Техномагия., А оно нам надо?

[Baltazar >>>]

Совмещение магии и пороха. Рыцарей и паровозов. Как вы относитесь к подобным гибридам. Я знаю, есть множество подобных книг и игр.
Возьмем за эталон Арканум (хотя если есть предложения..).
С моей точки зрения, если автор сделал действительную хорошую работу, то это достойно похвал.
Не выбрасываете ли вы в окно книжку, узнав, что гномы раскатывают на паровозе, и уже прокладывают электросети, а эльфы уже исследуют безграничные просторы Интернета.
Или тут должен быть какой-то предел. (скажем те же паровозы, кремневые ружья, дирижабли, ну и убогое электричество, но все такое красивое, с яркими медными деталями). Или же предела быть не должно. Шокирует ли вас такая фраза как «Орки в космосе»

[Черон >>>]

Отношусь отрицательно. Мухи должны (ИМХО, естессна) быть отдельно от котлет, иначе это уже не мухи, а самые последние пчелы. Жанр фентези привлекает своей романтикой средних веков и холодного оружия (героическое фентези), философией (магическое и мистическое), загадкой магии... Фантастика - эффектом "взгляда в будущее", воображением и фантазией, технологией, крепким научным базисом, содержательностью...

Единственная оговорка - миры можно разделить (как в Техномагии Перумова). Это уже куда ни шло...

[Соуль >>>]

Положительно, крайне положительно (тем более, что сама занимаюсь подобными экспериментами).

Хотя, конечно, зависит от того, как, что напишут, и потом это объяснят. У техномагии должно быть веское обоснование (почему? откуда? как так получилось, что ни одна из сторон не истребила другую?) и четкие рамки применения магии в технике (что из чар может взаимодействовать, а что нет). Уровень вмешательства механизмов...

Вспоминается "техномагическая" попытка Перумова. При всем моем отрицательном к нему отношении, придется признать - получилось, если не хорошо, то по крайней мере логично.

В техномагии основой является именно логика, имхо.

С ув. Соуль.

Сообщение отредактировал Соуль - 1-02-2005, 15:35

[Джей Пройдоха >>>]

Хмм. микс возможен. Арканум был сделан красиво с художественной точки зрения, но с точки зрения баланса - никак.

Дейсвтительно - лучше раздельно этим мирам, но как экхотическое блюдо - подойдет.

[Разиэль >>>]

А смотря как напишут)
Хорошую книгу, хорошую вселенную - грех не изучить. Допускаю мысль, что мне это даже понравится - хорошая, сбалансированная, продуманная всленная. Но таких - я почти не встречал, увы... А к большинству довольно простецких полуфэнтэзи я отношусь негативно.. Слишком часто они уродуют мир.

[Chaos >>>]

Поскольку арканум я ненавижу всеми фибрами своей души за его тупизм, то приведу пример игры, которую я считаю самым лучшим сплавом магии и технологии - Final Fantasy 8 (хотя седьмая тоже ничего, просто слишком урбанистическая по моим понятиям). Да, я понимаю, игра попсовая, но её достоинств это не принижает - такое огромное количество мелочей из обоих миров, которые настолько органично смотрятся вместе, что просто диву даёшься - чего стоит меч-пистолет главного героя.

В общем, мне нравятся такие вещи, когда они грамотно сделаны. И границ быть не должно - любая граница есть зло для творчества. Я сам создавал такой мир, в котором фэнтезийные существа были в полне себе нашем земном мире - точнее солнечной системе - просто я объяснил их появление в нашем мире эволюцией (как вариант). А орков в космосе мы уже видели - Warhammer 40000 - великолепная варгейма.

[Laborant >>>]

Техномагия – слово то какое противное. Вообще то любой фентезийный мир, независимо от уровня развития, мир именно техномагический (телега у нас уже к технике не относится???). Нет практически ни одного (или, по крайней мере, считанные единицы) чисто магического мира, где бы техника отсутствовала напрочь. Другое дело, если речь идёт о так называемом steampunk или паропанк (или дизельпанк), т.е. мире, где уровень развития техники перевалил за пресловутые телеги. Вот тут уже вступает в силу жесточайшее противостояние магия vs техника, и по многим параметрам, волшебство проигрывает. Несомненно, это не может злить и раздражать поклонников волшебства, считающих именно магию прелестью всего фентези. К тому же сильно на нас влияет и сложившийся стереотип, что фентези = средневековье, а значит романтика холодного оружия, эльфы колдуют, гоблины всех гопят, упыри упырят и «жрецы жрут» (с) А.Сапковский. Кстати, между прочим - мир, описанный в «Ведьмаке», типичный пример стимпанка. А за сложившийся стереотип следует поблагодарить Толкина (ах, этот мир не похож на Средиземье! – Ату его, Ату!!!). В результате мы имеем неисчислимое количество оголтелых фанатиков, считающих любое отклонение от канона извращением и непотребством, порочащим честное имя фентези. Переубедить их в этом невозможно, так зачем же заниматься делом, заранее обречённым на неудачу? Не хочешь, не читай (не смотри, не играй) – насильно никто заставлять не будет…

[Джей Пройдоха >>>]

Кстати нифига магия vs техника.
В той-ж вахе 40000
скажем, у опытных космодесантников в болтгане или в некоторой технике сидит машин-спирит, который помогает управлять оружием.
Или лайбрариан - маг, которого спомощью генетических модификаций и облачения в силовой доспех превратился в универсальную боевую еденицу.

А уж про хаосмаринов, которые живут, стрят свои флоты и т.д. на демонических мирах (ясен пень, что Глаз Ужаса - одна сплошная демоническая вселенная).......

Сообщение отредактировал Джей Пройдоха - 1-02-2005, 18:40

[Йоанна >>>]

А орков в космосе мы уже видели - Warhammer 40000 - великолепная варгейма.

Я тоже об этом подумала . Вархаммер рулит!=)
А вообще к техномагии отношусь вполне положительно - это и любопытно, и интересно. Правила фэнтези - они для того и созданы, чтобы их нарушать. И эльфов в инете не люблю абсолютно так же как и обычных средневековых .
А вот хочу спросить: книги в стиле "Дозоров" Лукьяненко, где магия и современность вполне нормально сосуществуют, или например "Хроники Амбера", где есть и техногенные (Земля) и магические (Амбер, Хаос) цивилизации довольно высокого уровня считаются техномагией или как, и почему?

Сообщение отредактировал Йоанна - 1-02-2005, 19:33

[Sidhe >>>]

Поскольку мне больше импонирует идея, что магия это своего рода жизненная сила окружающего мира, то есть его естественная, неотъемлемая часть, комбинирование магии с технологией считаю ересью. Но, подчеркиваю, это взгляд только с вышеобозначенной точки зрения.
Если же автор хорошо продумает и объяснит свою концепцию техномагии, я, скорее всего, пересмотрю свою позицию. Голосую за третий вариант.

[Джей Пройдоха >>>]

Толкьо-что выше были преведены аргумены, против этого. Хитовые и популярные игровые вселенные вслеленные (это я про ВХ, а не про Арканум )

Поскольку мне больше импонирует идея, что магия это своего рода жизненная сила окружающего мира, то есть его естественная, неотъемлемая часть, комбинирование магии с технологией считаю ересью. Но, подчеркиваю, это взгляд только с вышеобозначенной точки зрения

Кстати, на мой взгляд куда логичнее смотрится, что да - магия это часть мира. А вот маги, колдуя заклятия высасывают эту силу из мира, как сейчас качают нефть и выгрызают полезные ископаемые.
И чем больше колдуют, тем меньше ее становиться.
Ведь энергия (как и магичекая ИМХО) просто из ниоткуда не берется.
М.б. по этому у нас и не осталось магии - еще в темную эпоху последнюю магию выкачивали.

[Scorpion(Archon) >>>]

Джей Пройдоха Логично, но колдовство - это не только и не столько высасывание энергии, сколько перевод ее из одного состояния другое. Так что "Закон сохранения магической энергии" работает! Высосал, чтобы сколдовать огненный шар, и тут же выпустил обратно. А в природе магия сама регулирует нужные ей состояния, так как любая система, даже самая хаотичная, стремится к самоорганизации.

[Латигрэт >>>]

Джей, Скорпион, Черон - всем по Устному, кто не понял - повторю Официально. Я в отличие от добрых цензоров редактировать не люблю - удалить и точка.
Не флудить, цензоров читать почаще и повнимательнее. И совсем вроде как мелочь - делать из прочитанного красным цветом выводы, правильные.

[Spectre28 >>>]

третий пункт голосования, т.е. "смотря как напишут". Тек уж вышло, что книги по жанрам я практически не разделяю. В конце-концов, жанр - это всего лишь форма, в которой писателю проще всего донести мысли и персонажей до читателя. Главное - идеи и персонажи, а в каком они окружении - какая, собственно, разница? Ощущения эльфа, потерявшего друга, вряд ли сильно отличаются от переживания капитана космического корабля, пережившего аналогичную утрату. И точки пересечения - есть)
Итак, если книга написана хорошо, то жанр, по-моему, не играет большой роли. И потом... орки в космосе? Отчего бы и нет? Разве в мире, который "сейчас" (условно, разумеется) - фэнтези, не может впоследствии развиться техника?) Может, конечно... так что отчего бы через пару тысяч лет с момента описанной Толкиеном истории о кольце не быть орку-космонавту?)

[gendar >>>]

Chaos
Меч пистолет главного героя ничего не стоит ибо после первой же рукопашной схватки перестал бы работать. батенька ну хоть немного физику знать то надо.
Джей Пройдоха
По ВКФотикей они не маги а псионики знать надо.

Ну а далее ответ на общий вопрос.
"Любите ли вы техномагию?"
Во-первых смотря как приготовят. Но если брать в общем то очень даже люблю. Но с ограничениями, уровень техники не должен переползать конца 19 века, иначе слишком получаеться как в анекдоте:
"Едут эльфы на танке, один другому говорит:
-Орки близко.
-А с чего ты взял?
-Броня светиться."
Так что во всём нужно знать меру. Если грамотно совместить то будет красиво если нет то нет. По моему скромному мнению. Арканум и ВОВ примеры грамотного совмещения, тот же Файнал Фэнтази - неправильного. Вот мой простой и ясный взгляд. Ну и вообще хочеться поездить на длинннннннюююююющем лимузине и покидаться из окошечка фаерболами в гоблинов.

[Гайтахан >>>]

"Смотря, как напишут". А также, смотря, какой мир. То есть, если там эта самая "техномагия" логична, и ее появление объяснено, то это здорово. А если с бухты-барахты... то это уже винегрет получается
Кстати, я сам в таком жанре экспериментирую, целый техномагический мир прорабатываю. Только он весьма своеобразен (хотя и не нов).

[the:any >>>]

Любая магия, описанная технически и технически же обоснованная, превращается в технологию. Фантастическую, псионическую, но технологию. Как-тоя писала об этом целый реферат. Если хотите, выложу. Но скажите другое: где кончается НФ и начинается фэнтези, где кончается магия и начинается технология?
В мире, условно техномагическом, рулит магия. Почему? Разве люди не совершенней машин в своем устройстве? При всех недосотатках живой маг устроен лучше, чем страдающий глюками комп, изношенные детали; машины, изготовляемые людми же, или дрцгими машинами, сделанными тоже людьми. Да, человеку нужна пища, отдых, психическое равновесие, разрядка; он страдает от отката, при колжовстве ему необходима концентрация, при ранении - лекарь. Но почему-то человек всегда выигрывает. Другой вариант, когда технология сама создает человека: тогда одно выходит из другого, а не развиваются отдельно.
Хороши миры, где магия совмещенна с технологическими достижениями. Чем помешают, скажем, ковры-самолеты или, как усовершенствование, аэродинамические пластины, летающие с помощью магии, усравляемые сило мысли? Что мешает пушке стрелять файэрболами или, скажем, летать в космос на волшебных звездолетах?
Именно такие миры больше всего радуют душу. Естественно, когда разумно составлены и магия не является просто фэнтезийным эквивалентом технологии. Ведь телепатия описана как магическая, так и научно обоснованная. Какие-нибудь взрывы мегафайэрболов эквивалентны ковровым бомбардировкам или термоядерному взрыву. Вспомните так любимый девелоперами "метеоритный дождь". Разве метеориты - не научный факт? Можно вполне научно обосновать их вызов магами-псиониками. Вот вам еще техномагия. мало какой фэнтези-мир действительно целиком фэнтезийный. Отделить таких "мух от котлет" гораздо сложней.
Физическая, химическая, генная и прочие магия - скорее технология.

А за сложившийся стереотип следует поблагодарить Толкина (ах, этот мир не похож на Средиземье! – Ату его, Ату!!!).

Даже у Толкина есть порох. А любой меч или лук - уже порождение развития технологии. Средневековье - не такой уж стереотип, по моему мению.

[Черон >>>]

Полуволчица

Это уже крайности. Разумеется, технология есть везде - от каменного века до далекого будущего. Но в этой теме имеются в виду именно два полюса - очень развитая наукоемкая технология (если можно так выразиться), и уровень среднего-позднего Средневековья.

А порох я принимаю только под соусом, как в M&M9. Там есть одно пороховое орудие на всю игру, но и то чрезвычайно артефактное и сильное. Да и плюс, 5% шанс поломки (мало, но зато потом кто его починит, такого мастодонта? %))

[Айнар >>>]

Выбрал пункт "Смотря как напишут". Выше упомянутый Перумов и игра Арканум, к сожалению не являются хорошими представителями техномагии. Кроме вселенной ВХ, которая изначально затачивалась как тактическая игра, есть замечательный пример техномагического мира в рпг называется он Wizardry, великолепно проработанный мир, в котором всё обосновано и присутствует как и романтика меча и магии, так и высокие технологии.

[Tin Ear >>>]

Очень положительно, если это качественный продукт. Навскидку я могу вспомнить, например, Final Fantasy. Очень технологичная Вселенная, в которой есть место и магии, которая органично вплетается в её канву. Ещё вспоминаются произведения Васильева ("Техник Большого Киева", например), в котором механизмы имеют души и обладают своей собственной магией - магией "формул"... Словом, вариант "смотря, как напишут" - это именно тот вариант, который я хочу выбрать.