Ария или Кипелов?, кто лучше

[Лиэлле >>>]

Вот лично я слушаю Арию и с Валерой и с Артуром, и конечно группы Кипелов просто обожаю.
Но Кипелов для меня является почти идеальным исполнителем (т.к. полного идеала нет и слава богу).
Беркута я не могу игнорировать, т.к. он исполняет оч хорошие вещи, но вот он малость не вяжется с той, старой Арией, которую я люблю.
А вот как вы считаете?

[Раймон >>>]

Хм, если можно, без обид, но лично я считаю, что вопрос "кто лучше" несколько некорректен. У людей разные музыкальные пристрастия и вкусы. А все три перечисленные группы, несмотря на то, что играют в одном музыкальном направлении, все же несколько отличаются между собой.
Валерий Кипелов был голосом "Арии", той "фирменной маркой", которая отличала ее от других групп, играющих "русский хэви". Фактически, он единственный, кто постоянно был в составе группы на протяжении всего ее существования (если ничего не путаю, то образовалась она в 1984, за год до выхода "Мании Величия"). Кстати, "та, старая "Ария"" постепенно менялась (в смысле стиля и тематики текстов), и ее первый альбом разительно отличается от той же "Химеры".
После последнего раскола название сохранилось, но Кипелов, как известно, оттуда ушел, образовав собственную команду. Музыканты, игравшие в составе старой "Ариии" также разделились (обойдусь без перечисления фамилий). Таким образом, мы получаем сразу две "Арии", похожих, но и отличающихся друг от друга. Конечно, Беркуту далеко до кипеловского вокала времен "Ночи Короче Дня", но ведь и сам Кипелов - уже не тот. Мужику уже в районе пятидесяти (год рождения, к сожалению, не помню), и годы берут свое. Так что в этом смысле здесь как бы "ничья".
В последнее время я не слишком слежу за новинками в музыке и прошу меня поправить, если я ошибусь в следующем пункте.
"Крещение Огнем" (первый альбом беркутовской "Арии") полностью состоит из новых песен. И за это можно поставить плюс. А вот Кипелов (и одноименная группа) предпочитает выезжать на старых хитах. Все, что я пока видел у этой команды - сборники. Конечно, приятно послушать старые вещи
в новом звучании и с "родным" голосом, но не более того. Порой и новенького хочется (причем пачкой, а не парой синглов).

Извините, если мой пост обидел кого-нибудь из фанов, предпочитающих только одну из перечисленных групп.

С уважением, Раймон

Сообщение отредактировал Раймон - 30-11-2005, 0:35

[Митридат >>>]

Ну, во-первых, хочу заметить, что очень похожую тему я создавал на этом же форуме около полугода назад. До хакерской облавы. И вот, что я вижу... Подобное вновь создаётся!
Эсанти, у нас с тобой явно похожее мышленее. Вот только я тогда создал её, не поверите, в "Грамотном отыгрыше" (!) и сразу предложил делать прикл по текстам "Арии". Спектр засёк и перенёс сюда. А мне оставалось создавать ещё одну тему...
Вотъ. Тогда, помню, большие споры разворачивались... Эх...
Ну что я могу сказать...
Галосовал за "Кипелов", потому что совсем недавно поймал себя на то, что хоть и уважаю старую арию с Валеркой, но... Как бы сказать, слушаю очень редко. Не нравится качество. Уж извините меня, фэны... Такие же песни, но в новом офармлении, чем и занимается часто проект "Кипелов", звучит гораздо лучше. ИМХО.
Ария же с Беркутом... Хм... У этого парня свой стиль. И, не буду первым, кто это говорит, со старой "Арией" он не совсем вяжется. Хотя, не мог не признать, что-то есть и вего стиле.
Так что... Слушую и то, и то. Но - всё-таки новое. Может быть потому что познакомился с их творчеством лишь около года назад. (да-да )

[Maksi >>>]

Кипелов) Надоело оглядываться в прошлое) очень понравился новый альбом. Да и голос его - это именно тот голос, который я слушаю с удовольствием).
Беркут.... он может потянуть пару песенок, и вполне неплохо, но когда берётся за кипеловские.... Да и атмосфера на концерте не понравилась. Специально нагнетаемая со сцены агрессия, плюс "сам себя не похвалишь, никто не похвалит": эти вот Арии ура, нам ура! - раздражали. А ещё больше раздражало "давайте каждого 20-го ноября устраивать вечер ЗОМБИ!" - умереть.
Концерт Кипелова был спокойнее и намного лучше, душевнее, что ли.

Старая Ария - да, все говорят, что любят именно её... но мне кажется, что старое - оно старое и есть)) наслушалась я уже этих песен, да не так уж и плохо они звучат в исполнении того же Кипелова и новой озвучкой.

Сообщение отредактировал Maksi - 30-11-2005, 9:21

[Мукекун >>>]

У Кипелова замечательный новый альбом "Реки Времен"! Вчера была на презентации. Кто говорит, что Валера сдает - того казнить, ибо он вчера зажег в наших сердцах божественное пламя веры в будущее, ради которого не нужно ломать себя и собственную жизнь. Нужно быть отважным!
Как считаю лично я...
АРИЯ, КИПЕЛОВ, МАВРИК - и чем больше, тем лучше! Ибо они - СИЛА!

Сообщение отредактировал Мукекун - 30-11-2005, 10:17

[Ульбар >>>]

Что я вижу? Извечный вопрос поклонников русского металла.
За что голосовал я? Долго решал, признаюсь, но выбрал все же "старую Арию". За "Химеру". Дело в том, что "Химера" - мой самый любимый альбом у "Арии". Он вышел и, ИМХО, это было расцвет старой "Арии". Вот это я и люблю. А Беркут... Имхо, он не тянет песни старой Арии. Да и как-то... Не знаю. Вообщем, мне нравится старая Ария. А новая группа "Кипелов"... Послушал новый альбом "Реки времен" и... Он меня не пропер. Даже не знаю почему. Поэтому и остается слушать Химеру и размышлять о том, что могла бы родить Ария, не распавшись бы на части.
Путано, но, надеюсь, понятно

[eDalamar >>>]

Я не фанат ни Арии, ни Кипа... но иногда послушать очень люблю... Беркут явно не тянет многие песни кипеловские... у них не совсем тот стиль с его вокалом стал имхо... не совсем та Ария... старая мне нравилась больше... у Кипа отличный вокал, не сравнимый с Беркутом... но тот, в приниципе, тоже неплох в своем роде... Группа Кипелов тоже нравится, но у них тоже не совсем та направленность, как у старой Арии... но на то это и новая группа, это ведь лучше, чем просто клон...
Прголосовал за Арийцев с Кипеловым!

[Даала >>>]

Хм.... Я слушаю всю Арию, но предпочитаю с Беркутом. Отдельно Кипа - ненавижу. Зажравшийся старый хрыч, который играет поп-рок и вообще - без Арии он ничтожество.
Так что - я всеми лапами только за Арию с Беркутом (или, на крайняк - старую АРию). Вот.


Китти: то же самое можно было бы высказать и без оскорблений в адрес музыкантов. Просьба впредь быть повежливей.

[Лиэлле >>>]

Отдельно Кипа - ненавижу. Зажравшийся старый хрыч, который играет поп-рок и вообще - без Арии он ничтожество.

Это ваше мнение и я его оспаривать, либо пытаться менять не буду. Хотя считаю, что вы не правы.

АРИЯ, КИПЕЛОВ, МАВРИК - и чем больше, тем лучше! Ибо они - СИЛА!

Согласна с вами целиком и полностью.

Ну, во-первых, хочу заметить, что очень похожую тему я создавал на этом же форуме около полугода назад. До хакерской облавы

Прошу прощения. Не видела.

"Крещение Огнем" (первый альбом беркутовской "Арии") полностью состоит из новых песен. И за это можно поставить плюс

Не все там песни новые. "Обман" ещё Кипелова песня.

[ShalaFi >>>]

Тоже хочу присоединиться к такой в общем-то наверное можно уже говорить немного вечной теме, так как преследует она меня, да и всех поклонников хэви-металла на протяжении нескольких лет. Вот. Что хочу сказать. Голосовал я за старую Арию с Кипеловым. Хотя на мой взгляд, можно было бы предложить еще один вариант, четвертый. Звучать он должен был так - Я слушаю всё! И старую Арию и новую, и Кипелова. Тогда бы, я выбрал бы именно этот вариант, не задумываясь. Мне кажется, что старая Ария в большем своем объеме показывала свое превосходство над многими командами, играющими тяжелую музыку, особенно, конечно, времен Героя Асфальта и Игры с Огнем. ИГра с Огнем, кстати самый лучший альбом для меня. Ну я не беру в расчет такую классную группу, как Мастер. Просто это отдельный разговор и отдельная тема. Это будет уже являться оффтопом. Так вот. Игра Володи Холстинина и Сергея Маврина в сочетании с великолепным вокалом Валеры - это было что-то. Не думаю, что кто-то будет со мной спорить. Теперь же, когда Арии старой нет, я слушаю всё) Альбом "Крещение огнем" очень понравился, ну просто очень, не буду лукавить душой. А такие песни как Колизей и Палач, для меня встали в один ряд со старыми арийскими хитами. Хочу отдать должное дуэту Дуб/Холст за несравненную музыку. Очень ждал выхода альбома Кипелова. И, честно, "Реки времен" меня разочаровал. Нет, ни в коем случае не хочу сказать, что он плохой. Альбом очень хороший, достойный и сильный. Но.... За эти несколько лет Валерий Александрович мог бы сделать что-то более сильное. ИМХО. Я был уверен, что альбом удасться на все 100 процентов. Однако этого не произошло. На распутье, Я здесь - хиты. Это да. Но вот, пожалуй, и всё. Голос Кипелыча, конечно, на высоте, несмотря на его возраст. Соло Смольского тоже запоминающиеся. На это можно ставить точку. В общем альбом на твердую четверку)))

Теперь что касается вокалов Беркута и Кипелова. Два совершенно разных вокала. Не думаю, что их вообще стоит сравнивать. Нет, сравнивайте на здоровье. Но вот кто поет лучше...ммм...это вечный и излишний вопрос. Ну, кто говорит, что Беркут не вытягивает до Кипелова, ну не знаю, каждый имеет право думать, как он хочет. Но с этим высказыванием я не соглашусь. Да, Беркут времен середины 90-х уже не тот, что сейчас. Да, Кипелов середины 90-х также уже не тот, что теперь. Но они оба отличные вокалисты. И, как сказал Рэймон, Беркут не тянет на кипеловский вокал времен "Ночи короче дня", но и Кипелов не тот. Я согласен. А если кто-то думает, что Артур и в более молодые свои годы пел хуже Кипелова, то советую прослушать альбом Маврика "Скиталец" и поймете, что это далеко не так. Модераторов прошу извинить за упоминание другой группы в обсуждении...Ну насчет концертов, также не соглашусь с некоторыми высказываниями. На мой опять таки взгляд, Беркут, его поведение привнесло в нынешнюю Арию много положительных эмоций. Он действительно умеет зажигать, что и говорить. Энергия от начала и до конца. А вообще из арийцев больше всего увжаю Сергея Попова, ну и конечно Володю Холстинина, который создал эту группу, который продолжает в ней быть и жить)))
Ну вот, наверное, всё, что я хотел сказать. Да, насчет"Крещения огнем"! Там нет Обмана. Это полноценный новый альбом.
В общем, Ария и Кипелов forever!!!!!!!

Сообщение отредактировал ShalaFi - 30-11-2005, 19:25

[eDalamar >>>]

Эсанти

Это ваше мнение и я его оспаривать, либо пытаться менять не буду. Хотя считаю, что вы не правы.

И я так считаю… Кип очень клево поет, у него вокал в тыщу раз лучше и сильнее чем у Беркута, и он еще не сдает позиции… Удо Диркшнайдеру (или как там его) из группы U.D.O. (exAccept) тоже немало лет уже, но старикашка продолжает в том же духе петь и все у него супер!
Песня Кипа с нового альбома, где он поет “Время вспять повернуть нельзя!” (Не помню названия сорри… дискографией просто их не интересовался) огого какая клевая имхо! Настолько мощно и атмосферно, что аж мурашки по коже от кайфа!

Теперь что касается вокалов Беркута и Кипелова. Два совершенно разных вокала. Не думаю, что их вообще стоит сравнивать.

Истинно ТруЪ! Вокалы абсолютно разные по стилю… их сравнивать нельзя категорически… Но вот сами группы сравнить можно… и в обоих есть на данный момент как плюсы, так и минусы

[Арканис >>>]

Ох-ох, спор бессмысленный, конечно, ибо о вкусах не спорят. Но хочу отметить разницу в отношении к фанатам, которую я имел счастье заметить в прошлом году на концертах Арии и Кипелова, имевших место, как водится, почти один за другим. Так арийцы, блин, выступали с таким видом, словно отрабатывали гонорар - отыграли и сбежали, Кипелов сотоварищи же, отпев-отыграв программу (более долгую, чем у Арии), еще долго не сходили со сцены, и драйва от них целом было куда больше. А ведь мужику, как правильно заметил Раймон, уже полвека. Есть о чем подумать.

[Лиэлле >>>]

Дамы и господа, приятно слышать, что вы не дерётесь из-за мнений. Хоть я и видела подобное. Хочу сказать одно, Я очень люблю Арию, какой бы она не была. Раньше была одна хорошая группа, но теперь их две. Нынешняя Ария сильно отличается оттого, что было с Валерой. Группа изменила стиль игры и иногда смешно смотреть, когда Беркут пытается петь старые песни, но он не виноват, что так произошло.
Кипелов. Тут вообще без комментариев. Он лучший. Поверите ли вы мне, но он очень добрый человек, это чувствуется по атмосфере, царящей на его концерте, да там и люди вежливее, что ли. На Арии нас чуть не убили. Конечно, в этом нет вины группы, а может и есть. Валера отыгрывает концерт на одном дыханье, кажется, что он живёт музыкой и той энергией, что отдаём мы во время его выступлений.
Короче, Валера - он лучший!!!!!

[Леди Мercennarius >>>]

Достаточно интересный опрос, учитывая что "сколько разумных, столько и вкусов, мнений и тд"
Итак, к делу. Но сначала немного предистории.
Это было давно. В семь-восемь лет, сидя дома в комнате я услышала странную музыку. Она действительно была странной, но уже с первых акордов я поняла что это то, чего мне так нехватало. И тогда я спросила брата, у которого эта музыка и играла, "что это"? И тогда он ответил мне "Это- Ария". И тогда я поняла что буду слушать это и никто мне не запретит. Благо родители спокойно к этому относятся- быть может потому что папе нравятся "Машина времени" " Крематорий" а маме такие группы как "Катарсис" "Король и шут", "Мельница".
В общем, с тех пор я тоже начала увлекаться подобным. Поэтому даже сейчас, Валерий Кипелов для меня любимый певец, в какой бы он не играл группе, как бы он не сдал. Голос, лирика, музыка- все на высшем уровне.
Новость о том что Ария распалась была сильным ударом. И когда я услышала нового солиста мне стало не по себе. Конечно, у него хороший голос но для своих песен. Как твердит народная мудрость
"Песни Кипелова может петь только Кипелов".
В общем из новой Арии мне нравятся только про Мастера и Маргариту. Бал у князя тьмы, так кажется называется композиция.

[Blade Runner >>>]

Интересный и достаточно в какой-то степени сложный вопрос. О вкусах собсно не спорят, но все же... если уж говорить о составе группы в целом, то по мне самым удачным был во время записи альбома "Герой Асфальта". А т.к. в тематике говорится только о вокале, то я отдам предпочтение Кипелову. Не буду разводить демогогию о том почему я так считаю, имхо - мне просто нравится его голос.

[Риенс >>>]

Всем доброго времени суток!!!
Я рад, что появился такой топ... респкт... И вот очень хотелось бы отписаться...
Начну с того, что голосовал я за СТАРУЮ добрую Арию, когда еще в ее составе трудился Кипелыч... Это не сравнится ни с чем: ни с Арией нынешней, ни с Кипеловым... Ведь это есть классика... великолепные текста, прекрасная музыка, и, конечно же, голос Кипелова.
Современная Ария уже не та... Беркут, конечно, старается, но... не получается у него всего, как это не печально... Да, есть пара-тройка неплохих песен, даже можно наскрести целый альбом... но это уже не катит... на мой взгляд, она стала какой-то попсовой, что ли....
Кипелов без старого коллектива - уже не то... не таая музыка, не те текста....
Может я отношусь ко всему слишком предвзято, но....
Дело все в том, что я был выращен на арийских песнях, той, еще старой группы...
Просто иногда хочется понастальгировать....
Воть....

[Белый Дракон >>>]

Я проголосовал за первый вариант. В старом варианте Ария меня радовала больше, хотя и новую с Беркутом я уважаю. Плюс в том, что альбом полностью новый. Кипелов же использует старый арсенал (зачастую). На новом альбоме три песни с альбома Маврика, если я не ошибаюсь. Но все же у Валеры есть еще силы зажечь огонь в сердца людей, что наглядно показали последний концерт.

[Sir PofIGIst >>>]

Хм-м, а почему нет варианта "всё аццтой"?
Ну уж пинайте меня ногами, коль захотите, но слушать это и такое я не могу.
Хотя, если говорить о музыке, то раняя Ария была куда лучше, чем то, что я слышу краем уха. И Кипелов продался. Клипы крутятся везде, и песняки тоже. Да и вообще, Кипелову бы пора на пенсию, внуков ростить, за садом ухаживать и всем таким житейским занятся, а не хеви петь.
А что же касается теперешней Арии, то и она опосевшая (как я люблю это слово "ПОПСНЯ"=)). Да и зачем, у меня возникает вопрос, слушать уже задрыханного Кипелова и Арию, когда вокруг стока молодых андеграундских групп, лабающие всякие стили метала, и при чём в стократ круче той же Арии и с таким мощьным вокалом, что Кипелов в свои 20 лет даже не смог бы взять такие ноты.
Вот так вот)) Сильно не бейте, и по лицу не бить))

[Сигмур >>>]

Я слушаю и то и то. По моему группы обе неплохи. Конечно голос Кипелова будет сильнее и лучше, но две группы это лучше чем одна. Всё-таки они берут текстами...

Можно долго спорить по этому поводу, но спор бессмысленен. Врядли чьё-то мнение измениться, ведь все так и будут стоять на своём... Я за обе группы....

[Митридат >>>]

Купил последний альбом "Кипеловцев" около полумесяца назад, но окончательное впечатление сложилось только в недавние дни.
Итак, "Реки Времён".
Исполняют эту пластинку вот такие вот дядки:



Хочу сразу сказать, что меня привлекло и самому очень понравилось само оформление альбома. Хорошие и интригующие иллюстрации, выполненные в разных тонах... Мрачные картинки на внутренней стороне коробки... Так же играет свою роль то, что альбом выпустили в разных выриантах оформления и дизайна. У меня правда "упрощённая версия", но в полной, уверен, всё ещё лучше =))). Вообщем, обёртка у этой штуки выполнена на "отлично"
Далее, самое главная составляющая... Содержание.
Я бы провёл развёрнутый анализ на кажду песню, расписался бы о поисках скрытых смыслов в каждой композиции, а я уверен, они есть в почти каждой песне. Такие уж привычки у Пушкиной =)))))
Но я этого всего делать не буду по одной простой причине... Не хочу спешить с выводами, потому что, как показывает практика, песни с текстами Маргариты имеют свойство удивлять нас вновь, через разное время, в зависимости от морального расположения духа и разума.
Со мной такое бывало нередко. Доказательство тому - личный опыт. Помню, когда купил "Кипеловсикий" альбом, записанный с тура "Путь наверх", был разочарован. Сперва. Потом вслушивался, вслушивался... и со временем мне он нравился всё больше и больше!
Та же ситуация была с совместным проектом Кипелова и Маврина "Смутное Время". Тоже самое с "Арийскими" "Живой Огонь", "Кровь за кровь", и т. п.
И так же получилось с "Реками Времён".
Что бы все не говорили, но это альбом очень даже сильный. Сперва, правда, так не кажется... Но стоит вслушаться, проникнуться с атмосферу, сюжет и смысл текстов...
Как выразился eDalamar, "мурашки по телу", или... Вообщем, аж дух захватывает. Очень мощно.
Что же говорить о самой песне "Реки Времён", то тут ситуация проявляется как нигде остро. Когда следишь за слогом Валерия, углубляешься в суть... Создаётся такое впечатление, что Маргарита Пушкина взяла сюжет фантастическо-филосовской-остросюжетной книги, и написала по ней песню, будто пазл или мозайка, собирая самые главные и интересные элементы сюжета...
Результат очень интригует.

Вообщем, как вы поняли, на эту тему можно разговаривать дооолго, что и не удвивительно - "Кипеловцы" постарались на славу. И, если у кого возникнет желание, всегда готов, был бы инет.
На сим заканчиваю этот пост. Воспомнил тут, когда в той же теме по "Арии", что была ещё до облома на сайт, я делал оптимистичные предположения, что наши любимые "старички" (т.е. сами-знаете-кто ), не потеряют формы и создадут творение, достойное как и старой "Арии", так и нового имиджа всем нам известной группы.
Что ж, могу смело утвердить свою точку зрения, что они эту цель достигли.

..........................................................................................................................

Сообщение отредактировал Митридат - 16-12-2005, 11:18