Указание на мат в отыгрыше

[higf >>>]

Мы несколько ушли в сторону от основной мысли, а именно ограничениях на звездочки. Действительно, если просто разрешить, без ограничений - не хотелось бы, чтобы утыкивали в таком количестве, как в примере. Если оставить чисто на усмотрение без всяких критериев - будем, чувствую, в админке разбирать постоянные жалобы, что "цензор пресек, а у меня не так и много было", поделимся по фракциям...)))
Конфликтов станет только больше.
В общем, ИМХО, если менять - то лишь если удастся найти удачную и точную формулировку.

[Aertan >>>]

Мне "отсюда не видно" много ли проблем вызывает разрешённая правилами "лёгкая ругань". Но, если до сих пор её рамки чётко не очерчены, не составлено словарей и тп, я полагаю, что формулировка "“Легкие” ругательства допустимы, если этого требует колорит сообщения, но ими не следует злоупотреблять. Пределы допустимого в каждом конкретном случае определяются администрацией" - работает.
А раз работает она, я считаю верным сделать аналогичную и для [цензура].
На мой взгляд, слова "на грани фола" сами по себе явление куда более острое и спорное, нежели невинное по своей сути [цензура], однако же оно живёт уже много лет и серьёзных споров на эту тему не видать. Да, бывают недоразумения, но они, как правило, решаются минут за 5 с позиции разумности. Я вполне доверяю здравому рассудку как администрации, так и подавляющего большинства модераторов, чтобы оставить все спорные моменты им на откуп.
Не думаю, что администрацию сразу возьмут и завалят ворохом споров. По "лёгким" ругательствам же, вроде, не завалили. Кроме того, если один модератор сказал, что вот тут ты злоупотребил, можно написать второму, либо админу. Но если и второй сказал, что да, он видит злоупотребление, то спор решён за 2 минуты.

В связи с этим я предлагаю следующую редакцию правила.

2.1. Ругань, мат в любой форме, как в явной, так и в скрытой (т.е. с замененной части слова спецсимволами - напр*мер - и т.п.). “Легкие” ругательства, а так же замена брани спецсимволами ([цензура], ".......", ***) допустимы, если этого требует колорит сообщения, но ими не следует злоупотреблять. Пределы допустимого в каждом конкретном случае определяются администрацией.

[Barbebleue >>>]

Несколько выдержек из правил форума:

Пункт 1.8 гласит, что официальный язык общения - русский литературный. Это уже подразумевает, что бранные и неприличные слова, признанные нелитературными, употребляться не должны.
В пункте 2.1 указано, что пределы допустимого в каждом конкретном случае применения "лёгких" ругательств определяются администрацией. Но для кого-то слово "сука" (самка собаки), которое, кстати, является литературным, будет выглядеть в определенном контексте оскорбительным и нецензурным, а кто-то отнесет его к "лёгкой" брани. Отсюда возникает следующая ситуация: как определить литературность или нелитературность слова и выражения? Подчас ругательством, причем более неприличным, могут быть не только общеизвестные слова на П и Х, а целые выражения. Тогда опять возникнет перегрузка с "цензурами" и звёздочками. И как участнику форума доказать админу, цензору или модератору, что употребленное в контексте слово вовсе не является завуалированным матом, а просто междометие, созвучное с ругательством?

При внесении изменений в п. 2.1 Правил, необходимо будет прописать и тот предел допустимого, который пропустит администрация. И не стоит забывать про п.1.8.

[ores >>>]

а так же замена брани спецсимволами ([цензура], ".......", ***)

Я лично категорически против разнобоя в использовании спецсимволов, и подражания специфической манере заменять слово или часть слова спецсимволами в порядке следования их на клавиатуре "турбу!@#$%ость".

Хочу, чтобы, если замена разрешена, она была разрешена единообразно. Желательно, чтобы единственным возможным вариантом были три точки. (Звёздочки уже выбиваются из текста, выглядя тем, чем они являются - спецсимволами).

А квадратные скобки в художественном тексте - это вообще преступление.

[Aertan >>>]

Отсюда возникает следующая ситуация: как определить литературность или нелитературность слова и выражения? И как участнику форума доказать админу, цензору или модератору, что употребленное в контексте слово вовсе не является завуалированным матом, а просто междометие, созвучное с ругательством?

А никак. Поскольку прописывать конкретные списки и перечни ругательств, отнесённых к "легким", "средней тяжести" и "тяжелым" это мартышкин труд, то оставлять всё на понимание литературности и справедливости модераторов. Не согласны с решением модера - обратитесь к администрации. Админ поддержал - се ля ви.
Практика (да, вездесущая правоприменительная практика) показывает, что смутный пункт про "лёгкие" ругательства прекрасно работает, так почему не работать и аналогичному пункту по "цензуре"?
Я более чем уверена в справедливости и разумности администрации форума, а потому не вижу причин не довериться им и в этом вопросе. Практика, повторюсь, показывает, что лишних придирок не делается, а если они кем-то и допускаются, то третье мнение свободно разрешает спор.

К единообразию "заплаток на брань". Лично мне сугубо всё равно, будут ли это звёздочки, многоточия, или же слово "цензура". Но, судя по отзывам форумчан, самым бескровным вариантом было сочтено многоточие, так что его можно утвердить как разрешенную "заплатку". И в тексте не режет глаз, и всем понятно, что на месте данной заплатки было какое-то слово.

[Серина >>>]

Хм... давно меня здесь не было, да и на форуме почти не играю. Тем не менее хочется высказаться
Использовать мат, пусть даже в мизерных дозах - совсем не вариант. У нас здесь, как кто-то уже говорил, литературный форум, на котором пользуются литературным языком. Но автор темы этого и не предложил, так что данную сторону вопроса можно считать исчерпанной.
Но нельзя отрицать, что бывают персонажи, которых нельзя отыграть не проиллюстрировав их манеру общения в виде прямой речи... В такой ситуации можно один раз поставить многоточие, которое, в общем-то, не говорит однозначно о том, что там вообще было какое-то слово (если оно было на правах междометия, конечно, а не сказуемое с нецензурным корнем).
И я соглашусь со многими здесь, кто уже сказал что непонятный набор спецсимволов типа "№;%:?*(" или [цензура] не смотрятся с эстетической точки зрения, портят атмосферу, особенно, в приключениях с фэнтезийной тематикой и вообще (как мне кажется) не слишком отличаются от прямого использования нецензурных выражений.

[Гайтахан >>>]

Мое скромное мнение.
В фэнтези и фантастике намеки на мат, как мне кажется, неуместны вообще - нет там таких слов. Можно же использовать слова со сходным значением, но не матерные, фантазию включать надо.
Что же касается приклов по реальности и ее производным, где у некоторых персонажей данные перлы являются значимой частью речи - думаю, что многоточия (именно многоточия) тут допустимы. Наборы спецсимволов мне лично не нравятся, т.к. выглядят откровенно смешно. А полностью заменять эти слова на другие аналоги, как мне кажется, не всегда уместно. Ибо получается либо ссора двух интеллигентов ("Ах ты мерзавец!" "Сам подлец!"), либо детсадовская песочница ("Да ты, блин, ваще, в натуре!"). По-моему, в определенных случаях лучше уж многоточие.

[Сигрид >>>]

Я лично категорически против разнобоя в использовании спецсимволов, и подражания специфической манере заменять слово или часть слова спецсимволами в порядке следования их на клавиатуре "турбу!@#$%ость".

Я злой, на взводе, и мне пофиг
Мат - по сути - является крайней формой выражения отрицательных эмоций, дальше которогой - только физический уровень. В инвективной лексике коннотативная наполненность настолько велика. что денотат стирается практически полностью - то есть, говоря матерное слово, человек в последнюю очередь думает о том, во что складываются произнесенные им слова.
То есть, мат - сгусток эмоций, хаоса и непроизвольности.
Далее.
Ряд звездочек, а тем более точек - явление упорядоченное, выглядит упорядоченно, никто не против? То есть визуально реплика, в которой мат заменен аккуратным рядом точек, теряет часть своей эмоциональности, часто - большую. А если эмоциональная насыщенность потеряна - не проще отказаться от мата совсем?
Тогда как, по моему мнению, нагромождение случайных символов передает именно непроизвольную реакцию, выходящую за редлайн, резкую, иногда несвойственную характеру человека. Мне, как читателю, нравится либо видеть графический аналог, либо цензурный вариант фразы.
Имхо.

[SergK >>>]

Сигрид:
Мат - по сути - является крайней формой выражения отрицательных эмоций, дальше которогой - только физический уровень. В инвективной лексике коннотативная наполненность настолько велика. что денотат стирается практически полностью - то есть, говоря матерное слово, человек в последнюю очередь думает о том, во что складываются произнесенные им слова.
То есть, мат - сгусток эмоций, хаоса и непроизвольности.

Чаще всего бывает именно так.
Но я также встречал и читал людей, которые используют мат в речи или в тексте вполне взвешенно, применяя эти слова скорее как сильные лексические единицы или даже приемы риторики. В случаях, когда это делается грамотно и уместно, язык не поворачивается назвать такую лексику обсценной, а говорящего (или автора) — сквернословом. Сквернослов, имхо, это тот, кто скверно владеет словами. Сейчас, к примеру, читал «Свет вечный» Сапковского и встретил весьма жесткую брань героев, причем абсолютно без цензуры. В книге эта ругань вполне «в тему» и никакого дискомфорта не вызывает.

Что касается звездочек и прочих спецсимволов — я думаю, их применимость зависит от вида текста, который мы пытаемся создать. В комиксах или манге, например, реплики вида «Чё за @#%^$!?» над головами персонажей часто смотрятся вполне уместно — именно как передача неконтролируемых, хаотичных эмоций. А в публицистике и художественной литературе подобное практически не встречается. Если ставить вопрос темы как стилистический, то надо сначала ответить на такой: «На что вообще должен походить данный конкретный отыгрыш?». Если ставить его как нравственный — я сваливаю.

Сообщение отредактировал SergK - 11-12-2010, 12:35

[бабка Гульда >>>]

Я только что нашла у Виктора Пелевина в книге "Ананасная вода для прекрасной дамы" отличную фразу. Там некий персонаж произнес "матерное ругательство - настолько грязное, что я вдруг вспомнил, как беззащитен человек перед лицом природы и как страшна его биологическая судьба".
Вот! Вот как можно заставить персонажа материться, если подумать как следует. А то - звездочки, крестики, нолики...

[Aertan >>>]

А речь не о том, что "звёздочки, крестики, нолики" являются эталоном и вершиной. Речь о том, что иногда без них сложно обойтись. И вопрос в том, чтобы считать такой приём всего лишь ДОПУСТИМЫМ. Не восхваляемым, не модным, не элитарным, а допустимым. Не всем сразу даётся мастерство. Да, вероятно эти крестики и нолики будут этапом взросления, их будут перерастать. Так же, как не самый великолепный отыгрыш, ошибки, достойные перловки и т.п. Вопрос только в том, что играть не на уровне той же Гульды пока не преступление, караемое правилами. Это допустимо. Те, кто могут мастерски выразить суть персонажа и без таких вот моментов могут просто не читать эту тему и идти спокойно публиковаться. Вопрос о тех, кому это пока нужно. Лично мне вот проще написать то же троеточие, нежели оспаривать цензурность и уместность некоторых слов. К примеру, слово "трахнуть" по словарям вполне невинно, однако в жизни давно стало довольно жёстким и бранным. Та же незабвенная летка-енка, о которой не так давно заходила речь. Кого-то покоробит до глубины души "козёл!", а кому-то плевать на более сочное выражение. Я считаю, что запрет троеточий и замена их "словами-аналогами" вроде "звездануть" вызовет куда большую бурю возмущений и поток кляуз администрации в духе "а вот там используют ругательства, ай-яй-яй!".
Впрочем, судя по всему, вопрос уже решён и это обсуждение является совершенно пустым и не интересным никому.

[higf >>>]

Изменять правила о мате признано нецелесообразным.
Тема закрыта.