Эмо., Кто они такие, и почему их все не любят.

[Lout Actics >>>]

Наш мир заплыл толпами позеров среди которых почни невозможно найти тру эмо. Моё мнение о ‘мо. Позеров в топку, тру эмо оставить в покое. тру эмо - просто несчастные люди в большинстве своем. И то что они режет вены и вечно ревут это просто стереотип. Если честно я в душе тоже немного эмо.
*Яростно* У нас страна действительно того. Для прикола наклеил на дневник наклейку эмо. я за это чуть пендаля не схватил. У меня розовый дневник. Я эмо, да-да, точно. Мне нра розовый цвет я эмо. Блин поубивал бы их всех!

Хочу заметить, что в наше время всё заплыло туманом и идиотизмом. Читаю сейчас Булгакова, а там в "Мастер и Маргарита" Коровьев при виде некого дядечки расплакался о смерти Берлиоза. Дядечка ведь не подумал:
- Фу, эмобой!
Он подумал:
- Ну бывают же на свете сердечные люди! А говорят что они исчезли.
Раньше ЭМО называли просто сердечными людьми, и любили за это. Сейчас за это ненавидят. Будем делать выводи.
PS Надеюсь меня не накажут за мультипост)))

Сообщение отредактировал Billy_Bob - 9-12-2007, 9:13

[rowdy >>>]

Эмо. Великолепное направление в музыке и совершенно изгаженное понятие о культуре. Вышедшее из панка и хардкора и выродившееся в «альтернативу». Псевдо-понятия о псевдо-стиле. Интересная тема, тем не менее (:

Когда я только-только стал обращать внимание на музыку вокруг меня (именно на музыку, а не на продукт ползущий из всяких Mtv), мне один мой хороший товарищ посоветовал эмо, сказал что эта музыка мне хорошо подойдёт)) В тот вечер я побродил по Интернету, по различным ссылками, сайтам и статьям. В итоге выбрал пару команд и скачал… Результат? Хм, я не вылезал из наушников, до этого я слушал попсу по большей части, и вдруг так резко заинтересовался классикой эмокора) Мне было интересна имена история этой музыки, её появление, её становление. Нутром чуял что все эти 30 дней Февраля, Оригами и Неверсмайлы если не калька на западные команды, то хотя бы «под впечатлением настолько что играем почти то же самое, но ничего не выходит» точно! Уж больно всё пластмассово звучало, слишком наигранно было и это чувствовалось… особенно после тех групп что стояли у истока, вообще не шло, вызывало лишь ироничную улыбку. Со временем я и не заметил что начинаю увлекаться не только эмо музыкой, но и эмо культурой, в частности в России, а печально-известное «эмо движении» в России известно каждому, но вот только я этого тогда не знал, вот и принимал большинство эмокидов которых встречал за тех эмо которых ожидал увидеть, с которыми можно было обсудить музыку, творчество различных команд… но, меня ждало глубокое разочарование(( С тех пор осталась только музыка, культура мне сейчас вообще не интересна, ибо мнение об эмо в России было окончательно испорченно засильем недоэмокидов которые разбросаны по всему рунету как песчинки на пляже. Грустно, грустно конечно но этого не изменить, эмо стало не контркультурой, не неформальным движением, эмо тупо стало модой((

P.S. Если кому интересна настоящая эмо музыка, пишите в личку и я с радостью расскажу вам об этой музыке и посоветую групп.

[сержант Ботари >>>]

Эмо... Субкультура... Еще и философия своя, и мировоззрение. Глядишь, и учение скоро создадут.
Когда-то жил такой драматург - Вольтер. И он сказал умность такую: "Я не разделяю Ваше мнение, но готов отдать жизнь за то, чтобы у Вас была возможность его иметь". Но я не Вольтер, и скажу иначе: всех налысо и к станкам, на заводы. Зажравшихся бездельников, впустую прожигающих самое ценное - жизнь. Или с лопатами и ломами погнать строить что.
А кастетом в морду... Глупо. Зачем опускать себя до уровня таких вот, с позволения сказать, субкультур?

Сообщение отредактировал сержант Ботари - 18-10-2008, 8:27

[Aylin >>>]

Ботари, да, вполне известный подход - всех к станку или в стройбат.
Рауди, не переходите на личности.

Напомню, если тема станет разжигающей вражду, то по правилам форума будет закрыта.
(Джет ака Ри)

[сержант Ботари >>>]

Ri, видите ли, я не считаю, что прям каждый, кто выделяется из общей массы, должен быть тут же поставлен к станку, или оснащен лопатой. У меня такое отношение лишь к "субкультурам", которые называют себя "неформальными". И эмо - в их числе. Дело тут не во внешнем виде - каждый выглядит и одевается так, как считает нужным, - а в их морали, взглядах на жизнь и поведении. Согласен - я тупой солдафон, знающий лишь "ать-два, левой-правой", но вот вопрос: а они чем лучше? Тем, что плачут и режут себе вены, "переживая сильные и чистые эмоции"?

[Aylin >>>]

Иначе говоря, Ботари, вы хотели сказать: "Активные неформальные молодежные течения опасны своим влиянием на окружающих, нормальных подростков и потому вы считаете, что для государства будет лучше в принудительном порядке "выбить из них эту дурь и заставить приносить хоть какую-нибудь ощутимую пользу". Верно?
И, про вас я ничего этого не думал, так что не уходите в глухую оборону *улыбка*

Возможно, они хуже. Если в самом деле у них считается культурным для испытания сильных эмоций резать себе вены.

Проклятье =). Сложный вопрос, Ботари. Молодежь объявляет себя "неформальной", значит, им что-то мешает в том мире, где они живут. Конкретно эмо может быть мешает социальное табу на показывание сильных положительных эмоций на людях. Отрицательные эмоции показывать ведь не запрещено... плачущих просто считают слабыми.
А если они при этом нормально себя в остальном ведут, тоже учатся в школе или в институте и учатся при этом неплохо?

Да и в целом, подростки почти все так или иначе собираются в стайки, между разными стаями есть соперничество. Одиночек - мало. Социальное "спортивное сумасшествие" например считается нормой...

Кстати, Эмо не любят, может быть потому, что они более чужды тому, что было принятым совсем недавно. Или они "менее успешны в жизни", так они еще не выросли... В общем, как ни странно звучит, по обсуждению выше складывается впечатление, что эмо ведут себя "вызывающе" с точки зрения окружающих и тем вполне закономерно вызывают в свою сторону агрессию со стороны окружающих.

[Марла Зингер >>>]

Эмо... Да, забавные ребята. Все на одно лицо (уныло-депрессивное), все в одинаковой одежде (черный, розовый, клетка). Ну и что? По моему мнению, такое негативное и унизительное отношение к данной субкультуре (контркультурой я бы это не назвала) есть не что иное, как проявление нетерпимости и стадности, бескультурия и узости взглядов. Да, они плачут, ну и что? Нужно иметь недюжее мужество, чтобы налюдях, без стеснения проявить свои чувства. Возможно это просто "пережитки прошлого", когда "длинноволосого мальчика не взяли в пионеры, т.к. он отказывается стричься". Позор ему, такому неправильному! Некоторые его жалеют, в тайне завидуя его мужеству противостоять обществу, другие презирают, т.к. в душе тоже завидуют, но боятся в этом признаться. Не будьте серой толпой, стремящейся раздовить и растоптать, унизить и облить грязью все, что хоть немного отличается от вас! Ведь главное правило человека: живи как хочешь, но не мешай жить другим. Эмо-мальчики и эмо-девочки мне лично жить не мешают, даже скорее наоборот. По крайней мере есть на кого поглазеть в этой унылой толпе. ИМХО.

[Aylin >>>]

Ботари, безусловно - когда в двадцать с чем-то лет я научился плакать, мне совершенно не было стыдно, да и не до того было. А вот то, что до того просто был на это неспособен... можно и постыдиться. Равнодушие - штука пострашнее эмо, хотя выживать помогает, да.

Хороший пример со Стругацкими: "Хорошие дети, когда днем и поодиночке." Но Эмо вроде бы неагрессивны? В отличие от субкультур, ставящих агрессию во главу угла?

Знаете, это в самом деле любопытный вопрос - почему их не любят?
С другой стороны... мне всерьез кажется, что молодежные субкультуры в очень значительной степени искусственны, вызваны чем-то извне и вероятно взрослыми.
Трудно подозревать наших взрослых в продуманной социальной инженерии, но... по сути ведь идет выплеск подростковой энергии... И этот выплеск иногда принимает забавные формы.

Так все же - почему не любят эмо?
Тамаки, вы вот говорите "терпеть их не могу" - почему?

[сержант Ботари >>>]

Ri, я не люлблю эмо по той единственной причине - они, эти самые "безобидные" попусту прожигают жизнь. И добро бы сами, а ведь и других тянут. Вот ответьте мне на вопрос: против чего они таким образом протестуют, эти диссиденты квартирные? Против своих родителей, которые их кормят-одевают? Против криминала? Позвольте в этом усомниться. Против системы? Тогда какой? Винды или Линукса? Что им надо для счасться?

[Марла Зингер >>>]

сержант Ботари, вот именно, они "прожигают" СВОИ жизни. И никого они насильно к себе не тянут. В нашей стране свобода мысли слава Богу, а не тоталитаризм, и человека, у которого есть своя голова на плечах, очень сложно увлечь тем, что ему не по душе. Подросток, входя в круг своих сверстников, прежде всего имеет выбор, тем более сейчас при нашей "свободе слова". Хочешь быть готом? Пожалуста! Хочешь быть эмо? Почему нет? Каждый сам для себя выбирает, какой философии придерживаться, что ему по жизни ближе. А конфликт "отцов и детей" был во все времена. И всегда дети бунтовали против родителей, т.к. ну не могут два поколения быть одинаковыми! Это уже инкубатор какой-то получается. Взрослые не понимают, почему их сынишка похож на дочку, не играет в футбол, не ведет себя "как нормальный подросток его возраста". У каждого свое понятие о нормальности, так что вполне можно допустить открытость и "слабость" как норму.

Сообщение отредактировал Марла Зингер - 19-10-2008, 11:00

[Aylin >>>]

Ботари, понятия не имею. Из всех моих знакомых только младший сын одного из моих очень давних друзей (с которым я несколько лет не виделся) вроде бы относит себя к Эмо =). Так что даже не представляю, чего именно им не хватает и почему они такие.

Марла... самое забавное, я даже не уверен, что они "прожигают" свои жизни. Скинхеды учаться бить слабых и вообще, кто под руку подвернется, панки - нарушать мелкие административные устои... но чему учаться Эмо? Тому что их не принимают?
Про конфликт поколений - да, на все сто согласен.

Сообщение отредактировал Ri - 19-10-2008, 11:09

[Crystal >>>]

Многоуважаемые, дорогие и обожаемые пользователи.
Если я еще раз увижу в этой теме переход на личности (сержант Ботари и Йоши Тамака уже получили по замету от администратора), какие-либо оскорбления направленные в адрес носителей субкультуры (а значит и пользователей Прикл.ру, которые относят себя к данной субкультуре) - выставлю замечание с молчанкой без предупреждения. Убедительная просьба - вести себя культурно и адекватно, если хотите обсуждать что-либо на этом форуме. Всех несогласных отсылаю к правилам, соблюдать которые вы соглашались, регистрируясь на сайте.

[Тео >>>]

сержант Ботари, вот именно, они "прожигают" СВОИ жизни. И никого они насильно к себе не тянут. В нашей стране свобода мысли слава Богу, а не тоталитаризм, и человека, у которого есть своя голова на плечах, очень сложно увлечь тем, что ему не по душе. Подросток, входя в круг своих сверстников, прежде всего имеет выбор, тем более сейчас при нашей "свободе слова".

Ну этак можно договориться и до того, что наркоманы тоже никого насильно к себе не тянут. У всех же свобода выбора...
Любая субкультура, на самом деле, к себе именно что тянет. Это делают, разумеется, не те подростки, которые своим поведением или внешним видом выражают свою принадлежность к данному сообществу, это делают вполне себе взрослые дяди и тети, которые на самом деле и являются невидимыми лидерами каждого нового подобного движения. Можно усмехнуться и сказать: "О боже ж мой, да кому из взрослых теть и дядь этим надо заниматься? Это же смешно". Надо - тем, кто получает с этого выгоду. Тем, кто на новой волне раскрутит русские "эмо-группы", те, кто наладят по-быстрому производство атрибутики эмокидов, тем, кто устроит концерты. Чем большее количество подростков "проглотит" наживку взрывных и чистых эмоций, тем больше прибыли сорвут настоящие организаторы этого всего.

Я не говорю уже о том, что "они прожигают жизнь и мне не мешают". Мешают! Эти, наверное, одаренные ребята, которые учатся в школах и в институтах.. мы ведь на самом деле теряем их в потопе их слез и сильных эмоций. Они умирают, вскрывая себе вены, - они этим никому не мешают? Сколько сил было потрачено, чтобы вырастить их, выучить? Это все что - абсолютно зря? Даже если они не вскрывают вены, а вместо того, чтобы приносить пользу обществу, просто слоняются по улицам и переживают свои сильные эмоции...
Правильно я поняла ход Ваших мыслей, Ботари?

Что касается того, почему лично я эмо не люблю. Я не люблю показухи. Пережвать сильные эмоции можно и не на улице. Быть сердечным, душевным человеком и показательно рыдать - это не одно и то же. Я никогда не почувствую ничего плохого по отношению к расплакавшемуся подростку, потому что ему плохо. Но когда ты льешь слезы не потому, что тебе плохо, а потому, что ты принадлежишь к субкультуре, где это принято... Это не одно и то же. Нет, я верю, искренние Эмо существуют. Но они не носят розовое с черным, не отращивают челку до уровня носа... Для того, чтобы быть искренними и переживать - надо быть самим собой, а не кем-то. Имхо.

А музыка - замечательная. Та, что стоит у истоков. Я бы с удовольствием сходила на концерт.

[Марла Зингер >>>]

Ri, я тоже не уверена, что они прожигают свои жизни, поэтому поставила это слово в ковычки. Ну а чему они учатся, это мне не ведомо, т.к. к сожаленю, ни с одним представителем эмо не общалась на столько, чтобы спрашивать: "чему научила тебя музыка, которую ты слушаешь?" к примеру. И мне кажется что каждый черпает для себя что-то свое.
Вот, пришел в голову даже один плюсик: свободное выражение своих эмоций избавляет от многих комплексов, что в будущем поможет не только в общении с людьми, но и, допустим, на профессиональном поприще (я имею в виду отсутствие комплексов, а не эмоциональное поведение).

Я не говорю уже о том, что "они прожигают жизнь и мне не мешают". Мешают! Эти, наверное, одаренные ребята, которые учатся в школах и в институтах.. мы ведь на самом деле теряем их в потопе их слез и сильных эмоций. Они умирают, вскрывая себе вены, - они этим никому не мешают? Сколько сил было потрачено, чтобы вырастить их, выучить? Это все что - абсолютно зря? Даже если они не вскрывают вены, а вместо того, чтобы приносить пользу обществу, просто слоняются по улицам и переживают свои сильные эмоции...

Немного отойду от темы, сорри.
Помимо пищи материальной дети и особенно подростки должны получать пищу духовную. А что же делать парню или девушке 15-16 лет, когда родители, считая их "уже самостоятельными и сформировавшимися личностями" окунаются в омут бытовых проблем, переключают внимание на младших братьев и сестренок, решают "пожить для себя", думая, что в плане воспитания дело сделано? Естественно, когда с ранних лет ребенок понимает, что его внутренние проблемы и переживания, его мысли не интересны взрослым, самым близким для него людям, он чаще всего замыкается в себе либо начинает бунтовать. Да, он продолжает хорошо учиться, не курит, не пьет, не употребляет наркотиков, ведь это для родителей самое главное! А может делать и наоборот. И тогда начинается борьба. Обычно, пока провинности незначительно, родители не сильно беспокоятся или попросту закрывают глаза. И тут в пору юношеского взросления ребенок встречает людей, у которых таки же сейчас или были проблемы, а эти люди ему говорят: "Послушай эту группу, почитай эту книжку, сделай то-то... Нам это помогло, поможет и тебе." И кому-то это действительно поможет, а кто-то пошлет под откос свою жизнь. И вдруг родители замечают (а некоторые и не замечают), что их чадо изменилось: хуже стал учиться, или появились новые друзья, или стал странно одеваться. И как же они поступают? Некоторые закрывают глаза с мыслью"Перебесится!", некоторые пытаются довольно фальшиво вникнуть во все происходящее, но не с целью разобраться в причине вещей, а с целью сделать все так, как было, как правильно. И лишь единицы по-настоящему интересуются, что происходит в голове у их ребенка.

Сообщение отредактировал Марла Зингер - 19-10-2008, 11:41

[сержант Ботари >>>]

Темный_Омут, как сейчас модно говорить - плюс один. Собственно, Вы точка в точку сейчас изложили ход моих мыслей. Правда, у меня так красиво сказать не получается, увы, язык мой приобретает необходимую гибкость и скорость только при необходимости качественно кого-либо обложить.
Да, мне обидно за этих самых эмо. Меня откровенно бесят как их показуха, так и образ жизни. Только я не собираюсь ходить с кастетом (или еще чем) и дубасить всех встречных-поперечных, не так одетых, поперек судьбы по роже. Ибо рыба гниет с головы. Может, я сейчас растекаюсь мыслью по древу, но все же: бить нужно не эмо, не мальчишек и девчонок в черно-розовых одеждах, а тех, кто своим молчанием их одобряет. И приводя в пример Стругацких, я имел в виду не "Хорошие дети, когда днем и поодиночке.", а совершенно другую фразу. Фразу Руматы, обращенную к молотобойцу: "Тех, кто в стороне, как раз и режут".

[Aylin >>>]

Думаю, Тео права - на любом массовом движении так или иначе сейчас зарабатывают... и обычно не те, кто в нем участвует.

Но мне в самом деле кажется, причины - глубже. Предположим кто-нибудь разработал определенные социальные модели. Зачем? Ну, вспомним Гумилева, чтобы избежать неизбежного иначе пассионарного взрыва... к примеру ^^. А совместить приятное с полезным - дело хорошее, кто ж мешает еще и деньги на этом заработать.

Про не "не тянут" и про не "не мешают" - соглашусь. Мешают и тянут. Сильно привлекают внимание.
Но вот про их общую негативность (простите за умность) как явления... шут его знает. Мне кажется они "чужды" тому, что было.

Марла, да =) Это однозначно может помочь, если подросток "перебесится и остепенится", что обычно с большинством и присходит.
Отчасти это близко к тому, чтобы быть комедиантом. Не всем ведь быть самураями? Кто-нибудь должен и играть в театре. Можно сказать так.

[Тео >>>]

Марла Зингер
Я так скажу. У меня подрастает дочь. Я в своей жизни сделаю все возможное, чтобы своими эмоциями и переживаниями мой ребенок делился со мной, а не только со своими сверстниками, у которых опыта не более, чем у нее самой. При этом я не говорю, что ребенок не может или не должен испытывать сильных чувств. Я говорю о том, чтоб не быть, простите, соплежуем. Нормально плакать от сильного текста, который зацепил. От фильма. Это абсолютно нормально и ничего тут нет такого. Но плакать по любому мало-мальскому поводу невозможно. Человеческая психика - слишком слабая для таких сильных переживаний по любой самой малехонькой проблеме. А Эмокиды в их нынешнем проявлении учат не справляться с затруднениями, а, образно говоря, впадать в паническое состояние, состояние, которое иначе как психопатической депрессией и назвать-то сложно. Это не только не близко к "быть сердечным человеком", это просто опасно для здоровья, не только психологического, но и физического. Чрезмерные нагрузки на организм, коими являются подобные переживания, в слишком частых вариантах приводят к необратимым последствиям, когда подросток решает, что все, буквально все в этом мире его больно бьет и лучше умереть.

Чистые, глубокие эмоции? Превосходно, отлично. Я верю, что даже в детском саду ребенок может сильно полюбить, хотя взрослым это кажется смешным. Слезы на людях? - легко, сама частенько плачу, потому что не в состоянии себя сдержать. Но только это должно быть по-настоящему, а не утрированно. Сначала эмокиды утрируют свои переживания, а потом для них это становится нормой, несовместимой с адекватной жизнью в нашем довольно жестоком обществе. Любая реакция должна быть прежде всего адекватной. Вот в чем проблема.

[сержант Ботари >>>]

Марла Зингер, Вы говорите - пища духовная. пища должна быть здоровой и полезной, не так ли? И Вы считаете, что эмо-культура является здоровой? И для семнадцатилетнего подростка нормально при любой нештатной ситуации не искать выход, а идти по пути наименьшего сопротивления, причем весьма своеобразным образом? Не верю. Ну не укладывается в моей бестолковке, как это - вместо шевеления мозгами шевелить бритвой по венам. И причем так, чтоб не больно и спасли. А потом трагически запрокинуть голову, и чтоб обязательно челочка глаз закрывала, дабы на фотографии покрасивше выглядеть.

[Марла Зингер >>>]

Темный_Омут, в плане гиперэмоциональности согласна. Хотя, если честно, я просто хотела сказать, что плоха не сама философия, а то на сколько буквально её воспринимают. Я сомневаюсь, что основная идея эмо - быть нюней и распускать сопли по поводу и без оного. Просто здесь сказывается "эффект толпы". "Хочешь быть, как мы? Плачь! Рыдай! Активней рыдай!" - вот что "слышат" подростки, попадая в эту струю. Но если родители, вовремя разобравшись во всем, почитав литературу, поработав!!, объснят ребенку, что на самом деле подразумевает данная культура, данная музыка, данный стиль поведения, покажут все плюсы и минусы и позволят решить чаду самому, приемлемо это для не или нет (но это при условии, что у родителей и ребенка доверительные отношения), и если да, то почему, тогда на улице будет меньше зареваных подростков, невротиков и самоубийц.

сержант Ботари, удерживаю себя от вопроса: "А что по Вашему мнению "здоровая и полезная духовная пища?" Но речь сейчас не об этом. Нет, я не считаю, что слабохарактерность и безволие - это идеалы. к которым надо стремиться. Однако, я подозреваю, что и в истинном пониманиии субкультуры эмо этого нет. Я ещё раз повторяю, что каждый человек находит для себя в том или ином общественном движении что-то свое, а вот что конкретно он там для себя находит - это вопрос другой, личный, индивидуальный.

Сообщение отредактировал Марла Зингер - 19-10-2008, 12:31

[сержант Ботари >>>]

Марла Зингер, полезная и здоровая духовная пища - это когда учат что-то созидать, а не разрушать. Ибо помимо прав есть еще и обязанности. Не перед государством, нет - перед людьми. Как можно забирать то, что ты сам не дал другим? Зачем рушить то, чего ты не строил? И зачем призывать к этому других? Я, признаюсь, не знаю, что изначально подразумевает эмо-философия, но у меня перед глазами с удручающей частотой появляются её осовремененные результаты. А может, и канонические... Не знаю. Но то, что эмо-движение - беда, с которой нужно бороться - факт.