В начало форума
Здравствуйте, Гость
Здесь проводятся словесные, они же форумные, ролевые игры.
Присоединяйтесь к нам - рeгистрируйтeсь!
Форум Сотрудничество Новости Правила ЧаВо  Поиск Участники Харизма Календарь
Сообщество в ЖЖ
Помощь сайту
Доска Почета
Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Лучшее оружие., Догадайтесь сами.

Skaarj >>>
post #21, отправлено 18-09-2006, 12:44


Spirit of the Past
***

Сообщений: 133
Пол: мужской

равнодушие к харизме: 64

Вот именно, на Окинаве отлично знали своего врага. И знали, как сыграть на фанатичном отношении самурая к мечу, и той некомфортности, которую он ощущал, теряя меч из рук.

Кама, копья, вилы, нунчаки и пр. использовали разозленные крестьяне - я не помню, как называлось их искусство. А вот чтобы в каратэ что-то подобное было... Но ладно, остановлюсь на том, что капоэйра форева. )

Вообще я даже понятия не имею, о чем дискуссия. )


--------------------
Немногие отыщут путь, некоторые не узнают его, когда найдут, а некоторые даже не пытаются искать.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эскримо >>>
post #22, отправлено 18-09-2006, 12:59


Приключенец
*

Сообщений: 10
Пол: мужской

Харизма: 6

ссылок жду... очень интересно...
но что касаемо
Цитата
Касательно же самураев... Да, хороши. Да, дзю-дзюцу. Но при этом Окинаву смогли-таки поглотить спустя 3 или 4 века почти непрерывных войн?) А били их...

я не разбираю кто круче... но в версию один с голыми руками против мечника... верю как в исключение...
да и мне не разу не попадалось никакого описания подобных побед...
опять таки не о том речь.... речь о том что окинвцы пользовали оружие... "пустая рука" это последний, далеко не главный аргумент, когда больше нечем бить...
какие войны на окинаве... крестьянские восстания это не войны... партизанские боевые действия не больше...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Айнар >>>
post #23, отправлено 18-09-2006, 15:40


Рыцарь
***

Сообщений: 107
Пол: мужской

Скелетов поднято: 45

Цитата(Эскримо @ 18-09-2006, 14:59)
ссылок жду... очень интересно...
но что касаемо

я не разбираю кто круче... но в версию один с голыми руками против мечника... верю как в исключение...
да и мне не разу не попадалось никакого описания подобных побед...
опять таки не о том речь.... речь о том что окинвцы пользовали оружие... "пустая рука" это последний, далеко не главный аргумент, когда больше нечем бить...
какие войны на окинаве... крестьянские восстания это не войны... партизанские боевые действия не больше...
*



По поводу голых рук против мечника, то подобные технике я встречал в бадзи-цуань, вплоть до "доброго" приёма входе которого ты помогаешь противнику вытащить меч из ножен и совершенно ненавязчиво вставить его обратно, но уже ему в живот. Вобще смотрите техники против палки в современном рукопашном бое - очень много всего полезного, ключ в победе над мечником сокращение дистанции до такой степени, при которой меч бесполезен, т.е. полруки.

Кое-что из истории у-шу есть здесь: Вень-У

Чтобы было меньше вопросов занимаюсь в клубе традиционного у-шу и сань-да "Пять стилей"
Стили:
дракон, обезьяна, журавль, тигр, змея. Чьей семьи эти стили не помню, хоть убейте.

На тему айкидо - никогда не понимал смысл его существования, если езть тайдцзы цуань. Поясню, первое что учат в айкидо - это кистевые броски, т.е. выкручивание кисти противника в результате чего он падает, вот только смысл в этих технически сложных движениях, если для того чтобы человек упал достаточно вывести его из равновесия, т.е. первое чему учат в тайдцы это чувство равновесия, а первый приём (это после ударов руками и ногами, чего в айкидо вобще нет) выглядит как лёгкое протягивание и толчок рукой после чего человек падает и никаких лишних наворотов. Рассуждая про тайдзы я беру в пример традиционные школы, которых дай бог 2 в Мск, про фитнес центры даже не вспоминайте smile.gif


--------------------

И я трублю в свой расколотый рог боевой,
Я поднимаю в атаку погибшую рать
И я кричу им - "Вперёд", я кричу им - "За мной!".
Раз не осталось живых, значит мёртвые - встать!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Шаман >>>
post #24, отправлено 18-09-2006, 19:56


Шестиструнный асигару
****

Сообщений: 281
Откуда: Школа Рока
Пол: мужской

Металл?: 193
Наград: 1

Айнар
Цитата
ударов руками и ногами, чего в айкидо вобще нет


Попрошу. Как это нет?!



Цитата
ATEMI: Эти удары  наносятся  в  определенные  чувствительные точки тела кончиками пальцев,  ребром ладони,  коленями, пальцами ног,  пятками,  и т.д.  В этом тексте наиболее часто упоминается удар metsubushi («выбивание глаз»), который наносится косточкой у основания среднего пальца  в  точку,  расположенную  точно  между глазами.


Цитируется книга Годзо Сиода "Динамика Айкидо". Сиода - последователь айкида йошинкан. Это раз.

Цитата
Поясню, первое что учат в айкидо - это кистевые броски, т.е. выкручивание кисти противника в результате чего он падает, вот только смысл в этих технически сложных движениях, если для того чтобы человек упал достаточно вывести его из равновесия, т.е. первое чему учат в тайдцы это чувство равновесия, а первый приём (это после ударов руками и ногами, чего в айкидо вобще нет) выглядит как лёгкое протягивание и толчок рукой после чего человек падает и никаких лишних наворотов.


И опять я против. Вы, товарищ, мало видели приемов. Простейшее описание - укэ делает прямой удар. Нагэ слегка отходит в сторону и делает легкий удар правой по спирали против часовой стрелки вверх и выводит противника из равновесия. А кистевые захваты - СРЕДСТВО ОСВОБОЖДЕНИЯ ОТ ЗАХВАТА. Никто не станет перехватывать летящий кулак. Зато перехваты кистей с одновременным перемещением (пример - движение захваченной противником руки на противника с одновременным поворотом кисти и перемещением корпуса вперед) позволяет легко вывести противника из равновесия. Более того, не требует при правильном исполнении почти никаких усилий за счет именно движений по кругу и спирали.
Жду возражений, но аргументированных, пожалуйста.


--------------------
181 Inc.

Мы здесь, чтобы сделать кофе металлом! (с)

Had fingers in my eyes, had needles in my veins
A knife right through my heart, I am a victory! (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эскримо >>>
post #25, отправлено 19-09-2006, 5:18


Приключенец
*

Сообщений: 10
Пол: мужской

Харизма: 6

Цитата
По поводу голых рук против мечника, то подобные технике я встречал в бадзи-цуань, вплоть до "доброго" приёма входе которого ты помогаешь противнику вытащить меч из ножен и совершенно ненавязчиво вставить его обратно, но уже ему в живот. Вобще смотрите техники против палки в современном рукопашном бое - очень много всего полезного, ключ в победе над мечником сокращение дистанции до такой степени, при которой меч бесполезен, т.е. полруки.

сходите в клуб исторического фехтования, йайдо или кэндо и попробуйте провести этот приём на ком нибудь из них (желательно на опытном)... как сказал Ю.Ю. Сенчуков дословно не помню... возможность выполнить приём на 90% зависит от противника... заранее прошу прощения за неточность цитаты...главное смысл
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Айнар >>>
post #26, отправлено 19-09-2006, 11:47


Рыцарь
***

Сообщений: 107
Пол: мужской

Скелетов поднято: 45

Цитата(Шаман @ 18-09-2006, 21:56)
Айнар
Попрошу. Как это нет?!
Цитируется книга Годзо Сиода "Динамика Айкидо". Сиода - последователь айкида йошинкан. Это раз.

И опять я против. Вы, товарищ, мало видели приемов. Простейшее описание - укэ делает прямой удар. Нагэ слегка отходит в сторону и делает легкий удар правой по спирали против часовой стрелки вверх и выводит противника из равновесия. А кистевые захваты - СРЕДСТВО ОСВОБОЖДЕНИЯ ОТ ЗАХВАТА. Никто не станет перехватывать летящий кулак. Зато перехваты кистей с одновременным перемещением (пример - движение захваченной противником руки на противника с одновременным поворотом кисти и перемещением корпуса вперед) позволяет легко вывести противника из равновесия. Более того, не требует при правильном исполнении почти никаких усилий за счет именно движений по кругу и спирали.
Жду возражений, но аргументированных, пожалуйста.
*



Приёмов может я видел и "мало", но я сейчас говорю о эффективности системы, как-то так сложилось, что параллельно нам постоянно занимается какая-нить группа айкидо из той или иной федерации, так вот я ни разу не видел, чтобы входе тренировки они отрабатывали удары, хотя в ходе приёмов они иногда мелькают, согласитесь удар при отработке в приёме и умение бить это разные вещи. К тому же я ни разу не видел, чтобы учили нападать, философия стиля, я понимаю, но как не умея нападать ты собрался защищатся от нападения?

Если кистевые броски рассматриваются только как освобождение от захвата, то ситуация ещё печальнее, кулак перехватить вполне реально, что во многих техниках китая присутствует, нет это не выглядит, как просто взял и схватил во время удара.

Против тайцзышного "протянул и подтолкнул" (бьющая рука захвататывается протягивается на себя, после чего другой рукой идёт толчок в плечо захваченной руки проивника под углом 45 градусов к линии атаки, приём делается за доли секунды, лично я так ронял людей больших меня по весу в 2 раза) описаный тобой приём слишком затянут, к тому же работает только против человека, ударившего с передней руки и полностью развернувшего корпус с ней в одну линию.

Школа айкидо всё-таки ещё слишком молода и не вобрала в себя и четверти того, что есть в традиционных школах у-шу, к стати во многих из них есть очень схожая с айкидо манера двигатся.

Цитата
сходите в клуб исторического фехтования, йайдо или кэндо и попробуйте провести этот приём на ком нибудь из них (желательно на опытном)... как сказал Ю.Ю. Сенчуков дословно не помню... возможность выполнить приём на 90% зависит от противника... заранее прошу прощения за неточность цитаты...главное смысл


Если бы я не попробовал, я бы рот не раскрывал wink.gif
К слову, занимаюсь условно историческим фехтованием уже 7 лет. Кстати именно понимание возможных атак делает бой безоружного с вооружённым вполне реальным.


--------------------

И я трублю в свой расколотый рог боевой,
Я поднимаю в атаку погибшую рать
И я кричу им - "Вперёд", я кричу им - "За мной!".
Раз не осталось живых, значит мёртвые - встать!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Шаман >>>
post #27, отправлено 19-09-2006, 15:01


Шестиструнный асигару
****

Сообщений: 281
Откуда: Школа Рока
Пол: мужской

Металл?: 193
Наград: 1

Айнар
Цитата
как не умея нападать ты собрался защищатся от нападения?

В том-то и дело, что практически все усилие создает нападавший. Айкидо в смысле боя - это путь правильного направления силы противника.
Цитата
описаный тобой приём слишком затянут, к тому же работает только против человека, ударившего с передней руки и полностью развернувшего корпус с ней в одну линию.

И вовсе не только передней рукой и повернув корпус. Я же не говорю "толкает в грудь".
Я вот не вижу существенных плюсов описанного вами приема. Более того, я вижу существенный минус - необходимость захвата руки противника. Это означает занять одну свою руку, уделять внимание сразу нескольким действиям, вполне возможные травмы ловящей руки (даже при отличном навыке ловля руки - вещь опасная). А так принцип сходен. Да и скорость, ИМХО, скорее на стороне айкидошного приема - опять таки из-за отсутствия ловли.
По опыту занятий каратэ-до скажу - на соревнованиях серии в 3-4 удара, уложеных порой и в одну секунду, - один из лучших способов пробить защиту или по крайней мере заставить противника уйти в оборону. При таком раскладе ловить руки противника вместо того, чтобы просто уйти с линии атаки, мне кажется слегка ошибочным. В первом случае чем быстрее противник действует, тем ему лучше, во втором - наоборот. Другое дело, что, предположим, поддеть опорную ногу противника, пока он делает удар вроде маваши-гери, и слегка подтолкнуть её в ту сторону, куда она сама стремится переместиться - более чем логично.
А вообще мне споры "что лучше" кажутся довольно глупым делом. Айкидо развилось из довольно древних систем, как и нынешнее каратэ-до, как и нынешнее у-шу, и т.д. И сам факт выживания систем на протяжении большого времени говорит о том, что они эффективны. Это вот "боевой гопак" (сало-до smile.gif ) молодая система, и выглядит она довольно странно.

Цитата
Морихей Уешиба постигал тайные знания традиционных японских школ, таких как Айа-Рю Дзю-дзютсу, Кито-Рю Дзю-дзютсу, Дайто-Рю Дзю-дзютсу, кен Шинкаге-Рю, Хозоин-Рю Содзютсу и др.

Цитата
Однажды, после многолетних трудов и тренировок для достижения этой цели, ему был брошен вызов морским офицером, учителем фехтования. Морихей Уешиба выступил против него без оружия, но противник не смог даже коснуться его мечом во время поединка.

Источник - Н. Тамура. "Айкидо".
Спасибо за внимание smile.gif

Добавлено

Вот нашел
Цитата
Ёсинкан
     Стиль разработан Годзо Сиода. Сиода-сэнсэй обучался у Уэсиба с середины 20-х годов. После войны его пригласили начать преподавание айкидо в организации Ёсинкан.
     Ёсинкан - жёсткий стиль айкидо, направленный на практическую эффективность и реальность применения техники. Его изучают во многих подразделениях полиции Японии. Международная организация связанная со стилем Ёсинкан, известна как Ёсинкай и имеет действующие отделения во многих частях мира. В последнее время появились ответвления этого стиля. Они входят в организацию Ёсинкай, возглавляемую Такаси Косида.

Взято отсюда
Вот и вопрос - стали бы японскую полицию (которая, кстати, в своей деятельности расчитывает именно на рукопашный бой, а лишь затем на табельное оружие) обучать малоэффективной системе? Я вот думаю - ой как вряд ли. А Годзо Сиода - прямой ученик о-сенсея, так что изменения кардинальных быть не должно.

Сообщение отредактировал Шаман - 19-09-2006, 15:29


--------------------
181 Inc.

Мы здесь, чтобы сделать кофе металлом! (с)

Had fingers in my eyes, had needles in my veins
A knife right through my heart, I am a victory! (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
In Ferow >>>
post #28, отправлено 19-09-2006, 18:27


Непостоянство в Худшем его проявлении.
***

Сообщений: 185
Откуда: Каморах
Пол: мужской

Бедняг прикончено: 193

Цитата
сходите в клуб исторического фехтования, йайдо или кэндо и попробуйте провести этот приём на ком нибудь из них (желательно на опытном)...

Ха... Я владею саватом, не настолько хорошо конечно, но...
Я занимаюсь иайдо. Над тренером провёл один из приёмов савата. Ну так вышло... Удар по голени каблуком, соврал пяткой (ну в савате удар идёт именно каблуком. Нас тренировали в этих башмаках), в повороте и совместно с уходом вниз. Против меня шёл Самонуче (удар сверху), тренер пропустил удар, а свой меч повёл по другой траектории.
Мораль сей басни такова. Ход хорош внезапностью. Каков бы ни был противник, можно найти способ победить подручными средствами.

Сообщение отредактировал In Ferow - 19-09-2006, 20:30


--------------------
[size=2]За смертью под Землю![/size]
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Айнар >>>
post #29, отправлено 20-09-2006, 7:38


Рыцарь
***

Сообщений: 107
Пол: мужской

Скелетов поднято: 45

Шаман
Чёт мы ушли в оффтоп, относительно темы smile.gif
С айкидо ёсинкан не сталкивался, всё как-то айкикай кругом, т.ч. вполне возможно, что там техника более заточенна под бой, если это так то получается, что есть очередное самбо и боевое самбо, название похоже, а разница как между небом и землёй.
О сало до никогда не слышал, а вот казацкий боевой гопак - это очень страшная вещь, китайское чо цзяо(пронзающие ноги) отдыхает.
Эт я к чему, поспорили и хватит, на словах мы большего не добьёмся, но если будет возможность посмотреть соревнования по тайдзы сань шоу - весьма рекомендую.

P.s. пока мы обсуждаем стили народ бьёт ногами вооружённых людей, к слову о безоружном против вооружённого biggrin.gif


--------------------

И я трублю в свой расколотый рог боевой,
Я поднимаю в атаку погибшую рать
И я кричу им - "Вперёд", я кричу им - "За мной!".
Раз не осталось живых, значит мёртвые - встать!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Шаман >>>
post #30, отправлено 20-09-2006, 13:15


Шестиструнный асигару
****

Сообщений: 281
Откуда: Школа Рока
Пол: мужской

Металл?: 193
Наград: 1

Айнар, сало-до - это стеб, Йошинкан, насколько я могу судить по "Динамике Айкидо", не так и далек от Айкикай, по распространенности он второй после айкикай, боевой гопак, судя по виденному и по эмблеме - просто способ приподнятия национального самомнения для доказательства величия Украинской Нации (блин, не представляешь, как меня это уже достало sad.gif ), и эффективность его сомнительна.
Ну, на оффтоп не тянет, но на словах и правда ерунда - спорить по такой теме. Но я всегда считал, что "пусть цветут все цветы". Хотя нет... Кикбоксинг не очень уважаю. Люди полгода позанимаются и думают, что они супер-пупер-мастера, агрессивность у них выростает. А троим доказать, что они не правы, очень сложно.
Рекомендацию принимаю однозначно. Но я стараюсь вообще смотреть соревнования подобного рода. Жаль, еще ни разу не смог посмотреть соревнования по иайдо.
Skaarj,
Цитата
Кама, копья, вилы, нунчаки и пр. использовали разозленные крестьяне - я не помню, как называлось их искусство.


Насколько мне известно, кама, нунчаки, а так же тонфа, бо и саи - это пять основных оружий Окинава-тэ. Кстати говоря, на Окинаве на то время было королевство Рюкю, и покорено оно было лишь в 17 веке самураями княжества Сацума. Даже сейчас культурно Окинава очень сильно отличается от Хонсю, Кюсю и Хоккайдо.

Сообщение отредактировал Шаман - 20-09-2006, 13:23


--------------------
181 Inc.

Мы здесь, чтобы сделать кофе металлом! (с)

Had fingers in my eyes, had needles in my veins
A knife right through my heart, I am a victory! (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эскримо >>>
post #31, отправлено 20-09-2006, 14:02


Приключенец
*

Сообщений: 10
Пол: мужской

Харизма: 6

Айнар
а условно историческое фехтование это как?
Цитата
Каков бы ни был противник, можно найти способ победить подручными средствами.

... то есть не обязательно голыми руками... assassin.gif
а вот интересная статья натему "Айкидо, фехтование и удары"
айкидо и удары
интересно знать мнения на эту тему
ну а по поводу отличия Ёсинкан от Айкикай... они есть
прежде всего в методике обучения... в Ёсинкан больше статики на сколько мне известно.
Ёсинкан ближе к Ивама-рю...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Станиславский >>>
post #32, отправлено 20-09-2006, 14:15


Добрый герой с дурным характером
****

Сообщений: 307
Откуда: Вся наша жизнь - театр...
Пол: мужской

Уровень энтропии: 126
Наград: 1

Насчёт гопака - вот уж неправда, извините. У меня на Дону в родных местах те, кто ещё его не позабыл окончательно в масленичных стенках такую красоту устраивают... Впрочем, национальное самосознание в болезненной форме и правда кое-что лишнее приписывает этому стилю боя.

Условно-историческое - это бездоспешное историческое))

Лучшее оружие, на мой взгляд, кстати, то, которое больше всего подходит данному бойцу и данной ситуации.


--------------------
user posted image
Ars longa, vita brevis est.
Искусство вечно, жизнь коротка.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Айнар >>>
post #33, отправлено 20-09-2006, 18:55


Рыцарь
***

Сообщений: 107
Пол: мужской

Скелетов поднято: 45

Цитата(Станиславский @ 20-09-2006, 16:15)
Условно-историческое - это бездоспешное историческое))
*



Неправда твоя, условно-историческое - это термин обозначающий современное историческое фехтование, используется в оффициальных бумажках, типа: свод правил для соревнований. Наличие или отсутствие доспеха здесь не играет никакой роли, т.к. фехтование на рапире или шпаге не по современным спортивным правилам, а к примеру тренировочной дуэли 18 века, тоже будет являтся историческим.

Эскримо Спасибо за статью, особенно меня в ней порадовала отсылка учится бить у тайдзышников smile.gif

P.s. по остальному отвечу позже.

Сообщение отредактировал Айнар - 20-09-2006, 18:56


--------------------

И я трублю в свой расколотый рог боевой,
Я поднимаю в атаку погибшую рать
И я кричу им - "Вперёд", я кричу им - "За мной!".
Раз не осталось живых, значит мёртвые - встать!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
In Ferow >>>
post #34, отправлено 8-10-2006, 11:28


Непостоянство в Худшем его проявлении.
***

Сообщений: 185
Откуда: Каморах
Пол: мужской

Бедняг прикончено: 193

Вот вам история Французского бокса сават:
Взято с сайта Санкт-Петербургской федерации Французского бокса-сават.

Если борьба кулаками и ногами восходит ко временам античности, то французский бокс берёт своё начало в середине XVIII века.
Это "шассон" (мягкая туфля) на юге Франции и "сават" (старый башмак) в северных провинциях. Первый вид предлагает бороться только ногами, второй учит использовать в схватке не только ноги, но и руки.
"Изобретателем" французского бокса является Шарль Лекур, которому после крупного поражения от английского боксёра пришла идея объединить методику ударов руками из английского бокса и французскую методику "сават" ударов ногами. В 1830 году он открывает в Париже зал, где стал обучать французскому боксу знаменитостей тех времён, среди которых маркиз де Ноай и Теофиль Готье. Но настоящим основателем французского бокса является Жозеф Шарлемон. Именно он внёс во французский бокс истинное благородство. Начиная с 1860 года, Шарлемон издаёт спортивные и технические правила, которые придают ему оригинальность. Его сын Шарль увековечил труд отца победой в "матче века" над англичанином Джерри Драсколом в 1899 году.
В 1900 году французский бокс - модный спорт, им занимаются в армии, в лицеях, в спортивных обществах. Однако, оставаясь любительским спортом, французский бокс не мог выдерживать конкуренции перед английским боксом, который, благодаря крупным профессиональным турнирам, быстро набирал успех в Европе.
После Первой и Второй мировых войн осталась в живых лишь горстка специалистов французского бокса, которых объединил граф Пьер Барузи (последний известный чемпион между двумя войнами). С терпением и увлечением исключительного человека он возвращает к жизни французский бокс и в 1965 году способствует организации "Национального комитета французского бокса" (его почётным президентом был Жорж Карпантье, который начал свою блестящую боксёрскую карьеру в 1907 с титула чемпиона Франции по французскому боксу). В 1972 году "Французская федерация французского бокса сават" становится национальной федерацией, признанной Министерством спорта Франции.
В 1985 году благодаря Барузи была создана Международная федерация французского бокса-сават, включавшая в себя 14 стран: Бельгию, Берег Слоновой Кости, Великобританию, Германию, Голландию, Грецию, Испанию, Италию, Камерун, Португалию, Сенегал, Францию, Швейцарию, Югославию.
В настоящее время в состав Международной федерации входят 59 стран Европы, Азии, Африки, Северной и Южной Америки.

Авот небольшой рассказ иллюстрирующий его, правда, 50 годов если не ошибаюсь, так что многое уже неверно:

Д.Ф.Гилби "Секретные боевые искусства мира."
Здесь нужно отметить, что французский бокс развился из савата - искусства драки ногами - около 1830 года. В это время стали вводить приемы руками, и развился новый, очень популярный спорт, который почти вытеснил сават.

Как писал Р.У.Смит в своей отличной книге, сават был очень жестоким видом бокса, которым пользовались в основном бродяги. Удары наносились главным образом ногами; кулаки не применялись, но часто по лицу противника били открытой ладонью. Сават был очень жестоким спортом; бродяги обучали бродяг, и в результате было много увечий.

Во время пребывания во Франции я видел французский бокс, но даже не надеялся увидеть сават. С помощью женщины (не спрашивайте как) напал на след барона Фенье, который, как она сказала, "очень странно дрался!"

Как и многие боксеры барон был беден. Я наблюдал его упражнения в течении часа в 1956 году. Было странно, что эту ужасную вещь он называл упражнением. Да, называл, именно так!

Барону Фенье было шестьдесят семь. Это был подвижный седой ветеран. Он объяснил сначала, что сават, который ему известен - это то, чему обучал Мишель Миссо в первой четверти XIX века. Французский бокс почти убил этот сават, но один учитель - Ляфон - не принял новый спорт и продолжал обучать савату; таким образом сават через все эти годы дошел до Фенье. Отвечая на мой вопрос, барон сказал, что так как нет ни одного достойного, то он уносит это искусство с собой в могилу. Потом Фенье начал говорить мне об американцах, которые рекламируют "курсы савата".

"Ничего они в этом не понимают", - сказал барон - "Посмотрите только на их стойки в их кошмарных книгах! Даже новички могут принять правильную стойку - они ошибаются, когда начинают двигаться. Эти американцы даже не могут принять правильную стойку".

Затем он показал свое искусство. Я увидел самые быстрые ноги, которые когда - либо встречал! Быстрый бросок имеет скорость 9км/час, удар боксера - 45км/час. Я оценил, что ступни Фенье двигались со скоростью свыше 54км/час!

Барон сделал перерыв и показал мне, что хотя в савате обычно применялись низкие удары, он в качестве специального приема разработал высокий удар. Наилучшей целью Фенье считал нос и губы из-за их чувствительности.

Барон признал, что высокий удар ногой в область головы может быть опасным для атакующего, но считает что скорость его движений может быть настолько велика, что если даже промахнется, то успеет вернуться в защитную позицию раньше чем противник сможет провести контратаку.

"Это не хвастовство", - сказал он, - "сават слишком опасен чтобы проводить соревнования. Я много раз дрался с людьми, которые были, как говорится, грозой квартала, и всегда добивался успеха!"

Барон вложил мне в рот спелый помидор и попросил встать напротив. Он сказал, что как только я замечу какое-либо его движение, то сразу должен убирать голову или тело и как можно быстрее!

Фенье встал напротив меня и слабо улыбнулся. Я внимательно следил за ним; вдруг заметил что-то и отпрянул, но поздно: весь помидор был на моем лице, в глазах, в волосах - кроме маленького кусочка, который остался во рту. Этот человек был быстр как молния!

Затем он сказал мне, что намеренно промажет мимо моего носа на долю дюйма, и что я могу защищаться и контратаковать как хочу. Такую демонстрацию я всегда жду, так как она доказывает систему.

Мы встали в боевые стойки. Теперь я действительно изо всех сил старался что-то сделать. Вот пальцы его ноги у моих глаз и я правой ногой бью в направлении его паха. Бью хорошо, быстро, но где там! Барон опустил правую ногу, которой бил, вниз, а левой ударил по моей ноге. Он не отвел мою ногу в сторону, а остановил удар на полпути. Я почувствовал сильную боль и опустился на правое колено.

На его искреннее "Вам не больно?" ответил: "Только когда я смеюсь". Он смазал мою ногу каким-то анестезирующим составом и продолжал свой рассказ.

"Эти глупцы - каратэки очень ценят умение разбивать кирпичи и тому подобное, но ведь только над этим работать - неправильно! Сила является второстепенным. Сейчас я покажу, что имею в виду".

Снова приняв стойку он приблизился ко мне и начал поочередно касаться ногами мочек моих ушей. Удары были очень легкими, я их почти не чувствовал. Вдруг интенсивность ударом стала резко возрастать; боль стала очень сильной. Мочки ушей онемели и вновь я почти перестал ощущать удары. Фенье остановился.

"Как и большинство людей вы думали, что мочки ушей не особенно чувствительны. Это мнение ошибочно, так как даже по ним можно наносить удары. А как я их наносил? Все удары были одинаковой силы, но вначале я наносил удары по участкам мочек, более удаленным от головы. Когда стал наносить удары ближе к голове, то вы почувствовали боль. Она была велика, и скоро мочки онемели. Этим я хотел показать, что даже такую небольшую цель можно подразделить на разные участки".

Время шло, и я попросил последнюю демонстрацию. Барон согласился. Прикурив сигарету он попросил меня сделать несколько затяжек, а затем держать ее между губами. Я так и сделал. Фенье подошел, посмотрел на сигарету и нанес удар ногой.

Он промахнулся! В такой момент, когда непогрешимый мастер ошибается, всегда чувствуешь некоторую радость.

Фенье, однако, не выглядел человеком, который ошибся. Он просто стоял и улыбался. Я не курю, но, нервничая, сделал затяжку.

Вы не догадались? Не получилось. И не могло - не было огня! Барон Фенье ногой потушил сигарету, а я этого даже не заметил.

Когда мы прощались, его последние слова были: "Передайте вашим друзьям-мастерам, чтобы они забыли о силе и работали над умением оценивать расстояние и точность движений. Только тогда они будут прогрессиров


--------------------
[size=2]За смертью под Землю![/size]
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Fafnir >>>
post #35, отправлено 8-10-2006, 12:58


Воин
**

Сообщений: 51
Откуда: Рагнаради
Пол: мужской

Дней до конца света: 34
Замечаний: 5

Вообще то бой без доспехов считался залогом храбрости и мужества, ведь не зря древние скифы сражались с врагами, спрятав свои щиты за спиной. Говорят, что при виде такого славянского варвара враги убегали прочь.
Ярлы также разрешали свои личные проблемы часто без мечей и доспехов используя лишь руки, при чём в этих случаях часто выживали раненные мечом, чем раненые ударом кулака в висок. Руками ломались хребты, дробились кости, о приёмах на севере мало задумывались, главное это сила. А, что правда, что сможет сделать девушка, которая владеет карате, против огромного крепкого мужика, которые владеет техникой бокса? Разве, что вывих, да и то, чтобы убежать. Тоже самое и у мужчин. Да и в древности варвары, между прочим, поставили свои ноги на шеи римских легионеров, хотя когорты считались образцом умения и дисциплины! Фантазируй, воспроизводи и тогда ты будешь богом. Вот, что я думаю. Лучшего оружия, чем умение сочинять не найти….. И в прямом и в переносном смысле слова. Импровизируйте….


--------------------
"Grammatica falsa non vitiat chartam" -
Грамматические ошибки не делают документ
недействительным. (лат.)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
In Ferow >>>
post #36, отправлено 19-10-2006, 17:04


Непостоянство в Худшем его проявлении.
***

Сообщений: 185
Откуда: Каморах
Пол: мужской

Бедняг прикончено: 193

Критикую Вас, Фафнир.
Представим три варианта развития событий в указанном вами столкновении... Возьмём самую популярную школу карате - киокушинкай.

Английский бокс vs. Каратистка.
Победа Каратистки. Боксёр не имеет защиты ног. А карате развивает все части тела, а также их защиту...

Французский бокс Сават vs. Каратистка
Сават победит. Ноги каратистки уйдут под ноль. Удары ногами Саватиста разрушительны, а любую часть своего тела он сумеет защитить.

Муай Тай Тайский Бокс vs. Каратистка
Вот на это я бы хотел посмотреть... Исход боя действительно для меня загадка. Тут у кого конечности прямее, а не синусоидее. Ноги, руки, и всё остальное развито одинакого.

Боец с оружием - проигравший, если лишится оружия, если конечно он не умеет и без него драться...


--------------------
[size=2]За смертью под Землю![/size]
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Fafnir >>>
post #37, отправлено 21-10-2006, 17:10


Воин
**

Сообщений: 51
Откуда: Рагнаради
Пол: мужской

Дней до конца света: 34
Замечаний: 5

Тоже правда, но я говорю не про как следует обученых специалистов, что девушек, что парней, а про любителей, которые защищаются в тёмной подворотне от грабителей и гопников, которые ночью решили немного размять сухожилия и побузить. Конечно, мастер и в Африке - мастер! Но я говорю не про ринг с судьями и правилами, врачами, деньгами, подкупами, а про схватку на смерть. Где девушка спасает свою честь или ещё что нибудь, ну и парень тоже...Ведь в уличной драке разрещены и укусы и удары в пах, по соскам и.т.д. Не говорите, что это бред, так как это действительно так. На ринге есть жёсткие правила, а вот на улице....


--------------------
"Grammatica falsa non vitiat chartam" -
Грамматические ошибки не делают документ
недействительным. (лат.)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Змеюка >>>
post #38, отправлено 28-09-2007, 9:22


Приключенец
*

Сообщений: 17
Пол:

Харизма: 9

Вообще-то самураи учились владеть и луком, и копьем, и мечом, и кинжалом, и драться врукопашную, посмотрите хотя бы монографию Носова "Вооружение самураев".
ИМХО, бой голыми руками - состояние вынужденное. Анекдот в тему:

"Что должен сделать боец спецназа, чтобы вступить в рукопашную схватку?
- Он должен потерять в бою автомат, пистолет, нож, гранаты, саперную лопатку, пояс с пряжкой, авторучку, найти ровную площадку без камней и палок под ногами и заманить туда такого же разгильдяя с противоположной стороны"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Нигель >>>
post #39, отправлено 7-03-2009, 7:35


Хаос во плоти
****

Сообщений: 461
Откуда: Страна Чудес
Пол: мужской

Припадков безумия: 470

Бразильская капоэйра – возникшее в новое время, нечто среднее между танцем и рукопашным боем искусство, визитной карточкой которого стали удары ногами с опорой на руки. Основой для капоэйры послужили ритуальные пляски ангольских племен, сохранившиеся в среде негров-рабов, вывезенных с Африки. О практической эффективности этой системы исчерпывающе говорят два факта. Во-первых, в конце 20-го века капоэйра была принята на вооружение бразильскими спецподразделениями. Во-вторых, ознакомившись с другими стилями рукопашного боя, бразильцы оставили эту затею. Вообще танец – распространенное и эффективное средство привлечь к себе внимание и продемонстрировать особам другого пола свою физическую форму. Поэтому старинные, да и современные танцы нередко включали в себя акробатические элементы и близкие к боевым движения. Как, например, махи ногами в канкане. Для превращения танца в боевое искусство, пусть даже и весьма ограниченное, требуется лишь выбрать нужное движение, которое будет опасно для здоровья окружающих, и отработать их как рефлекторную реакцию на угрозу нападения. Это не так уж трудно, учитывая, что сложные движения танца куда легче усвоить, чем приемы рукопашного боя. Драться же нужно учиться специально с определенной целью, в свободное от работы и учебы время.


--------------------
- На что мне безумцы? – сказала Алиса.
- Ничего не поделаешь, - возразил Кот. – Все мы здесь не в своем уме – и ты, и я.
- Откуда вы знаете, что я не в своем уме? – спросила Алиса.
- Конечно, не в своем, - ответил Кот. – Иначе как бы ты здесь оказалась?
© Льюис Кэрол, «Алиса в Стране Чудес»


user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 

rpg-zone.ru

Защита авторских прав
Использование материалов форума Prikl.ru возможно только с письменного разрешения правообладателей. В противном случае любое копирование материалов сайта (даже с установленной ссылкой на оригинал) является нарушением законодательства Российской Федерации об авторском праве и смежных правах и может повлечь за собой судебное преследование в соответствии с законодательством Российской Федерации. Для связи с правообладателями обращайтесь к администрации форума.
Текстовая версия Сейчас: 19-03-2024, 12:32
© 2003-2018 Dragonlance.ru, Прикл.ру.   Администраторы сайта: Spectre28, Crystal, Путник (технические вопросы) .