В начало форума
Здравствуйте, Гость
Здесь проводятся словесные, они же форумные, ролевые игры.
Присоединяйтесь к нам - рeгистрируйтeсь!
Форум Сотрудничество Новости Правила ЧаВо  Поиск Участники Харизма Календарь
Сообщество в ЖЖ
Помощь сайту
Доска Почета
Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Запрет на любовь, о необходимости моральных догм

НекроПехота >>>
post #21, отправлено 6-06-2007, 1:56


say waaaaaaaat
*****

Сообщений: 573
Пол: нас много!

Добровольцев: 1172
Наград: 3

Господа, вижу, вы вдруг решили поговорить о российской специфике развития гомосексуализма (ах, как звучит!)… здесь я полностью соглашусь с Мориан. Впрочем, несколько дополню ее точку зрения.
Россия, так уж сложилось, является страной с известными традиционалистскими замашками, с гораздо более развитым полем общественного, нежели личного – последнее является нововведением, в некотором роде даже моветоном, и напрямую связано с пролиберальным креном последних лет (можно конечно порефлексировать над личностью при социализме, но лучше не стоит). Любые перемены (это закон) воспринимаются отрицательно. Перемены в идеологии, в общественном сознании воспринимаются крайне болезненно.
Напрашивается мнение: прежде чем разрешать однополые браки, легализовать наркоту и в полной мере насладиться либеральным мракобесием, следует хотя бы обеспечить народ самым необходимым – едой, житьем, социальными гарантиями. Голодный человек сначала думает о еде и уж потом о сексуальных свободах.
Иными словами – скажем дружное «нет» гомосексуализму.

Еще одно: рассуждать над темой «опасность инцеста» безотносительно этических норм никак нельзя. Потомство потомством, до него еще дожить надо. Народ, вы понимаете, что если инцест будет узаконен (во всех проявлениях – включая отец-дочка, мать-сын и тд), то институт семьи рухнет в одночасье. Ну… может, я перегибаю палку, но будут претерплены некоторые изменения – вне всяких сомнений.
Внутри семьи взаимоотношение полов находится на особом уровне. Представьте себе, что станет с семьей, если отцу будет разрешено рассматривать дочку как возможный сексуальный объект. Просто подумайте. Бедные дети – это ж кошмар наяву.

Сообщение отредактировал НекроПехота - 6-06-2007, 8:20


--------------------
No, thank you.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Фандорин >>>
post #22, отправлено 6-06-2007, 4:07


Эраст Петрович
***

Сообщений: 142
Откуда: XIX век
Пол: мужской

Бусин в нефритовых четках: 263

На д-досуге я подумал о тех самых изменившихся обстоятельствах, о которых говорил в первой сентенции уважаемый Спектр. Так ли они изменились? Иными словами, как я с-сделал далекоидущие выводы, вопрос звучит так: "Не пора ли искусственным образом сдерживать рождаемость, разрешив и узаконив те факторы, которые этим з-займутся"? Поправьте меня если я не п-прав.
Давайте тогда взглянем на вопрос открытыми глазами. В каком обществе п-процветает гомосексуализм и прочие "н-неуставные" отношения, не предполагающие потомства? В пресыщенном, избалованном европейском, американском. Возьмем даже долю гомосексуальных личностей в процентном соотношении в Москве и к п-примеру в Ханты-Мансийске. Что мы увидим? Вопиющую, чудовищную разницу! Обратим внимание на Китай. Слыхали ли вы, милостивые г-государи, о гей-парадах в Китае? В Корее? В арабских странах? А ведь именно они грозят з-захлестнуть волной своей рождаемости мир, переделав генофонд навеки.
Итого, снятое табу подействует на вымирающие виды национальностей и никак не с-скажется на доминирующих, что только подтолкнет ситуацию к естественному г-геноциду. Даже с исторической т-точки зрения это крайне неправильно.
Поэтому я хочу спросить у Спектра, верно ли Вы трактуете изменения в обществе как готовность к отмене запретов?

Сообщение отредактировал Фандорин - 6-06-2007, 4:08


--------------------
Памяти XIX столетия, когда литература была великой, вера в прогресс безграничной, а преступления совершались и раскрывались с изяществом и вкусом.©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Элдрет >>>
post #23, отправлено 6-06-2007, 6:05


Приключенец
*

Сообщений: 13
Пол: мужской

Удачных выстрелов: 18
Замечаний: 1

Цитата(Тельтиар @ 6-06-2007, 0:30)
Теперь к Элдерету - ты тут такую оду воспел лесбиянкам, что у меня волосы дыбом встали. А теперь возьмем все это, и спроэцируем на гомосеков. По-моему довольно забавное отражение получиться.

*


Попытался позаменять слова - забавно получилось. На самом деле психологически у мужской однополой любви позиция отличается - он и более традиционен и более запретен.
Традиционен - еще с Священного Союза Фив и римских легионов(где, к слову за это казнили). По сути, он реакция на отсутствие/недостаток женщин. Помимо случаев, когда это не психологическое, а чисто физическое отклонение(есть и такой процент) старый уклад с его принудительным "и поженитесь вы, коли старшие скажут" великолепно справлялся - ни отдельных одиноких мужчин парами, ни женщин. А сейчас есть и такой вариант развития событий - один раз с девушкой не повезло, второй - и закрадывается мысль "а я не голубой?". Психология чистой воды - нам всем хочется чуствовать себя где-то нужными, а субкультура гомосексуалистов намного терпимее(как и все изгои), чем традиционное общество. У меня приятель есть - нормальный парень, две девушки которым он регулярно врет(ну не любит же обеих!), и очень нервная работа квартирного маклера. Так он, на мой вопрос - зачем ты на эти сборища ходишь? - ответил, что там душой отдыхает. Там его как минимум не обкладывают жуликом и спекулянтом.
А запретен.... Так еще армии повелось, с тех самых легионов - солдат есть автомат, к оружию приставленный(с) Фридрих Великий. И "лишние" связи между солдатами на пользуподразделению не идут. Вот и карали это в армии да на флотах - а потом эту кару и в мирную жизнь перенесли. Ну вот чем эти двое мужчин обществу опасны? Кроме того, что не такие, как все - ничем.....

Фандорин.
А кто в этом виноват? Если Мы согласны вымирать, и сами избрали правительство, которое над демографией не думает - то сами виноваты. Да и какое Нам то дело до демографии - ни нас, ни наших детей и внуков это не коснется.(либо они будут - либо нет. И в том и другом случае все в порядке).
Демография - это проблема не личности и не природы. И личности и природе равно не важно процентное соотношение русских и китайцев. И слава богу, что для искуственного выравнивания ничиго не делается - в Латвии на это еще и куча денег идет(и мягко говоря, действия властей Шилькгрубером пованивают).

Сообщение отредактировал Элдрет - 6-06-2007, 6:13
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Марк Октавий >>>
post #24, отправлено 6-06-2007, 6:17


Princeps Dragorum
*****

Сообщений: 716
Откуда: Третий Рим
Пол: мужской

Защитил шушпанчиков: 1302
Наград: 4

К вопросу об оде лесбиянкам.
Давно заметил, что к женской однополой любви в обществе относятся значительно лояльнее, чем к мужской. Не раз встречал утверждение, что "геи - это отвратительно, а лесбиянки - красиво". Чего уж там, если в Уголовном Кодексе СССР была статья "Мужеложство" (причем, довольно строгая - несколько лет тюрьмы), а статьи "Лесбиянство" не было. И совершенно не понимаю, почему. ИМХО, лесбиянство - это гораздо более агрессивное явление. Лесбиянки в большинстве своем ненавидят (или, как минимум, презирают) мужчин, чего _геи_ (слово заменено цензором) по отношению к женщинам отнюдь не делают. Элдерет достаточно справедливо заметил, что женский гомосексуализм - явление гораздо в большей степени социальное, чем мужской. Что из этого следует? А из этого следует разобщение, нарастание напряженности. Почитайте апологеток радикального феминизма, а по совместительству лесбийской любви. Почитайте, и вам станет страшно, ибо Гитлер вам покажется рядом с ними просто агнцем божьим. А вы говорите - красота, понимание...

заменил слово на более нейтральное.
цензор ores.


Сообщение отредактировал ores - 6-06-2007, 15:02


--------------------
I'm more an antique Roman, than a Dane...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Фандорин >>>
post #25, отправлено 6-06-2007, 6:46


Эраст Петрович
***

Сообщений: 142
Откуда: XIX век
Пол: мужской

Бусин в нефритовых четках: 263

Цитата
А кто в этом виноват? Если Мы согласны вымирать, и сами избрали правительство, которое над демографией не думает - то сами виноваты.

Хм, Вам при рождении давали ассортимент правительств на в-выбор? Или вы хотите с-сказать, что каждый может в любой момент уехать из неугодной ему страны туда, где солнце лучше греет? А как же быть патриотам? Я лично не согласен вымирать, п-посему и протестую против узаконивания отношений, подразумевающих вымирание. И не стоит скатываться в п-политику, в нашей стране каждый творец своего благополучия - как умеет управляться, так и живет.
Цитата
Да и какое Нам то дело до демографии - ни нас, ни наших детей и внуков это не коснется.(либо они будут - либо нет. И в том и другом случае все в порядке).

Хм, сударь, это упадническая философия, которая ведет к печальному концу. Из-за нее ВСЕ мировые катастрофы. Лично мне и на внуков с-своих не наплевать и на правнуков в том числе. И я лично за то, чтобы они появились на свет.
Опять же поясню, что лично ничего п-против китайского генофонда не имею, я лишь иллюстрировал последствия, к которым п-приведут указанные Спектром изменения.
И вообще я не вижу причин, по которым человек может б-быть вынужден искать любви родственника или человека своего пола. Выбор нормальных партнеров неисчерпаем, а люди с врожденными гомосексуальными особенностями на митинги не ходят - они живут своей жизнью. Их надо оставить в покое, а господа, имеющие желание вступить в половую связь с родственником - ищут излишеств и по большому счету вполне обойдутся и без них. П-переживут.
Кардинальные изменения нужны тогда, когда в них есть серьезная необходимость. Здесь я ее не вижу.


--------------------
Памяти XIX столетия, когда литература была великой, вера в прогресс безграничной, а преступления совершались и раскрывались с изяществом и вкусом.©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Per Se >>>
post #26, отправлено 6-06-2007, 7:56


Приключенец
*

Сообщений: 24
Пол: мужской

подарили то, не знаю, что: 39

Фандорин
Хм, на мой взгляд дело не в узаконивании таких отношений. Во всем мире сейчас, если я не ошибаюсь, что-то около 5 стран, где узаконены однополые браки, в США в нескольких штатах негендерные браки так же законны. По мнению политиков, закон, не допускающий создания семьи гомосексуальными партнерами, ничем не лучше расовой сегрегации и с рациональной точки зрения ничем не мотивирован.
Вы говорите, что такие пары не могут детей рожать - да, не могут, зато с удовольствием усыновляют, удочеряют и берут под опеку. То, что в России гомосексуальной паре не позволяют взять ребенка на воспитание из детского дома - это что, очень хорошо? Да в принципе, о каком вреде гомосексуальных отношений может идти речь, когда Россия едва ли не на первом месте по числу абортов и отказников, и при этом имеет едва ли не самую сложную схему усыновления и попечительства, декларируя якобы заботу о безопасности детей? О каком институте семьи и брака вы говорите?
По всей Европе люди в брак вступают, будучи уже зрелыми людьми, способными обеспечить себя и своих детей без какой-либо поддержки от государства, потому что тут понятия "бесплатная медицина" не существует. И рожают не одного, а двух-трех-четырх детей.
В России тем временем жалуются на то, что государство не помогает, даже не понимая, что, например, в Штатах женщина не знает такой роскоши, как декретный отпуск на 140 дней... Уровень доходов у нас выше, согласен, но, по-моему, это уже совсем другой вопрос? В этом гомосексуальные пары, надеюсь, не виноваты?
Когда в Калифорнии был принят закон, разрешающий регистрацию однополых браков, тут тоже были массовые протесты, хотя Америка - страна в этом смысле незашоренная. И хотя конституция гласит: "Каждый штат должен относиться с доверием и уважением к общественным постановлениям, решениям и юридическим актам, принятым в других штатах", люди боялись, что те, кто хочет изменить смысл понятия "брак", рано или поздно заявят, что другие штаты и города должны признать однополые браки, заключенные в отдельных районах Америки. Конгресс попытался решить эту проблему с помощью закона в защиту брака, который позволяет любому штату не считаться с тем, как определяет супружество законодательство любого другого штата. И это при том, что негативного отношения к гомосексуальным отношениям здесь нет.
В России, как мне кажется, пары нетрадиционной сексуальной ориентации видят узаконивание своих отношений единственным способом защититься от негативного отношения окружающих к их любви. Были бы люди вокруг поспокойнее, возможно, эти ребята и не заявляли бы о себе в таком свете, в котором это делается сейчас. Пропаганда гомосексуализма, говорите? А что им еще делать, если они так живут и так чувствуют, а все вокруг считают себя в праве косо смотреть и поливать грязью их счастье?


--------------------
Пока дышу - надеюсь.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Элиана >>>
post #27, отправлено 6-06-2007, 8:04


Корсар
****

Сообщений: 263
Откуда: Наггарот
Пол: женский

Удачных плаваний: 245
Наград: 1

Тельтиар
Цитата
у нас некоторые не то что в 14, еще в 24 дети, пусть и изрядного возраста. Только им это ни в какие отношения вступать не мешает. К чему я все это говорю? Да к тому, что в школах нужно вводить уроки сексуального воспитания, а не Слово Божие возвращать (очень актуально видимо у нас в стране с тремя официальными конфессиями изучение православия и богословия правоверными мусульманами и буддистами).

Так от этого и проблемы,что народ взрослеет непонятно когда. Потому что сии инфантилы обычно склонны весь мир рассматривать с точки зрения "моя игрушка". И таким юным потребителям любовь, семья, нормальные отношения и ребенок в перспективе полностью не нужны. С проститутками все на порядок легче: заплатил, получил удовольствие и без проблем. И уроки сексуального воспитания эти ребята будут воспринимать очень просто: а что я могу от этого развлечения получить? Ага, можно вот так, вот так, а еще и с мальчиком/девочкой, и, говорят, даже втроем получается. Там сначала надо мозги прочищать и затянувшееся детство заканчивать, а уж потом подпускать к взрослым вещам.

На тему однополой любви. Господа, гомосексуализм как мужской, так и женский, в нашем обществе действительно проблема не физиологическая, а социальная. Причин у нее несколько: поиск новых развлечений пресыщенными, проблемы с традиционными ролями в семье (парень обязан быть крутым мачо. А что делать, если его девушка талантливее, умнее, больше зарабатывает? Бить ее - так сейчас опасно стало, во-первых, полицию вызовет, во-вторых сама защищаться будет. Да и не хочет нормальный парень свою девушку избивать и запугивать. А принять ее удачу и поддержать, помочь ей в глазах традиционных ролей унижение мужчины. Точно так же женщине надоедает быть слабой, глупой и вообще оттенять своего мужчину. А терпения стать ему помощницей, хранительницей дома, притом так, чтобы он этой помощи не испугался, не хватает. Тем более, что за последнее время любовь между мужчиной и женщиной у нас качественно опошлили, и свели к простейшему: кто кого использует. Вот люди и мечутся, и кажется, что со своим полом будет лучше. А женщина женщину/мужчина мужчину понимает действительно лучше - по объективным причинам), нежелание иметь детей.
Кстати, те же мужененавистницы-феминистки лесбиянство просто сделали одним из своих лозунгов. Не будем смешивать кислое с соленым, и считать, что девушки, прогуливающиеся под ручку в парке, ненавидят мужчин. Они просто другие. А толпа "бешеных баб" на демонстрации к каой бы то ни было любви отношения не имеет.
И лечатся эти социологические проблемы тем, что общество надо выводить из состояния тупого потребления. Учить мужчин и женщин уважать друг друга, а не видеть друг в друге то ли врага, то ли объект развлечения. Видеть в ребенке не помеху, а драгоценнейший дар друг другу. Если государству (СМИ) на людей не наплевать, надо что-то противопоставить пропаганде грязи. Хотя самое обидное, что противопоставлять, как всегда, начнут не созидание, не разумность, а ненависть. Ее на порядок проще культивировать. И достанется и голубым, и розовым, и длинноволосым, и очкастым. Се ля ви.


--------------------
В каком кошмаре видится вам черный парус наш?
Идут корсары, идут корсары на абордаж!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Фандорин >>>
post #28, отправлено 6-06-2007, 9:10


Эраст Петрович
***

Сообщений: 142
Откуда: XIX век
Пол: мужской

Бусин в нефритовых четках: 263

Почтенный Per Se, я вижу Вы избрали меня апологетом нетерпимости к гомосексуальным союзам, а ведь между тем, я ни разу не з-заявил, что это плохо или ненрмально, мои позиции обозначены относительно инцеста. Именно его я считаю недопустимым и даже в-вредным явлением.
На мой непросвещенный взгляд, истерия вокруг гомосексуализма провоцирует повышенное внимание к проблеме, что как следствие порождает массовое, бездумное следование этому течению. Людям надо з-за что-то бороться и порой бывает, что разницы, за что именно уже не остается. Достаточно оставить этих людей в покое, как их количество стремительно снизится. Гомосексуальная пара вполне с-способна стать колыбелью для воспитания чьего-то брошенного ребенка - это факт, разве я отрицал? Мало того, она даже способна стать здоровой средой для воспитания, ибо по б-большому счету если ты любишь барышень, тебе сложно будет заставить себя полюбить мужчин, какой бы пример ни был у тебя перед глазами. Пара же, проповедующая инцест - общество изначально нездоровое, способное п-привить развращенные вкусы нормальному ребенку.
Гомосексуализм по рождению - отсутствие выбора: ты просто такой. Сказать же, что он родился генетически склонный к инцесту нельзя. Это, прошу п-простить, бешение с жиру.
Я признаю необходимость, но отвергаю развращенность.


--------------------
Памяти XIX столетия, когда литература была великой, вера в прогресс безграничной, а преступления совершались и раскрывались с изяществом и вкусом.©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Сэр Хантер >>>
post #29, отправлено 6-06-2007, 9:34


Редкий зверь (с) ores. Координатор 181 Inc.
****

Сообщений: 476
Откуда: Аксаково
Пол: женский

Следов на доспехе: 701
Наград: 7

Да будет позволено мне высказаться...
Сказано много. Разного. Разумного и не очень. Но был один вопрос: а что вы, конкретно, любезные судари и сударыни, делаете для того, чтобы что-то изменилось? И- в какую именно сторону изменилось?
У меня есть семья. У меня есть двое детей. И я их люблю. Возможно, я чрезмерно строго их воспитываю - но выбирать, какими быть, они станут сами. Вот только при этом, не сказав дурного слова о гомосексуалистах - среди них есть замечательные люди, и я их очень уважаю, этих людей, - я ни одному из этой категории не позволю приблизиться к моим сыновьям на пушечный выстрел. В особенности - с разговорами о том, как это современно, круто и классно. И мне никогда не придет в голову, надеюсь, пытаться склонять моих детей к инцесту. Просто потому, что это - мои дети. Моя кровь, моя плоть. Мое продолжение. Они мне нужны - но вовсе не как объект приложения каких-то вожделений. Они мне нужны потому, что жизнь без них просто не имеет смысла. Для чего все, если их нет?
И для чего мне свобода смены партнеров, вне зависимости от их пола? Домогаться человека, потому что "зачесалось"? Я, простите, что - животное? Смею надеяться, нет. Если есть любовь - мы договоримся сами. Если ее нет... у меня хватит самоуважения отказаться от этого влечения. А что касается удовольствия... у меня хватает интересов в жизни помимо, простите, физиологии. Их много, этих интересов. И я забочусь о том, чтобы моим детям было чем заняться помимо удовлетворения физиологических потребностей. Это - то, что я реально могу сделать для того, чтобы что-то в мире изменилось. В лучшую, надеюсь, сторону.
А запреты... просто представьте на миг, что вы живете в обществе, где позволено все. ВООБЩЕ ВСЕ. Представили? Нет, не только вам позволено. ВСЕМ. И в отношении вас, любимых, в том числе. Понравилось? Или задумались?
А теперь добавим. То же самое ВСЕ позволено ВСЕМ в отношении ВАШИХ ДЕТЕЙ. Ах, их у вас пока нет... у большинства здесь высказавшихся.
Тогда я подожду, пока они у вас появятся. А потом спрошу снова.
У меня-то они уже есть... к счастью.


--------------------
Мы еще повоюем.
181Inc.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ноэль >>>
post #30, отправлено 6-06-2007, 10:25


Прелесть несусветная.
*****

Сообщений: 596
Откуда: Где-то между домом и мечтой.
Пол: женский

Конфет: 2606
Наград: 1

Если говорить об освобождении от догм как таковом в вопросах любви в целом, то за последнее время мы и так можем видеть, что "любовь" (в данном контексте подразумеваются в первую очередь физиологические отношения, основанные на взаимной симпатии) стала уж до нельзя свободной. Все действительно нелепые, ненужные и подчас вредоносные догмы и без того были пересмотрены: сейчас уже практически не идет речь о нетерпимости к межрасовым отношениям, межкастовым, не говоря уже о беспрецедентной еще для поколения наших дедушек и бабушек практике внебрачных отношений. Все, что веками довлело над обществом, постепенно становится достоянием истории. Но не следует теперь доходить до абсурда, путая свободу с вседозволенностью. Некоторые "табу" являются необходимостью даже в наш "просвещенный" век. Пересмотр каких либо нравственных законов должен быть в первую очередь обусловлен широкой потребностью в этом и психологической готовностью. У большинства народонаселения мира потребности в пересмотре отношений к однополым бракам нет, большинство, как мне кажется, к подобным переменам не готово. Так зачем же искусственно разрушать опорные конструкции общественного порядка, мотивируя это лишь тем, что физиологическая потребность в них отпала? Пока еще отказ от подобных "стереотипов" естественным путем невозможен. Остается искусственный- законодательный. С вашего позволения, говорить я буду лишь об узаконивании однополых браков, так как идея какого-либо положительного отношению к инцесту как понятию и социальному явлению кажется мне абсурдной и, более того, просто мерзостнейшей, так как является попранием всех понятий о родственных отношениях и семейных ценностях. Так вот. Узаконивание подобных браков, как я понимаю, ведет не столько к тому, что общество будет терпимее относиться к подобному типу отношений (маловероятно, что бумажка с гербовой печатью прям таки перевернет общественное сознание), а подразумевает под собой возможность получение всех прав законных союзов и в первую очередь право на воспитание детей (в данном случае речь в первую очередь об усыновлении или получении прав на воспитание детей, рожденных в "нормальном" браке/в межполовых отношениях). В этом аспекте я являюсь абсолютной противницей мнения о том, что однополая семья является подходящей средой для воспитания детей. Семья, большинстве случаев, оказывается в первую очередь моделью мира, которую ребенок принимает за правильную. Если же "родители" пропагандируют однополую любовь, являя к тому же ее наглядный пример, то маловероятно, что ребенок вернется в лоно стандартных отношений, не говоря уже о том, что он будет постоянно подвергаться притеснениям со стороны своих сверстников и чувствовать себя в некоторой степени ущербным.
Да и вообще, если говорить о пересмотре отношений к тем или иным нравственным законам, следует заметить, что в этом случае каждая уступка влечет за собой все большие аппетиты. Появилась свобода выбора в вопросах создания семьи, так потребовалось разрешение на внебрачные отношения. Получили такие права, так теперь нужно, чтобы и однополые браки разрешили.. Что дальше? Разрешим, так "другим" тоже захочется. И как объяснить, чем одно лучше другого?


--------------------
user posted image
Мы вам устроим сладкую жизнь!

Сыграла бы в: историческом приключении, детективной истории с мастерскими рельсами
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Фандорин >>>
post #31, отправлено 6-06-2007, 10:46


Эраст Петрович
***

Сообщений: 142
Откуда: XIX век
Пол: мужской

Бусин в нефритовых четках: 263

Цитата
В этом аспекте я являюсь абсолютной противницей мнения о том, что однополая семья является подходящей средой для воспитания детей. Семья, большинстве случаев, оказывается в первую очередь моделью мира, которую ребенок принимает за правильную. Если же "родители" пропагандируют однополую любовь, являя к тому же ее наглядный пример, то маловероятно, что ребенок вернется в лоно стандартных отношений, не говоря уже о том, что он будет постоянно подвергаться притеснениям со стороны своих сверстников и чувствовать себя в некоторой степени ущербным.

Увы, я с вами, милейшая барышня, не соглашусь. Если принимать семью за абсолютную модель мира, тогда надо принимать как аксиому то, что ребенок из неполной семьи не с-способен создать гармоничный и крепкий союз, а обречен повторить судьбу своего родителя, оставшись в одиночестве и с ребенком. Так ли это? Или юное существо, выросщее в среде, где было в ходу насилие и унижение д-достоинства, с пеленок будет обречено на то, что вырастет оно маргинальной личностью?
Отношение сверстников к ребенку с однополыми родителями - другой вопрос, а именно вопрос воспитания, т-терпимости, толерантности будущего общества, в котором тот ребенок будет жить, а уравнивать то будущее общество с настоящим никак нельзя. К примеру тридцать лет назад за сожительство вне брака партия бы разбирала вас на собрании и публично осуждала, теперь же все говорят, что лучше сначала п-притереться друг к другу, а уж после жениться. Налицо полная смена приоритетов. Где гарантия, что этого не с-случиться к моменту взросления этого самого ребенка?


--------------------
Памяти XIX столетия, когда литература была великой, вера в прогресс безграничной, а преступления совершались и раскрывались с изяществом и вкусом.©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Алеф >>>
post #32, отправлено 6-06-2007, 12:01


Злобный викинг
*****

Сообщений: 914
Откуда: Далекая северная страна
Пол: женский

Селедка!!!: 1147
Наград: 1

Неожиданная мысль пришла в голову относительно того, почему к женскому гомосексуализму общество лояльнее относится, чем к мужскому. У нас ведь женщин больше, чем мужчин. То есть - кому-то мужа не хватит. Волей-неволей придется либо его делить с кем-то, либо... стать лесбиянкой. Может быть потому и смотрят на это сквозь пальцы - жестокая необходимость-с. А кроме того, во все времена к женщине в обществе относились иначе, чем к мужчине. И многое из того, что женщина делала, считали этакой невинной шалостью, женской глупостью, что можно снисходительно простить. Возможно отсюда и проистекает моральный запрет на мужеложство и гораздо более мягкое отношение к лесбиянству?


--------------------
Заплюсь Шурику

С удовольствием поиграю в богатырское фэнтези а-ля "Приключения Жихаря". Рассмотрю все варианты :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Марк Октавий >>>
post #33, отправлено 6-06-2007, 12:17


Princeps Dragorum
*****

Сообщений: 716
Откуда: Третий Рим
Пол: мужской

Защитил шушпанчиков: 1302
Наград: 4

Цитата
Если государству (СМИ) на людей не наплевать, надо что-то противопоставить пропаганде грязи. 

Было уже. Было одно такое государство, которое пыталось в этой сфере что-то чему-то противопоставить, а в результате только усугубило. Я боюсь удариться в оффтоп (что модератору, конечно, вдвойне непозволительно smile.gif ), но вынужден сказать, что это путь вникуда. Цензура ведь она плоха не сама по себе (сама идея не позволять людям получать информацию, деформирующую их личность, однозначно благая), а потому, что ее никто и никогда не мог грамотно реализовать. Очень уж велик соблазн начать запрещать все, что не нравится (как правительству вообще, так и конкретному цензору), и это неминуемо приводит к выплескиванию ребенка вместе с водой. А потом в обществе отношение к ребенку плавно переносится на отношение к той самой воде. Вот и получается, что если одновременно запрещают Солженицына и порнофильмы, значит и то, и другое хорошо.

Цитата
Или юное существо, выросщее в среде, где было в ходу насилие и унижение д-достоинства, с пеленок будет обречено на то, что вырастет оно маргинальной личностью?

Обречено-не обречено, но вероятность однозначно выше. Статистические исследования на эту тему проводились не раз. То же самое, ИМХО, и с "родителями"-гомосексуалистами.
Не обязательно "их ребенок" вырастет таким же, но шансов он на это будет иметь значительно больше. Социализация-с.
И вообще, не кажется ли вам, мсье Фандорин, что вы немножко себе противоречите? Сначала вы говорите, что пропаганда гомосексуализма резко увеличивает количество его поборников среди нормальных (физиологически) людей, а потом утверждаете, что воспитание ребенка в гомосексуальной семье не окажет воздействия на его сексуальную ориентацию. Где же логика? Или по-вашему семья влиет на ребенка меньше, чем телевизор? Не соглашусь.

Цитата
У нас ведь женщин больше, чем мужчин. То есть - кому-то мужа не хватит. Волей-неволей придется либо его делить с кем-то, либо... стать лесбиянкой. Может быть потому и смотрят на это сквозь пальцы - жестокая необходимость-с.

Алеф, концепция, конечно, любопытная, но не надо утрировать. На самом деле, превышение количество женщин над мужчинами обеспечивается исключительно за счет более низкой продолжительности жизни последних. Тому есть ряд причин, причем все больше социальных, чем биологических. То есть, превышение количества женщин над количеством мужчин приходится, в основном, на долю старушек, которым уже ни лесбийского секса не надо, ни какого другого. smile.gif А среди людей молодых такое превышение если и есть, то оно настолько исчезающе мало, что и говорить о нем нечего. Пресловутая песня про "девять ребят на десять девчонок" на самом деле никакого отношения к реальной статистике не имеет. smile.gif

Сообщение отредактировал Светозар - 6-06-2007, 12:35


--------------------
I'm more an antique Roman, than a Dane...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Арьята Кари >>>
post #34, отправлено 6-06-2007, 13:29


Master. VERY EVIL Master!
*****

Сообщений: 735
Откуда: Дальний угол Прикла
Пол: женский

Кактусов скормлено игрокам:: 916

Сэр Хантер, про детей пока нет в точку! Напомнило недавний разговор с приятелем, который не против рекламирования в сети падонкаффского сленга в энциклопедиях и словарей мата. доступных всем... В том числе в будущем и его новорожденной дочке.... Надеюсь, когда она подрастет, мнение у него изменится.
Мое личное, женское, ИМХО, прошу прощения, если им наступлю на больную мозоль геям и лесби, но вот какое есть.
Геи -- или физиологически, или психиатрически больные люди. Могут быть при этом не плохими, но все равно больными людьми. Это как шизофрения. Шизофреник может быть хорошим человеком, но он шизофреник и лечится. Терпеть не могу геев и гомосексуализм (пусть кто-то попытается мне доказать, что женщины терпимее!), во-первых. это мерзко с гигиенической точки зрения, во-вторых, геи-пассивы противны с эстетической точки зрения. это уже не мужики. В третьих и последних, это противоестественно. ТОчно такое же мнение о чистых лесби (и кто тут говорил, что к лесби относятся лучше?).
Нормально я отношусь только к бисексуалкам, причем исключительно женского пола, бо для них это или эстетика без полового влечения настоящего или игра. Бисексуал-мужчина, если он физически бисексуал, тот же гей. А если только любуется чужими телами, то это его личное дело, лишь бы не переходил к активному гомосексуализму.
Инцест я также категорически не перевариваю. Это -- дерьмовейшее дерьмо, простите за выражение. Детей у меня нет, но фантазиии чтобы представить мир, где нет запретов на инцест и однополую любовь достаточно. Не хочу я такого мира. И гипотетическим своим детям не желаю сталкиваться ни с инцестом, ни с геями, ни с лесби.
Еще раз напоминаю: это ИМХО, никого обижать не хочу, протсо высказываю свое мнение, как и предлагает тема.


Заменил некоторые слова на "гей". Проявляйте уважение к возможным альтернативным мнениям. И старайтесь придерживаться нейтральной лексики.
цензор ores.


Сообщение отредактировал ores - 6-06-2007, 14:59


--------------------
Реальность -- иллюзия, вселенная -- голограмма, скупай золото! Пока!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Фандорин >>>
post #35, отправлено 7-06-2007, 5:03


Эраст Петрович
***

Сообщений: 142
Откуда: XIX век
Пол: мужской

Бусин в нефритовых четках: 263

Цитата
Обречено-не обречено, но вероятность однозначно выше. Статистические исследования на эту тему проводились не раз. То же самое, ИМХО, и с "родителями"-гомосексуалистами.
Не обязательно "их ребенок" вырастет таким же, но шансов он на это будет иметь значительно больше. Социализация-с. И вообще, не кажется ли вам, мсье Фандорин, что вы немножко себе противоречите? Сначала вы говорите, что пропаганда гомосексуализма резко увеличивает количество его поборников среди нормальных (физиологически) людей, а потом утверждаете, что воспитание ребенка в гомосексуальной семье не окажет воздействия на его сексуальную ориентацию. Где же логика? Или по-вашему семья влиет на ребенка меньше, чем телевизор? Не соглашусь.

П-поясню свою логику, с вашего позволения. Начнем с того, о каком ребенке мы ведем речь? О младенце брошенном и обреченном жить и воспитываться в детском д-доме. Скажите мне, положа руку на сердце, что для него лучше: два отца или две матери или ни одного родителя вообще? В каком случае вероятность вырасти хорошим, счастливым и благополучным человеком выше? Вы б-бывали в детских домах? Я бывал, вот поэтому мое суждение именно таково.
Взять даже меня. Мой отец всю мою жизнь курит у меня на глазах. З-заядлый курильщик. Какой это пример? Негативный и по логике вещей мне бы следовало начать ему подражать еще лет этак в четырнадцать. На д-деле же я не курю и тобачный дым мне отвратителен. Та же ситуация с дачей. Мои родители з-запойные садоводы. Все лето проводят на участке, у меня же начинается нервная п-почесуха даже от мыслей о даче.
Я прошу прощения за т-тревиальность примеров, но слишком уж у меня обычное семейство.
Я веду к тому, что если в сути человека изначально не п-предусмотрено каких-то предпочтений, то навязать их ему очень сложно. Что б-бывает, когда левшу переучивают на правшу, а гуманитария заставляют заниматься математикой? Ничего позитивного. Так же и с ориентацией, если я генетически ориентирован на женщин, то как бы вы передо мной ни вертели даже с-самым идеальным мужским телом, это вызовет во мне лишь, возможно, уколы зависти и размышления на тему с-спортзала.
Начните с себя. З-задайте себе вопрос, смогли бы вы при полном разочаровании в женщинах просто переключиться и искать любви среди мужчин? Пример того, что г-гомосексуализм - нормальное явление, а гомосексуалисты - нормальные люди, лишь породит лояльность к ним со стороны гетеросексуальной личности, выросшей в означенной семье. Д-другой вопрос, что он конечно попробует, но если п-предрасположенности нет - проба останется единственным опытом.

Арьята Кари
Извините, любезная б-барышня, но ваша нетерпимость вредит исключительно вам. Вы тратите свои нервы и испытываете негативные эмоции в адрес людей, которым на это п-плевать и которые совершенно не думают исправляться. Будьте прагматичнее для вашего же б-блага.


--------------------
Памяти XIX столетия, когда литература была великой, вера в прогресс безграничной, а преступления совершались и раскрывались с изяществом и вкусом.©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alkor
post #36, отправлено 7-06-2007, 9:46


Unregistered






Вообще странно, что затронули эту тему....
И как отписался Тельтиар
"Да, так недалеко и до гей-парада на Прикл.ру smile.gif"
Ведь действительно прочитав посты начинаешь сомневаться в традиционности некоторых людей (абсолютно ничего личного)
Моральные нормы для того и создавались ,что бы их не нарушать, а причина должна была быть довольно веской (в чем я уверен ).
И про обезьян очень правильно сказали (читай пост ТемныйОмут ) - нет необходимости задумываться о изменениях именно этих моральных норм. Какую пользу может принести их пересмотр?
По моему, никакой. Я могу согласиться, что что-то другое надо менять, потому что это внесёт рациональные изменения, а вот это мало вероятно.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
НекроПехота >>>
post #37, отправлено 7-06-2007, 10:56


say waaaaaaaat
*****

Сообщений: 573
Пол: нас много!

Добровольцев: 1172
Наград: 3

Цитата(Фандорин)
Я веду к тому, что если в сути человека изначально не п-предусмотрено каких-то предпочтений, то навязать их ему очень сложно. Что б-бывает, когда левшу переучивают на правшу, а гуманитария заставляют заниматься математикой? Ничего позитивного. Так же и с ориентацией, если я генетически ориентирован на женщин, то как бы вы передо мной ни вертели даже с-самым идеальным мужским телом, это вызовет во мне лишь, возможно, уколы зависти и размышления на тему с-спортзала.

Боюсь, мсье, вы слишком много отдаете на откуп генам. Ежели будете так продолжать, то еще и получите замечание от администрации за пропаганду национализма smile.gif Да, действительно, при рождении человек получает набор определенных установок и предрасположенностей, однако все это – ничто в сравнении с влиянием окружающей среды, в которую по мере взросления человек интегрируется. Как уже было сказано, социализация-с.
Вопрос о происхождении гомосексуальных предпочтений весьма любопытен. Увы, я не специалист в данной области – я даже Фрейда как-то не особо в свое время почитывал. Максимум, листал. Поэтому я всего лишь выскажу гипотезу: гомосексуализм не столько сексуальная ориентация, сколько определенный мировоззренческий конструкт, который включает в себя и сознательный, и подсознательный уровни (что весьма очевидно). В наше непростое время семья не в состоянии сформировать у человека определенное мировоззрение – особенно, если их поучения диссонируют с общественным мнением. Семья в этом плане – ничто. По моему скромному мнению, если говорить о XX веке, то семья постепенно лишается воспитательных функций, которые передаются в руки обществу.
Впрочем, очень любопытны попытки семьи противопоставить обществу свою конкретную мораль и нравственность, которые, полагаю, ни к чему хорошему не приводят, поскольку ребенок развивается не гармонично – на гребне одной и той же волны, а путем преодоления противоречий между тем, что ему говорится устами родителей и устами СМИ, сверстников, учителей etc.
Также, in my humble opinion, любопытно противоречие между тем, что говорится устами общества/семьи, и тем, как сам человек себя чувствует. Действительно, ну могут же быть отклонения генетического характера!
Однако вернемся к теме однополой любви. Мой основной тезис: гомосексуализм есть выражение в сфере сексуального определенного мировоззренческого конструкта, сформированного и формирующегося в процессе социализации. Причем, что важно, мне думается, данный мировоззренческий конструкт сам по себе является выражением определенных противоречий… вот только неясно каких.

Хм, действительно, а является ли гомосексуализм браком социализации?.. А ориентировано ли общество (то или иное) на производство натуралов? Скажем, ладно, открытой пропаганды однополой любви нет (как, например, априорное статусное значение таковой в Древней Греции), зато гомосексуализм может являться следствием тех же излишне либеральных идей, которые накладываются на определенные личностные проблемы…. Короче, интересный вопросец…

Сообщение отредактировал НекроПехота - 7-06-2007, 11:24


--------------------
No, thank you.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Арьята Кари >>>
post #38, отправлено 7-06-2007, 14:35


Master. VERY EVIL Master!
*****

Сообщений: 735
Откуда: Дальний угол Прикла
Пол: женский

Кактусов скормлено игрокам:: 916

Фандорин, а я не трачу нервы. Я просто высказываю свое мнение. Хотят геи и лесби гействовать и лесбийствовать? Пусть создают свою гейско-лесбийскую автономию, желательно, без выхода в остальной мир, так сказать, резервацию однополой любви, и в ней что хотят творят. Но подальше от нормальных людей. И сестро-братолюбы -- так же. Болтовню. что мол. не влияет окружение в этом плане я не приемлю. Одно дело - сигарета, другое -- это. Я, знаешь-ли, насмотрелась на толпы анимэшников с гейскими наклонностями, почерпнутыми из анимэ и оттуда же почерпнутыми лесбийскими наклонностями у девочек-анимэшниц. Или попытаешься мне доказать, что анимэ смотрят только те. у кого склонности? Или скажешь, что пример положительного персонажа-гея в анимэ не повлияет на еще не устоявшуюся подростковую психику? А ведь влияние семьи еще выше. чем анимэ.... И, если уж на то пошло, самая такая разлиберальная страна США, где назвать негра негром -- за решетку загреметь, наступить гею на ногу -- тоже, даже США не разрешает инцест и усыновление гейскими или лесбийскими семьями!
Вести со мной диалог на эту тему бесполезно. Уговаривать меня быть либеральнее -- тоже. Рискуете только нарваться на неприкрытый скандал в личке и уже активное высказывание моего мнения о защитниках вот такого. Опять же. в личке, бо форум загаживать скандалом желания нет, да и правила запрещаютsmile.gif
__
ИМХО, тема слишком острая и провокационная. Может лучше закрыть и больше не поднимать, а-то ярые защитники нетрадиционалистов и люди вроде меня протсо передерутся и все.

Сообщение отредактировал Арьята Кари - 7-06-2007, 14:47


--------------------
Реальность -- иллюзия, вселенная -- голограмма, скупай золото! Пока!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Мориан
post #39, отправлено 7-06-2007, 19:54


Unregistered






Цитата
а-то ярые защитники нетрадиционалистов и люди вроде меня протсо передерутся и все.

а вы не кипятитесь, и никто не передерется.

Я не знаю, кому бы мне точно ответить, Тельтиару, Фандорину или Некропехоте, или прочим, чьи посты я имела счастье (тут ни тени лицемерия или лукавства) прочитать.

Но насчет семьи - вы, многие, недооцениваете роли семьи и ее значения в жизни человека.
В этом плане я абсолютно согласна со Светозаром и Ноэль.
Семья - важнейший фактор в формировании новой личности. И тут уже не любовь-не любовь, демография-не демография, а вопрос здорового общества с адекватными, здоровыми людьми.

Сразу отвечаю на все ЧаВо.
Это особенно Тельтиара касается.

Меня воспитывала мать. Отец очень мало участия принимал в моем воспитании. И я знаю многих людей, у которых один родитель. Или нет родителей. Точнее, не было на момент того самого возраста, когда формируется личность в научном смысле этого слова.
Да. Это люди, склонные к отклонениям. Это люди, мировоззрение которых порой бывает совершенно иным, нежели у людей, выросших в полных и гармоничных семьях. Я не говорю, что все вы (мы) маргинальные уроды в этом обществе. Просто мы уже заранее неправильны.
А исключения только подтверждают правила.
Семья - это модель мира ребенка. Не только в восемнадцатом, девятнадцатом, но и в двадцать первом, и в последующих веках. Не факт, что ребенок поведет себя именно так, как ведут себя родители, но на подсознательном уровне модель формируется именно засчет примера отношения взрослых, окружающих ребенка на момент формирования и взросления.

А теперь перейдем непосредственно к теме.
Что будет, если ребенок все детство будет наблюдать однополых родителей? да, любящих, адекватных, заботливых? У него сформируется соответственное понимание мира, взгляд на него. Не скажу - неадекватный, скажу.. нестандартный, но в плохом смысле этого слова. Я верю в однополую любовь и поддерживаю в этом плане чье-то мнение (смотреть назад я уже не буду) - если любишь, то не будешь скакать с плакатами и транспорантами. Будешь любить. Это касается и гей-парадов, и агрессивных феминисток-лесбиянок. Популизм, дамы и господа, следует отличать от любви.
Но так или иначе, если у меня вдруг появится любимая женщина, я ни за что не стану заводить с ней семью. Любовь любовью, а семью не трожь. Даешь здоровое поколение
Тогда если не против любви, то чего ж ты рамки сохранить хочешь, спросите вы. Отвечу.
Разрешим любовь - появятся требования разрешить и семью. Чем больше дают - тем больше просим.
Давайте не сходить с ума и не беситься с жиру. Все-таки недаром строились нормы морали и нравственности в течение многих лет.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Фандорин >>>
post #40, отправлено 8-06-2007, 5:20


Эраст Петрович
***

Сообщений: 142
Откуда: XIX век
Пол: мужской

Бусин в нефритовых четках: 263

НекроПехота

Цитата
Боюсь, мсье, вы слишком много отдаете на откуп генам. Ежели будете так продолжать, то еще и получите замечание от администрации за пропаганду национализма

Не постигаю вашу логику, сударь, прочтите:

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации, её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из которых находятся в противоречии друг с другом. В силу националистической окраски многих современных радикальных движений, ряд течений национализма ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью.

Наци - вообще от национальности. Существует национальная п-принадлежность "гей"? И потом, если считать, что вы по незнанию перепутали термины, то я тут оказался в роли з-защитника терпимости, а не наоборот. Впрочем, все на усмотрение администрации.

Теперь, уважаемый сударь, сравните два высказанных вами т-тезиса.

Первый:
Цитата
Да, действительно, при рождении человек получает набор определенных установок и предрасположенностей, однако все это – ничто в сравнении с влиянием окружающей среды, в которую по мере взросления человек интегрируется. Как уже было сказано, социализация-с.


Вторая:
Цитата
В наше непростое время семья не в состоянии сформировать у человека определенное мировоззрение – особенно, если их поучения диссонируют с общественным мнением. Семья в этом плане – ничто. По моему скромному мнению, если говорить о XX веке, то семья постепенно лишается воспитательных функций, которые передаются в руки обществу.


То есть вы, воспротивились моему мнению, что в гей семье ребенок может вырасти нормальным с аргументом "Семья не оказывает влияние на социализацию"? Увы, я не с-способен продолжать дискуссию, я просто вас не разумею.

Арьята Кари
Даже в этом п-посте видно, как вы напряжены и разозлены, так что п-позвольте вам не поверить, что вы совершенно не тратите нервов.

Цитата
Рискуете только нарваться на неприкрытый скандал в личке и уже активное высказывание моего мнения о защитниках вот такого.


Увольте великодушно, я не скандалист и ваш выпад останется односторонним.
Милейшая Мориан права, я не з-замечал столь нервного восприятия у прочих участников дискуссии.

Теперь всем. Я невольно оказался на роли антагониста, з-защищающего гомосексуальный образ жизни. Это не вполне соответствует моему духу. Я лишь проповедую терпимость. Очень жаль, что все мои оппоненты проигнорировали следующий вопрос:

Цитата
Скажите мне, положа руку на сердце, что для него лучше: два отца или две матери или ни одного родителя вообще? В каком случае вероятность вырасти хорошим, счастливым и благополучным человеком выше? Вы б-бывали в детских домах? Я бывал, вот поэтому мое суждение именно таково.


Давайте п-продолжать возражения с ответа именно на сей аргумент, ибо его я с-считаю основой своей позиции.

Благодарю.


--------------------
Памяти XIX столетия, когда литература была великой, вера в прогресс безграничной, а преступления совершались и раскрывались с изяществом и вкусом.©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 

rpg-zone.ru

Защита авторских прав
Использование материалов форума Prikl.ru возможно только с письменного разрешения правообладателей. В противном случае любое копирование материалов сайта (даже с установленной ссылкой на оригинал) является нарушением законодательства Российской Федерации об авторском праве и смежных правах и может повлечь за собой судебное преследование в соответствии с законодательством Российской Федерации. Для связи с правообладателями обращайтесь к администрации форума.
Текстовая версия Сейчас: 28-03-2024, 12:00
© 2003-2018 Dragonlance.ru, Прикл.ру.   Администраторы сайта: Spectre28, Crystal, Путник (технические вопросы) .