Дракон в разрезе подан, препарируйте на здоровье =)

Протестую! Если дракон выпивает грешную часть души, то почему оставшаяся часть отправляется в преисподнюю? Она же безгрешна!

Ну, чего это она вдруг отправляется в преисподнюю. Живёт себе дальше в страхе божием. А когда помрёт, тогда на предварительных слушаниях страшного суда и рассудят, куда душе отправляться в неделимом виде.


Девственницы - могут быть трюком с привлечением тщеславия и трусости.
Могут быть девственницы сортовые: не все же девственницы праведны. Для праведности и молиться надо, и поститься, и в благочестии мысли держать. А молодая кровь играет. Да и первородным грехом одна такая же змеюка всех щедро оделила. (А грешные дети могут оказаться ещё вкуснее. Или ещё смешнее.)
И опять-таки, девственницу могли в замке за время обороны несколько раз поймать, затем убить и закопать. И сказать, что дракон унёс.

Возможно ви не поверите, но огромной зубастой рептилии, живущей тысячи лет и обладающей божественной силой, совершенно не обязательно чем-то особым "обораняться" =)

Крик души: Вот ведь! Второй раз в чужой цитате своих слов вижу очепятки >_< Нужно внимательнее перечитывать пост перед отправкой!

В тему: О вере я подумаю потом, а сейчас - о том, что небесной рептилии, охраняющей чертоги богов, имеет смысл обороняться от демонов и иже с ними, на эти самые чертоги покушающихся (сомневаюсь, что боги поставили бы привратника просто так).

Ну, чего это она вдруг отправляется в преисподнюю. Живёт себе дальше в страхе божием. А когда помрёт, тогда на предварительных слушаниях страшного суда и рассудят, куда душе отправляться в неделимом виде.
Девственницы - могут быть трюком с привлечением тщеславия и трусости.

Т.е. человека с праведной частью души дракон не убивает, правильно я понимаю? Получается, человек может жить лишь с частью души. И, по теории, он должен меняться до неузнаваемости (раз грешной части нет)... Мне вот интересно, а зачем дракону это все надо? Или только ради огневой мощи?

Могут быть девственницы сортовые: не все же девственницы праведны. Для праведности и молиться надо, и поститься, и в благочестии мысли держать. А молодая кровь играет. Да и первородным грехом одна такая же змеюка всех щедро оделила. (А грешные дети могут оказаться ещё вкуснее. Или ещё смешнее.)
И опять-таки, девственницу могли в замке за время обороны несколько раз поймать, затем убить и закопать. И сказать, что дракон унёс.

ores, я вас боюсь *прикрыла ладошкой глаза*

В тему: О вере я подумаю потом, а сейчас - о том, что небесной рептилии, охраняющей чертоги богов, имеет смысл обороняться от демонов и иже с ними, на эти самые чертоги покушающихся...

Что-то мне подсказывает, что "огромная зубастая рептилия, обладающая божественной силой" может и безо всякого огня просто-напросто покусать любого демона и закусить всяким там Индианой Джонсом. То есть, выполнить свои охранные функции.

Получается, человек может жить лишь с частью души. И, по теории, он должен меняться до неузнаваемости...

Насколько я понимаю схему, человек с половиной души станет "блаженным". Или умалишенным, если проще. Изменится до неузнаваемости, да.
Вообще, провокация знатная, да

-Ra-
Магия мне нравится как-то больше, чем железы, которые к тому же требуют сытости. А вроде бы голодные драконы в плане огнеметной мощи мало отличаются от сытых.

Что же в плане охраны чертогов... Смотря от кого. Если охраняется от врагов божественно-демонической мощи, то лишнее оружие не помешает. А ежели от назойливых просителей-посетителей, то одного вида такого стража хватит)

В тему: О вере я подумаю потом, а сейчас - о том, что небесной рептилии, охраняющей чертоги богов, имеет смысл обороняться от демонов и иже с ними, на эти самые чертоги покушающихся (сомневаюсь, что боги поставили бы привратника просто так).

Дык. Он в тебя пригорок, ты в него гору, глядишь и разобрались. Огонь-то зачем?

Магия мне нравится как-то больше, чем железы, которые к тому же требуют сытости. А вроде бы голодные драконы в плане огнеметной мощи мало отличаются от сытых.

Вот здесь я совершенно не собираюсь с вами спорить. На вкус и цвет, как известно, все драконы разные. И я сильно сомневаюсь, что в этом обсуждении мы придем к какому-то единому решению. Однако, это не помешает нам рассмотреть разные точки зрения. А потом каждый выберет ту, что больше всего его устраивает. Чей-то дракон будет магическим, чей-то - чисто физиологическим, а кто-то, возможно, соединит эти понятия.

Возможно, я замахиваюсь на слишком многое, но в идеале, я вижу эту тему как этакий справочник по мифическим и фэнтезийным существам, с описанием и разбором их свойств, в помощь мастерам и мирописателям.

Магия мне нравится как-то больше

Дискутировать за магию скучно. Потому что фактически никакой базы, по причине отсутствия магии в мире реальном, нет. А соответственно можно говорить что угодно, "объясняя" словом "магия" и умным видом.
То ли дело привычная наука. Пусть и гипотетическое животное.

Киберхаг
Но мне кажется. что голая физиология лишает создание элемента волшебства. И из самого могучего и страшного фантастического зверя легенд действительно получается ящерица-переросток с особыми железами. А это мне не нравится - где же сказка?)

Кстати, без магии существо такого размера не сможет летать, а драконы летают. Если обращаться к математике, то при увеличении размеров вес возрастает примерно пропорционально кубу, а площадь крыльев - пропорционально квадрату числа)

И потом, кстати, магиия тоже имеет свои традиции, пусть только в литературе и сказках. И свои закономерности. Кто сказала, что по ним невозможно аргументированное логичное обсуждение? А тем более такое полустебное, каким оно получается)

Сообщение отредактировал higf - 29-12-2012, 19:49

Кстати, без магии существо такого размера не сможет летать,

Этому тоже можно найти логическое обоснование От полых костей, до полостей с легким газом внутри тела. И вуаля, летит. Правда, это уже огнеметный дирижабль получится, но летит ведь!

Киберхаг, не скажи.
Процитирую один комикс:

- So I had my main villain, Fell Nefaros be deborn into an unliver.And now my players are in revolt! They say the rules don't support reverse necromancy!
- Enough. You know what you tell 'em? Magic.
- Sure, but how did he...
- He's a wizard, and he used magic.
- I get that, but in the context of...
- MAGIC!

Творческий перевод:
- Я выводил сюжет и мой главный злодей, Фелл Неферос, отродился став неживущим. А игроки теперь взбунтовались и говорят, что правила не допускают реверсивной некромантии в в таком варианте!
- Ладно. Знаешь, что им скажи? Магия.
- Да, но как он...
- Он колдун. И использовал магию.
- Это понятно. Но если учитывать?...
- МАГИЯ!


Так вот. Чтобы с интересом обсуждать магию, нужно, чтобы были определены её правила. Так сказать, аксиоматическое пространство с комплексом установленных алхимиками фактов. Сколько градусов в аду, магнитятся ли железные опилки к магическим жезлам и какую предельную мощность позволяет вырабатывать среднестатистический дух реки.
Как и в игре: правила добавляют интереса там, где здравый смысл его не добавляет словами "Да вы просто играетесь".

С правилами магии ведь вот какая закавыка - их нельзя определить для какой-то универсальной ситуации. В каком-то мире источником магии является некий кристалл, где-то - "ветры магии". Где-то заклинание чисто вербально, а где-то требует пассов руками, или физических компонентов. Вот и нет универсальных правил магии. Поэтому и дракона мы рассматриваем в отрыве от магии, как обычное живое существо. Не скажу за всех, но свою точку зрения я не возвожу в статус аксиомы, а лишь расширяю возможности драконов. Это в магическом мире все просто, нужен дракон - вот вам дракон, it's magic. А как быть миру "безмагическому"? Где дракон - всего лишь потомок динозавров, или просто крупная огнедышащая рептилия (или не рептилия? тоже вопрос на обсуждение)? И мы подводим этой рептилии "научное" обоснование ее существования и поведения.

Эмм... На ЦП оффтоп ведь сейчас не запрещён, да?

С правилами магии ведь вот какая закавыка - их нельзя определить для какой-то универсальной ситуации. В каком-то мире источником магии является некий кристалл, где-то - "ветры магии".

Тут ведь вот какое дело. Универсальной-то ситуации и нет. Зато можно для каждой [каждой интересной] ситуации определять аксиоматическое пространство магических механизмов и в нём изучать работу драконов в конкретных условиях аэродинамической трубы.

То есть, в математике тоже ведь нет универсальной схемы. Но это мало кого останавливает. Выбирают, в каком сеттинге проводятся выкладки, какие в нём заданы (не определены а именно выбраны. То есть набор аксиом выбирается достаточно произвольно - придумывай себе сколько хочешь математик) аксиомы, и начинай одолевать теоремы.
Универсальности нет, а результаты исследований есть. У них разве что правила логики общие.

Магия - она все же индивидуальна для каждого мира. В то время, как физика и химия (пусть и весьма условные) - как правило, общие. Везде есть гравитация, давление, те или иные химические элементы и соединения. Посему, "физиологический" дракон (василиск, гидра, еще какая зверюка) достаточно универсален. Да и в конце концов, о чем мы спорим? Мы же на ролевом форуме. Что нам мешает смоделировать "интересную ситуацию" и запихнуть в нее дракона?

Тороплюсь влезть - чтобы потом не говорили, будто я что-то слямзила на Прикле.
В давно лежащем у меня недописанном романе есть огнедышащий дракон. Так у него механизм огнеметания следующий. В желудке вырабатывается горючий газ - что-то вроде метана. Время от времени дракон его срыгивает струей. А в пасти есть твердые выступы - как кремни в зажигалке. Ими он выбивает искру - и поджигает струю газа.
Неромантично? А дракону на это плевать. Главное - работает.

Сообщение отредактировал бабка Гульда - 30-12-2012, 0:43

Кстати, большое количество газа (горючего, а значит, почти наверняка легче воздуха) в желудке будет повышать шансы нашего дракона на полет с использованием не очень пропорционально развитых крыльев...

Кстати, большое количество газа (горючего, а значит, почти наверняка легче воздуха) в желудке будет повышать шансы нашего дракона на полет с использованием не очень пропорционально развитых крыльев...

Значит, огнедышание - преобразование энергии подъёма в энергию тепловую, а значит, дракон дышит огнём потому, что летает!
Ну, либо наоборот.

А воздушный бой чреват неприятными неожиданностями )

Этак мы постепенно перейдем от эпохи махового полета к эпохе реактивных драконов. Что ж, тоже вариант.

что голая физиология лишает создание элемента волшебства

По мне, так это только хорошо. И даже почти замечательно

Кстати, без магии существо такого размера не сможет летать, а драконы летают.

"такого" это какого? Для сравнения, самый большой самолет в мире - Ан-225 «Мрия» размах крыльев 88.4 метра, длина 84 метра, максимальная взлетная масса - 640 тонн.
И вообще, если говорить об аэродинамической силе крыла, то она зависит не только от их размеров.

По мне, так это только хорошо. И даже почти замечательно

А по мне - нет)

Для сравнения, самый большой самолет в мире - Ан-225 «Мрия» размах крыльев 88.4 метра, длина 84 метра, максимальная взлетная масса - 640 тонн.
И вообще, если говорить об аэродинамической силе крыла, то она зависит не только от их размеров.

Самолеты не катят в качестве примера. Попробуй поднять "Мрию" в воздух на маховой силе этих крыльев с мускулами живого существа в качестве двигателя.