О культуре откликов и рецензий

[Aertan >>>]

Возможно тема, которую я хочу поднять, не будет интересна прикловцам. Возможно, я одна вижу проблему в том, какие отклики мы все пишем друг другу на рассказы в разнообразных конкурсах. Возможно, вы считаете, что так и надо, что всё в порядке. Тогда, это тема не для вас.
Я, раз за разом читая отклики на свои и чужие рассказы, невольно ожидаю очередной оплеухи или затрещины. Я раз за разом слышу от того или иного человека заветную фразу: «На Грани я больше не ходок». И фраза эта звучит после прочтения очередной рецензии.
Давайте попробуем понять, а что с нами не так?
Это тема-исследование, где каждый может порассуждать вслух, попытаться понять свои впечатления от прочтения чужих и, главное, своих рецензий и откликов на чужое творчество.
Начну, как водится, с себя.

В очередной раз читая отклики, я начинаю глубже видеть то, что в них созидательно, а что разрушительно.
Вдумайтесь, по сути, заявленная цель рецензий (если я верно толкую заявленную цель) – показать автору его сильные и слабые стороны, указать на слабины. Чтобы автор мог увидеть, что да, вот это был хороший ход, это находит отклик у читателей, а вот это явно нужно совершенствовать. И результатом этого действа должны быть учёба и вдохновение. Учёба основана на указанных слабостях, а вдохновение – от того, что ты нашёл удачные решения, что что-то в рассказе удалось, а теперь ещё и можешь исправить собственные ошибки.
Так, на мой взгляд, задумывалось изначально. Так, на мой взгляд, должно быть. Но что мы, опять же на мой взгляд, имеем в действительности?
Большинство комментариев либо разрушительны, либо не дают никакого взятка автору. Большинство из нас, включая меня, впадают в две крайности: мы либо оплёвываем рассказ, либо пишем мутное, ничего не значащее «не моё», «ну, в целом хорошо, но мне как-то не понравилось». И сложно сказать, какая из крайностей хуже.
Во втором случае нет никакой пользы. Автор так и не понял, что было верно, что не верно, что получило отклик, а что нет.
В первом случае можно пробиться через боль, которую причиняют злые и колкие рецензии, и увидеть суть, которая зарыта глубоко под слоями злобы, яда и снобизма, прикрытых фиговым листком приличий. И, да, та самая суть полезна и позволяет учиться. Но многие ли до этой учёбы добираются? Сужу по себе – не многие.
Читая иные рецензии, хочется плюнуть и больше никогда ничего на этом форуме не писать, и дел с этими людьми не иметь. Да, в определённом созерцательном и разумном состоянии чужие ядовитые добавки не важны, ты начинаешь видеть суть. Или в отмороженном состоянии, когда тебе «все по барабану». Но если второе состояние, очевидно, не здоровое и не нужно в него человека вводить, то в первом пребывают единицы, а пишем-то мы не для просветлённых, а для таких же, как мы с вами, несовершенных людей.
Я сейчас не трогаю две крайности человеческих состояний, одна из которых – то самое спокойное созерцательное состояние, добиться которого могут немногие, а вторая характеризуется фразой «желающий обидеться найдёт повод это сделать». Я говорю о среднестатистическом авторе, который читает отзывы на свой рассказ. О нас с вами.
Вы. Да-да, лично вы. Прочтите сейчас собственные отклики и честно ответьте, что за цели вы достигали, делая их именно такими?
Помочь автору увидеть сильные и слабые стороны? Да, может и была такая цель.
А вот тут яду зачем долили? Ах, прочли кучу злых неприятных отзывов на свой рассказ и решили отомстить? Сводим счёты, да, мы это любим.
А вот этот снобизм с какой целью в рецензии прописался? Привыкли принижать других, чтобы почувствовать себя умнее и лучше? Нравится «расставлять всем запятые»? Ну да, мы живём так каждый день, клюй ближнего, гадь на нижнего. Гадко, но живём же. Мы привыкли, значит это нормально?
А вот тут вы почему оставили невнятный отзыв «не знаю, не моё»? Действительно не смогли увидеть, что не так? Не хватает мастерства понять, почему именно не зацепило? Тогда ладно. А, может, не можете сказать ничего хорошего, а плохое не умеете, или боитесь указать? Не желаете указывать кому-то на то, что он в чём-то не совершенен? Да, нет у нас культуры бережных откликов, нет. Не умеем, и не лезем. А учиться не хотим.

А мне вот, вдруг, захотелось научиться. Мне надоело сидеть в прострации над не понравившимся рассказом и думать, а как об этом сказать, чтобы и толк был, и человека не обидеть? Я хочу понять, а каким он должен быть, этот полезный отклик.
В первую очередь, он должен быть вежественным и бережным. Начните видеть, ведёт ли ваш отклик к совершенствованию, или заставляет автора чувствовать себя оплеванным ничтожеством, не сумевшим сделать то и это. По-хорошему, прочтя рецензию, автор должен увидеть, в чём ошибся, и захотеть сделать лучше. Вдохновиться, сесть и переписать, учитывая указанные ему ошибки. Должно родиться движение, отклик не должен убивать творческий порыв.
Я очень надеюсь, что понятия «вежественности» и «бережности» очевидны и ясны. Они не подразумевают сюсюканий и лжи о том, что всё не так плохо. Это просто честный, достойный и не разрушительный отклик, без примесей посторонних целей, вроде "показать себя самым умным".
Попытайтесь увидеть и хорошее, и плохое. Да, на ошибки следует указывать, но и победы стоит отмечать. Это даёт силы. Это важно.

На данный момент это всё, что мне удалось увидеть, понять об откликах и рецензиях. Хотелось бы услышать ваши мнения на этот счёт. Ну а тех, кого устраивает политика «боитесь критики – не пишите», я прошу пройти мимо этой темы. Если вас лично всё устраивает, менять ничего не нужно.

[Reylan >>>]

В первом случае можно пробиться через боль, которую причиняют злые и колкие рецензии, и увидеть суть, которая зарыта глубоко под слоями злобы, яда и снобизма, прикрытых фиговым листком приличий. И, да, та самая суть полезна и позволяет учиться. Но многие ли до этой учёбы добираются? Сужу по себе – не многие.

Поддержу этот момент. Многие ли из нас копаются на помойке, чтобы найти что-то ценное, которое, как утверждают некоторые, там можно найти? Лично я - нет.

От некоторых подобных рецензий у меня создается впечатление, что автор рецензии пишет исключительно ради того, чтобы потешить ЧСВ, пнув другого (самый простой способ, ага), да повыпендриваться, мол, посмотрите какой я остроумный и как ловко я размазал этого бездаря, да, я умею не просто унижать, а унижать красиво.
Такой человек может в предисловии к своему опусу сколько угодно расшаркиваться, что его яд де направлен исключительно на работы и не должен задевать самого автора. Чудесно! А вот лично я никогда не бываю столь непредвзята, и мнение об авторе рецензии у меня складывается вполне определенное.

Сама я последнее время рецензий не пишу и не хочу их писать. Ибо тоже не совершенна и, вероятно, задела своим мнением не одного автора.

[Марк Октавий >>>]

Я, честно говоря, вообще не совсем понял, из чего родилась эта тема. Может быть, я слишком давно не был на прикловских конкурсах (хотя я иногда заглядываю), но у меня сложилось мнение, что отзывов на них становится все меньше. Обычно люди либо просто оставляют тройку, либо совсем отчаянные графоманы пишут какую-нибудь художественную подводку к ней, из которой их отношение к прочитанному тоже почти не торчит. И причиной тому, как я понимаю, в том числе и вечные разговоры о том, что не надо слишком критиковать, что "к людЯм надо помягче, а на вопросы смотреть ширше". То есть, эти разговоры ведут не к увеличению качества критики, а к уменьшению ее количества. Написать хотя бы пару строчек о каждом произведении (особенно если их более двадцати) - это уже труд, и лично мне нафиг не надо над этим горбатиться, если это никому не нужно, а все только обидятся. Проще проголосовать и все. Как я понимаю, большинство записных граневых критиков именно такие выводы для себя и сделали. Кстати, мое личное наблюдение: количество участников Граней начало драматически падать и пришло к нынешнему удручающему уровню именно тогда, когда с них почти полностью исчезла критика. Я не знаю, связаны ли эти факты между собой, но корреляция имеет место.
И да, задачи научить кого-то писать лучше я при написании отзывов (когда писал их) не ставил. Хотя бы потому, что не считаю себя авторитетом в этом вопросе. Я писал о своих впечатлениях от того или иного рассказа (стихотворения), делился ими. Если это кому-то помогало творчески расти - хорошо, если не помогало - не больно то и хотелось, если мешало - ну, вот теперь не мешает, теперь все хорошо.

[Aertan >>>]

Марк Октавий, т.е. я делаю вывод, что данное обсуждение ты находишь бессмысленным и тебя устраивает текущая ситуация с откликами?
И спасибо за озвучивание того факта, что при написании отклика не учитывается его полезность для автора. Лично для меня не было очевидно, что можно писать отклик, не интересуясь тем, поможет ли он человеку.

И, к слову, я не говорила о том, что критиковать не надо. Увидь, я просила делать это бережно, не разрушительно. К примеру:
1. Сюжет сто раз повторялся во всех произведениях, автор не сказал ничего нового, статика, скучно, в героев я не верю. Как этого человека вообще сюда пустили?
2. Сюжет не новый, но он мог бы заиграть красками, если бы автор применил, к примеру, такой-то приём. В рассказе не хватает движения, но не телесного, а именно движения души, разума. Читателя не подводят ни к какой мысли, ни к какому открытию, а без этого теряется ценность рассказа. Этот герой мне показался неубедительным по такой, такой и такой причине. На мой взгляд, стоило бы добавить этого и того. А вот это и это удачно, был ещё такой-то удачный ход.

Оба отзыва содержат одну и ту же критику, но в первом случае она сказана грубо и не бережно, а во втором понятно, что именно не так, где именно ошибка.
Наверное я прошу многого, но мне было бы приятней получить критику второго формата. Не зализанную и обёрнутую в сотню "я никого не хочу обидеть, вы все няшечки", а именно разумную критику без лишних добавок.

Но, подчеркну, это личный выбор каждого. Я хочу научиться писать достойные и полезные авторам отклики, ради чего это исследование и затеваю.

[Марк Октавий >>>]

Марк Октавий, т.е. я делаю вывод, что данное обсуждение ты находишь бессмысленным и тебя устраивает текущая ситуация с откликами?

Чисто чтоб не быть голословным и еще раз оценить ситуацию. Открыл голосование последних Граней. Там было что-то около 15 проголосовавших и НИ ОДНОЙ рецензии. Ни конструтивной, ни деструктивной, никакой. Глядя на это я, безусловно, не могу сказать, что не вижу проблемы. Вижу и еще какую. Но я не вижу той проблемы, которую озвучила ты, а вижу совсем другую. Если тебе не трудно, назови, пожалуйста, недавний конкурс, на котором было зашкаливающее количество деструктивной критики (даже не называя конкретных имен, мне не жалко прочитать весь топик), а я посмотрю и скажу, что я по этому поводу думаю.

[Reylan >>>]

Чисто чтоб не быть голословным и еще раз оценить ситуацию. Открыл голосование последних Граней. Там было что-то около 15 проголосовавших и НИ ОДНОЙ рецензии.

А это что?))
/forum/index.php?showtopic=17496

[Heires$ >>>]

Не хотела писать в эту тему, но...
Не уверена, что скажу что-то новое, но таки считаю, что "дареному коню в зубы не смотрят". На самом деле, каждый раз написание отзывов у меня занимает немало времени, хотя они и не всегда получаются обширными.
Зачем я их пишу? Наверное, потому что мне было бы интересно прочесть любые отзывы на свой, я и пишу в надежде, что другие тоже напишут. На самом деле, отзыв - это же именно отзыв, то, что ты ощутил от прочтения. Вот я сама, например, считаю, что ещё только учусь писать рассказы, какого ... я буду раздавать рекомендации? Т.е. я могу сказать, что мне не понравилось, но как это исправить... извините, я бы сама была счастлива знать, как написать идеальный рассказ, который всем понравится.
На счет "не мое". Да. я так тоже иногда пишу. мне кажется, это вполне точка зрения, которая имеет право на жизнь. Бывает, что я прочла, вроде придраться не к чему, но вот мне не понравилось. Я отдаю себе отчет, что мнение чисто субъективное, но лучше я напишу "не мое", чем напишу "не понравилось". Потому что первым вариантом я даю автору понять, что моя антипатия сугубо субъективна и имеет отношение больше ко мне, нежели к нему.
Так вот, возвращаясь к сабжу, я искренне верю, что цель отзывов - показать, какую реакцию у разных людей вызвал рассказ. Кто разбирается и умеет, могут написать советы и сделать замечания, кто считает себя больше читателем, чем писателем, тот просто скажет впечатление, которое на него произвел рассказ. А заставлять людей "фильтровать базар", имхо, не вариант, потому что подстраиваться под рамки - это всегда неприятно и невозможность сказать так, как хочешь скорее реально приведет к отсутствию отзывов, как таковых.
И, главное, если вы видите, что человек написал по-хамски, или куражится над рассказами, да я вас умоляю, неужели стоит это принимать серьезно и близко к сердцу? Прочитал такой отзыв и забыл.

[Марк Октавий >>>]

А это что?))
/forum/index.php?showtopic=17496

Извиняюсь, по старине думал, что такие вещи делаются в голосовании. Видать, и впрямь отстал от жизни. *Посыпал голову пеплом и ушел читать*.

[Aertan >>>]

Если тебе не трудно, назови, пожалуйста, недавний конкурс, на котором было зашкаливающее количество деструктивной критики (даже не называя конкретных имен, мне не жалко прочитать весь топик), а я посмотрю и скажу, что я по этому поводу думаю.

Последний Танд-М. Не скажу насчёт "зашкаливающего", но яркие ядовитые отзывы, которые вызывали обсуждения по кулуарам и аськам, там есть.

Чисто чтоб не быть голословным и еще раз оценить ситуацию. Открыл голосование последних Граней. Там было что-то около 15 проголосовавших и НИ ОДНОЙ рецензии. Ни конструтивной, ни деструктивной, никакой. Глядя на это я, безусловно, не могу сказать, что не вижу проблемы. Вижу и еще какую. Но я не вижу той проблемы, которую озвучила ты, а вижу совсем другую

Наверное, я была не точна и не ясна. Я говорю, что ядовитые и разрушительные отклики - это одна из проблем рецензий на нашем форуме вообще. Одна из, но не единственная. И голые тройки, и отсутствие рецензий - это другая грань той проблемы, о которой я говорю.
В подавляющем большинстве у нас нет культуры написания отзывов. Мы не умеем, мы не видим, что бы следовало указывать, что будет полезно и интересно прочесть о своих рассказах авторам. Зачастую мы даже не задумываемся о том, как наш отзыв (или его отсутствие) повлияют на автора.
Я ни в коем случае не призываю писать отзывы "в розовых кошечках". Я прошу всем вместе исследовать этот вопрос, понять, а какой отзыв будет разумен и полезен? Понять, почему люди, когда им указывают на то, что он написал зло и ядовито, предпочитают не задуматься, а почему они так сделали, и как сделать иначе, а просто обидеться и сказать "а я вот отзывов больше писать не стану". Это тот же тупик, только стенка соседняя.

Цель исследования - найти разумный и полезный образ написания отзыва. И писать больше отзывов, критических и хвалебных, разных, но при этом не хамских, не злобных, и не оскорбительных.
Разве не этого мы, в результате, хотели бы?

[Aertan >>>]

А заставлять людей "фильтровать базар", имхо, не вариант, потому что подстраиваться под рамки - это всегда неприятно и невозможность сказать так, как хочешь скорее реально приведет к отсутствию отзывов, как таковых.

Скажите, где, ну где я предлагаю "фильтровать базар"? Я так не точна, так криво звучу?
Я приглашаю всмотреться и понять, а что не так в тех отзывах, что задевают людей. Понять, а что должно быть в отзыве, чтобы он был полезен.
Да, безусловно мы не всегда можем сказать, что именно не так, и дать дельный совет. И иногда просто нечего сказать, кроме банального "не моё". Но я говорю о тех случаях, когда сказать есть что, и либо говорят хамски, не бережно, либо не говорят вообще, боясь обидеть. И то, и другое, на мой взгляд, не верно. И я приглашаю поискать тот самый верный образ написания отзыва, а не затыкаю всем рты.

[Reylan >>>]

Понять, почему люди, когда им указывают на то, что он написал зло и ядовито, предпочитают не задуматься, а почему они так сделали, и как сделать иначе, а просто обидеться и сказать "а я вот отзывов больше писать не стану". Это тот же тупик, только стенка соседняя.

Ну мне это и так понятно)) Плеваться ядом - очень увлекательно, а написать что-то действительно полезное - это работа, зачастую не приносящая той отдачи, какую приносит процесс вываливания ближнего в грязи. Да, я сама не умею писать что-то действительно полезное автору. Вот я задумалась, стоит ли мне для поддержания количества рецензий, за которое многие ратуют, запастись тухлыми помидорами? А то ведь когда хочешь сказать только приятное авторам, опустив недостатки - это тоже многим не нравится. Мне это не раз говорили))

[Heires$ >>>]

Aertan

Ну, лично мне кажется, что взрослый адекватный человек прекрасно понимает, что он пишет. Т.е. те люди, которые язвят в отзывах или насмехаются над рассказами делают это не по простоте душевной. Мы же тут не дети малые. Т.е. люди делают это целенаправленно и, я уверена, они отчетливо представляют реакцию. Зачем они это делают - другой вопрос.
Я придерживаюсь того мнения, что если на мой вкус человек пишет грубо и некорректно, а может даже оскорбительно, то мне его мнение относительно моей работы не интересно. Т.е. какова бы ни была моя первичная реакция от прочтения, принимать это близко, обижаться и тем паче бросать участвовать в конкурсах из-за него - слишком много чести

[Киберхаг >>>]

Вопрос о том, что критика слишком зла (ядовитая, полна снобизма и т.д. и т.п.) возникает ни первый раз, ни второй, ни третий... А мне вспоминаются мои первый месяцы на Прикле. Тогда, уже не помню даже по какому вопросу, вступил в публичную дискуссию на центральной площади. Вступил так, как привык это делать - без сантиментов, указывая оппоненту на его ошибки, недостатки знаний/образования, некорретные суждения, прерывая различную софистику... Очень быстро прибежали сотрудники администрации и сделали мне втык, мол слишком жестко я общаюсь, помягче надо. Из чего я тогда сделал вывод, что Прикл это "детский сад", где пользователей старательно опекают и не дают им самостоятельно растить клыки и когти, чтобы учиться отстаивать свое мнение самостоятельно, да и за себя постоять в процессе дискуссии (тупую ругань и свору в расчет не берем).
С годами ситуация особо не менялась. Разве что практически перестали писать рецензии те, кто умел их писать. Жестокие, но справедливые, с указанием на ошибки и недочеты. Без всяких сюсюканий. Те, из пользователей, кого жизнь научила в другом месте - окрепли и возмужали. А кто продолжал сидеть в теплом и уютном гнездышке, так и продолжает сидеть, постанывая: "я не буду больше писать, меня в рецензии обидели".

[kristina_lenora >>>]

Хочу рассказать историю. Никаких комментариев от себя добавлять не буду, просто изложу факты.

Как-то раз одна провинциалка двадцати лет от роду написала письмо знаменитому поэту Роберту Саути. Девушка просила мэтра оценить несколько ее стихотворений, прилагающихся к письму. Саути признал наличие у нежданной корреспондентки определенного таланта, но счел необходимым послать «дозу охлаждающего предостережения бедной девушке, чьё взбалмошное письмо настигло меня в Бакленде. Дозу приняли хорошо, и она поблагодарила меня за неё». Суть означенной «дозы» сводилась к тому, что женщины «не созданы для литературы и не должны ей посвящать себя. Чем больше они заняты своими неотложными обязанностями, тем меньше времени они находят для литературы, пусть даже в качестве приятного занятия и средства к самовоспитанию. К этим обязанностям Вы не имеете пока призвания, но, обретя его, все меньше будете мечтать о славе». Девушка внимательнейшим образом изучила ответ поэта и сделала для себя ряд важных выводов, например: перейти от романтизма к реализму и впредь пользоваться мужским псевдонимом. Она не забыла поблагодарить известного автора за науку. Ее благодарственное письмо произвело на Саути большое впечатление, и он всегда хвалил девушку в разговорах с коллегами по цеху. Позднее девушка переписывалась и с другими авторами, уже наслышанными о ней от Саути. Через некоторое время вышел в свет сборник «Стихотворения Каррера, Эллиса и Эктона Беллов», с которого началась литературная карьера Шарлотты, Эмили и Энн Бронте. Ах, да, переписку с Саути вела Шарлотта Бронте.

[Somesin >>>]

Последний Танд-М. Не скажу насчёт "зашкаливающего", но яркие ядовитые отзывы, которые вызывали обсуждения по кулуарам и аськам, там есть.

К сожалению, я тоже это заметил. На мой взгляд, как ни странно, это связано с высоким средним уровнем конкурса - к любой отдельно взятой работе на общем фоне начинают относиться более требовательно и вместе с тем предполагают, что авторы достаточно опытны для того, чтобы выдержать не только суть, но и строгую форму, в которой она подана. Плохо, наверное. Что делать - без понятия. Сам написал "добрые" отзывы, потому что мне практически все понравилось, по сути.

[Reylan >>>]

И, главное, если вы видите, что человек написал по-хамски, или куражится над рассказами, да я вас умоляю, неужели стоит это принимать серьезно и близко к сердцу? Прочитал такой отзыв и забыл.

Все бы хорошо, но есть в этих "взрослых" подходах подвох.
Обхамили - будь выше этого, забудь. Ок... Ограбили - будь выше этого, забудь. Избили - будь выше этого, забудь. Убили? Ну тут вообще нет проблем))

[Aertan >>>]

А то ведь когда хочешь сказать только приятное авторам, опустив недостатки - это тоже многим не нравится. Мне это не раз говорили))

Я не призываю говорить только приятное. Я призываю разумно и без злобы говорить о том, что не удалось. А если вы можете подсказать, почему именно не удалось, и как бы вы посоветовали это исправить - это и вовсе прекрасно.
И, понятно, что прислушается ли к вашему совету автор, или нет - зависит от него.
Задача этого исследования - понять, а как написать правду, указать на недостатки и при этом удержаться от кидания просроченными томатами )

Aertan

Ну, лично мне кажется, что взрослый адекватный человек прекрасно понимает, что он пишет. Т.е. те люди, которые язвят в отзывах или насмехаются над рассказами делают это не по простоте душевной. Мы же тут не дети малые. Т.е. люди делают это целенаправленно и, я уверена, они отчетливо представляют реакцию. Зачем они это делают - другой вопрос.

Ты удивишься, сколько людей сначала напишут, а потом удивляются, почему на них разобиделись. Я в их числе. Не до всех, не всегда и не сразу докатывает, что он проходит в деле разрушительно. Но если поставить себе задачей отслеживать прямо по ходу написания цели, которых ты достигаешь, мне кажется, результат будет куда лучше. Не уходить в сторону "выпендриться", "сумничать", не заваливася в сторону "ой, я не могу сказать о плохих сторонах, он ведь обидится", а держаться строго цели разумно и спокойно показать, что удалось, а что нет. И, в идеале, подсказать, в чём конкретно ошибка и как её решить.
Среди нас ведь не мало тех, кто действительно видит, в чём ошибка того или иного автора.

[Heires$ >>>]

Все бы хорошо, но есть в этих "взрослых" подходах подвох.
Обхамили - будь выше этого, забудь. Ок... Ограбили - будь выше этого, забудь. Избили - будь выше этого, забудь. Убили? Ну тут вообще нет проблем))

Не-не, это не подход из разряда ударили по левой щеке, подставь правую. Я не спорю, что это может быть неприятно, мне тоже бывает, да. Но, блин, если бы меня на улице какое-то хамло обозвало уродиной, я бы что, стала думать, что я уродина? Ну, да, было бы неприятно, но кто он такой, чтобы я принимала это в свою жизнь?
Тут та же штука.
А желание всех подгрести под один формат отзывов, это равносильно пойти пожаловаться маме. т.е. на своем уровне проблема по-прежнему не решается. А ведь людей, которые могут обидеть и оскорбить очень много, на всех не напасешься правил, мам и высоких убеждений. Всё равно с этим придется сталкиваться, значит, как-то надо для себя фильтровать поток получаемой из-вне инфы.

[Aertan >>>]

А желание всех подгрести под один формат отзывов, это равносильно пойти пожаловаться маме. т.е. на своем уровне проблема по-прежнему не решается.

Где? Где я предлагаю подгрести всё под один формат?
Я предлагаю обучиться писать разумные и полезные отклики. Это формат? Ну тогда говорить внятно, писать грамотно, или ходить на двух ногах - это тоже формат и рамки. Долой! Так, что ли?
Чему ты так сопротивляешься? Обмену мнениями о том, что в откликах является разумным и полезным? Или попыткам понять, а как пройти вежественно и при этом объяснить человеку, где в его рассказе слабины?

[Марк Октавий >>>]

И, к слову, я не говорила о том, что критиковать не надо. Увидь, я просила делать это бережно, не разрушительно. К примеру:
1. Сюжет сто раз повторялся во всех произведениях, автор не сказал ничего нового, статика, скучно, в героев я не верю. Как этого человека вообще сюда пустили?
2. Сюжет не новый, но он мог бы заиграть красками, если бы автор применил, к примеру, такой-то приём. В рассказе не хватает движения, но не телесного, а именно движения души, разума. Читателя не подводят ни к какой мысли, ни к какому открытию, а без этого теряется ценность рассказа. Этот герой мне показался неубедительным по такой, такой и такой причине. На мой взгляд, стоило бы добавить этого и того. А вот это и это удачно, был ещё такой-то удачный ход.

Знаешь, у Пелевина в последней книжке описана такая фантастическая программа - "креативный доводчик". Суть ее в том, что она могла при умелом обращении любую, даже самую примитивную мысль развернуть в целую страницу философско-социологического текста. Так вот, твои примеры рецензий - это одна и та же мысль, только на разных этапах ее обработки "креативным доводчиком". Рецензент просто хотел сказать, что произведение показалось ему вторичным и не заслуживающим внимания. То, каким тоном он это сказал, лично для меня не так уж важно - основную мысль я вполне в состоянии вычленить и так, не отвлекаясь на словесную шелуху. Я просто поставлю себе галочку и пойду читать следующего. Если большинство выскажется в том же духе, значит, это скорее всего правда. Если он такой один, значит, возможно, это его личные глюки и не стоит относиться к ним слишком серьезно. Но такие выводы можно делать, только когда отзывов достаточно много. Так что для меня 20 разных отзывов - лучше, чем 5 конструктивных и корректных.
И да, меня на Гранях, бывало, ругали, и еще как. Но я никогда не придавал этому особенного значения. Во-первых, рассказы анонимны, значит это не личные нападки, а мысли, вызванные именно рассказом. Во-вторых, здесь и впрямь не детский сад, и каждый имеет право на свое мнение. В-третьих, на обиженных воду возят. Как-то так.

Сообщение отредактировал Марк Октавий - 4-02-2013, 14:39