В начало форума
Здравствуйте, Гость
Здесь проводятся словесные, они же форумные, ролевые игры.
Присоединяйтесь к нам - рeгистрируйтeсь!
Форум Сотрудничество Новости Правила ЧаВо  Поиск Участники Харизма Календарь
Сообщество в ЖЖ
Помощь сайту
Доска Почета
Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Одно письмо, (жизнь в монастыре)

wwwolk >>>
post #21, отправлено 23-09-2009, 11:27


Рвусь из подполья
****

Сообщений: 241
Откуда: ХМАО, п.г.т. Междуреченский.
Пол: мужской

лестниц подано: 557
Наград: 3

Не вижу поводов для скорби, как говорится – лес рубят, щепки летят. Хотели свободу вероисповедания нате, получите во всей красе. Скоро в школе не только основы православия будем изучать, уроки с молитв начинать станем, ну, а что, не убудет же в самом деле от детей, молиться можно и не веруя так ведь?
Коли уж обсуждать, так не монастыри и детдома, а именно политику государства в отношении граждан. Кто-то может четко заявить, что наше государство заботится о своих гражданах? Ну тогда посмотрите на уровни пенсий, на цены лекарств, на зарплаты колхозников, на беспределы в СИЗО и прокуратурах, на целенаправленный развал промышленности, системы образования науки и здравоохранения. Окинули взором? Еще вопросы? А вы девочка в монастыре. Такими темпами лет через 30 все по миру пойдем. Не до обиженных деток нам будет.


--------------------
Чтобы оценить яичницу, не обязательно быть кулинаром.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #22, отправлено 23-09-2009, 12:03


Птица
*****

Сообщений: 537
Пол: мужской

Глюки: 450

Цитата(Barbebleue @ 23-09-2009, 13:27)
Церковь публично поддерживает правительство во всех его начинаниях, а государство допускает деятельность Церкви, фактически ограничивая ее молитвенной и богослужебной практикой.

*

Содержание приюта - это, по-моему, не молитвенная и не богослужебная практика. А что-то дополнительное.

Любая организация должна (в идеале) подчиняться закону. Соответственно, прокуратура и милиция должны способствовать тому, чтобы закон не нарушался. Меня и заинтересовал вопрос о том, почему это этим органам следует получать какое-то разрешение от синода для проверки некоей церковной организации, которая занимается чем-то отличным от молитв и богослужений. А для проверки какого-нибудь мусульманского приюта от кого разрешение нужно? smile.gif


--------------------
"Самое главное, не выставляй серьезных проблем на всенародное обсуждение." (Р. Хайнлайн, "Дорога доблести")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Barbebleue >>>
post #23, отправлено 23-09-2009, 12:36


Убийца-душепродавец
***

Сообщений: 161
Откуда: Кромка
Пол: мужской

Душ продано: 336

2Alaric: Встречный вопрос: вы дядю с бугра к себе домой просто так пустите? Он скажет, что с проверкой!

Вспомните "Улицы разбитых фонарей": Это наша корова, и мы ее доим!

В свой огород никто никого просто так не пустит.

Поддерживаю wwwolkа. Про лес и щепки, кстати, любимая фраза Сталина, которого нам не хватает. Пряников у нас много, плетей не хватает.

Та же прокуратура вместо надзора за законностью, берет что-нибудь одно и обсасывает до костей! Так и тут: уже на отношения церкви и государства и преподавание в школе православия перешли, а про тему, заданную Торвиком, забыли!


--------------------
Великий Дума говорил: Любую конфликтную ситуацию можно решить мирным путём. Если мирно решить не получается, оппонент должен умереть!
Мудрец от похмелья глупеет,
А плут шутом выступает на сессии.
Но разве сравнится неопытный шут
Со мной, дураком по профессии?


26 октября 1440 года был казнен Жиль де Рэ!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #24, отправлено 23-09-2009, 19:13


Птица
*****

Сообщений: 537
Пол: мужской

Глюки: 450

Barbebleue, извините, я что-то не понимаю. В одной из соседних тем (про плагиат) Вы упоминали, что Вы - юрист, но аргументация у Вас какая-то ... не юридическая.

Цитата(Barbebleue @ 23-09-2009, 15:36)
Встречный вопрос: вы дядю с бугра к себе домой просто так пустите? Он скажет, что с проверкой!
*

Если этот дядя будет с милицейскими документами и ордером на обыск, а я его не пущу, то этот дядя будет иметь полное право вломиться в мою квартиру, даже если я его не захочу пускать. Так и тут. Насколько я понимаю, если в прокуратуру поступает сигнал о нарушении закона, прокуратура обязана проверить. Разрешить или не разрешить применять в процессе проверки те или иные меры, насколько я понимаю, должен решать суд. Но где, простите, в этой цепочке святейший синод?

Цитата(Barbebleue @ 23-09-2009, 15:36)
Та же прокуратура вместо надзора за законностью, берет что-нибудь одно и обсасывает до костей!
*

Это, как я уже написал в своем первом сообщении, действительно проблема.
Цитата(Barbebleue @ 23-09-2009, 15:36)
Так и тут: уже на отношения церкви и государства и преподавание в школе православия перешли, а про тему, заданную Торвиком, забыли!
*

И, как я написал в том же сообщении, лично я на нее перешел именно из-за того, что, на мой взгляд, именно из-за этой проблемы (плохая работа прокуратуры) и проистекает проблема, описанная в изначальном письме.


--------------------
"Самое главное, не выставляй серьезных проблем на всенародное обсуждение." (Р. Хайнлайн, "Дорога доблести")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Barbebleue >>>
post #25, отправлено 24-09-2009, 6:07


Убийца-душепродавец
***

Сообщений: 161
Откуда: Кромка
Пол: мужской

Душ продано: 336

Мои юридические высказывания (или их попытка) привели к нарушению мной правил и заслуженному замечанию. Да и долго это, умным языком.

Конституция РФ говорит о неприкосновенности жилища, поэтому дядя с ордером идет на или в по своему усмотрению.

Не хочу никого переубеждать, я высказал сугубо личное мнение.


--------------------
Великий Дума говорил: Любую конфликтную ситуацию можно решить мирным путём. Если мирно решить не получается, оппонент должен умереть!
Мудрец от похмелья глупеет,
А плут шутом выступает на сессии.
Но разве сравнится неопытный шут
Со мной, дураком по профессии?


26 октября 1440 года был казнен Жиль де Рэ!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тео >>>
post #26, отправлено 24-09-2009, 7:08


----
*******
Администратор
Сообщений: 3758
Пол: женский

Кавайность: 3662
Наград: 4

Цитата(Barbebleue @ 23-09-2009, 15:36)
Про лес и щепки, кстати, любимая фраза Сталина, которого нам не хватает.
*

Жесточайший оффтоп в рамках данной темы, но Вы уверены, что Сталин - это тот, кого нам действительно не хватает? Усли уверены, то могу Вас обрадовать. Такими темпами, какими сейчас наше государство катится в тоталитаризм, новый Сталин у нас скоро будет. А может, будет и похлеще, так, что Сталин душечкой покажется.

Цитата(Barbebleue @ 24-09-2009, 9:07)
Конституция РФ говорит о неприкосновенности жилища, поэтому дядя с ордером идет на или в по своему усмотрению.
*

Еще один жесточайший оффтоп, но не могу молчать.
Согласно ст. 12 Всеобщей декларации прав человека 1948 г. "никто не может подвергаться произвольному вмешательству в его личную и семейную жизнь, произвольным посягательствам на неприкосновенность его жилища". Конвенция Содружества Независимых Государств о правах и основных свободах человека от 26 мая 1995 г. предусматривает, что не должно быть никакого вмешательства со стороны государственных органов в пользование этим правом, за исключением случаев, когда такое вмешательство предусмотрено законом и необходимо в демократическом обществе в интересах государственной и общественной безопасности, общественного порядка, охраны здоровья и нравственности населения или защиты прав и свобод других лиц. Согласно ст. 17 Международного пакта о гражданских и политических правах никто не может подвергаться произвольным или незаконным посягательствам на неприкосновенность жилища.
Законодательством предусмотрены основания и порядок ограничения принципа неприкосновенности жилища. Согласно ст. 5 Федерального закона от 12 августа 1995 г. N 144-ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" органы (должностные лица), осуществляющие оперативно-розыскную деятельность, при проведении оперативно-розыскных мероприятий должны обеспечивать соблюдение прав человека и гражданина на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, неприкосновенность жилища и тайну корреспонденции.
Согласно ст. 11 Федерального закона "О милиции" сотрудники милиции вправе беспрепятственно входить в жилье и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участи, осматривать их при наличии данных полагать, что там совершено или совершается преступление, произошел несчастный случай, а также для обеспечения личной безопасности граждан и общественной безопасности при стихийных бедствиях, катастрофах, авариях, эпидемиях, эпизоотиях и массовых беспорядках.
Согласно п. "з" ст. 13 Федерального закона от 3 апреля 1995 г. "Об органах федеральной службы безопасности в Российской Федерации" сотрудникам органов федеральной службы безопасности предоставлено право беспрепятственно входить в жилые и иные принадлежащие гражданам помещения в случае, если имеются достаточные данные полагать, что там совершено или совершается преступление, а также в случае преследования лиц, подозреваемых в совершении преступлений, если промедление может поставить под угрозу жизнь и здоровье граждан, предоставлено и органам федеральной службы безопасности.
Сотрудникам федеральных органов государственной охраны в целях осуществления государственной охраны предоставлено право: беспрепятственно входить в жилые и иные принадлежащие гражданам помещения и на принадлежащие им земельные участки, на территории и в помещения организаций независимо от форм собственности при пресечении преступлений, создающих угрозу безопасности объектов государственной охраны, а также при преследовании лиц, подозреваемых в совершении таких преступлений, если промедление может создать реальную угрозу безопасности объектов государственной охраны. Обо всех случаях вхождения в жилые и иные помещения против воли проживающих в них граждан федеральные органы государственной охраны уведомляют прокурора в течение 24 часов.
В соответствии с ч. 1 ст. 12 УПК РФ осмотр жилища производится только с согласия проживающих в нем лиц или на основании судебного решения, за исключением случаев, предусмотренных частью пятой статьи 165 УПК РФ. В исключительных случаях, когда производство осмотра жилища, обыска и выемки в жилище, а также личного обыска не терпит отлагательства, указанные следственные действия могут быть произведены на основании постановления следователя без получения судебного решения <*>. Обыск и выемка в жилище в соответствии с ч. 2 ст. 12 УПК РФ могут производиться на основании судебного решения, за исключением случаев, предусмотренных ч. 5 ст. 165 УПК РФ

Так что, боюсь, если к вам явится сотрудник милиции с ордером на обыск или осмотр помещения, то "на" или "в" можно послать себя самого. Впрочем, юристы всегда подменяют понятия и дают неполную информацию, а?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Barbebleue >>>
post #27, отправлено 24-09-2009, 8:59


Убийца-душепродавец
***

Сообщений: 161
Откуда: Кромка
Пол: мужской

Душ продано: 336

2 Темный_Омут: Прошу прощения за "оффтоп" (не совсем понятно данное слово). Но законы в РФ и СССР всегда как дышло!

Статья 25 Конституции РФ: "Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения" отсылает нас к жилищному кодексу:

Статья 3 ЖК РФ. Неприкосновенность жилища и недопустимость его произвольного лишения
1. Жилище неприкосновенно.
2. Никто не вправе проникать в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан иначе как в предусмотренных настоящим Кодексом целях и в предусмотренных другим федеральным законом случаях и в порядке или на основании судебного решения.
3. Проникновение в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан допускается в случаях и в порядке, которые предусмотрены федеральным законом, только в целях спасения жизни граждан и (или) их имущества, обеспечения их личной безопасности или общественной безопасности при аварийных ситуациях, стихийных бедствиях, катастрофах, массовых беспорядках либо иных обстоятельствах чрезвычайного характера, а также в целях задержания лиц, подозреваемых в совершении преступлений, пресечения совершаемых преступлений или установления обстоятельств совершенного преступления либо произошедшего несчастного случая.
4. Никто не может быть выселен из жилища или ограничен в праве пользования жилищем, в том числе в праве получения коммунальных услуг, иначе как по основаниям и в порядке, которые предусмотрены настоящим Кодексом, другими федеральными законами.

уголовно-процессуальному кодексу:

Статья 12. Неприкосновенность жилища
1. Осмотр жилища производится только с согласия проживающих в нем лиц или на основании судебного решения, за исключением случаев, предусмотренных частью пятой статьи 165 настоящего Кодекса.
2. Обыск и выемка в жилище могут производиться на основании судебного решения, за исключением случаев, предусмотренных частью пятой статьи 165 настоящего Кодекса.

Закону РФ от 06.03.2006 № 35 "О противодействии терроризму":

Статья 11. Правовой режим контртеррористической операции
1. В целях пресечения и раскрытия террористического акта, минимизации его последствий и защиты жизненно важных интересов личности, общества и государства по решению должностного лица, принявшего в соответствии с частью 2 статьи 12 настоящего Федерального закона решение о проведении контртеррористической операции, в пределах территории ее проведения может вводиться правовой режим контртеррористической операции на период ее проведения.
2. Решение о введении правового режима контртеррористической операции (включая определение территории (перечня объектов), в пределах которой (на которых) такой режим вводится, и перечня применяемых мер и временных ограничений) и решение об отмене правового режима контртеррористической операции подлежат незамедлительному обнародованию.
3. На территории (объектах), в пределах которой (на которых) введен правовой режим контртеррористической операции, в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации, на период проведения контртеррористической операции допускается применение следующих мер и временных ограничений:
1) проверка у физических лиц документов, удостоверяющих их личность, а в случае отсутствия таких документов - доставление указанных лиц в органы внутренних дел Российской Федерации (иные компетентные органы) для установления личности;
2) удаление физических лиц с отдельных участков местности и объектов, а также отбуксировка транспортных средств;
3) усиление охраны общественного порядка, объектов, подлежащих государственной охране, и объектов, обеспечивающих жизнедеятельность населения и функционирование транспорта, а также объектов, имеющих особую материальную, историческую, научную, художественную или культурную ценность;
4) ведение контроля телефонных переговоров и иной информации, передаваемой по каналам телекоммуникационных систем, а также осуществление поиска на каналах электрической связи и в почтовых отправлениях в целях выявления информации об обстоятельствах совершения террористического акта, о лицах, его подготовивших и совершивших, и в целях предупреждения совершения других террористических актов;
5) использование транспортных средств, принадлежащих организациям независимо от форм собственности (за исключением транспортных средств дипломатических представительств, консульских и иных учреждений иностранных государств и международных организаций), а в неотложных случаях и транспортных средств, принадлежащих физическим лицам, для доставления лиц, нуждающихся в срочной медицинской помощи, в лечебные учреждения, а также для преследования лиц, подозреваемых в совершении террористического акта, если промедление может создать реальную угрозу жизни или здоровью людей. Порядок возмещения расходов, связанных с таким использованием транспортных средств, определяется Правительством Российской Федерации;
6) приостановление деятельности опасных производств и организаций, в которых используются взрывчатые, радиоактивные, химически и биологически опасные вещества;
7) приостановление оказания услуг связи юридическим и физическим лицам или ограничение использования сетей связи и средств связи;
8) временное отселение физических лиц, проживающих в пределах территории, на которой введен правовой режим контртеррористической операции, в безопасные районы с обязательным предоставлением таким лицам стационарных или временных жилых помещений;
9) введение карантина, проведение санитарно-противоэпидемических, ветеринарных и других карантинных мероприятий;
10) ограничение движения транспортных средств и пешеходов на улицах, дорогах, отдельных участках местности и объектах;
11) беспрепятственное проникновение лиц, проводящих контртеррористическую операцию, в жилые и иные принадлежащие физическим лицам помещения и на принадлежащие им земельные участки, на территории и в помещения организаций независимо от форм собственности для осуществления мероприятий по борьбе с терроризмом;
12) проведение при проходе (проезде) на территорию, в пределах которой введен правовой режим контртеррористической операции, и при выходе (выезде) с указанной территории досмотра физических лиц и находящихся при них вещей, а также досмотра транспортных средств и провозимых на них вещей, в том числе с применением технических средств;
13) ограничение или запрещение продажи оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, специальных средств и ядовитых веществ, установление особого режима оборота лекарственных средств и препаратов, содержащих наркотические средства, психотропные или сильнодействующие вещества, этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции.

Федеральным законом от 22 декабря 2008 г. N 272-ФЗ часть 3 статьи 11 настоящего Федерального закона дополнена пунктом 14, вступающим в силу с 1 января 2010 г.

4. На отдельных участках территории (объектах), в пределах которой (на которых) введен правовой режим контртеррористической операции, могут устанавливаться (вводиться) как весь комплекс мер и временных ограничений, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, так и отдельные меры и временные ограничения.

и, наконец, Закону РФ от 14.04.1999 № 77-ФЗ "О ведомственной охране":

Статья 11. Права работников ведомственной охраны
Работники ведомственной охраны имеют право:
требовать от работников, должностных лиц охраняемых объектов и других граждан соблюдения пропускного и внутриобъектового режимов;
проверять на охраняемых объектах у лиц документы, удостоверяющие их личность, а также документы, дающие право на вход (выход) лиц, въезд (выезд) транспортных средств, внос (вынос), ввоз (вывоз) имущества на охраняемые объекты и с охраняемых объектов;
производить досмотр транспортных средств при въезде (выезде) на охраняемые объекты и с охраняемых объектов;
проверять условия хранения имущества на охраняемых объектах, состояние инженерно-технических средств охраны; при выявлении нарушений, создающих на охраняемых объектах угрозу возникновения пожаров, безопасности людей, а также условий, способствующих хищениям имущества, принимать меры по пресечению указанных нарушений и ликвидации указанных условий;
производить административное задержание и доставление в служебное помещение ведомственной охраны или орган внутренних дел лиц, совершивших преступления или административные правонарушения на охраняемых объектах, а также производить личный досмотр, досмотр вещей, изъятие вещей и документов, являющихся орудием или непосредственным объектом правонарушения. Обеспечивать охрану места происшествия и сохранность указанных вещей и документов;
применять физическую силу, специальные средства и огнестрельное оружие в случаях и порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом;
беспрепятственно входить в помещения охраняемых объектов и осматривать их при преследовании лиц, незаконно проникших на охраняемые объекты, а также для задержания лиц, подозреваемых в совершении преступлений или административных правонарушений;
использовать транспортные средства собственников охраняемых объектов для преследования лиц, совершивших преступления или административные правонарушения на охраняемых объектах, и доставления их в орган внутренних дел.

Посудите сами, слишком много "если" и прочих условий. ВСЕ неточности трактуются в пользу простого гражданина, а не сотрудника ОВД. Зная законы, а, главное, умея их применять, можно делать то, о чем я писал!

А про девочку-то все забыли!

Сообщение отредактировал Barbebleue - 24-09-2009, 13:47


--------------------
Великий Дума говорил: Любую конфликтную ситуацию можно решить мирным путём. Если мирно решить не получается, оппонент должен умереть!
Мудрец от похмелья глупеет,
А плут шутом выступает на сессии.
Но разве сравнится неопытный шут
Со мной, дураком по профессии?


26 октября 1440 года был казнен Жиль де Рэ!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Drogo >>>
post #28, отправлено 24-09-2009, 14:02


Вардамир
****

Сообщений: 280
Откуда: Скалшир
Пол: мужской

Вы, таки, вредите людям?: 931
Наград: 1

Господа, все верно - церковь отделена от государства, ведь оно - светское...
Важно понять, что при нарушении правил в армии - судить его будут не гражданские органы, а трибунал.
Синод со своими службами занимается порядком внутренним. В чем неясность?


--------------------
Цитата
Собирались наскоро. Обнимались ласково.
Пели, балагурили. Пили, да курили.
День прошел, как не было, не поговорили.

Виделись, не виделись. Ни за что обиделись.
Помирились, встретились, шуму натворили.
Год прошел, как не было, не поговорили.

Так и жили наскоро. И дружили наскоро.
Не жалея тратили. Не скупясь дарили.
Жизнь прошла, как не было, не поговорили...
Юрий Левитанский
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #29, отправлено 24-09-2009, 21:53


Птица
*****

Сообщений: 537
Пол: мужской

Глюки: 450

Цитата(Drogo @ 24-09-2009, 17:02)
Важно понять, что при нарушении правил в армии - судить его будут не гражданские органы, а трибунал.
*

Не трибунал, а военный суд Российской Федерации (речь о России, в других странах всякое бывает). Военные суды специально упомянуты в законе "О судебной системе РФ" и есть специальный закон "О военных судах РФ", который регламентирует их деятельность.
А вот про Синод в законе о судах не сказано ничего. В Конституции тоже. Поэтому, как я понимаю, любой гражданин, не желающий считать себя чем-то обязаным Синоду, ничем ему и не обязан. И любое дело по гражданскому вопросу (даже если одна из сторон церковная структура) должно рассматриваться в обычном суде. Вопрос об опеке над ребенком определенно гражданский. Вопрос о том, не нарушаются ли права опекаемого ребенка - тоже.

Сообщение отредактировал Alaric - 24-09-2009, 22:20


--------------------
"Самое главное, не выставляй серьезных проблем на всенародное обсуждение." (Р. Хайнлайн, "Дорога доблести")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Torvik >>>
post #30, отправлено 28-09-2009, 5:15


Старый брюзга
*******

Сообщений: 3214
Откуда: Башня Гарпий
Пол: мужской

гоблинов на болоте: 3048
Наград: 8

В прошлую пятницу в программе "Время" была поднята как раз эта тема. Каковы предварительные выводы (что помню, что знаю, ибо, когда включил телевизор, сюжет уже шёл):
1) Тема не липовая, ибо героев показывали, брали интервью и всё такое прочее (впрочем, может и там лишь "жюрналюги"?)
2) Девочка определена в детский дом, где будет получать светское образование.
3) Девочка в монастыре подорвала здоровье (свидетельство медиков)
4) Делом "эдакого" воспитания будут заниматься соответствующие органы. (точнее, уже занимаются)
5) Монашки говорят, что она была "трудным ребёнком" (хм, а где у нас любят бунтарей и "предателей"?)
6) В монастыре ещё около 40 детей. (Точного учёта нет, ибо "счёт вообще от нечистого" (вот такие там ортодоксы))

И это только случай, когда "всплыло". Деваться некуда.
А сколько подобного по стране? Какова подводная часть айсберга? Чему научатся остальные дети в подобных стенах и сколько из них уже лежат костьми в земле? (точного учёта-то нет. А, даже и есть, на болезни в закрытом заведении можно свалить всё, что угодно)


--------------------
"А он всегда был спорщиком.
Припрёшь к стене - откажется..."
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
MitRana >>>
post #31, отправлено 29-09-2009, 7:40


I am also an alien
***

Сообщений: 179
Откуда: сеть
Пол: женский

Танцующих кроликов: 603

Всё это очень грустно.. Но не думаю, что девочка спасена и устроена в жизни, если ее отправили в "светский детский дом". Про рассказам моих знакомых, по моим наблюдениям за местными детдомовцами - в обычных детдомах творятся вещи пострашнее чем многочасовые молитвы и работа на поле.


--------------------
Why ... трам-пам-пам ??? — Because I get bored otherwise
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
the:any >>>
post #32, отправлено 1-12-2009, 22:13


мракобестия
***

Сообщений: 115
Откуда: чер-Небыль
Пол: средний

Планов и планок: 144

Возможно, немного оффтопик, но хочу рассказать о своем опыте, вовсе не христианском.
Я училась 10 лет в иудейской женской гимназии от Хасидской общины. Хасиды, как известно, иудейские православные - то есть консерваторы и традиционалисты.
Каждый день было 8 уроков, в пятницу - 6, зимой в пятницу - 4. День сокращался, разумеется, из-за Шаббата, который начинается в пятницу за 18 минут до заката.
До уроков была утренняя молитва, и чем класс старше, тем молитв больше. В младших классах использовалась практика бонусов - кто громче всех молится, тот получается наклейки в специальный "паспорт" и в конце месяца может на них "купить" себе сладости и фенечки на специальном базаре. Что обидно, именн громкость молитвы ставилась во главу угла. Чем старше, правда, тем меньше этому отводилось роли.
Групповая молитва также после завтрака, обеда и полудника. Причем из обеденного зала до окончания молитвы никого не выпускали. Ну, кроме учениц 11 класса.
Дресс-код, разумеется, строгий: длинные черные юбки. По первым дням месяца (по иудейскому календарю) - еще и белая блузка. Косметика под запретом, но в старших классах на это смотрели сквозь пальцы.
А вот почему 8 уроков в день? Разумеется, один - это иврит (второй иностранный, кроме английского), другой - иудаизм. Не сказать, чтобы навязывали, но исполнение традиций поощряли - теми же наклейками, к примеру.
Как-то раз, готовя статью для стенгазеты, я умудрилась написать последний абзац о современном противостоянии разных течений иудаизма. Разумеется, вырезали и повесили на стену без него. Политкорректность, однако.
Случалось ездить в иудейские лагеры - так там идея наклеек-за-обряды набрала полную силу. А еще вожатые у нас были не говорящие на русском, только на иврите и английском smile.gif

Так что нечто знакомое в "письме девочки" мне встретилось. Хоть там совершенно другие широты и другая история.


--------------------
Ты лишь представь: за мглой забав, где ты не прав, и мир не прав; листвой дубрав, рабочих лав лежит Дорога в Явь.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Алекто >>>
post #33, отправлено 21-12-2009, 19:33


Воин
**

Сообщений: 29
Откуда: Кострома
Пол: мужской

Харизма: 63

Эх, жалко, поздно на тему наткнулся, и все дебаты давным давно закончились. Не верится мне в реальность письма, точнее, не хочется верить.
Пять лет назад я провёл чуть больше месяца в Ипатьевском монастыре, послушался при трапезной. Это, конечно, малый срок, чтоб в чём-то разобраться, но не было у нас таких ужасов, что в письме описывают. У тех сирот, что при монастыре жили, по-моему самой большой проблемой было то, что им курить запрещали, да на молитву в 7 утра поднимали. Да и то, на молитву можно было не ходить, больным сказаться.
Работать, да, заставляли. Точнее, это было частью послушания. Но работа была посильная и, на мой деревенский взгляд, даже лёгкая. Времени свободного было много, атмосфера душевная...
Вобщем, покидал я монастырь с твердой уверенностью, что побывал в заповеднике доброты. Может, мне повезло просто...

Сообщение отредактировал Алекто - 22-12-2009, 4:09


--------------------
с уважением, глава рода Алекто
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Torvik >>>
post #34, отправлено 21-10-2010, 5:06


Старый брюзга
*******

Сообщений: 3214
Откуда: Башня Гарпий
Пол: мужской

гоблинов на болоте: 3048
Наград: 8

Ремнем и молитвой
Подростки заявляют, что их истязали в Свято-Боголюбском монастыре
Борис Клин

В редакцию "Известий" школьники-подростки Степан В., Ксения Г. (редакции известны фамилии детей, но по требованиям закона мы их не приводим) и Марина Лойко пришли за защитой. И, похоже, им есть кого бояться. По словам Степана, его уже похищали "монашествующие" Свято-Боголюбского монастыря. Девочки с ужасом рассказывают о методах воспитания в этом заведении. Сейчас подростки просят оставить их в Епархиальной школе-пансионе Суздаля - в той, куда год назад приезжал президент Медведев. Но из-за конфликта с "боголюбовцами" школа подвергается жестоким проверкам.

Директор школы - священник Виталий Рысев показывает фотографии: вот его ученики верхом на лошадях, а вот в шикарных бальных платьях. Ну и гордость "портфолио" - президент Дмитрий Медведев в классе общается с детьми.

- Он говорил с ними более часа, со сверстниками своего сына, и потом сказал нам, что было очень интересно, - вспоминает отец Виталий.

Школа была создана в 2005 году, лицензирована, работает по федеральному образовательному стандарту. "Мы готовим не монахов, а православных граждан", - в своих интервью директор школы подчеркивает это постоянно. Судя по всему, именно это сильно раздражает кого-то во Владимирской епархии. Тотальные проверки учебного заведения епархиальные чиновники начали после того, как директор школы встал на защиту подростков, переведенных в школу из Свято-Боголюбского монастыря. Степана В., как он сам рассказывает, "монашествующие" силой втолкнули в машину и увезли. Вернул его начальник охраны школы.

Этот монастырь давно стал оплотом так называемых "ревнителей чистоты православия", борьбы с новыми паспортами, ИНН, осужденного Церковью так называемого "чина всенародного покаяния" за убийство царя Николая II. Год назад "боголюбовцы" прогремели на всю страну, когда на экранах телевизоров появилась девочка Валя Перова, обвинившая монастырское начальство в жестоком обращении с детьми. Однако прокуроры уголовщины в действиях
монахинь-опекунов не нашли. И это было вполне прогнозируемо. Во-первых, такого рода преступления в замкнутых коллективах и закрытых заведениях действительно трудно раскрываются. А во-вторых, духовник Свято-Боголюбского монастыря архимандрит Петр Кучер - ветеран Великой Отечественной войны и весьма почитаем сотрудниками силовых ведомств.

Словом, в возбуждении дела прокуратура отказала, монастырское начальство получило от комиссии Московской патриархии "педагогические рекомендации", часть детей из Боголюбова зимой
была переведена в суздальскую Епархиальную школу-пансион, где директорствует отец Виталий. И вот теперь он пришел в "Известия" со своими учениками. В начале октября из приюта Свято-Боголюбского монастыря вынуждены были бежать две 17-летние воспитанницы - Виктория С. и Светлана К. Они обратились в милицию, после чего решением органов опеки тоже были определены в суздальскую школу. Но власть быстро передумала: через несколько дней решением епархии девочки были переданы на попечение своим матерям - насельницам все того же Свято-Боголюбского монастыря.

А остальным детям буквально через ограду школы стали угрожать насильственным возвращением в монастырь.

Марину Лойко сопровождает мама, она была послушницей в Боголюбском монастыре. Отдала обители деньги
за проданную квартиру. А потом не выдержала жестокого обращения "с дитем".

- Говорить нам не давали, а когда удавалось увидеть ее - заметно было, что дите напугано, - вспоминает Раиса Лойко. Раиса, крановщица по профессии, стремилась к благочестивой жизни. Теперь она свидетельствует: "Очень часто из комнаты воспитателя доносился плач детей, их били ремнем
, у многих были отпечатки ремня на ногах и руках". По словам Раисы Лойко, на ее глазах дети в качестве наказания выполняли по 300 и даже по 500 поклонов. Дети с раннего утра и до позднего вечера работали на полях. Марина Лойко рассказывает, как ее заставили съесть кружку соли, били ремнем - 103 раза подряд. Лишали еды и сна за малейшие провинности.

"Мы поняли, что своим малодушием, когда мы лгали комиссии Патриарха в прошлом году, мы подвели многих детей", - говорит теперь 15-летняя Ксения Г. По ее словам, она получила травму позвоночника - монахиня тяпкой подгоняла девочку, считая, что та может работать и пошустрее.

Сейчас, как утверждает Ксения, в скитах вокруг монастыря находится не менее 10 "отроковиц", и "судьба их неизвестна".

- В самом Боголюбском монастыре приюта нет, детей на территории монастыря нет, - заявил "Известиям" заместитель управляющего делами Московской патриархии игумен Савва (Тутунов). - Насколько я понимаю, дети, жившие в приюте и не являющиеся сиротами, были размещены своими родителями в частных домах, связанных с монастырем. Там могут жить как духовные чада архимандрита Петра (Кучера), так и люди, почитающие монастырь.

По словам отца Саввы, другая часть детей из закрытого монастырского приюта была переведена в суздальскую школу-пансион. Священник не исключает, что проверки школы могли быть вызваны обращениями родителей детей или монастырских воспитателей, ведь "формат жизни детей в Суздале отличается от того, что был в Боголюбове".

"Известия" надеются, что боголюбский "детский формат" станет предметом изучения со стороны органов Следственного комитета и Генпрокуратуры, куда уже отправлены жалобы детей и Раисы Лойко.


--------------------
"А он всегда был спорщиком.
Припрёшь к стене - откажется..."
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Crystal >>>
post #35, отправлено 21-10-2010, 10:02


the one in love
******
Администратор
Сообщений: 1502
Откуда: грани реальности
Пол: нас много!

очарованных: 2058

Torvik

А это что вообще такое и к чему? Ты бы, что ли, собственного мнения добавил)


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 

rpg-zone.ru

Защита авторских прав
Использование материалов форума Prikl.ru возможно только с письменного разрешения правообладателей. В противном случае любое копирование материалов сайта (даже с установленной ссылкой на оригинал) является нарушением законодательства Российской Федерации об авторском праве и смежных правах и может повлечь за собой судебное преследование в соответствии с законодательством Российской Федерации. Для связи с правообладателями обращайтесь к администрации форума.
Текстовая версия Сейчас: 29-04-2024, 0:15
© 2003-2018 Dragonlance.ru, Прикл.ру.   Администраторы сайта: Spectre28, Crystal, Путник (технические вопросы) .