Дети как предмет торга, пути решения демографического кризиса

[Мышара >>>]

Aryata

Пьяный врач на родах??? Даже в новогоднюю ночь реально такого не видела и не слышала! Все это -- байки и бахвальство.

Мммхммм

Стоит другой вопрос: от кого родить, чтоб отец был не алкаш, не нарк,

Итак, уважаемая Арьята, вы в своем посте утверждаете, что большинство мужчин пьют, так? При этом пьяный врач с вашей точки зрения - нонсенс? Притом что двадцать рожениц в день, какой у него график работы? Такой ли, чтобы он мог дома быть алкашом, а на работе чистым как стеклышко? И это притом, что в шкафчике стоит известное народное средство - медицинский спирт. Ужели врач не придумает как списать пузырь? И ужели он пойдет пить его домой в одиночку или жену нервировать? Нет, он примет с персоналом во время ночного дежурства и отправится такой (ну он же мега профессионал! С закрытыми глазами роды принимает, а дети ну чисто ядра, стой с бейсбольной перчаткой, лови) резать пуповины.
Или по вашему убеждению пьют кто угодно: путейцы, кондукторы, сантехники, асфальтоукладчики, сотрудники ГИБДД, но только не врачи? Да не надо нам морочить голову!Все мы знаем, сколько в такой статистике правды!
И мне понятно ваше желание рожать в больнице в которой вы работаете, вас там с ног до головы оближут, ведь вы СВОЯ! И так везде - своих любят, холят и лелеют, а посторонних рожениц не замечают в упор.
Ребята, я вас немного разочарую, медицина у нас ни разу не бесплатна! С каждой месячной зарплаты уходит государству налог, который тратится на обеспечение вас медицинским страхованием. Вы не то чтобы отдаете, вы просто не получаете те деньги, которые тратятся на здравоохранение. Сколько раз в год вы обращаетесь к врачу? А вот платите ежемесячно и МНОГО!
После этого такие вот заявления:

дети умирают или колечатся намного реже, чем в других роддомах

Я считаю вообще нонсенсом. Почему они вообще умирают и калечатся в каком угодно роддоме? Задавить ребенка на дороге - убийство? А уронить его головкой на кафельный пол нет?

[bes HD >>>]

Мужики, да что ж вы в самом то деле!! Ай да поднимать рождаемость!!

Давайте представим себе ситуацию. Я нормальный, здоровый молодой человек. У меня хорошая работа, любимая девушка, почти жена. Предположим что у нас будет ребенок. Первый. Вопрос не стоит, где его рожать, а вопрос стоит что с ним делать потом, когда меня заберут в армию. Хорошо, пусть наши родители помогут с первенцем. Но, нас то двое, а вот ребенок один.. Нужен второй. Хорошо, мне не долго..
Вот теперь дилема.. Два ребенка, денег на прожить конечно хватит, но Жить-то где?? Квартира стоит таких бешеных денег, что и подумать страшно.. Следовательно, сначало нужна квартира, скоплю на которую годам эдак к 30.. А теперь прикинем. Мне 30 лет, у меня есть все что нужно для жизни. Самое время заводить ребенка. Правда только одного.

Когда будет достаточного кол-ва школ, дет-садов, институтов и все это будет государственным(то есть бесплатным) тогда - да, пожалуста..
Далее, проблема с жильем. Вот если бы было так, что " Родила семья 4 дитя, на тебе квартиру под них" Вот вам и стимул.
А закон этот приведет к резкому увеличению разводов и гораздо большему кол-ву гражданских браков. Вот и вся лубовь. (с)

[Арьята Кари >>>]

Мышара, кто говорит про головку на кафельный пол? Хех... Не хочу превращать тему в справочник по медицинской информации.... Просто возьми учебник для мединститута по акушерству и гинекологии и почитай про то, сколько патологий. Дети калечатся во всех роддомах, и у нас. и на западе! Просто где-то меньше, где-то больше. Есть случаи, когда даже самый трезвый и гениальный врач НИЧЕГО сделать не может.

Теперь за мужчин. Не надо искажать мой пост частичными цитатами. Я, помнится писала. что те. кто свободен в моем-то возрасте или алкаши, или нарки или еще что. Опять же. про наследственность писала.... Если у врача есть наследственное заболевание, например, сахарный диабет, то он уже опасен для детей? Так? Или если врач женат, то к родам его подпускать нельзя? Он алкашом от этого становится? Нет. Почему ты в моем посте уловила только слово "алкаш"?

Вот чего я всегда не любила и не переваривала. когда на основе обрывка фразы искажают слова человека, тем паче, свое что-то додумывают или вообще обрывают чужие слова, чтоб пропихнут как доказательство своих теорий.

Опять же. кто говорит, что медицина СОВСЕМ бесплатна? Слава богу, все мы держали в руках полюса!

Дальше. Про "свою" больницу. То же что с алкашом. Ты не читаешь чужие посты или читаешь по диагонали. Я писала. что выбрала эту больницу ЗАДОЛГО до того, как в нее устроилась работать. И облизывать меня никто не будет. Не такая я великая шишка. Я по чисто статистическим показателям этот роддом выбрала. Даже если бы не работала в этой больнице, повторить это десять раз крупным шрифтом? даже тогда я бы его и только его выбрала.

Разговора у нас не выйдет. Твоя манера во всем обвинить ТОЛЬКО врачей меня бесит. Я не желаю продолжать с тобой эту тему, чтобы не нарушать правила форума. Точка. Отвечать не надо.

Сообщение отредактировал Aryata - 2-10-2006, 8:57

[Torvik >>>]

Раз пошла такая пьянка...
1) Откосить от родов? Это, как от армии. Средства предохранения - тот же откос.
2) Байки про пющих врачей сродни байкам про пьющих программистов. Не надо передёргивать.
3) Нет нормальных мужиков? А вы где ищите? Среди моих друзей есть все нормальные малопьющие, интеллигентные люди. Попадаются даже ещё холостые.
4) Наличие инфраструктуры ничего не даст. Будут садики и роддома, а рожать всё равно не будут. Или у буржуев иначе? В Штатах рожают в основном негры и латиносы. Даже программы специальные разрабатываются, дабы белые рожали больше, а цветные меньше. Бить надо по менталитету, а оно ломается не за год. Да и ломается ли вообще. Вымирающая нация вымрет. Дело времени. Максимум - ассимилирует другую с иным менталитетом. (Русские лет через 200 будут незкими и узкоглазыми)

[Мышара >>>]

Теперь за мужчин. Не надо искажать мой пост частичными цитатами. Я, помнится писала. что те. кто свободен в моем-то возрасте или алкаши, или нарки или еще что. Опять же. про наследственность писала.... Если у врача есть наследственное заболевание, например, сахарный диабет, то он уже опасен для детей? Так? Или если врач женат, то к родам его подпускать нельзя? Он алкашом от этого становится? Нет. Почему ты в моем посте уловила только слово "алкаш"?

То есть ты утверждаешь таки, что они ангелы с патологиями? Врачи пьют как и все и отрицать это смешно! С каких пор врач стал синонимом трезвенника? Вот с тех самых пор, как станет, мои обвинения будут безосновательными. Я вот напротив слышала, что хирург - синоним алкоголика.

Дальше. Про "свою" больницу. То же что с алкашом. Ты не читаешь чужие посты или читаешь по диагонали. Я писала. что выбрала эту больницу ЗАДОЛГО до того, как в нее устроилась работать. И облизывать меня никто не будет. Не такая я великая шишка. Я по чисто статистическим показателям этот роддом выбрала. Даже если бы не работала в этой больнице, повторить это десять раз крупным шрифтом? даже тогда я бы его и только его выбрала.

Ты его ВЫБРАЛА. Это значит, что будь ты обычной роженницей без права выбора, тебя могли привезти в клоаку, ибо они (клоаки) существуют и работая в одном из лучших мед учреждений города говорить, что все кругом в белом не надо! Это как Ксения Собчак рассуждать: "Ой, ну где вы видите в стране недоступное образование? Экономический кризис? Вот у меня лично все в порядке". Такая логика? Ну-ну.
Даже не вырывая фразы из контекста, я докажу, что ситуация такова, какова она есть. И защищаться только на основании выборочности цитирования малость не аргументированно.

Я не обвиняю врачей ВО ВСЕМ, я говорю, что рожать страшно. Я девушка без СПИДА, сифилиса, гонореи и прочего. Какие ко мне у врача могут быть претензии? Тем не менее мне к нему страшно идти, а ему ко мне ни разу.
Элементарно перечислять деньги (те самые 250 тысяч на второго ребенка) не матерям, а вкладывать в оборудование, в расширение штатов врачей (чтобы график у врачей был нормальный и не были они взмыленными как лошади, дабы не превращать роды в конвейр), в новые роддома и детские сады.

Чтобы вы не воспринимали мои слова на свой счет лично, я как педагог кину камень и в свой огород. Детские сады это тоже тихий ужас. Дети приходят оттуда голодные, замерзшие. Я слышала как мамы разговаривают, что надо обеды ребенку с собой давать, ибо картофельное пюре со свекольной котлетой вовсе не та еда, которая требуется растущему организму. И педагог на группу один, а не два, как положено и детей не 25, а 40, посему учебный процесс эффективен процентов на 30. И замученный воспитатель с графиком работы с 8 до 6 вечера - не есть ласковая мамочка. А все потому, что нас предпочитают кормить виртуальными пряниками (премиями за второго ребенка) и нахлестывать налоговыми кнутами. Устранять следствие, а не причины!

Вот будь у меня перспектива без проблем отдать ребенка в сад, чтобы голова не болела, отвести к педиатру, чтобы ребенок не подцепил заразу, да просто родить по-человечески, стала бы я думать о том, каким бабушкам-дедушкам спихивать младенца покая работаю. Как ms так ухитриться и пролечить его дома самостоятельно? Да у меня бы вполовину меньше проблем было, которые мешают рожать.

И не надо огрызаться на меня, за то, какой я плохой грызун и не умею цитировать - есть что ответить по факту - вперед, все претензии по моей личности - в приват.

Torvik
Средства предохранения тот же откос? Откуда же тогда столько абортов делается, а?
А наличие инфраструктуры позволит рожать тем, кто хочетдетей, ибо тогда им растить потомство будет легче. Желательных детей будет больше. Заставить же людей хотеть детей тут действительно надо сделать статус многодетной матери почетным, пропаганду вести и так далее. Но у нас ведь не рожают даже те, кто хотят. Они просто не могут себе этого позволить!

Сообщение отредактировал Мышара - 2-10-2006, 9:26

[Момус >>>]

Моё почтение.
Ну всё, мне надоело я пошёл за замечаниями.
Уважаемая Машара, я конечно не бог весть какой ангел, но есть понятие профессионализма. Ксати вы о нём как-то упоминали. Так вот дома и на работе - это разные вещи. Да у меня на работе есть спирт. Да я могу его выпить. Но Могу и Выпиваю - вещи разные. А выглядеть после семи опреаций за сутки - я могу оче-ень непрезентабельно. Вы когда-нибудь на скорой работали? А в отделении реанимации дежурили? А то вы всё знаете, так может расскажете мне где и что я упустил в работе.
Рожать вам страшно? А мне не страшно каждый день натыкаться на невыявленный по лени больных туберкулёз, сифилис, гепатит? Или что мне теперь создать на форуме тему "Каково врачу живётся в бывшем РСФСР!"?
Вы педадог? Я вот слышал, что в школы идут только те, кто в институте на 3 учился. А ещё, что вам регулярно поднимают зарплату А ещё, что учителя прекрасно зарабатывают репетиторством и берут огромные взятки. Правдо приятно? Я правда в сфере образования не работаю, но ведь это и не важно - главное качественно оперировать слухами.
В роддоме, где я работаю врачом-анестезиологм, четыре месяца была задержка по зарплате, плюс на тот момент на него приходилось обслуживание ВСЕЙ области. Чего проще бы - устроить забастовку на один день. Но к несчастью, люди у нас порядочные так и работали себе в убыток, лишь бы пациентки не страдали.

Это значит, что будь ты обычной роженницей без права выбора, тебя могли привезти в клоаку, ибо они (клоаки) существуют и работая в одном из лучших мед учреждений города говорить, что все кругом в белом не надо!

Я наверное открою вам страшную тайну, но существует понятие дежурной больницы. Знаете что это такое? Нет. Я расскажу, хоть это и не совсем по теме. Это такое место, куда ежеминутно свозится ВСЯ или большая часть патология города. В отношении роддома - это значит, что туда свозЯтся ВСЕ беременные. В том числе и тяжёлые. В том числе и ночью. И клоака, как вы её ласково именуете, зависит не только от того, что там врачи бухают -Это вообще их основное занятие, зачем им пациентами заниматься - а ещё и от того, что пациенты, не поверите, сударыня, не ангелы. Страшно сказать бывают и пьяные - Нет конечно не так, как врачи, но тем не менее.
И ещё, раз уж вопросы медицинской меркантильности затронули. Так вот. Я работаю уже 5 лет, с третьего курса института. Я кандидат медицинских наук. Моя заработная плата, учитывая родовые сертификаты на сегодня составляет 8000 рублей в месяц. Это не мало. Правда за рубежом, за такие деньги даже санитары не работают, но это не важно.
Так вот это, со всеми надбавками. Не поверите, но я пощёл работать не из-за денег, а из-за осознания, что вот здесь. я смогу что-то сделать.
А таже американская система, заставляет стонать самих американцев, потому что средняя зарплата врача, при условии что 85% всех манипуляций и осмотров приходится на средний медперсонал - 50000 долларов. Крайне дорога английская система. Да и все северноевропейские.
А возвращаясь к теме, мне добавить практически нечего к уже мной сказанному. До тех пор, пока в аншей ментальности не сформируется доминанта патриотизма, не будет ничего. Патриот - это не тоткто дерёт горло и регулярно голосует. Патриот - этот то, кто не ждёт что сначала станет лучше, а потом он включится в всеми силами - а тот, кто каждый день работает так, чтобы завтра. не было стыдно за вчера для своей страны.
А вам, уважаемая, Мышара, хочется заметить и следующее. Не приведи конечно, но если прижмёт, вы помчитесь к тем самым врачам, которых хаите и в которых не верите. И будете, рады бесконечно когда, вам сделают всё и скажут "Всё будет хорошо". А так.. Сытый конному, всегда не пеший.
С уважением

[Crystal >>>]

Так. Господа мои хорошие, сколько понаписали... Ну-ка, дружно перестали оффтопить. Иначе злые цензоры и модераторы выпишут всем хулиганам по устному.
И еще в догон. На личности не переходим, держим себя в руках. Истерик не устраиваем.
с уважением

Сообщение отредактировал Crystal - 2-10-2006, 11:52

[Blade Runner >>>]

Есть какая-то пословица вида "трудные времена требует решительных действий". В китае наоборот запрещают много рожать, но на то он китай и слизывать какие-либо законы или мысли с других стран мне кажется не приемлимо. Ну кроме как учиться на чужих ошибках. В законе сразу же усмотрел ущемление женщин, ибо на мужчин насколько я понял такое не распространяется. Главное что все вообще-то законо, т.к. преступление - это не только если ты что-то сделал, но и если не сделал. Вот только у нас демократия получается какой-то страной, если человека (!!!) принуждают что-то делать, иначе штраф. Может быть люди не хотят не только потому что им это нафиг не нужно, а хотя бы банально потому что у них денег нет на семью, они хотят укрепиться в жизни. Прям из людей делают инкубаторов каких-то.
Если уж говорить о попытках улучшения демографического положения в стране, то надо дать стимул людям пойти на рождение и воспитание ребенка. Причем две вещи друг без друга не возможны. Нафига мне думать о дите, если он не получит образования, у него не будет возможности самореализоваться, развиваться и т.п. и т.д. А ведь у людей может просто не хватить денег на все потребности ребенка. Нужно не выплачивать и не штрафовать за детей, а стараться делать так, что бы у ребенка были комфортные условия, покрайне мере родитель (не страдаем дескриминацией) мог проводить достаточное время с ребенком, поднять на много ступеней выше хотя бы образование и мидицину. Не нужно плодить оболочки, от которых толку нет. Нужно воспитывать личностей. Ведь насколько я понимаю вопрос не в количестве мяса, а в количестве людей, которые могут приносить пользу как сами себе, так и обществу.

P.S. Чего-то я разошелся. Само собой все выше написаное лишь мое мнение и вполне возможно кого-то не устраивает.

[Марла Зингер >>>]

Недавно прочитала в одной газете письмо ветерана ВОВ. Просто плакать хотелось! Он писал об отмене льгот и тому подобное. Ссылался на более ранние изданные указы, на конституцию. Подробнее рассказывать не имеет смысла. Скажу только, что все это сводилось к тому, что законы у нас, как это не печально, противоречат один другому и порой бывают неприемлимыми к нашей жизни, что порой доходит до обсурда.
Честно говоря, пока не прочитала эту тему, даже не знала о таком правительственном решении демографичесского кризиса в нашей стране. Прочитала...Тут же задумалась...Примерила это все на себе, на своей жизни. Вырисовалась такая ситуация.
Я живу вместе с моим молодым человеком уже два года. Естественно уже начали приходить мысли и о браке, и о детях. Детей мы собираемся завести лет через 5-6, не раньше, т.к. во-первых рано нам еще(мне 21, ему 20), во-вторых, хочется материальной стабильности, нужно сначала на ноги встать, чтобы была возможность содержать не только себя, но и ребенка. Естесственно поженится хотелось по-раньше, чтобы взять ипотечный кредит на жилье, не жить же всю жизнь на съемных квартирах! Если этот закон будет иметь силу, то про свадьбу можно забыть сразу, т.к. мы не собираемся платить государству за то, чтобы наш ребенок не рос в нищите. Про ипотеку тожно можно забыть, т.к. у нас её дают только семейным людям.
А теперь другая сторона монеты. Сама я не сегда жила в Твери. Родилась и выросла я в областной глубинке, в небольшом городке. Там сейчас живут мои родители, там остались все мои друзья и бывшие одноклассники. Иногда приезжаю туда погостить. Большинство моих знакомых ровестниц там уже повыскакивали замуж, нарожали по 2-3 ребенка. Семьи их теперь считаются неблагополучными, т.к. живут они в нищите, родители выпивают от нечего делать, работы нормальной нет, условия жизни ужасные. Детьми никто толком не занимается. (У одной женщины сейчас уже трое детей. Так ни у одного из них нет даже свидетельства о рождении из-за того, что мамаше просто лень доехать до ЗАГСа.) Половина этих детей не ходит в школу. Большинство из них в 10 лет уже связаны с криминалом, замешаны в кражах, т.к. есть-то тоже хочется. Вот оно--будущее России. Теперь представим, что такой вот семье за второго ребенка выплатили эту премию. Куда она пойдет? на ребенка? Очень сомневаюсь! И ведь таких семей у нас по России полно. Зачем, спрашивается, платить за еще одного "ненужного" человека, когда есть люди, которые и хотели бы может завести ребенка, да только денег нет на его содержание.
Теперь немного о школах. Каждый нормальный родитель хочет, чтобы у его ребенка было нормальное (я уже не говорю о хорошем) образование. Я знаю, что есть какие-то там президентские и правительственные программы. Мой дядя-директор школы в том же городке. Его школе повезло. они выйграли президентскую премию в 1 000 000 рублей. Дядя обрадовался, что теперь можно починить протекающую крышу, закрепить потолок, провести ремонт в спортзале, выдать премию учетилям за то. что они ночи не спали, чтобы заработать эту премию. Но тут его ждал облом. Ему запретили самому распоряжаться деньнами. Выдали каталог, где были представлено оборудование для тренажерных залов, лингофонных кабинетов, навороченных компьютерных классов. Только из каталога и никак больше! Теперь в школе все это есть, однако крыша как текла, так и продолжает течь, скоро зима, а отопление в здании просто отвратительное. Интересно. как дети будут в шубах зимой в тренажерном зале заниматься? А учителям теперь приходится в школе по одному ночью ночевать, чтобы оборудование все это не сперли.
О каком решении демографического кризиса может сейчас идти речь, когда нужно спасать уже существующих детей!

[Нарвен >>>]

По-моему все эти деньги это ужасно глупо...
Ну вот вы подумайте сейчас дают деньги за то чтобы молодые девушки рожали?! Правильно? Это спервого взгляда это много! А если присмотреться повнимательнее?! Да на одних только подгузниках ты разоришься! А они говорят рожайте! По моему на ребёнка и на его хорошую жизнь надо заробатывать!
И к тому же... Правительство кричит: "У нас в стране демографический кризис!" А сами! Большинство школ за последнии годы, как и садики кстати, стали платными! А бесплатные если и существуют в районах, то по планке платным уступают. Чтоже получается они кричат "рожайте!", а сами для этого ничего не делают!
Да и вообще сколько женщин подверженных алкоголизму попьяне соглашаются на такое от чего у меня например на голове волосы встают!
Да и вообще у нас в стране столько безпризорников, лучше бы о них позаботились! Потому что когда я на дня увидела передачу где рассказывалась, как бедным детям в большинстве таких приютов живётся, волосы уже не встают дыбом, они просто седеют...
Вот так вот а они говорят вперёд... а на самом деле они просто показывают видимость заботы правительсьва о нас!

[Кысь >>>]

Кажется, вопрос заглох. В архив до востребования =)