курил, курю, буду ближайшие годы курить. И не только табак, тащем-то. Окурки бросаю на улице, да (пробовал с подачи Митраны ходить с полными карманами окурков до урны, которых примерно одна на квартал, но запах карманов и количество чужих окурков убедили меня в бессмысленности этого гражданского благородства). Если вижу рядом коляску с ребёнком - сигарету тушу или отхожу на безопасное расстояние.

Буду курить где хочу и когда хочу, если это не запрещает закон, или ко мне лично вы не подойдёте и не скажете вежливо - у меня аллергия, перестаньте пожалуйста. А если будете сидеть злобным кроликом и смотреть на меня налившимися кровью глазами - буду курить и не моргну глазом. (это, к слову, о молчании отдельных аллергиков, которые будут лопаться от ненависти и раздуваться на глазах от аллергии, угрожая улететь в стратосферу, если вовремя не поймать за каблук, но не скажут вежливо - "перестаньте, пожалуйста")

Кстати я с детства не особо обращал внимание на курящих соседей, не знаю, чего особенного в моей хрущёвке - но слышал запах табака я от верхних соседей лишь эпизодически. Зато часто летом слышу на втором этаже запах духов от проходящих под окном модниц. Я молчу про них в транспорте. Я вообще терпеть не могу вонь духов, если что. Однако не предлагаю запрещать ими пользоваться. Так что и ко мне претензии, особенно в таком тоне - по меньшей мере смехотворны.

Те ошмётки алкалоидов, что просачиваются к вам через форточку, или через 5 метров от ближайшего курильщика (всегда, кстати, можно замедлить или ускорить шаг) кстати под пассивное курение не катят совершенно. Тем более фильтр сигареты и лёгкие курильщика отлично абсорбируют основную часть смол и всё тех же алкалоидов. А на ваши нюхательные или гастрономические вкусы мне плевать. Может вам ещё моя борода не нравится (она вообще никому не может понравиться, но бриться лень) и отравит самое прекрасное утро.

Но если вежливо попросите - сигарету потушу или отойду на безопасное расстояние.

Так что хватит портить карму издалека. Подходите и просите. А ещё лучше - исправьтесь. Проблема в вас и вашей щепетильности. Я даже проезжая мимо завода по выпуску дрожжей не испытываю тех эмоций, которые испытываете вы. Запах завода дрожжей в любо случае гораздо противней как запаха духов, так и запаха самого мерзкого молдавского псевдотабака.
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #458368 · Ответов: 29 · Просмотров: 7644

merlyn Отправлено: 26-04-2011, 15:01


родился винтиком станешь бульдозером без мыла в любые недра
****


Сообщений: 341
Регистрация: 28-07-2005
Откуда: вчера
Пользователь №: 3770

Замечаний: 3

Цитата(Тельтиар @ 26-04-2011, 17:45)
В Скандинавии существовал обычай оставления ненужных детей в лесу на съедение волкам.

Тарас Бульба вполне справедливо считал, что раз он породил - ему и убивать.

В большинстве стран вполне естественным считалось, если глава семьи учил ребенка уму разуму при помощи вполне конкретного физического воздействия, причем аристократы использовали для этого розги, а в простых семьях в ход шло все, что могло попасть под руку - ухват например.

В школах цивилизованных европейских стран были разработаны целые системы телесных наказаний для нерадивых учеников.

И не надо восклицать "Ах, это же ребенок"... это всего лишь ребенок. И если одни родители холят его и лелеют - честь им и хвала, а то - что другие бьют смертным боем - их право.
*



Вы, уважаемый, ещё неандертальцев вспомните.

Цитата(merlyn @ 26-04-2011, 18:01)
их право
*

Этого права во многих странах родители уже давно не имеют.

Жаль, что закон не особо различает шлепок за провинность и истязание ребёнка. Но это другое дело.

Пожалуйста, не лезьте с каким-то замшелым средневековьем в сегодняшние реалии.

Сейчас 2011 год. Всё что вам привиделось - был только сон, на счёт "пять" вы проснётесь в текущей реальности.

Раз.
Вы чувствуете удовлетворение и предвкушаете мгновенное путешествие сквозь века в наше время.
Два.
В Скандинавии своя школа ювенальной юстиции. Викинги доплыли до Манхеттена и вымерли как социальный класс, не выдержав конкуренции.
Три.
Девочек в воскресной школе больше не бьют линейкой по рукам (да, это было очень волнующе, мне тоже жаль, но что поделать) за ошибки в правописании.
Четыре.
Да что там те воскресные школы - ведь, для вас это будет новостью, но в обществе преобладает светское воспитание.
Пять.
Вы просыпаетесь. Сейчас 2011 год. Здравствуйте.

Цитата(Тельтиар @ 26-04-2011, 17:45)
"Ах, это же ребенок".
*


И, бтв, никаких ахов. Все гораздо проще и, я бы сказал, циничней. Обществу не нужны обломки личностей с травмированной психикой. Потому и права истязать детей у родителей тоже нет и быть не должно.
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #458338 · Ответов: 242 · Просмотров: 52721

merlyn Отправлено: 26-04-2011, 14:40


родился винтиком станешь бульдозером без мыла в любые недра
****


Сообщений: 341
Регистрация: 28-07-2005
Откуда: вчера
Пользователь №: 3770

Замечаний: 3

Цитата(Арьята Кари @ 26-04-2011, 17:21)
Меньше таких вот элементов, меньше на них тратится денег из налога. Меньше таких вот элементов. меньше шанс оказаться с ними рядом.
Меньше таких вот элементов -- меньше их в будущем.

И, да. если урод не пьет, не курит, не колется, но бьет ребенка головой об стену, то его уже не стерилизовать надо, а вовсе расстрелять.
*



Каких таких элементов? Детей? Вы таки считаете деторождение чем-то постыдным и вредным?

А чем вас смущает шанс оказаться рядом с ребёнком? Они вас когда-то покусали?
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #458335 · Ответов: 242 · Просмотров: 52721

merlyn Отправлено: 26-04-2011, 12:33


родился винтиком станешь бульдозером без мыла в любые недра
****


Сообщений: 341
Регистрация: 28-07-2005
Откуда: вчера
Пользователь №: 3770

Замечаний: 3

Цитата(Вельда @ 26-04-2011, 14:50)
И девять к одному, что дитя, рождённое матерью-алкоголичкой, вырастет алкоголиком
*


90%? Сильная статистика. Откуда данные? ВЦИОМ, может Левада-Центр? Можно ссылку на исследование с этими цифрами? Или ещё один вымысел? В любом случае это, пока, ничем не доказанные цифры - и выглядит это как совершенно голословное и, признаться, неправдоподобное утверждение. Потому дальнейшее можно и не читать, поскольку утверждение о 90% вероятности превращения детей в алкоголиков уже заведомо ложно. Но вы ухитрились и дальше наплодить явных преувеличений и неточностей, их я отмечу.

Цитата(Вельда @ 26-04-2011, 14:50)
поскольку пособия по безработице,
*


Поинтересуйтесь размером, условиями выплат и порядком признания гражданина РФ безработным. Узнаете много нового, а подумав - поймёте, что алкоголику очень сложно будет получить даже минимальные 850 рублей в месяц. Вкратце суть трудового кодекса в том, что для получения пособия человек должен быть действительно заинтересован в поиске работы. То есть просто так ему денег никто не даст.

Цитата(Вельда @ 26-04-2011, 14:50)
по беременности и родам
*


Эти деньги, а так же деньги, которые идут на содержание детей в детских домах (куда очень часто попадают дети алкоголиков в том числе) тратятся тоже не впустую. Они тратятся (или, во всяком случае, должны тратиться) для воспитания полноценного нового члена общества. Который, кстати, в будущем - будет уже напрямую содержать вас, и уже вы будете есть за его счёт. Ведь вашу будущую пенсию будут обеспечивать и они тоже, эти самые дети алкоголиков. Кстати тогда обузой будете уже вы (так уж случилось - но права человека не позволят вас усыпить по достижению пенсионного возраста. Ужасная штука, эти права человека, чесслово).

Цитата(Вельда @ 26-04-2011, 14:50)
"равнее" любого нормального человека, который не пьёт, не колется и не бьёт детей головой об стенку
*

А кто сказал, что они равнее? Они равны, просто равны. Почитайте, право, наконец декларацию прав человека, не несите чушь. Она как раз отсекает деление людей на первый, второй и третий сорт, настаивая на всеобщем равенстве.


Цитата(Вельда @ 26-04-2011, 14:50)
Не понимаю, почему и от кого это существо нужно "защищать" с пеной у рта.
*

От кого и зачем - топик отлично раскрывает эту тему.
И, в общем-то, опять права человека, да-да.

Я это уже говорил, но повторюсь, да и пост потёрли вместе с темой.

Вся фишка законов и прав человека в том, что они наделяют равными правами и обязанностями всех людей, вы не поверите - абсолютно всех. И тем самым - они защищают как вас от посягательств на жизнь, здоровье и имущество со стороны алкоголиков, так и алкоголиков - от ваших посягательств ровно на тоже самое. Теперь понятно, что такое права человека в этом, частном случае? Но с декларацией всё же для общего развития и заполнения пробелов ознакомиться рекомендую.

Без них - мы бы жили по суровым законам эволюции и естественного отбора. Вот их истинное значение, знайте.
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #458324 · Ответов: 242 · Просмотров: 52721

Страницы (13) : [1] 2 3  >  Последняя » 

Новые сообщения  Новые ответы
Нет новых сообщений  Нет новых ответов
Горячая тема  Горячая тема (Есть ответы)
Нет новых сообщений  Горячая тема (Нет ответов)
Опрос  Опрос (Есть ответы)
Нет новых голосов  Опрос (Нет ответов)
Тема закрыта  Закрытая тема
Тема перемещена  Тема перемещена
 

rpg-zone.ru

Защита авторских прав
Использование материалов форума Prikl.ru возможно только с письменного разрешения правообладателей. В противном случае любое копирование материалов сайта (даже с установленной ссылкой на оригинал) является нарушением законодательства Российской Федерации об авторском праве и смежных правах и может повлечь за собой судебное преследование в соответствии с законодательством Российской Федерации. Для связи с правообладателями обращайтесь к администрации форума.
Текстовая версия Сейчас: 29-03-2024, 14:38
© 2003-2018 Dragonlance.ru, Прикл.ру.   Администраторы сайта: Spectre28, Crystal, Путник (технические вопросы) .