В начало форума
Здравствуйте, Гость
Здесь проводятся словесные, они же форумные, ролевые игры.
Присоединяйтесь к нам - рeгистрируйтeсь!
Форум Сотрудничество Новости Правила ЧаВо  Поиск Участники Харизма Календарь
Сообщество в ЖЖ
Помощь сайту
Доска Почета
Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Есть ли Истина?

Существует ли Абсолютная Истина?
 
Да [ 21 ] ** [31.82%]
Нет [ 32 ] ** [48.48%]
Не знаю, но хочу знать [ 7 ] ** [10.61%]
Не знаю и знать не хочу [ 6 ] ** [9.09%]
Всего голосов: 66
Гости не могут голосовать 
Лиссандра >>>
post #1, отправлено 26-12-2004, 19:28


Великопепная Математильда
*******

Сообщений: 2262
Пол: женский

Покормите бырбыренка: 1091

Итак, существует ли некая Абсолютная Истина, высшее знание? Есть ли что-то, что не подвергается сомнению и оспариванию? Что-то, что хорошо или плохо не применительно к конкретной ситуации, а в целом?

Как вы думаете?

P.S. Если хотите не просто проголосовать, но и написать ответ, сделайте его хотя бы в пару строчек. Варианты типа "Мне кажется, что да" не слишком информативны.


--------------------
Тык!

ТИТА ТИТА ТИ ТУТУ ТИТА ТИРИ ТОМ ТИРУ ТУТУ ТУРУ ТУТУТУ ТУТИТУТУУУ

"Добрая и хорошая" (с) Ingar - написано самим Ингаром
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Den Smar Torian >>>
post #2, отправлено 26-12-2004, 19:44


Я это не я, а я.
***

Сообщений: 135
Откуда: Леса Тёмного Мира
Пол: мужской

Мозгов (к килограммах): 26

Абсолютная истина-это несомненное, неизменное, раз и навсегда установленное знание. Абсолютная истина полностью исчерпывает предмет и не может быть опровергнута при дальнейшем развитии познания. Достижимо ли такое познание? Можно считать им, например, утверждение о том, что сумма внутренних углов треугольника равна 180? Да, для евклидовой геометрии это верно. Однако в других геометриях оно ошибочно.
Получается, что нет абсолютной истины.


--------------------
Тёмные эльфы – властители тьмы,
Живущий во мраке подземья народ,
В пещерах чуждой вам красоты,
В постоянной борьбе всю жизнь напролёт.

Всегда наготове, всегда сильны,
Опасны, жестоки, хитры и умны.
Шаги их бесшумней движения ветра.


Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Лиссандра >>>
post #3, отправлено 26-12-2004, 19:53


Великопепная Математильда
*******

Сообщений: 2262
Пол: женский

Покормите бырбыренка: 1091

Den Smar Torian
Прости, но не могу не указать на некую неточность высказывания. Твое высказывание построено так, что из

Цитата
Можно считать им, например, утверждение о том, что сумма внутренних углов треугольника равна 180? Да, для евклидовой геометрии это верно. Однако в других геометриях оно ошибочно.


следует, что

Цитата
Получается, что нет абсолютной истины.


Честно говоря, я не до конца осознала логическую цепь "из частного следует общее".

P.S. Но твоя точка зрения понятна.


--------------------
Тык!

ТИТА ТИТА ТИ ТУТУ ТИТА ТИРИ ТОМ ТИРУ ТУТУ ТУРУ ТУТУТУ ТУТИТУТУУУ

"Добрая и хорошая" (с) Ingar - написано самим Ингаром
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Aravan Elmar >>>
post #4, отправлено 26-12-2004, 19:56


Рыцарь
***

Сообщений: 186
Пол: мужской

Встреч с Гёте...: 63

Многие вещи на непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий...

А Истина и есть это выражение, так делаем выводы, есть она или нет ?


--------------------
Лунный Клинок, что отблесками волн, да по всему Небу! (с)

Любимый цвет - фиолетовый^^

user posted image

Когда гаснут свечи
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Den Smar Torian >>>
post #5, отправлено 26-12-2004, 20:29


Я это не я, а я.
***

Сообщений: 135
Откуда: Леса Тёмного Мира
Пол: мужской

Мозгов (к килограммах): 26

Лиссандра
Я тебе могу много таких примеров привести. Этот-не частный случай.
Человек, скажем, видит мир цветным, а ,скажем, собака нет. И она убеждена, что это так. А кто оспорит, что мир цветной? Я имею ввиду из людей. Вот ещё один пример.


--------------------
Тёмные эльфы – властители тьмы,
Живущий во мраке подземья народ,
В пещерах чуждой вам красоты,
В постоянной борьбе всю жизнь напролёт.

Всегда наготове, всегда сильны,
Опасны, жестоки, хитры и умны.
Шаги их бесшумней движения ветра.


Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Разиэль >>>
post #6, отправлено 26-12-2004, 20:32


Прогрессор
******

Сообщений: 1014
Откуда: Институт Экспериментальной Истории
Пол: мужской

Дней без кофе: 584

Лиссандра
Разумеется есть)
Хотя - не кажется ли тебе, что для начала следовало бы определиться - что есть Истина?
Если принимать это как:
"Истина есть соответствие наших понятий реальному миру" (с) - то такая истина несомненно есть. Обычно проявляется от случая к случаю, реже - путём долгих и трудных изысканий.
Утверждать же, что истины в таком понимании не существует - на мой взгляд кощунство)


--------------------
Лучше править в Аду, чем прислуживать на Небесах
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #7, отправлено 26-12-2004, 23:07


Птица
*****

Сообщений: 537
Пол: мужской

Глюки: 450

Да, есть. И, как известно, она всегда где-то рядом smile.gif

Den Smar Torian
Цитата
Можно считать им, например, утверждение о том, что сумма внутренних углов треугольника равна 180? Да, для евклидовой геометрии это верно. Однако в других геометриях оно ошибочно.
Получается, что нет абсолютной истины.

Демонстрирую пример абсолютной истины: В евклидовой геометрии сумма внутренних углов треугольника равна 180 градусов. smile.gif
Аналогичный пример: В системе счисления с основанием больше 4, 2 умножить на 2 равно 4 smile.gif

Цитата
Я тебе могу много таких примеров привести. Этот-не частный случай.

Много примеров в данном случае ничем не отличаются от одного. Потому что перечисление частных примеров не доказывает отсутствие обратного примера.

Сообщение отредактировал Alaric - 26-12-2004, 23:11


--------------------
"Самое главное, не выставляй серьезных проблем на всенародное обсуждение." (Р. Хайнлайн, "Дорога доблести")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Рассвет >>>
post #8, отправлено 27-12-2004, 6:09


Воин
**

Сообщений: 73
Откуда: Нас мало...берегите нас...
Пол: мужской

Лучи света: 27

Ну-ну, читаю я вас и удивляюсь. Если бы тот, кто создавал этот опрос прослушал хотя бы начальный курс философии (я уж не говорю о сдачи экзамена по этому предмету), он бы даже не подумал, что подобный опрос можно создать...
Абсолютной истины естественно нет. Den Smar Torian >>> привел примеры ее отсутствия, а из противников никто не привел примеров ее присутствия...Послушайте, даже сторонники существования НЛО и Бога приводят какие-то доказательства, примеры...


--------------------
Тот кто пламя сам - не сгорит в огне...

Я либо говорю ПРАВДУ, либо выражаю свое МНЕНИЕ...

...
Он кричит богам,
Я не должен больше вам,
Я могу, все понять
И сделать сам...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Мышара >>>
post #9, отправлено 27-12-2004, 8:02


Исчезадница и возвращенка
******

Сообщений: 1245
Пол: женский

Недостатков: 1608
Наград: 6
Замечаний: 1

В компанию к философии присовокуплю курс общей психологии, где на первых страницах написано, что согласно теории отражения ни один человек или другое существо не может быть уверен, что то, что воспринимают его анализаторы и обрабатывает мозг действительно так как ему кажется, а не причуда мозга. С тем же треугольником: вот люди увидели его в этой системе счисления так и так посчитали, а на самом деле этот треугольник выглядит совсем не так, а грубо говоря мозг нам врет. Вот если допустить, что это именно так, и что мы можем ошибаться, то истина как понятие не существует. Как один предмет с разных углов осмотра выглядит по разному, так и по законам диалектики любую истину можно толовать по-разному.
На этот вопрос давно дан ответ - общей для всех нет, частная есть и еще ак есть, а общей и абсолютной нет, не было и не будет. Такое мое истинное убеждение. smile.gif


--------------------
Поймал мыша - съешь не спеша.
И мыши уж нет, а репутация живет!
А просто работать, не пробовали? Иногда помогает. Правда не всем.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
azara >>>
post #10, отправлено 27-12-2004, 8:36


туман
****

Сообщений: 225
Откуда: Откуда-то
Пол: женский

Дружеских пинков: 123

Я считаю, что истины не существует, ведь восприятие мира - чисто субъективные ощущения и что является истиной для одного - ложно для другого.
Даже такая древняя "истина" как божественная сущность со временем превратилась в несколько "действительно единственных истин"
А так бы хотелось иметь что-нибудь незыблемое, какую-то точку отчета...


--------------------
Пламя, разбуженное жаром льда, дает тепло лишь тому, Единственному, кто его пробудил.

Кольчуга не слишком защищает от стрелы, особенно, если та нацелена вам между глаз. ("Дамы и Господа" Т. Пратчетт)

Искра Рассвета, сумеречная чародейка
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Джей Пройдоха >>>
post #11, отправлено 27-12-2004, 9:41


мерзкий и злобный
*****

Сообщений: 814
Откуда: от верблюда
Пол: мужской

замучено народу: 284

Цитата
Есть ли что-то, что не подвергается сомнению и оспариванию? 

Хммм. Если абсолютная истина отвечает данным характеристикам - то она несомненно есть.

Я мыслю - это абсолютная истина. tongue.gif

Добавлено в 11:45:
Цитата
а из противников никто не привел примеров ее присутствия


А что сделал Alaric?


--------------------
user posted image
Ты мог быть героем но не было повода быть
Ты мог бы предать но некого было предать
Подросток читавший вагон романтических книг
Ты мог умереть если б знал за что умирать
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Черон >>>
post #12, отправлено 27-12-2004, 10:03


Киборг командного уровня
******

Сообщений: 1611
Пол: мужской

Кавайность: 1767
Наград: 4

Лиссандра

А что в конкретном вопросе подразумевается под "абсолютной истиной"?

Как я понял, есть два вида. Первое - факты, которые имеют место быть всегда и везде, в одной и той же форме; и притом неоспоримо. Такая истина несомненно есть. Это первый закон философии о движении, к примеру.

Другое дело - утверждение человека. Почти все, высказанное человеком, до самых простецких аксиом, можно оспорить. Путей для этого туева хуча - вглянуть из другой плоскости, субьективно... такой истины не существует.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Рассвет >>>
post #13, отправлено 27-12-2004, 11:11


Воин
**

Сообщений: 73
Откуда: Нас мало...берегите нас...
Пол: мужской

Лучи света: 27

Цитата(Джей Пройдоха @ 27-12-2004, 11:41)
Я мыслю - это абсолютная истина. tongue.gif

Добавлено в 11:45:


Это ты пока мыслишь, а вот сейчас - ты читаешь... А потом??? В то потом, которое будет сейчас???


А что сделал Alaric?

Это только для человека который умеет умножать... А для того кто не умеет??? Помнишь анекдот... "Вы что, хотели бы, чтобы 2*2 сновы было 5"???


--------------------
Тот кто пламя сам - не сгорит в огне...

Я либо говорю ПРАВДУ, либо выражаю свое МНЕНИЕ...

...
Он кричит богам,
Я не должен больше вам,
Я могу, все понять
И сделать сам...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #14, отправлено 27-12-2004, 11:12


Птица
*****

Сообщений: 537
Пол: мужской

Глюки: 450

Мышара
Цитата
В компанию к философии присовокуплю курс общей психологии, где на первых страницах написано, что согласно теории отражения ни один человек или другое существо не может быть уверен, что то, что воспринимают его анализаторы и обрабатывает мозг действительно так как ему кажется, а не причуда мозга. С тем же треугольником: вот люди увидели его в этой системе счисления так и так посчитали, а на самом деле этот треугольник выглядит совсем не так, а грубо говоря мозг нам врет.

К философии и психологии приплюсую геометрию и матлогику smile.gif Нельзя увидеть треугольник с точки зрения геометрии. Можно увидеть лишь чертеж треугольника. Треугольник с точки зрения геометрии - это абстракция, в реальности не существующая. Поэтому "анализаторы" к геометрии отношения не имеют. Треугольник существует только в мозгах человека, поэтому никаких "на самом деле" по отношению к треугольнику не существует.

Рассвет
Цитата
Это ты пока мыслишь, а вот сейчас - ты читаешь... А потом??? В то потом, которое будет сейчас???

Бывает. О начальных курсах философии рассуждают, а о Декарте, кажется, не слышали smile.gif Интересно, а кому это удается во время чтения не мыслить? smile.gif А что будет потом вообще никого не интересует. В момент написания упомянутого сообщения Джей Пройдоха определенно мыслил smile.gif А никаких сведений о том, что будет потом, его сообщение не несло.
Цитата
Это только для человека который умеет умножать... А для того кто не умеет??? Помнишь анекдот... "Вы что, хотели бы, чтобы 2*2 сновы было 5"???

Человек, который не умеет умножать, на самом деле не понимает, что означает 2*2 и потому не может делать каких-либо выводов о верности упомянутого утверждения.

Сообщение отредактировал Alaric - 27-12-2004, 11:18


--------------------
"Самое главное, не выставляй серьезных проблем на всенародное обсуждение." (Р. Хайнлайн, "Дорога доблести")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Йоанна >>>
post #15, отправлено 27-12-2004, 12:10


юный демон
***

Сообщений: 88
Откуда: Ад
Пол: женский

Харизма: 41

Цитата(Alaric @ 27-12-2004, 13:12)
В момент написания упомянутого сообщения Джей Пройдоха определенно мыслил smile.gif

А существует ли Джей, вот в чем вопрос... smile.gif Еще Декарт писал, что каждый человек может быть уверен только в том, что есть он, а все остальное - не что иное как "плод его фантазии"=)) Поэтому и истина может быть только субъективной... blink.gif


--------------------
У Меча Предназначения два острия. Одно из них - я...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Raines >>>
post #16, отправлено 27-12-2004, 12:12


Noble Nixie
***

Сообщений: 107
Откуда: Екатеринбург
Пол: женский

Сладких ночных грез: 103

Абсолютная истина существует. Все теоремы, аксиомы, научные понятия, все на чем заложена наука - это все является абсолютной истиной, именно потому что спустя множество лет и столетий, эта истина будет существовать. И чем дальше, тем выше будет подниматься за счет нерушимого фундамента.

Хотя, на мой взгляд, абсолютной истиной является ценность человеческой жизни. Ведь все что не делается направлено именно на ее сохранение. Но это только на теории все с этим согласны, а на практике все, к сожалению, иначе.


--------------------
"Blur Your eyesight, stop Your breath! -
By corrupting spell of Death!
Your brains are cheese, Your life is fled!
Spin once around and drop down dead!"


Маг Ордена Света
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Черон >>>
post #17, отправлено 27-12-2004, 12:18


Киборг командного уровня
******

Сообщений: 1611
Пол: мужской

Кавайность: 1767
Наград: 4

Йоанна

Истина как раз субъективной быть не может, на то она и эталон для всех. Субьективным будет мнение, высказывание...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Мышара >>>
post #18, отправлено 27-12-2004, 12:21


Исчезадница и возвращенка
******

Сообщений: 1245
Пол: женский

Недостатков: 1608
Наград: 6
Замечаний: 1

Alaric
Хе, треугольник не имел бы вариантов, если бы был изначально порожден мозгом человека как геометрическая фигура. Ан нет, в природе существуют тела треугольной формы и именно эту форму мы рисуем на бумаге обозначая как геометрическую фигуру. Ассоциируется эта фигура со вполне конкретными вещами, а кто сказал, что эти вещи именно такие, какими мы их видим. Не убедили.


--------------------
Поймал мыша - съешь не спеша.
И мыши уж нет, а репутация живет!
А просто работать, не пробовали? Иногда помогает. Правда не всем.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Йоанна >>>
post #19, отправлено 27-12-2004, 12:37


юный демон
***

Сообщений: 88
Откуда: Ад
Пол: женский

Харизма: 41

Цитата(Черон @ 27-12-2004, 14:18)
Йоанна

Истина как раз субъективной быть не может, на то она и эталон для всех. Субьективным будет мнение, высказывание...

Эталон? Для всех? *скептически* Есть ли такой эталон вообще? А может, этих всех нет, и есть только я? smile.gif
Или, например, 2*2=4 - некая абстрактнаяистина, а когда я утверждаю вслух, что 2*2=4, то высказываю собственное субъективное мнение? wink.gif


--------------------
У Меча Предназначения два острия. Одно из них - я...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Рассвет >>>
post #20, отправлено 27-12-2004, 12:47


Воин
**

Сообщений: 73
Откуда: Нас мало...берегите нас...
Пол: мужской

Лучи света: 27

Ладно, давайте посмотрим на это так - 2*2=4 разве это то, что мы зовем ИСТИНОЙ???. Ну тогда ТАКИХ истин - немерянно... 3*3=9 и так далее...

Сообщение отредактировал Рассвет - 27-12-2004, 12:51


--------------------
Тот кто пламя сам - не сгорит в огне...

Я либо говорю ПРАВДУ, либо выражаю свое МНЕНИЕ...

...
Он кричит богам,
Я не должен больше вам,
Я могу, все понять
И сделать сам...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 

rpg-zone.ru

Защита авторских прав
Использование материалов форума Prikl.ru возможно только с письменного разрешения правообладателей. В противном случае любое копирование материалов сайта (даже с установленной ссылкой на оригинал) является нарушением законодательства Российской Федерации об авторском праве и смежных правах и может повлечь за собой судебное преследование в соответствии с законодательством Российской Федерации. Для связи с правообладателями обращайтесь к администрации форума.
Текстовая версия Сейчас: 28-03-2024, 13:18
© 2003-2018 Dragonlance.ru, Прикл.ру.   Администраторы сайта: Spectre28, Crystal, Путник (технические вопросы) .