В начало форума
Здравствуйте, Гость
Здесь проводятся словесные, они же форумные, ролевые игры.
Присоединяйтесь к нам - рeгистрируйтeсь!
Форум Сотрудничество Новости Правила ЧаВо  Поиск Участники Харизма Календарь
Сообщество в ЖЖ
Помощь сайту
Доска Почета
Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Мечи, Если уж клинки то какие

Какие виды мечей вы предпочитаете.
 
1. Прямые обоюдоострые (европейского типа) [ 48 ] ** [24.00%]
2. Сабли (класические) [ 29 ] ** [14.50%]
3. Волнистые (фламберги) [ 7 ] ** [3.50%]
4. Двуручные (клейморы и т. п.) [ 17 ] ** [8.50%]
5. Шпаги (в т. ч. рапиры) [ 10 ] ** [5.00%]
6. Короткие (типа гладиусов) [ 13 ] ** [6.50%]
7. Катаны (включая вакидзаси и д. р. такой формы) [ 52 ] ** [26.00%]
8. Серповидные ятаганы (выглядят аки серп) [ 5 ] ** [2.50%]
9. Секачеобразные [ 1 ] ** [0.50%]
10. Кастетовидные (катар и т. п.) [ 1 ] ** [0.50%]
11. Гибкие (типа меча- пояса) [ 2 ] ** [1.00%]
12. Другие [ 15 ] ** [7.50%]
Всего голосов: 200
Гости не могут голосовать 
Лиссандра >>>
post #21, отправлено 29-01-2005, 11:24


Великопепная Математильда
*******

Сообщений: 2262
Пол: женский

Покормите бырбыренка: 1091

С самого начала опроса никак не могла выбрать, за что мне голосовать. Варианты было два: сабли (те, что классические) и шпага. Каждый из них мне по-своему близок. К первому виду клинка я испытываю странную и необъяснимую привязанность, хотя не считаю данный вид оружия особо удобным. Просто чем-то сабелька притягивает меня лично...Теперь о шпаге. Во-первых, выбрала я именно ее в результате долгих обдумываний. Во-вторых, объясняю почему. 1) Изящно! А я не представляю себя с неизящным предметом в руках no.gif (вот такая самолюбивая). 2) Легко! А у меня всегда были плохо развиты бицепсы-трицепсы-дельты и прочие мышцы рук. Что бы я ни делала, силы в них нет, не будет и не надо, потому что по пункту 1) я не представляю себя...и т.д.

P.S. Во избежание недоразумений и вопросов. Я держала в руках и саблю, и шпагу. Фехтовала и тем, и другим, так что сравнивать могу.

P.P.S. А вот рапиру не люблю, потому что это скучно. Ей только уколы можно наносить, а шпага - это уже колюще-режущее оружее. Определенно веселее. asthanos.gif


--------------------
Тык!

ТИТА ТИТА ТИ ТУТУ ТИТА ТИРИ ТОМ ТИРУ ТУТУ ТУРУ ТУТУТУ ТУТИТУТУУУ

"Добрая и хорошая" (с) Ingar - написано самим Ингаром
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эфраим
post #22, отправлено 10-02-2005, 12:07


Unregistered






Я предпочитаю ктаны, а точнее катана + вакидзаси = победа.
Ведь катана это японский меч с круглой цубой и однолейзвейным клинком малой кривизны.Общая его длина 1000-1100 мм.
А вакидзаси это тоже короткий поясной японский меч с цубой и даже с таким же лезвием.Разница только в размерах.У вакидзаси размеры варьеруются от 500мм до 800мм.И они очень удобны в бою,потому как и задумывались изначально как парное оужие.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Baltazar >>>
post #23, отправлено 14-02-2005, 19:31


]--['I''I''I']>---
****

Сообщений: 369
Откуда: такие вылазят?
Пол: мужской

Рогов: 167

Вот смотрю все предпочитают, более легкие клинки, и никто пока на двуручники и не ткнул.
Тяжелые, да. Неуклюжие – а вот эт ужо как могешь.
Чем бы вы всадника с лошади сняли из клинков, катаной (пожалейте лошадь)

Вот я слышал такую историю.
Пригласил как то Саладин Ричарда Львиное Сердце (вроде так, хотя и ошибиться могу.)
И после трапезы решили они проверить чей меч лучше.
Ричард велел принести 5 щитов и положить их на стол. (щитов может было и больше, может и меньше не суть дела)
Одним, богатырским ударом он рассек их вместе со столом.

Саладин, же взяв свою саблю подбросил над ней шелковый платок.
И пола коснулись две половинки платка.

Сделаем вывод. Острые и легкие клинки хороши, но когда имеешь дело с противником, облаченным в броню, нужна пробивная сила. И не всегда помогут прямые но более тяжелые клинки типа скамаракса. Если уж выбирать меч, а не, скажем клевец, то для брони уж нужен двуручник, как вы считаете…
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #24, отправлено 14-02-2005, 19:45


Рыцарь в сияющей футболке
*******
Цензор
Сообщений: 3916
Откуда: Таллинн
Пол: мужской

футболки: 825
Наград: 7

Baltazar, а я слышал другую историю) В которой легковооружённый воин загонял облачённого в полную броню рыцаря до состояния полного аута) Потому что двигаться долгое время в полном доспехе да с тяжёлым мечом - это не есть гуд. А время у противника его было. Вот и порхал вокруг, ака вольный птиц да тревожил, не давая отдохнуть) Так что...) Ну, а в рубке в строю - там да, там не до танцев. Там бы что-нить потяжелее в качестве оружия) и доспехов побольше!)

сам же предпочту лёгкий клинок по типу китайских цзяней)) По причинам, во-первых, эстетическим, а во-вторых - статью не вышел двуручником махать. Скорее, сам убьюсь))) Хотя противник может умереть со смеха, глягя, как я пытаюсь управляться с этой оглоблей...))

Сообщение отредактировал Spectre28 - 14-02-2005, 19:47


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Гайтахан >>>
post #25, отправлено 15-02-2005, 14:54


Король снежных обезьян
*****

Сообщений: 609
Откуда: Из тех же ворот, что и прочий народ.
Пол: мужской

Снежных обезьян: 570

Я по жизни пользуюсь прямым обоюдоострым мечом, лонгой, либо бастардом. Потому что это длдя меня самое удобное оружие - длинное, в обращении не очень сложное (сравнительно с двуручами и прочим), наносит вполне конкретные повреждения. А самое лучшее - палаш-скъявона, потому что у него еще великолепная закрытая гарда, она здорово кисть защищает.


--------------------
Ну, допустим, ты пробил головой стену Что ты будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец)
На "Шутера" и иже с ним откликаюсь ОЧЕНЬ неохотно!!!
I'm too old for this ... ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эрэнэ >>>
post #26, отправлено 15-02-2005, 17:09


Воин
**

Сообщений: 61
Откуда: Торба-на-Круче
Пол: женский

Харизма: 38

мне одинаково нравятся и сабля и катана, но проголосовала за саблю. Во-первых потому, что судя по высказываниям, катана - популярнейший вид оружия на сегодняшний день...( вероятно после тарантиновского "Убить Билла") smile.gif, хотя возможно я ошибаюсь....) и второе: просто мне уже приходилось "махатся" именно саблей. нравится она мне.....женственное оружие...))

Сообщение отредактировал Эрэнэ - 15-02-2005, 17:19


--------------------
Человек не должен зависеть от длины своего меча. (с) Миямото Мушаши
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
baron >>>
post #27, отправлено 16-02-2005, 10:08


Злорадный Улыбатор)
***

Сообщений: 194
Откуда: Эстония, Силламяэ
Пол: мужской

ширина Хари в см.: 89

Нигель
Как ты себе представляешь это - дратся двумя шпагами??))) Я понимаю парные мечи... Но шпаги?) Это одинарное оружие)) Стойка шпаги не предпологает второе оружие) Ты потеряешь все приемуществаб которые дает шпага) ведь в стойке шпажиста удару доступеа лишь малай часть тела, поскольку человек стоит боком, с выставленной вперед вооружонной рукой) А с двумя шпагами стойка будет порнографической) к тому же, как ты сможешь наносить уколы двумя сразу?))

Сообщение отредактировал baron - 16-02-2005, 10:15


--------------------
"Хотите насмешить Бога - расскажите ему о своих планах"... Меня он явно за юмориста считает..
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Нигель >>>
post #28, отправлено 16-02-2005, 13:48


Хаос во плоти
****

Сообщений: 461
Откуда: Страна Чудес
Пол: мужской

Припадков безумия: 470

Извиняюсь за флуд перед Лиссандрой.

//Офф: Не стоит передо мной извиняться, просто постарайтесь больше не допускать ничего подобного и ведите себя в соответствии с правилами. Тогда все будет хорошо. Лисс.//

baron
Насчёт шпаг я чёто не подумал,да к тому же драться двумя это обсурд ты прав.Лучше всего я буду драться ятаганом.Ведь ятаган-эта таже сабля или скимитар с необычайно сильным изгибом клинка.Такие сабли(ятаганы) рубили и резали одновременно-так называемая оттяжка клинка при ударе производилась не неудобным движением к себе,а естественным движением руки вниз,с использованием инерции оружия.Но колоть ятаганом было совершенно невозможно.Это проблема вскоре была решена,чтобы наделить такой меч возможностью колющего удара,следовало совместить на одной линии рукоятку и остриё,придав клинку двойной изгиб.Так появилось самое мощное клинковое оружие-ятаган.

Сообщение отредактировал Лиссандра - 16-02-2005, 17:09


--------------------
- На что мне безумцы? – сказала Алиса.
- Ничего не поделаешь, - возразил Кот. – Все мы здесь не в своем уме – и ты, и я.
- Откуда вы знаете, что я не в своем уме? – спросила Алиса.
- Конечно, не в своем, - ответил Кот. – Иначе как бы ты здесь оказалась?
© Льюис Кэрол, «Алиса в Стране Чудес»


user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Baltazar >>>
post #29, отправлено 16-02-2005, 14:22


]--['I''I''I']>---
****

Сообщений: 369
Откуда: такие вылазят?
Пол: мужской

Рогов: 167

Нигель.
А не является ли ятаган в классическом варианте вогнутым клинком.

Например такого типа:
http://www.zsu.zp.ua/euk/img/E0210.jpg


Двойной изгиб, это вроде буквы S? Тогда это какой-то шамшер получается (несколько измененный все же) или что-то похожее на секачеобразный клинок.

Сообщение отредактировал Baltazar - 16-02-2005, 14:35
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Черон >>>
post #30, отправлено 16-02-2005, 14:23


Киборг командного уровня
******

Сообщений: 1611
Пол: мужской

Кавайность: 1767
Наград: 4

Ага, самое мощное... во-первых, отражать ятаганом удары противника с рапирой или той же шпагой - *...* Проще сразу повеситься, комфортнее будет. %) Он довольно тяжелый, для рубящих ударов идеален, а вот для колющих и режущих - слабоват. Неплох коннику, а вот пешему - не так уж. Здоровый, размер клинка у него немаленький - такой не спрячешь под плащ незаметно. Не говорю уже о том, что баланс у него перекошен вообще демон знает куда, так что изящно фехтовать им или хотя бы успешно блокировать с комбами не получится.

Зато головы рубить - загляденье... %))
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Нигель >>>
post #31, отправлено 17-02-2005, 5:52


Хаос во плоти
****

Сообщений: 461
Откуда: Страна Чудес
Пол: мужской

Припадков безумия: 470

Это неправильно ятаганом можно называть только оружие с небольшим двойным изгибом.У янычар ятаганы были короткими,но кавалерийские образцы могли иметь клинки длиной до 90 см.Ятаганом можно былло колоть,рубить и резать.Причём рубяшие удары наносились верхней частью клинка,а режущие нижние-вогнутой-частью.То есть резали ятаганом как шашкой или катаной,поэтому гарды он не имел.На ятаган не требовалось наваливаться двумя руками,как на японский меч,его не надо было медлено вести,как шашку.Пешему бойцу достаточно было резко дернуть ятаган назад.Всадник же должен был его просто удерживать.А чтобы ятаган не вырывали из рук,его рукоятка снабжалась ушами,плотно охватывающими кисть бойца сзади.О пробивной силе ятагана достаточно сказать,что даже 50-сантиметровые кинжалы янычар пробивали рыцарские латы.


--------------------
- На что мне безумцы? – сказала Алиса.
- Ничего не поделаешь, - возразил Кот. – Все мы здесь не в своем уме – и ты, и я.
- Откуда вы знаете, что я не в своем уме? – спросила Алиса.
- Конечно, не в своем, - ответил Кот. – Иначе как бы ты здесь оказалась?
© Льюис Кэрол, «Алиса в Стране Чудес»


user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Айнар >>>
post #32, отправлено 17-02-2005, 8:04


Рыцарь
***

Сообщений: 107
Пол: мужской

Скелетов поднято: 45

К слову о ятаганах, вот справка из оружейнрго каталога.
Ятаган (тур. yatagan) - холодное, рубяще-колющее оружие (среднее между саблей и мечом) с изогнутым однолезвийным клинком внутренней заточки.
Ятаган известен с 16 века в основном как оружие турецких янычар. Но помимо Турции ятаган применялся в армиях стран Ближнего Востока, Балканского полуострова и Южного Закавказья. Некоторые ятаганы имеют двояковыгнутый клинок, обратный у основания и сабельный у острия. Эфес ятагана без гарды, рукоять из кости или металла у головки имеет расширение («уши») для упора кисти руки. Клинок входит в ножны вместе с частью рукояти. Ножны ятагана деревянные, обтянуты кожей или облицованы металлом. Общая длина оружия — до 80 см, длина клинка около 65 см.
Подвидом ятагана является кхопеш(хопеш) - холодное клинковое оружие которое использовали в Древнем Египте, кхопеш можно отнести как к саблям так и к ятаганам. Имеет однолезвийный клинок синусоидной формы.
Классический вид ятагана
Как из этого видно, о колющих ударах ятаганом лучше забыть, не для этого его делали. К тому же, имея режу-ще рубящий уклон и тяжёлый клинок, в бою с лёгким бездоспешым противником будет сильно проигрывать в скорости.


--------------------

И я трублю в свой расколотый рог боевой,
Я поднимаю в атаку погибшую рать
И я кричу им - "Вперёд", я кричу им - "За мной!".
Раз не осталось живых, значит мёртвые - встать!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Baltazar >>>
post #33, отправлено 17-02-2005, 14:21


]--['I''I''I']>---
****

Сообщений: 369
Откуда: такие вылазят?
Пол: мужской

Рогов: 167

Я, всеже, ятаган принимаю как оружие кавалеристов. Сходил тут к одному другу (у него есть один) помахал, действительно баланс ежовый. Махнул, и руку удодит за мечем. Тут сразу поймешь ценность "ушей". Таким в пешем не помахаеш, медленно.

http://orcastle.narod.ru/yatagan/yatagan3.jpg
http://orcastle.narod.ru/yatagan/yatagan12.jpg

Но оружие красивое такое. Что-то в нем есть притягательное уфф.
Кстати тут посмотрел, казачья шашка в принципе так же сбалансивована, на рубящий удар, и рукоять в ней заканчивается похоже (клювом что ли)

Сообщение отредактировал Baltazar - 17-02-2005, 14:24
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Нигель >>>
post #34, отправлено 18-02-2005, 13:25


Хаос во плоти
****

Сообщений: 461
Откуда: Страна Чудес
Пол: мужской

Припадков безумия: 470

Вот небольшая информация о палаше.Палаш-оружие с прямым клинком односторонней заточки-в Европе долгое время расматривался как альтернатива сабле.Чаще всего появление этого оружия датируется 16 веком,хотя на самом деле палаш немного древнее.Прямые мечи односторонней заточки встречались в Европе в 10-11 веках,еще раньше палашами из иранского дамаска вооружалась кавалерия хазар.Известно такое оружие было и в средневековом Китае,и в Индии,и на Ближнем Востоке.Но настоящее признание,пусть даже временное,палаши получили только в Заподной Европе.Еще в 18 веке большая часть европейской кавалерии вооружалась именно палашами.Тяжёлая же кавалерия-кирасиры-вооружались палашами и в 19 веке.
В отличие от сабли,палаш имел "низкий" баланс,что,наряду с прямой формой клинка,делало его значительно более удобным для колющего удара.Но рубить наравне с саблей палаш начинал,только если был на 25-30% тяжелее.Поэтому вес европейских палашей достигал 1,4 кг.


--------------------
- На что мне безумцы? – сказала Алиса.
- Ничего не поделаешь, - возразил Кот. – Все мы здесь не в своем уме – и ты, и я.
- Откуда вы знаете, что я не в своем уме? – спросила Алиса.
- Конечно, не в своем, - ответил Кот. – Иначе как бы ты здесь оказалась?
© Льюис Кэрол, «Алиса в Стране Чудес»


user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Сул Даэрон >>>
post #35, отправлено 1-03-2005, 9:48


Воин
**

Сообщений: 72
Откуда: Темнота ночи
Пол: мужской

Сединок в волосах: 35

Я вижу здесь уже розгорелся порядочный спор, что очень радует. rolleyes.gif
Лично я проголосовал за катану поскольку она является очень гармоничным клинком. Здесь уже было много сказано о катане и технике боя с ее использованием. В целом все верно, но есть некоторые неточности. А именно вакидзаси по сути меч для ритуального убийства - сэпоку, а парный бой катаной вести очень сложно. Теперь к технике, она отличается от европейского стиля фехтования так как катаной удары восновном стараются отвести, а не заблокировать, хотя блокировка тоже есть. Сам удар катаны, если он нанесен мастером, блокировать бесполезно перерубит вместе с мечом и доспехами, а вот отвести его можно, самураи носили специальные наручи с кольцом на запястье именно с этой целью. Бывает длинной и средней, Эфраим преводил размеры длинной катаны используемой японскими средневековыми кавалеристами, средняя короче сантиметров на 30, но допускались келебания в размере. В целом же чем длиней катана, тем сложнее ей фехтовать: длиной только двумя руками или одной если сможешь предать соответствующие ускорение, со средней же можно поробыватьи парный бой.
Сам я с 10 лет занимаюсь кэмпо и использовать катану преходилось, мечи тоже в руках держал, работал и со шпагой особенно хороши прусские, но в бою поставлю на катану.


--------------------
Рухнул мир, сгорел дотла
Соблазны рвут тебя на части
Смертный страх и жажда зла
Держат пари...
В темноте рычит зверье
Не видно глаз, но все в их власти
Стань таким, возьми свое
Или умри...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Baltazar >>>
post #36, отправлено 6-03-2005, 0:40


]--['I''I''I']>---
****

Сообщений: 369
Откуда: такие вылазят?
Пол: мужской

Рогов: 167

Господа, смотрю я подзабывается темка.
Нельзя так.
Сейчас выходит, что основным приоритетом пользуются катаны.
Ну сабли и прямые я понимаю. Но катаны.
По мойму вина того лежит на различных фильмах, где отважные воины пачками расчленяют наступающих врагов.
Мне лично пристрастила катана в сериале горец, гдн Эдриан Пол уж очень резво ей махал.
Но люди вы сильно забываете, что в строю таким клинком не порубишься, нужно что-то потяжелее, и с другим балансом. Я не раз говорил, и говорить буду...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Merg'An Wessender >>>
post #37, отправлено 6-03-2005, 9:48


Рыцарь
***

Сообщений: 95
Откуда: Столица
Пол: мужской

Косяков спорол: 88

Я голосовал за рапиры. мне всегда симпотизировала это оружие. Я не считаю недостатком , то что рапирой можно только колоть. В те времена, когда все сражались на оружиях, именно рапира была самым страшным и смертоносным из них( не считая выстреленного в упор арбалетного болта)
Рапира могла легко пройти сквозь колечки кольчуги, доспехи были для неё не припятсвием. Тем более , раньше почти все удары рапиры были смертельными. Она пробивала насквозь, ранка была маленькая, но начиналось заражение ... лечить тогд атакое не могли, так что в большинстве случаев смерть.
Тем более фихтовать рапирой - это искусство. Изящество и грация


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Черон >>>
post #38, отправлено 6-03-2005, 11:20


Киборг командного уровня
******

Сообщений: 1611
Пол: мужской

Кавайность: 1767
Наград: 4

Baltazar

А почему, кстати? Такой же меч, как и европейские одноручники (по строению, в смысле), баланс хоть и немного скошен, но вполне нормальный. Катаной фехтовать не получится - именно прямые рубяще-режуще-колющие удары, с немаленьким размахом... почему и не дать такое пехотинцу? Тяжелого панцирника, конечно, не получится - но легкая или средняя пехота вполне...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Baltazar >>>
post #39, отправлено 6-03-2005, 12:04


]--['I''I''I']>---
****

Сообщений: 369
Откуда: такие вылазят?
Пол: мужской

Рогов: 167

Цитата(Черон @ 6-03-2005, 13:20)
Baltazar

А почему, кстати? Такой же меч, как и европейские одноручники (по строению, в смысле), баланс хоть и немного скошен, но вполне нормальный. Катаной фехтовать не получится - именно прямые рубяще-режуще-колющие удары, с немаленьким размахом... почему и не дать такое пехотинцу? Тяжелого панцирника, конечно, не получится - но легкая или средняя пехота вполне...

Ну, во первых.
Катана весьма дорогой клинок, если смотреть с потребительской точки зрения. И вооружить или даже ебольшой полк, потребует весьма не маленьких материальных затрат.

Легкая пехота.
А разве она не предназначена, как части быстрого реагирования, действуя по принципу hit and run. И, поправте меня если ошибаюсь, не должна ли такая пехота вооружена луками (или на худой конец какими небудь лекими копьями).
Катана сама по себе тоже не перышко. И бегать с ней не сахар.

Что касается Средней.
То не знаю. По моему идеальным для нее будет какие нибудь кистени или цепы. (как Stronghold набежит толпа лысых и всех побьет).

Тут проблема в том, что в строю нужен размах, притом размах в вертикальной плоскости.
А теперь представь что будет если такой размах с ударом произвести, правильно держа катану. Сосед в строю получит по уху локтем.

А для тех целей, что используются двуручники (прорыв участка строя, затыкание брешей , охрана знамени или командирской ставки, на худой нонец с кавалерией помахаться) они будут на порядок эффективнее.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Черон >>>
post #40, отправлено 6-03-2005, 12:32


Киборг командного уровня
******

Сообщений: 1611
Пол: мужской

Кавайность: 1767
Наград: 4

Baltazar

По цене - пофихх, каждый второй приключенец наследник и князь, ему можно. %)
Пехота луками вооружена не должна быть. Копья - да, это у европейцев. У арабов - круглые щиты, сабли и бурунсы вместо брони. А что у азиатов?.. Катана вовсе не фламберг, побегать с ней не тяжелее, чем с щитом и саблей. Сам бегал.
Ого! Кистени - это как раз тяжелая пехота (приводя пример из Medieval - элитная пехота викингов, варяжская гвария византийцев...), которая врубается этим пробивным оружием в ряды врага. Главная задача - смять. Попробуй помахать кистенем в обороне - соседей быстрей убьешь, чем противника... (замах сверху безопасен, но если будешь бить только в вертикали, убьют быстро)
Рассыпаться. Это же не плотный копейный строй, и не хирд какой-нибудь... мечный строй вообще не очень тесный - иначе никакого размаха вообще не будет.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 

rpg-zone.ru

Защита авторских прав
Использование материалов форума Prikl.ru возможно только с письменного разрешения правообладателей. В противном случае любое копирование материалов сайта (даже с установленной ссылкой на оригинал) является нарушением законодательства Российской Федерации об авторском праве и смежных правах и может повлечь за собой судебное преследование в соответствии с законодательством Российской Федерации. Для связи с правообладателями обращайтесь к администрации форума.
Текстовая версия Сейчас: 19-03-2024, 9:34
© 2003-2018 Dragonlance.ru, Прикл.ру.   Администраторы сайта: Spectre28, Crystal, Путник (технические вопросы) .