Дракон в разрезе подан, препарируйте на здоровье =)

Так дракон это такая же змея, только с крыльями

... а еще с лапами и теплокровное, кажется. Иначе как бы оно дышало огнем?!

как бы оно дышало огнем?!

Ему в рот всадник закладывает специальный "огненный камень", который дракон жует и тот в силу химической реакции (видимо с воздухом) воспламеняется, когда дракон его выдыхает.
Если не путаю, именно так Энн Маккефри объясняет огненное дыхание драконов.

Иначе как бы оно дышало огнем?!

У него во рту зажигалка, а вместо крови, слюны и лимфы - чистый спирт.

Если серьезно, it's magic! жеж.

Никакой магии. Исключительно генетическое воздействие. Плод труда ученых.

Решила присоединиться к игре "Как бы оно дышало огнем?"
Вариант физический: когда дракон захлопывает пасть, в ней образуется область повышенного давления, из-за чего кислород (из воздуха) начинает двигаться быстрее и вступает в реакцию с углеродом... ммм... в зубах, например (берегите зубы! положите в пасть дерево!), и - пфф! - огонь!
Ссылаюсь на Р. Фейнмана и его рассказ об огне - это нечто восхитительное!)))

Но мы ушли несколько в бок от темы


_______________
18:06 по Киеву

А не создать ли нам темку для обсуждения всяческих вопросов такого рода и выдвижения всевозможных теорий? Я даже взялась бы руководить процессом

Вопросы "такого рода":
Зачем химере 3 головы? Как василиск окаменяет взглядом? Почему русалки сидят на деревьях? и пр.

Сообщение отредактировал Mizu Ai - 27-12-2012, 17:12

Дай-ка и я влезу. Вариант с напалмом и его аналогами не рассматривали? Ящерица вырабатывает напалм или его аналог (вопрос "из чего" стоит рассмотреть отдельно), который затем поступает в канальцы во рту, аналогично ядовитым канальцам у змей, и выплевывается на цель. При контакте с кислородом воздуха напалм вспыхивает - и готово, самоходный огнемет работает. Горит сильно, жарко, потушить очень сложно. Еще и прилипает ко всему, до чего долетит.

А если предположить, что выбрасывание горючей смеси из пасти происходит не в виде струи, а в виде аэрозоля, то будет эффект вакумной бомбы. Правда тут есть риск и самому дракону под раздачу попасть.

А может у него не классический огонь, а холодная плазма? Визуально особо не различишь. А эффект даже получше получится. Плазма лететь может, навроде шаровой молнии. Так что зона поражения увеличивается.

Если говорить о типичных европейско-сказочных драконах, об их огнеметной модификации - я бы склонялся именно к струйному типу огнемета. В фильмах и на картинках нередко можно увидеть, как драконоборец укрывается от огня за щитом, нередко, при этом, удерживая щит с видимым усилием. Поэтому, стоит предположить, что огонь - это именно струя горящей жидкости под давлением.

P.S. А может, и правда - в отдельную тему? Разберем мифических гадов на запчасти? Оно и интересно, и для дела полезно.

Сообщение отредактировал -Ra- - 27-12-2012, 23:24

Если смотреть на картинки, то видов драконов будет несколько. На востоке, это скорее змея. В европе скорее ящерица с массивным телом.
Соответственно можно предположить, что и способов огнеметания несколько.

Про восточных ничего не скажу. Змеюка и змеюка, даже летает - и то на честном слове. Ни крыльев, ни двигателя - странная конструкция. Так что, возможно, и огонь у нее хитрый. Может, даже и плазма. Западный же дракон - ну ведь типичный жидкостный огнемет. Или газовый. Кстати, это тоже вариант. Горючие продукты переваривания всяких там рыцарей могут поступать в камеру сгорания и использоваться как топливо для огнемета. Другое дело, что больших температур тут не добьешься, да и голодный дракон вряд ли сработает.

Про восточных ничего не скажу. Змеюка и змеюка, даже летает - и то на честном слове. Ни крыльев, ни двигателя - странная конструкция. Так что, возможно, и огонь у нее хитрый.

Не на честном слове, а на духовной силе. А вместо двигателя - свободный ток энергии, не блакируемый ни в одном из узлов чакр. Эффект от огня, наверняка, зависит от того, из какого центра выпущен: из муладхары - сожжет все напрочь, а сахасрара озарит противника божественным присутствием... и нужда в бою отпадет.

Другое дело, что больших температур тут не добьешься, да и голодный дракон вряд ли сработает.

Ну, тут можно с гормонами при разных эмоциях поиграться...

Версия:

Души только у людей (кроме рыжих), так что драконы летают на бездуховной силе.

Дракон - мерзкое порождение дьявола, скопление греховных алчности и гнева.
Механика воспламенения следующая.
Дракон на расстоянии выпивает грешную часть души человека, пожирая её. Как известно, душа бессмертна и не может быть уничтожена, так что она отправляется в преисподнюю. По нити от человека до пасти дракона назад устремляется проникающее в открывшуюся пройму адское пламя.

И хотя от пламени в материальном мире можно заслониться асбестовой плитой, душу асбестом не укрыть.

Такое объяснение не проходит для варианта, когда дракон жжет огнем не человека, а что-либо иное.

Если говорить о классическом европейском драконе, то пасть у него вполне уязвима, что доказывают временами ловкими ударами герои. Но пасть не сгорает. Отсюда вывод - огонь рождается на выдохе в широко распахнутой пасти или перед оной, когда он нужен дракону, и тот его от себя сдувает). Это особая абилка по праву рождения, физиологических и химических механизмов не имеет, при дорастании до взрослой боеспособной особи прокачивается автоматически (скрипт, однако!).

А что это иное жгут драконы? Они жгут дома, где прячутся слабые духом люди. И замки, за тщеславными стенами которых тоже прячутся такие же, но потолще.

А рассказы о том, что прилетел дракон, плюнул огнём в сарай, плюнул огнём в мельницу, на посевы поплевал... Можно считать преувеличением. Вот зачем чему-то так делать?
И преувеличение объясняется как раз тем, что когда весь огонь летит в тебя, кажется, что всё кругом горит. (Ну либо крестьяне много бегают и пытаются укрыться как раз за зданиями.)

Пасть вполне может быть огнеупорна, но уязвима для ударов оружием. Вспомним огнестойкие костюмы гонщиков и пожарных. Не горит, хорошо гнется и не очень хорошо, но режется. Так что, химический вариант отметать тоже не стоит. К тому же, развитие огнеметных желез тоже может происходить по мере взросления

Сдуть горючую смесь хоть жидкостную, хоть газовую так, чтобы вспыхнула не сразу - технически не сложно. Давление поболее и вуа-ля.

Змеюка и змеюка, даже летает - и то на честном слове. Ни крыльев, ни двигателя - странная конструкция. Так что, возможно, и огонь у нее хитрый. Может, даже и плазма.

Не на честном слове, а на духовной силе. А вместо двигателя - свободный ток энергии, не блакируемый ни в одном из узлов чакр. Эффект от огня, наверняка, зависит от того, из какого центра выпущен: из муладхары - сожжет все напрочь, а сахасрара озарит противника божественным присутствием... и нужда в бою отпадет.

Души только у людей (кроме рыжих), так что драконы летают на бездуховной силе.

Дракон - мерзкое порождение дьявола, скопление греховных алчности и гнева.

Для начала, китайский дракон и европейский дракон - два разных дракона. Таких же разных как восточный и западный единороги =) Европейцы просто одно время выпендривались с наименованием.

Китайский дракон особо огнем не балуется, но является существом божественным и поэтому духовной/магической энергии у него дофига и еще чуть-чуть. Он управляет водой и свободно летает в небе, обычно без всяких крыльев, но значительно лучше смотрится, например, в реке ).

Сообщение отредактировал Кысь - 28-12-2012, 13:51

Дракон на расстоянии выпивает грешную часть души человека, пожирая её. Как известно, душа бессмертна и не может быть уничтожена, так что она отправляется в преисподнюю. По нити от человека до пасти дракона назад устремляется проникающее в открывшуюся пройму адское пламя.

Протестую! Если дракон выпивает грешную часть души, то почему оставшаяся часть отправляется в преисподнюю? Она же безгрешна!
Хотя версия с запиткой на расстоянии, безусловно, интересна. Можно даже сказать, что дракон паразитирует на грешниках Но тогда зачем ему девственницы?..

Китайский дракон особо огнем не балуется

Да, это как раз тот момент, о котором я забыла спросить: выпускают ли восточные драконы огонь? Согласно Вики, китайские - нет, а вот о монгольских кое-что такое упоминается в связи с грозой и созданием молнии. И вообще, они символизируеют доброе начало. ...Но, если не огнем, то чем они обораняются (часто бывают стражами)?

развитие огнеметных желез тоже может происходить по мере взросления

И находиться они могут на выходе из пасти (или при входе - зависит от точки зрения ), где за передними зубами: вдохнул, затеплил огонек и выдохнул что есть силы, подбавляя мощность пламени.

Сообщение отредактировал Mizu Ai - 28-12-2012, 14:21

Но, если не огнем, то чем они обораняются (часто бывают стражами)?

Возможно ви не поверите, но огромной зубастой рептилии, живущей тысячи лет и обладающей божественной силой, совершенно не обязательно чем-то особым "обораняться" =)

Протестую! Если дракон выпивает грешную часть души, то почему оставшаяся часть отправляется в преисподнюю? Она же безгрешна!

Ну, чего это она вдруг отправляется в преисподнюю. Живёт себе дальше в страхе божием. А когда помрёт, тогда на предварительных слушаниях страшного суда и рассудят, куда душе отправляться в неделимом виде.


Девственницы - могут быть трюком с привлечением тщеславия и трусости.
Могут быть девственницы сортовые: не все же девственницы праведны. Для праведности и молиться надо, и поститься, и в благочестии мысли держать. А молодая кровь играет. Да и первородным грехом одна такая же змеюка всех щедро оделила. (А грешные дети могут оказаться ещё вкуснее. Или ещё смешнее.)
И опять-таки, девственницу могли в замке за время обороны несколько раз поймать, затем убить и закопать. И сказать, что дракон унёс.

Возможно ви не поверите, но огромной зубастой рептилии, живущей тысячи лет и обладающей божественной силой, совершенно не обязательно чем-то особым "обораняться" =)

Крик души: Вот ведь! Второй раз в чужой цитате своих слов вижу очепятки >_< Нужно внимательнее перечитывать пост перед отправкой!

В тему: О вере я подумаю потом, а сейчас - о том, что небесной рептилии, охраняющей чертоги богов, имеет смысл обороняться от демонов и иже с ними, на эти самые чертоги покушающихся (сомневаюсь, что боги поставили бы привратника просто так).

Ну, чего это она вдруг отправляется в преисподнюю. Живёт себе дальше в страхе божием. А когда помрёт, тогда на предварительных слушаниях страшного суда и рассудят, куда душе отправляться в неделимом виде.
Девственницы - могут быть трюком с привлечением тщеславия и трусости.

Т.е. человека с праведной частью души дракон не убивает, правильно я понимаю? Получается, человек может жить лишь с частью души. И, по теории, он должен меняться до неузнаваемости (раз грешной части нет)... Мне вот интересно, а зачем дракону это все надо? Или только ради огневой мощи?

Могут быть девственницы сортовые: не все же девственницы праведны. Для праведности и молиться надо, и поститься, и в благочестии мысли держать. А молодая кровь играет. Да и первородным грехом одна такая же змеюка всех щедро оделила. (А грешные дети могут оказаться ещё вкуснее. Или ещё смешнее.)
И опять-таки, девственницу могли в замке за время обороны несколько раз поймать, затем убить и закопать. И сказать, что дракон унёс.

ores, я вас боюсь *прикрыла ладошкой глаза*

В тему: О вере я подумаю потом, а сейчас - о том, что небесной рептилии, охраняющей чертоги богов, имеет смысл обороняться от демонов и иже с ними, на эти самые чертоги покушающихся...

Что-то мне подсказывает, что "огромная зубастая рептилия, обладающая божественной силой" может и безо всякого огня просто-напросто покусать любого демона и закусить всяким там Индианой Джонсом. То есть, выполнить свои охранные функции.

Получается, человек может жить лишь с частью души. И, по теории, он должен меняться до неузнаваемости...

Насколько я понимаю схему, человек с половиной души станет "блаженным". Или умалишенным, если проще. Изменится до неузнаваемости, да.
Вообще, провокация знатная, да

-Ra-
Магия мне нравится как-то больше, чем железы, которые к тому же требуют сытости. А вроде бы голодные драконы в плане огнеметной мощи мало отличаются от сытых.

Что же в плане охраны чертогов... Смотря от кого. Если охраняется от врагов божественно-демонической мощи, то лишнее оружие не помешает. А ежели от назойливых просителей-посетителей, то одного вида такого стража хватит)

В тему: О вере я подумаю потом, а сейчас - о том, что небесной рептилии, охраняющей чертоги богов, имеет смысл обороняться от демонов и иже с ними, на эти самые чертоги покушающихся (сомневаюсь, что боги поставили бы привратника просто так).

Дык. Он в тебя пригорок, ты в него гору, глядишь и разобрались. Огонь-то зачем?

Магия мне нравится как-то больше, чем железы, которые к тому же требуют сытости. А вроде бы голодные драконы в плане огнеметной мощи мало отличаются от сытых.

Вот здесь я совершенно не собираюсь с вами спорить. На вкус и цвет, как известно, все драконы разные. И я сильно сомневаюсь, что в этом обсуждении мы придем к какому-то единому решению. Однако, это не помешает нам рассмотреть разные точки зрения. А потом каждый выберет ту, что больше всего его устраивает. Чей-то дракон будет магическим, чей-то - чисто физиологическим, а кто-то, возможно, соединит эти понятия.

Возможно, я замахиваюсь на слишком многое, но в идеале, я вижу эту тему как этакий справочник по мифическим и фэнтезийным существам, с описанием и разбором их свойств, в помощь мастерам и мирописателям.

Магия мне нравится как-то больше

Дискутировать за магию скучно. Потому что фактически никакой базы, по причине отсутствия магии в мире реальном, нет. А соответственно можно говорить что угодно, "объясняя" словом "магия" и умным видом.
То ли дело привычная наука. Пусть и гипотетическое животное.

Киберхаг
Но мне кажется. что голая физиология лишает создание элемента волшебства. И из самого могучего и страшного фантастического зверя легенд действительно получается ящерица-переросток с особыми железами. А это мне не нравится - где же сказка?)

Кстати, без магии существо такого размера не сможет летать, а драконы летают. Если обращаться к математике, то при увеличении размеров вес возрастает примерно пропорционально кубу, а площадь крыльев - пропорционально квадрату числа)

И потом, кстати, магиия тоже имеет свои традиции, пусть только в литературе и сказках. И свои закономерности. Кто сказала, что по ним невозможно аргументированное логичное обсуждение? А тем более такое полустебное, каким оно получается)

Сообщение отредактировал higf - 29-12-2012, 19:49

Кстати, без магии существо такого размера не сможет летать,

Этому тоже можно найти логическое обоснование От полых костей, до полостей с легким газом внутри тела. И вуаля, летит. Правда, это уже огнеметный дирижабль получится, но летит ведь!

Киберхаг, не скажи.
Процитирую один комикс:

- So I had my main villain, Fell Nefaros be deborn into an unliver.And now my players are in revolt! They say the rules don't support reverse necromancy!
- Enough. You know what you tell 'em? Magic.
- Sure, but how did he...
- He's a wizard, and he used magic.
- I get that, but in the context of...
- MAGIC!

Творческий перевод:
- Я выводил сюжет и мой главный злодей, Фелл Неферос, отродился став неживущим. А игроки теперь взбунтовались и говорят, что правила не допускают реверсивной некромантии в в таком варианте!
- Ладно. Знаешь, что им скажи? Магия.
- Да, но как он...
- Он колдун. И использовал магию.
- Это понятно. Но если учитывать?...
- МАГИЯ!


Так вот. Чтобы с интересом обсуждать магию, нужно, чтобы были определены её правила. Так сказать, аксиоматическое пространство с комплексом установленных алхимиками фактов. Сколько градусов в аду, магнитятся ли железные опилки к магическим жезлам и какую предельную мощность позволяет вырабатывать среднестатистический дух реки.
Как и в игре: правила добавляют интереса там, где здравый смысл его не добавляет словами "Да вы просто играетесь".

С правилами магии ведь вот какая закавыка - их нельзя определить для какой-то универсальной ситуации. В каком-то мире источником магии является некий кристалл, где-то - "ветры магии". Где-то заклинание чисто вербально, а где-то требует пассов руками, или физических компонентов. Вот и нет универсальных правил магии. Поэтому и дракона мы рассматриваем в отрыве от магии, как обычное живое существо. Не скажу за всех, но свою точку зрения я не возвожу в статус аксиомы, а лишь расширяю возможности драконов. Это в магическом мире все просто, нужен дракон - вот вам дракон, it's magic. А как быть миру "безмагическому"? Где дракон - всего лишь потомок динозавров, или просто крупная огнедышащая рептилия (или не рептилия? тоже вопрос на обсуждение)? И мы подводим этой рептилии "научное" обоснование ее существования и поведения.

Эмм... На ЦП оффтоп ведь сейчас не запрещён, да?

С правилами магии ведь вот какая закавыка - их нельзя определить для какой-то универсальной ситуации. В каком-то мире источником магии является некий кристалл, где-то - "ветры магии".

Тут ведь вот какое дело. Универсальной-то ситуации и нет. Зато можно для каждой [каждой интересной] ситуации определять аксиоматическое пространство магических механизмов и в нём изучать работу драконов в конкретных условиях аэродинамической трубы.

То есть, в математике тоже ведь нет универсальной схемы. Но это мало кого останавливает. Выбирают, в каком сеттинге проводятся выкладки, какие в нём заданы (не определены а именно выбраны. То есть набор аксиом выбирается достаточно произвольно - придумывай себе сколько хочешь математик) аксиомы, и начинай одолевать теоремы.
Универсальности нет, а результаты исследований есть. У них разве что правила логики общие.

Магия - она все же индивидуальна для каждого мира. В то время, как физика и химия (пусть и весьма условные) - как правило, общие. Везде есть гравитация, давление, те или иные химические элементы и соединения. Посему, "физиологический" дракон (василиск, гидра, еще какая зверюка) достаточно универсален. Да и в конце концов, о чем мы спорим? Мы же на ролевом форуме. Что нам мешает смоделировать "интересную ситуацию" и запихнуть в нее дракона?

Тороплюсь влезть - чтобы потом не говорили, будто я что-то слямзила на Прикле.
В давно лежащем у меня недописанном романе есть огнедышащий дракон. Так у него механизм огнеметания следующий. В желудке вырабатывается горючий газ - что-то вроде метана. Время от времени дракон его срыгивает струей. А в пасти есть твердые выступы - как кремни в зажигалке. Ими он выбивает искру - и поджигает струю газа.
Неромантично? А дракону на это плевать. Главное - работает.

Сообщение отредактировал бабка Гульда - 30-12-2012, 0:43

Кстати, большое количество газа (горючего, а значит, почти наверняка легче воздуха) в желудке будет повышать шансы нашего дракона на полет с использованием не очень пропорционально развитых крыльев...

Кстати, большое количество газа (горючего, а значит, почти наверняка легче воздуха) в желудке будет повышать шансы нашего дракона на полет с использованием не очень пропорционально развитых крыльев...

Значит, огнедышание - преобразование энергии подъёма в энергию тепловую, а значит, дракон дышит огнём потому, что летает!
Ну, либо наоборот.

А воздушный бой чреват неприятными неожиданностями )

Этак мы постепенно перейдем от эпохи махового полета к эпохе реактивных драконов. Что ж, тоже вариант.

что голая физиология лишает создание элемента волшебства

По мне, так это только хорошо. И даже почти замечательно

Кстати, без магии существо такого размера не сможет летать, а драконы летают.

"такого" это какого? Для сравнения, самый большой самолет в мире - Ан-225 «Мрия» размах крыльев 88.4 метра, длина 84 метра, максимальная взлетная масса - 640 тонн.
И вообще, если говорить об аэродинамической силе крыла, то она зависит не только от их размеров.

По мне, так это только хорошо. И даже почти замечательно

А по мне - нет)

Для сравнения, самый большой самолет в мире - Ан-225 «Мрия» размах крыльев 88.4 метра, длина 84 метра, максимальная взлетная масса - 640 тонн.
И вообще, если говорить об аэродинамической силе крыла, то она зависит не только от их размеров.

Самолеты не катят в качестве примера. Попробуй поднять "Мрию" в воздух на маховой силе этих крыльев с мускулами живого существа в качестве двигателя.

Самолеты не катят в качестве примера. Попробуй поднять "Мрию" в воздух на маховой силе этих крыльев с мускулами живого существа в качестве двигателя.

Если её наполнить, скажем, водородом, да ещё и горячим - запросто. Ну, может, не совсем запросто, но реально. Дышать тем же водородом, только прошедшим очень быстрый метаногенез. Или не очень быстрый, а произодить его заранее в некую ёмкость. Или наполнить сразу метаном. Или наполнить таки водородом, а дышать лучше чем-то с гораздо большим энерговыделением на единицу массы и не обязательно летучим, возможно даже горящим просто при попадании в воздух. Или, или, или, или...

Махолет при равных размерах крыла даст большую подъемную силу. Его не используюют в технике из-за высокой сложности. Кроме того, после взлета можно сделать а-ля орел - перейти на планирование. Тут вообще мускульная сила нужна лишь для рулежки. Ну и не забываем, что самолет должен перевозить полезный груз, а дракону достаточно поднять самого себя.

Что-то мне подсказывает, что "огромная зубастая рептилия, обладающая божественной силой" может и безо всякого огня просто-напросто покусать любого демона и закусить всяким там Индианой Джонсом. То есть, выполнить свои охранные функции.

Дык. Он в тебя пригорок, ты в него гору, глядишь и разобрались. Огонь-то зачем?

-Ra-, Кысь, что ж вы такого низкого мнения о демонах? Даже обидно!
Понятное дело, что у всякой мелкой сошки только при виде дракона поджилки затрясутся. А что насчет богоравных (по силе) демонов?
Огонь незачем. Огня у них нет. Они водой управляют. Это уже давно выяснили. Более того, мне не интересен их огонь. Мне интересно то, что вместо него... Если оно есть, конечно. То, что они плюют/выдыхают вместо огня.

Внимание!

Несколько организационных вопросов всем участникам и заинтересованным в теме:
1. О чем для вас эта тема? Как вы ее видите? Зачем она?
2. Хотели бы вы продолжить обсуждение других мифических существ или остановитесь на драконе? (А когда все драконьи загадки иссякнут, то и теме - "Ту-104 самый быстрый самолет...")


Что касается меня, то эта тема - околонаучная игра воображения и творчества. Есть некие общеизвестные факты о драконах (или любых других существах), которые нам кажутся невозможными в нашем мире: огненное дыхание, полет. Мне интересно постараться объяснить это и узнать другие точки зрения, способы объяснения того, как это возможно. Причем я не стою исключительно на научных версиях. Это может быть и религия (взгляд в сторону ores'a), и магия (кивок higf'у), и все, что душе угодно. Но! Это не может быть одно слово: "Это чудо!", "Это магия!". Если это чудо или магия, я хочу знать, как оно "работает". ...У моего личного дракона пожизненный контракт с огненными элементалям на предоставление крыши (в обоих смыслах: над головой и защиты), за что они, сосредотачиваясь в разных частях драконьего тела, обеспечивают ему и пламя, и полет.
Насчет второго вопроса: я хотела бы в этой теме обсудить и других обитателей мира легенд и сказок.

И из самого могучего и страшного фантастического зверя легенд действительно получается ящерица-переросток с особыми железами. А это мне не нравится - где же сказка?)

Ну, сказка может заключаться в том, что "просто" ящерицы-переростки разумны и очень мудры. Что они обладают чрезвычайно большим сроком жизни, прекрасной памятью и пронзительно-тонким многогранным фольклором. Как разумные существа они оказываются единственными летающими существами, намерено тренирующимися в различных стилях полёта, в том числе и тех, которые не предложены им инстинктивно: подсмотренные у редких птиц или даже с нуля придуманные их мыслителями-натурфилософами.
Длительное нахождение в полёте (планирование в устойчивых высотных воздушных потоках) может дать постоянное воздействие на организм усиленных магических фонов. Поскольку в небе - ближе к обиталищам некоторых богов. Такое накопление влияет на наследственность, и драконы становятся не только от природы более способны к магии, но и получают знаменитую способность ощущать, когда масштабные события или невообразимые артефакты начинают изменять магический рисунок мира.
Первая разумная раса, создавшая орудия труда, предназначенные для телекинетического использования. (Увы, устройство конечностей большинства драконов даёт им меньше возможностей, чем устройство рук человеко-обезьяны.)
Первая раса, измыслившая рациональные основания экологии. (Опередили даже эльфов, которые в своих экологических традициях опирались на религию и расширенную на живые существа этику. Причём, этику, учитывающую, что у титулованных особ прав больше.) Размер дракона таков, что даже простыми собирательством и охотой они сильно изменяют окружающий биоценоз. Сила вмешательства получается настолько большой, что может даже люди задумались бы. Драконы - задумались.

Ну не сказка ли?

Кстати, даже весьма физиологичный и неволшебный человек не лишён права участвовать в сказке. Вместе с железами. Разве что часть физиологических процессов стоит оставить за кадром основного повествования.

Сообщение отредактировал ores - 31-12-2012, 12:41

Ну не сказка ли?

Сказка. Хорошая сказка. Продуманный мир - хоть бери и пиши по нему. Но... Похоже, я понимаю higf'a, такая сказка слишком реальна. В ней крайне мало места для тайны и романтики, для чарующего и завораживающего духа волшебства. Это то же, что понять: под маской Деда Мороза скрывается мой папа или какой-то другой дядя; не может Дед Мороз приходить так часто и не в свое время - на утренники в детсаду и в развивающем центре, да еще под Новый год в квартиру; он же должен приходить тайно и незаметно. ...Впрочем, даже знание газового состава атмосферы и ее километража не умаляет красоты неба и не уменьшает способности любоваться им... если уметь разделить одно и другое, конечно.

Сообщение отредактировал Mizu Ai - 31-12-2012, 14:30

такая сказка слишком реальна.

Реальна, да не слишком. Как и в любой сказке, тайны и загадки имеются и в этой. К тому же, игрокам и персонажам необязательно изначально знать истинную природу драконов и ящеры остаются все теми же волшебными и загадочными, пока кто-то не раскроет их секрет.

Да даже простой "физиологический" дракон может выглядеть весьма впечатляюще, если достойно подан.

Что-то в моей сказке получились не "самый могучий и фантастический зверь легенд", а добрый дедушка с трубкой и божественной силой, сокрушающей миры.

Попробую-ка ещё раз.

Другая сказка, про других драконов.

Драконы массивны и их величественный взмах крыльев не позволил бы им летать в воздушной среде. Но они этого и не делают.
Драконы живут не в нашем мире, а в ином пространстве, с более плотной атмосферой и мощными восходящими потоками дыма и раскалённого газа от постоянных огней на поверхности земли их пространства.
В отличие от людей, которые, проходя через портал, находились "здесь", а стали находиться "там", дракон, когда находится здесь и бросает жуткую тень на взволнованные деревни, одновременно находится и там. Он летит "здесь", опираясь на воздушные потоки "там". Мощь такой магии просто невероятна. Маги, начинающие разбираться в вопросе приходят в ужас, когда начинают представлять, что происходит. Поэтому на подвиги борьбы с драконами отправляются малограмотные или отчаянные рыцари. Сложно найти мага, который согласится иметь дело с драконами.

Огненное дыхание - это тоже не дополнительное заклятие. Как и с полётом, дракон "просто" вдыхает "там" и выдыхает "здесь". Смесь раскалённых горючих газов под давлением, попадая в богатую кислородом разреженную атмосферу нашего пространства, превращается в жуткое пламя. Тем более жуткое, что значительно отличаясь в момент воспламенения от пламени нашего пространства, оно требует по-другому устроенных заклинаний защиты от огня. Защита от огня и защита от драконьего пламени - разные заклятия, хотя подожжённые драконьим пламенем предметы затем горят обычным местным огнём.

Мощные когти, мощные зубы, мощные шипы на хвосте предназначены для борьбы с другими обитателями "там" и с забредающими демонами. (По своей природе пространство довольно близко к демоническим мирам. И, вероятно, создавалось тем же божеством.)
А для тех, кто "здесь" - просто чудовищны.
Приземлившись дракон может в полную силу оказаться "здесь", и тогда мы наблюдаем многотонную мощную и массивную рептилию, с обидной лёгкостью проламывающую рукотворные стены.

По своей воле драконы оказываются "здесь" нечасто, но оказываются. Территории "здесь" привлекают их своим геологическим возрастом. Дракон вылупляется из яйца. И именно здесь драконы стараются спрятать яйцо, уберегая его от постоянный землетрясений и вулканических извержений своего родного пространства.

Сообщение отредактировал ores - 31-12-2012, 15:22

ores
Мой вопрос был риторическим. Если вас это вдохновило на идею - прекрасно, но если как ответ - бесполезно. Можно остановиться в прочтении цитаты на словах "мне это не нравится".

Mizu Ai
Отвечаю на вопрос о теме... Да я уже все сказал, и какого-то особого смысла в ней не вижу, мне кажется, она изначально в русле потрепаться-постебаться. ничего плохого в этом нет.

Сообщение отредактировал higf - 31-12-2012, 16:21

Каким образом летает дракон?

Музыкант:
Драконы обладают потрясающим слухом и чувством прекрасного. Они - одни из немногих существ, способных слышать музыку сфер. А услышав, пропустить через себя и постичь всю ее глубину и красоту. Давно известно, что музыка вдохновляет и окрыляет. А куда деть вдохновение, если не выразить его в полете?
Что же до злых драконов. По видимому, ими движет совсем другая музыка.

Художник:
Драконы не летают. Крылья, огненное дыхание, размер - лишь художественная условность. Причем вынужденная. Дело в том, что художнику, первым изобразившему дракона, показалось, что ящерица выглядит намного лучше - ярче и выразительнее - на фоне неба, нежели на фоне земли и травы. После пришлось объяснить выбор фона - так появились крылья. А дальше… терять было уже нечего. Так художник стал новатором своего времени и изобретателем нового направления.

Писатель:
Каким образом летают драконы? С помощью слов, конечно! Причем, для каждого дракона нужны свои слова. Драконы различны: их размеры, формы, характер отличаются, поэтому разные слова способны поднять их в воздух. Для кого-то это - проклятия (свои ли, чужие ли), для кого-то - благодарность… Так же не стоит забывать о силе чувства, ведь именно они, чувства придают мощь словам.

Танцор:
Все просто: полет - это особое па. Как это возможно?! А каким образом человек способен прыгать выше собственного роста? Это упорная, напряженная работа по развитию и совершенствованию своего тела. Тело способно на многое, на невероятное, если не ограничивать его страхами и барьерами ума, а продолжать работать. Я не дракон, поэтому не могу сказать, тренировка каких групп мышц нужна для полета - у меня таких нет. Но утверждаю: полет - это особое па. Затяжной прыжок при пособничестве крыльев и сопротивления воздуха, если хотите.

Санта Клаус:
Мои олени летают, а вы удивляетесь драконам…

С Новым Годом!
Пусть творчество присутствует в каждом мгновении вашей жизни!

Но мне кажется. что голая физиология лишает создание элемента волшебства. И из самого могучего и страшного фантастического зверя легенд действительно получается ящерица-переросток с особыми железами. А это мне не нравится - где же сказка?)

Согласна, Хигф. Если бы речь шла о сказке, я бы предпочла магию. Но книга, о которой я упоминала, - это новый для меня жанр: пусть юмористическая, но фантастика. И дракон там - вполне реальная инопланетная тварь.

Дракон... ... ...
А Моргот его знает.
Дракон может быть любым известным зверем, даже Двуногим с Базукой.
Дракон возрождается.

i'm alive... and i'm very fiendly... (frendly?)
Шучу.

Драконы отличаются скромностью, умом, природной грацией и красотой и невероятно тактичны.