Космическая стратегия, как-то так

[Clye >>>]

Значит, была (и есть) идея сбацать "умную" космостратегию. Началось все вот с этого:

Господа, подскажите какую-нибудь систему для отыгрыша космических стратегий. Постройка баз, космические и наземные бои... А то свою заколебался переделывать, постоянно какой-то косяк вылезает...
С уважением Максим Анатольевич.

Поддержу и разовью идею товарища Макса. Стратегический/тактический прикл. Да это, в меньшей степени ролевая, в большей- тактическая/стратегическая игра. Место для отыгрыша всё равно остаётся - в роли полководцев. Не гигантские шахматы, а нечто поменьше, не более 6-8 игроков. Имхо, проблема лишь в том, чтобы грамотно придумать систему.

D-man у меня когда-то были идеи по поводу этой самой стратегии/тактики. Даже прикл пытался создать в сеттинге древней Римской империи. вот наш соприкловец rahay не даст соврать. Были зачатки игровой системы (иерархия игроков, взаимоотношения, строительство зданий и войск, разборки с вверенной "провинцией" и т.п.), в т.ч. боевой. Но из-за явного, прямо вопиющего несовершенства систем, основным фактором там все-таки был "независимый" мастер или несколько - для войни и для мира.
Так что я поддерживаю инициативу и соглашусь почти с любым сеттингом. Предлагаю обсуждать.

Ок, сажусь за придумывание системы. Для начала нечто простое. Не многочисленные отряды, а одиночные космические кораблики. Сцена такая: за богатый на ура(н) астероид бьются две Галактические Силы: Орда - фанатичные фундаметалисты и Империя Ориона - технократы-киберпанки. И независимые пираты, которые уже давно оприходывали камушек. Два полководца- игрока и мастер, отвечающий за механику, кидание дайсов, поведение пилотов, экипажа и Независимых и Гордых Пиратов. Игрокам перед сражением предлагается на выбор собрать свой минифлот, покупая по частям кораблики на фиксированную сумму очков "престижа". Не уверен, что такой расклад вполне соответствует тематике форума, но... всё равно останется место и под ролеплей

Clye спасибо за напоминание о том, что я сумел здесь засветиться.

D-man, моя идея похожа на Вашу, я очень МНОГО раз её переделывал, создавал что-то своё, а потом меня тыкали носом, что такое было и я переделывал вновь.. В итоге, две недели назад, когда я подхватил гайморит и лежу дома с Т до сих пор... К слову не об этом

Я очень долго держал все это на бумаге, имея детскую наивность в том, что мое творение сразу забракуют, или что еще ХУЖЕ, посчитают плагиатом или ЕЩЕ ХУЖЕ - заимеют себе... Но повторюсь: детская наивность...

убрал за невнимательностью

Добавлено:
Blest - я готов играть по 40К.
Clye - я готов играть в ЗВ... То что я запомнил из детства, послужило толчком к моей игре.

два спойлера, что ниже - с устаревшими данными. см. сообщение D-man'а внизу страницы

Габариты кораблей и надстроек.
«Л»- лёгкие, «с»- средние, «т» – тяжёлые. Пока реализованны только лёгкие, в перспективе - ещё и сверхтяжёлый класс. Слоты, рассчитанные на надстройки средних габаритов, могут вмещать и надстройки лёгких габаритов, рассчитанные на тяжёлые – средних и лёгких, на лёгкие – соответственно только лёгкие.
Координаты.
Пока вместо координат используется расстояние от конкретного корабля до остальных объектов. В таблице скорость дана в условных единицах расстояния в ход. В тех же единицах измеряется и дистанция между объектами из таблицы «убойность оружия». Дистанция «0» означает, что оружие действенно лишь в пределах одной единицы расстояния. Для кораблей с лёгким каркасом (они же – лёгкие корабли) скорость является также и манёвренностью (т.е. они равны). Отношение манёвренностей атакуемого и атакующего влияет на вероятность попадания.
Ход.
За один ход корабли могут переместиться на расстояние, указанное в таблице в поле «скорость». Скорость корабля = суммарная скорость установленных двигателей/ количество слотов под двигатели. Вместе с движением, в тот же ход корабль может атаковать 1 раз из всех орудий. Во время (или вместо – по желанию.) движения транспорты могут открыть ангар и выпустить истребители, стоящие на борту.
В перспективе- на маневренность будут влиять другие параметры.
Расчет вероятности попадания.
Лёгкие корабли стреляют сразу из всех орудий по одной цели. Орудия средних кораблей могут вести огонь независимо друг от друга. Вероятность попадания зависит от типа оружия атакующего и от габаритов атакуемого. Подробнее в таблице. При попадании в лёгкую цель есть вероятность 20%, что будет повреждена или уничтожена надстройка в каком-то из слотов каркаса(например: двигатели, оружие, генератор щита). В этом случае кидается кубик с количеством граней = количеству слотов каркаса, причём каждая грань ассоциируется с определённым слотом. Повреждения наносятся надстройке в слоте, ассоциируемом с выпавшей на кубике гранью. Если слот пуст – повреждение наносится кораблю. Если нанесённое надстройке повреждение больше прочности надстройки – она уничтожается, причём каркасу урон не наносится. Если повреждение меньше – прочность надстройки уменьшается на величину повреждения.
При атаке по среднему кораблю, атакующий может выбрать в качестве цели надстройку. При этом вероятность попадания рассчитывается как обычно – по таблице, но существует 50% шанс попадания не в надстройку. При попадании «не в надстройку» -50% шанс попадания в каркас, 50% - шанс промаха по кораблю.
Если оба корабля – истребители учитывается их маневренность. Если у атакующего она больше – к стандартной вероятности попадания прибавляется отношение маневренности атакующего к маневренности атакуемого, и умножается на 10%. Если меньше – то наоборот: вычитается отношение маневренности атакуемого к маневренности атакующего * 10%.
Вероятность попадания не может быть больше 95%.
В перспективе – влияние опыта пилота атакующего корабля на попадание. Только опытный пилот может выбирать конкретную цель в корабле лёгких классов.
Расчёт повреждений.
Зависит от конкретной модели оружия атакующего. Причём сначала повреждения наносятся щиту, затем – кораблю. Жизнь щита не восстанавливается до окончания сцены. Если величина повреждения от попадания превышает жизнь щита, то повреждение = разнице этих величин наноситься кораблю. Если величина нанесённого повреждения превышает или = прочности каркаса корабля, корабль уничтожается. Подробнее в таблице.
В перспективе – влияние щита на снижение повреждений. Типы оружия, игнорирующие щит. Устройства для перезарядки щитов в «полевых» условиях.
Абордаж
Некоторые корабли предназначены для захвата средних и тяжёлых кораблей противника. Для этого необходимо вплотную приблизиться к кораблю-цели и произвести стыковку. Есть 50% шанс, что стыковка не будет успешна и корабль теряет ход. Если же стыковка успешна, то на корабле начинается сражение между штурмующими и экипажем. Если среди экипажа нет охранников – то со следующего хода корабль переходит под контроль стороны штурмующих. На любом среднем корабле можно держать до 4х охранников включительно. На тяжёлом – в зависимости от конкретного корабля. Каждый ход, начиная со следующего после абордажа за каждого штурмовика «бросается монетка», и с вероятностью 50% он наносит урон (из таблицы) здоровью охранника. Те же действия с тем же успехом производят охранники, но по отношению к штурмующим (само собой). При здоровье <0 участник сражения погибает.
Считается, что десантники умеют пилотировать корабли на уровне неопытного пилота. Чтобы управлять средним кораблём необходимо, чтобы выжили хотя бы двое из абордажной команды. Для управления тяжёлым кораблём – зависит от конкретной модели. Абордажная команда может вернуться обратно в свой корабль и отстыковаться без потери функциональности. Считается, что при отстыковке абордажного корабля разгерметизации корабля-жертвы не происходит. Если по кораблю, к которому пристыкован абордажный корабль ведётся огонь, последний считается надстройкой. Если огонь ведётся по абордажному кораблю, корабль жертва считается надстройкой.
Престиж
Перед началом сражения каждому из генералов присуждаются очки престижа, в зависимости от его достижений в прошлом. На них генерал может «покупать» буквально по частям свой флот. Сам генерал может находиться на любом судне, на свой выбор.
добавленно: чтобы попасть на поле битвы кораблю необходимо либо обладать ГП, либо находиться в ангаре корабля, обладающего ГП. В перспективе - ГП-врата на сцене, для перемещения через которые не обязательно иметь на борту ГП.

Вот и мои обещанные наброски под катом (не все, только, так сказать, креативная часть).

***
Для Великой галактической империи Ирисмс наступал закат. Более двухсот лет постоянных стычек с многочисленными врагами подтачивали не только благосостояние страны, но моральные устои этого народа. Целые регионы держались только на формальных связях с императором и на его обещаниях, и многие уже прямо заявляли, что ни одно из них он не сможет выполнить. Территория, которая истинно была под контролем императора, теперь ограничивалась двумя-тремя планетами, ближайшими к столице. Единственное, что утешало старого императора Корхуорхса Пятого так это то, что тьма, которая образуется на месте Ирисмса через десятилетие, после того, как последняя твердыня падет – как жаль, что не от внешнего врага! – эта тьма вскоре настигнет и его теперешних врагов, которые, несомненно, нахлынут, как коршуны, как только империя умрет. А император знал, что ничто не сможет родиться на месте гибнущей державы… Слишком много раз она возрождалась из пепла, слишком многое забывали наследники старых строев… И никакие обещания о приходе Мессии не спасут Великоирисмс. Мессия пришел – но сорок лет назад, а теперь он умирает на своем троне – и вместе с ним Империя. Они оба исчерпали свой лимит.

Так было в эпоху упадка Великой галактической империи Ирисмс. Много зла тогда бродило меж людьми в человечьем обличье, много благого было растрачено впустую в неравном противостоянии и осталось неизвестным.
Но так было не всегда. Была и эта империя и молодой, и сильной.
Перенесемся теперь к делам, имевшим место задолго до рождения Корхуорхса Пятого, Корхуорхса Четвертого, Корхуорхса Первого… до первых контактов с асомской империей, до первых поражений и даже до первых побед генералов Ирисмса. Перенесемся во времена до рождения самого Ирисмса – во времена, когда бескрайнее пространство будущей империи занимали совсем другие народы, занятые совсем другими делами. Перенесемся в Старые времена.

***

Исследованный космос делится на сектора, которые привязаны к наименованию пригодной для жизни планеты. Например: сектор Октавион, сектор Эдельвейс, сектор Фирион, сектор Честек.
Между Империей Хостадан и Союзом Цивилизаций идет активная борьба за колонизацию редких планет, способных поддерживать жизнь, а также за обладание неким ценным ресурсом, который добывают в астероидах (если верить Максу).

Теперь стороны:

Империя Хостадан – что означает «великая держава». Они называют своих противников Туммородан, то есть «жалкая держава». Хостаданцы повернуты на величии. Благо, ему есть на что опираться – сильная экономика пристоличных секторов обеспечивает непрекращающуюся экспансию императора Раккона I. Неудивительно, что они зовут свою родную планету и столицу Хоста – «величие».
Хостадан – аристократическая монархия. Власть императора формально безгранична, но в реальности ослабевает за пределами внутренних секторов. Дальше правят Дома.
Хостадан всегда вел экспансию, обнаружив как мало существует планет (по крайней мере в этой части галактики), пригодных для жизни. Прошло всего 20 лет, прежде чем он столкнулся с Туммороданом. Тогда темпы колонизации увеличились, ведь многочисленным военным ветеранам и Домам нужны были новые миры. Кроме того, Хостадан не может не воевать. Если он остановится, он тут же погибнет.
Раккон все эти двадцать лет готовит силы к мощному наступлению на Туммородан, ведь он знает, что крупномасштабное столкновение между ними и Хостаданом неизбежно. Так почему не нанести удар первым? Сейчас на границах постоянно происходят стычки Домов с Туммороданом и колонии переходят из рук в руки то одной, то другой стороны каждые полгода.
Территориальное деление: группы по четыре-пять секторов формально подчиняются наместнику императора. Каждый сектор принадлежит Дому, у которого свой собственный флот, собранный на собственные средства. При нужде император имеет право призвать Дома к войне, но на завоевание новых секторов есть мотивация самих Домов: богатые и бедные Дома хотят расширить влияние, а младшие сыновья мечтают основать свои Дома на свободных пока или слабозащищенных планетах. Поэтому в действительности одному Дому может принадлежать до трех, а то и до шести секторов.
Количество секторов под контролем империи - 176 по последней переписи. Из них 20 подчиняются непосредственно императору, остальные - собственность Домов.

Союз Цивилизаций (самоназвание: «Койнон Политисмойон») включает свободные народы с территорий, неподвластных агрессивной хостаданской империи и, позже, других, которые искали защиты от нее.
Союз управляется Ассамблеей СЦ из двенадцати Архонтов.
В СЦ строгие классовые разграничения. Архонты – лучшие из ученых людей, ораторов и теоретиков. Они никогда не занимаются материальными, мирскими, если хотите, вещами, но изучают теорию вещей – такую, какими должны быть сами вещи. Они же решают что лучше для Союза.
На следующей ступени в роли исполнителей находятся военные. Они считаются инструментами правителей.
За ними – обычные граждане, не относящиеся ни к одной, ни к другой группе. Как раз ими и управляют первые и вторые. И уже за ними идут рабы человечества – в той или иной степени разумные роботы. Ими управляют все.
Посчитав, что колонизация, это безусловно благо, Ассамблея поставила цель – обеспечить граждан достаточной площадью для проживания и размножения. А уж как это будет сделано ее не очень интересовало.
Территориально-административное деление: три-пять секторов объединены в кластер, которым управляет Базилей. Каждым сектором управляет губернатор. Оба – из военного сословия.
Под контролем губернатора определенное количество единиц провинциального флота Союза. Базилей может управлять флотом всех подконтрольных секторов. Над Базилеем – уже только Архонты.
Есть еще галактический флот Союза, который подчиняется Верховному главнокомандующему – главному человеку из военного сословия в СЦ, приближенному к Архонтам.
Количество секторов под контролем Союза - 212.

До шести игроков на одного мастера. Персонажам игроков дается по планете, над которой они устанавливаются губернаторами/Главами Дома. И в перспективе дорастают до Базилеев или расширяют свои владения (зависит от стороны).

У каждой планеты – своя история и своя уникальная ситуация. Губернатор должен решить ряд вполне конкретных проблем:
1) Начать взимать налоги с каждой из рас.
2) Поддерживать стабильность на планете («Сбалансированность целого зависит от стабильности его составляющих»).
3) Додумать

Каждый губернатор с периодичностью раз в [реальный] месяц созывается (внутри игры) на собрание с участием всех игроков его стороны, где происходит обсуждение (посредством отыгрыша) их успехов и выносятся дальнейшие решения.

Давайте вопросы, потому что у меня-то все в голове и выглядит понятно.
Еще Тот хотел скинуть свою "мега-систему" =)

И все, кому интересно, подключаемся.

Карта. Хостадан (красный) и Союз Цивилизаций (белый) и их столицы - Хоста и Октавион.

Сообщение отредактировал Clye - 29-09-2010, 10:46

[Alpha >>>]

Хорошая идея, приклы, основанные на математике - редкость для форума =)
Хотел бы поддержать(а заодно и подписаться, если все это двинется дальше), Однако есть вопрос:

Насколько сам мастер, надеюсь, понимает, постройка корабля дело не бесхитростное, и за день его не соберешь(если, конечно, не штамповать их тысячами). Такая же история со зданиями. Налоги, это все, конечно, хорошо, однако стоит подумать прежде всего о том, что игроку писать!? Ведь примерный пост его должен будет выглядеть так:
-короткий отыгрыш пробуждения и тп мелочей. Разговор с секретарем - планы на день. И? Ни тебе отношений с подчиненными(корпоративная этика, прости господи), ни каких-то особых действий(возня пальцами по голографическому экрану это не действия), да и космические бои происходят не каждый день =) Нужен же хоть денек перемирия, иначе мир будет выглядеть чересчур надуманным.

ИМХО: Я бы не стал делать на форуме игры по типу цивилизаций. Это долгий, муторный, и абсолютно не литературный процесс. Что касается механики космобоев - тут браво, я за. Было бы лучше сделать прикл про командиров эскадрильи - собирать по крупицам авторитет. Чинить корабль, собственноручно исследовать поломки. Вот это да! Тут и романтика космоса, и красоты рушащихся кораблей из-за лобового стекла! Причем, ваша идея воспринялась лично мной именно так =) До последних строчек, где было короткое пояснение про губернаторов.

Сообщение отредактировал Alpha - 21-09-2010, 2:20

[D-man >>>]

Согласен с Alpha в плане неясности(пока что) типичного поста. Я представляю себе это как-то так: "Сегодня меня назначили на пост губернатора планеты N. Большая честь. Местные не очень то дружелюбны, но я наведу тут порядок. Та-акс, что тут с налогообложением? Совсем беспорядок - поднять везде до 13% подоходный! Та-акс, ресурсов нехватает? Когда пролетал мимо астероида на окраине системы, я разглядел там кучу тибериума и пиратов - надо бы ими заняться. Выделить 10 000 у.е. на постройку флота!"тут я с мастером обсуждаю подробности клеения танчиков... то есть сбора корабликов "*спустя неделю*. Я решил лично возглавить рейд на пиратов, чтобы повысить свой авторитет среди администраторов этой планетки с гордым названием N. И вот я стою в рубке своего новенького "Старлансер". Ага, а вот и пираты!" Тут начинается пм-переписка с мастером - в результате которой рассчитывается на кубиках весь бой , который я затем переношу в пост и красочно описываю.
Есть предложение: игрокам не обязательно играть губернатора планеты. Уверен, кто-то захочет играть Верховным Главнокомандующим, кто-то(не будем показывать пальцем) - командиром эскадрильи. Лично я бы принял должность зама по техчасти, либо мелкого генерала(или того же командира эскадрильи).
И ещё нам нужна матан-система для планетарной экономики.
И вообще, я для начала предлагаю отыграть тест системы сражения, по сцене, которая приведена в цитатах выше.

[Clye >>>]

Ок, я понял, то, что я называю масштабностью отпадает. Мы вчера с Тотом тоже об этом разговаривали. Тогда предложенная мною вселенная - просто бэкграунд, а основное действие происходит на войне.
Сам я в математике (боев) не особо смыслю, мне больше интересен сам мир. Но, как правильно заметил Тот, сперва нужно выработать концепцию, а потом натягивать на нее вселенную.
Напомню, что началось все с предложения Макса о "постройке баз, космических и наземных боях". Кстати, D-man, про наземные бои ты не думал еще?
PS может тупо по ЗВ?

Сообщение отредактировал Clye - 21-09-2010, 9:36

[Lemuridae >>>]

Давайте вопросы, потому что у меня-то все в голове и выглядит понятно.

а) Какова, так сказать, сценарная составляющая? Все получают себе в загребущие лапки по тёплому местечку управляющего, а затем начинают исполнять свои обязанности в вольном стиле, или же оное будет лишь декорацией для чего-то, что выйдет на первый план не сразу? Ну, скажем, внезапный "первый контакт" с семиухими жаброногами, вторгающимися в миры людей, пока те заняты внутренней разборкой.

б) О семиухих жаброногах - упомянуто налогооблажение разных рас. Подразумеваются расы внутри человеческого вида, или же нечто иное - другие виды? Если второе, то хотелось бы получить информацию по оным.

в) "Генштаб" раз в реальный месяц понятен. А вот какое игровое время будет разделять оные события?

г) В рамках не конкретно тактическо-боевой, а общеигровой системы будет ли понятие хода/turn'а? Или оные как бы и определены по месяцу реального времени?

д) Переходя всё более к деталям - а что будет представлять собой, так сказать, генерация игрового персонажа? А то различные Мэри Сью отлично вписываются в губернаторские кресла космоопер.

е) Вынужден высказаться против "делегирования полномочий" - то есть выдачи игрокам ролей разного "уровня" в управленческой системе. А то получится, что игрок-"генерал" дал один пост, а затем игрок-"полевой офицер" две недели отыгрывает исполнение приказа из того одного поста. Можно, конечно, всё это время описывать как "генерал" смотрит на показания приборов да лениво курит сигару... но можно и интересно - вещи чертовски разные.
В силу того, что рассуждение является пунктом "е" списка вопросов, поинтересуюсь - а от кого будут получать приказы персонажи-губернаторы? Непосредственно от Императора/Совета?

[Кумро >>>]

Я глубоко извиняюсь перед вами за вмешательство, однако, была на прикле такая игра "Турнир Полководцев". У двух или трёх сторон (люди, орки, пираты) была: армия и флот. Также игрокам выдавались деньги на первоначальную закупку войск. Получение денег зависело от кол-ва деревень и городов находящихся под вашей властью. Рекомендую вам использовать такую модель игры. ИМХО она проще и реальнее. Да, по поводу ресурсов - может быть вам сделать не кучу астероидов, а одну - несколько планет, ценных в стратегическом смысле?

С уважением,
Кумро

[Кумро >>>]

Кстати, у нас в "Турнире" была и карта, и ходы - 3 дня=1 игровой день (вроде бы). Вам надо только подготовить список кораблей, уточнить, сколько времени собирается тот или иной тип. Уточнить, на что будет влиять бросание кубика (пример - мощность орудий корабля и повреждения). По поводу персоналий... хм. Вот ссылка на обсуждение: Турнир Полдководцев

[D-man >>>]

Clye, предлагаю наземным боям особого внимания не уделять, не брать сложных систем, что-нибудь наподобие старкравта с бронёй и уроном у каждого юнита. Или того проще - так же как и абордажные сражения, систему которых я описал в цитате выше.
А как вам такие идеи: есть n игроков за "злых" и n за "добрых".
а) Устраивается "турнир" по олимпийской системе в m сражениях 1*1 или 2*2.
б) Идёт кампания из m миссий, где игрокиразных сторон бьются друг с другом 1*1, 2*2, но в отличие от пункта "а" - без выбывания.

[Clye >>>]

Кумро, вот спасибо за линк! Мне кажется, это то, что нужно.

Lemuridae, а) мы вроде как отказались от "губернаторства". Насчет сценария - было скорее первое.

б) На каждой планете свое население. Игроки сами придумывают где им обитать.

в) опять же теперь уже не важно. в зависимости от того, насколько шустро пойдет игра

г) сами ломаем голову над этим =) есть идеи?

д) я думаю, персонаж может быть любой, главное чтобы подходил ко вселенной (когда она будет готова)

е) см. п.а)
"от кого будут получать приказы персонажи-губернаторы? Непосредственно от Императора/Совета?"
предполагалось, что глобальные приказы - да. а так Дома (или их аналоги у другой стороны) сами себе хозяева.

D-man, ты посмотрел "Турнир Полководцев"?

Сообщение отредактировал Clye - 21-09-2010, 10:27

[Lemuridae >>>]

б) На каждой планете свое население. Игроки сами придумывают где им обитать.

Планеты и окрестности изначально предоставляются на выбор из мастерского списка или же неким образом генерятся? (Имхо, два единственных варианта равенства стартовых условий для игроков.)

г) сами ломаем голову над этим =) есть идеи?

Ну, в случае, если игра отошла от изначального варианта с властьимущими персонажами в сторону отыгрыша конкретно командующих боевыми действиями, то с "турнами" всё проще - меньше возможность "растекашеться мыслею по древу".
Хотя, имхо, точное время на ход следует учитывать по первым неделям игры - будут ясны возможности и потребности игроков.

д) я думаю, персонаж может быть любой, главное чтобы подходил ко вселенной (когда она будет готова)

Опять же, я имел в виду равенство стартовых условий (а-ля характеристики персонажа) - оно каким-либо образом будет иметь место быть?
Тут скорей актуальны вовсе не физические возможности персонажей, а их связи, происхождение, личные финансы - вдруг, персонаж является мультимиардером или, скажем, любимым внучатым племянников старшего евнуха Императора?

Да, по поводу ресурсов - может быть вам сделать не кучу астероидов, а одну - несколько планет, ценных в стратегическом смысле?

Поддерживаю. Для упрощения имеет смысл задать стратегически важные зоны - и те "бонусы" которые принесёт их удержание в своих загребущих лапках. Скажем, что-то повысит прибыль, а воооон та планетка поставит дополнительный отряд элитного десанта.

[Тот >>>]

Не время пока думать о боевой системе, экономике и сюжете, так мне кажется. Поэтому я думал об основной механике игры. Первым делом я надумал, что стоит удалить события в космос и контакт с планетами свести к минимуму (орбитальная бомбардировка как литературный отыгрыш, сражение космофлота на фоне необитаемой планеты с вынужденной посадкой на нее одного из пилотов, короче что-то фоновое). Убрать из отыгрыша «чересчур» мирное население, иными словами. Наземные бои, если они необходимы, можно проводить и на орбитальных станциях или космических крепостях. Хотя это опять же мелочи и личные предпочтения, так что перехожу к сути механики организации игры:

1. Генерируются командующие флотами (эскадрами). По одному на каждого игрока. Генерация характеристик происходит случайным методом; задаются только эстетические характеристики, такие как: известность, забота о подчиненных, воинская честь и принципы, самостоятельность суждений, фатализм и готовность пожертвовать всем и т.п. После этого игрок пишет свободную квенту, руководствуясь выпавшими данными. Игрок может читать характеристику и ее значение как ему вздумается.
Например, при высоком параметре известности игрок может написать как: «Командующий 5-м флотом, его сиятельство Ролф Рамару был известен как крайне осторожный, но умелый тактик, свое прозвище, Овод, он получил за манеру наносить внезапные и яростные атаки в тыл противника и мгновенно отступать, не принимая затяжной бой».
Так и: «Имя Ролфа Рамару, прозванного Кровостоком, внушало столь сильный страх и ненависть у врагов империи, что в битве за независимость Фарлы, едва заслышав позывные 5-й флотилии, по рядам Фарлианцев прошел приказ – пленных не брать!»
В результате даже одинаковые по характеристикам командиры окажутся совершенно разными как по характерам, так и по манере ведения боевых действий.

Таким образом, мы получим командование, позволяющее совместить стратегическую часть и литературную. Что я имею в виду:
1.1 Литературная часть это отыгрыш командующего и его окружения, здесь можно придумать много чего исходя из характеристик и обычного видения персонажа игроком. Межличностные отношения командующего 5-м флотом Рамару с начальником штаба лейтенантом Эркюлеа? Пожалуйста. Любовь Рамару к спиртным напиткам и азартным играм? Пожалуйста. Странная привычка Ролфа Рамару не начинать битву, не приняв ванну, даже если враг уже атакует? Пожалуйста, сколько угодно.
1.2 Стратегическая часть осуществляется за счет характера (эстетических параметров) командующего. Его приказы в битве должны исходить не из чистой логики игрока, а за счет извращенной логики персонажа. Даже если разумнее отступить, фаталист Рамару, получивший прозвище Щит Императора, будет стоять насмерть и за пять минут до уничтожения штабного корабля пустит себе пулю в лоб.

2. Генерируются боевые пилоты (и возможно, при необходимости наземных сражений, штурмовики) которые уже будут непосредственно влиять на ход сражения. По одному пилоту для каждой эскадры на каждого игрока. Иными словами, если у нас пять эскадр (по кол-ву игроков) значит у каждого игрока шесть основных персонажей: один командующий эскадры и пять боевых пилотов. При этом (повторюсь) персонажей одного игрока необходимо раскидать по разным эскадрам для большего взаимодействия игроков друг с другом. Генерация пилота проходит не случайным образом, характеристики игрок распределяет сам и сам же выдумывает характер персонажа не зависимый от характеристик. Характеристики пилота чисто функциональны: меткость, летное мастерство, реакция, выносливость к перегрузкам, все то, что будет задействовано в боевой системе.
Возможно, не все игроки могут отыграть сразу столько персонажей, это стоит учитывать изначально и продумать варианты, в которых у игрока один персонаж.

3. Главнокомандующий. Лично у меня пока нет никаких идей, кто и какими соображениями руководствуясь, будет осуществлять планирование боевых действий до их начала, перекидывать эскадрильи из одного участка космоса в другие и т.д. Но как мне кажется, командующим флотами (эскадрами) стоит дать как можно больше свободы, координируя их действия не слишком жестко.

4. Враг. Если желающих принять участие будет меньше 8-ми, то сражаться друг с другом станет неинтересно. На мой взгляд лучше всего предоставить мастеру генерировать и управлять врагами, тогда и сюжет можно будет продумать более-менее приличный.

Кто что скажет?

[Lemuridae >>>]

К пункту 1:

Генерация характеристик происходит случайным методом; задаются только эстетические характеристики, такие как: известность, забота о подчиненных, воинская честь и принципы, самостоятельность суждений, фатализм и готовность пожертвовать всем и т.п.

Предлагаю полноценную генерацию "бэкграунда", скажем, по принципу Дополнений ВтМ'а. А то опять же - будут сплошный миллионеры королевских кровей (среднестатистически такие персонажы для эпосов, что уж тут поделать... ).
Бай зэ вэй, не очень ясно что "известность" делает в указанном ряду. Она выбивается из описания характера и личности персонажа. Тут скорей уместна тяга к известности.

К пункту 2:

Генерируются боевые пилоты (и возможно, при необходимости наземных сражений, штурмовики) которые уже будут непосредственно влиять на ход сражения. По одному пилоту для каждой эскадры на каждого игрока.

А имеет ли смысл?Тогда "основной" командующий станет лишь фоном, этаким разъяснением действий остальных персонажей, "субтитрами" космической баталии. Скорей актуально сгенерить да и отыгрывать оных персонажей Мастеру - игрок лишь будет иметь о них информацию, на основе которой предстоит сделать выводы, кому какой приказ отдать и т.п.
Заодно и поле для:

Межличностные отношения командующего 5-м флотом Рамару с начальником штаба лейтенантом Эркюлеа? Пожалуйста.

А то оные отношения игроку предстоит самому с собой играть, раз уж все "видные" персонажи-офицеры под непосредственным руководством.

К пункту 4:

Враг. Если желающих принять участие будет меньше 8-ми, то сражаться друг с другом станет неинтересно. На мой взгляд лучше всего предоставить мастеру генерировать и управлять врагами, тогда и сюжет можно будет продумать более-менее приличный.

Выделил весь, ибо не согласен полностью. Либо не так понял. Ибо, экскюзе муа, но представить себе космическую баталию с восемью участвующими сторонами я ещё могу... Но вот количество отдаваемых в оной ситуации приказов - никак нет. Тактическая фаза затянется на годы если не будет упрощена до почти полного упразднения.
Кроме того, моей скромнйо персоне всегда казалось, что интерес к происходящему редко когда зависит от количества участников действа. К тому же, в случае, когда враг очевиден - мастерская строна - игроки все как бы становятся союзниками, что упразднит ещё и часть интриг и дипломатии.

Если же имелась в виду не баталия с восемью участниками, а серия "дуэлей" - то тут производительность мастера упадёт вдвое, если он будет вынужден противопоставить по своему персонажу каждому игроку, а не следить и регулировать поединки пар оных.

[Тот >>>]

О миллионерах королевских кровей.
Какая разница, является ли командующий флотилией безродным и безответственным капитаном Тайлером или же это сам Зигфрид Кирхиайс, доверенное лицо и друг детства самого императора? Никакой, в том случае, конечно, если игра не будет завязана на ресурсах и экономике. Я и писал это все без учета экономики, потому как мне она не интересна абсолютно и в экономику я приключаться не стану. Пусть игрок сам решает, кто его персонаж. Молоденький аристократ, взирающий на битву с бокалом вина в тонких пальцах и бесконечной скукой в прекрасных глазах или же солдафон, прошедший долгий путь от заместителя командира десантно-штурмовой группы до командующего флотом.

Известность.
Если генерал известен по былым заслугам, не всегда лестным, то враг реагирует на это – боится, опасается подвоха, ненавидит, презирает, открыто насмехается. Соответственно не только к генералу такое отношение, но и к его подчиненным (пилотам). Как я и говорил, исключительно эстетическая характеристика. В тактическом плане незначительно влияет на действия врага.

Имеет ли смысл создавать персонажей-пилотов.
Имеет в том случае, если игроки хотят совершать боевые вылеты и участвовать в сражениях непосредственно, за штурвалом истребителя, поливая врагов из лазера и ускользая от неприятельских ракет. Если принимать участие в сражениях лично, желающих нет, то, конечно же, не имеет.

О враге. Было три варианта:
1. Каждый сам за себя.
2. Игроки делятся на два лагеря.
3. Игроки воюют против обстоятельств сочиняемых мастером.
Я рассматривал только 2 и 3 пункты.
От кол-ва участников действа, в предложенном варианте, зависит кол-во боевых единиц (истребителей управляемых персонажем-пилотом) в одном сражении. Чем их больше, тем интересней может получиться бой. Только и всего.

[Alpha >>>]

Не знаю кому как, а лично для меня основной интерес и представляет описание сложных отношений персонажей друг с другом во время битвы\рейда\патруля\стоянки. Не суть - персонаж это другого игрока или твой собственный (причем второй вариант считаю лучше, ибо только себя самого ты знаешь лучше чем кто-либо другой), ведь кроме ярких красок любой мало что сможет описать из боя. А вот лица, переживания, и тп. - другой разговор.

Система врагов ИМХО должна отыгрываться мастером для присутствия в игре хоть какого-нибудь сюжета. Что касается проблемы перегрузки мастера - предлагаю ввести со-мастеров для ускорение темпа игры.

На счет рас - если честно так и не получил ответ на свой вопрос: существуют другие цивилизации в галактике, известные людям? или как?

Что касается генерации персонажей по мнению Lemuri (простите за сокращение) - если правильно понял вашу идею - не каждому захочется играть за случайного персонажа. Что если вы привыкли отыгрывать утонченных эстетов, а вам выпал местный Бомж Вася Пупкин, у которого руки еще не понятно откуда растут.

[Lemuridae >>>]

По "адмиралам":

Я и писал это все без учета экономики, потому как мне она не интересна абсолютно и в экономику я приключаться не стану.

Исходя из обсуждаемого выше, экономика вполне себе планируется. Кроме того, сильно сомневаюсь что у флотилии, возглавляемой "безродным и безответственным капитаном Тайлером", и той, которой командует "Зигфрид Кирхиайс, доверенное лицо и друг детства самого императора" будут одинаковые корабли, права, привилегии и т.п.

По "пилотам":

Если принимать участие в сражениях лично, желающих нет, то, конечно же, не имеет.

Кхем, в общем-то, в теме обсуждается стратегия, а не симулятор пилота, разве нет? Дополнительный "контент" замедляющий основное действие, имхо, "не комильфо".

По "количеству":

Чем их больше, тем интересней может получиться бой. Только и всего.

Позволю себе не согласиться с последней фразой. Возможно, интересней, но и гарантированно более затянутым. Реакция на действия одного противника, смею считать, занимает несколько меньшее время, чем реакция на действия семи. А уж в форумном варианте и подавно.

Что касается генерации персонажей по мнению Lemuri (простите за сокращение) - если правильно понял вашу идею - не каждому захочется играть за случайного персонажа. Что если вы привыкли отыгрывать утонченных эстетов, а вам выпал местный Бомж Вася Пупкин, у которого руки еще не понятно откуда растут.

Просьба, если уж сокращать, то до Lemur или попросту Лемур. Ну, в крайнем случае банально переводить, хотя здесь никнейм от животного, а не слова, которым оно было названо.
Под генерацией я, разумеется, имел в виду действия игрока в заданных мастером условиях, а не произвол последнего. Я всецело за определение "характеристик" игрового персонажа игроком (но, так сказать по правилам, чтобы дисбаланса не было).
Вероятно, мне приписали следующие слова:

1. Генерируются командующие флотами (эскадрами). По одному на каждого игрока. Генерация характеристик происходит случайным методом;

Ну или же истрактовали моё мнение о том, что и генерить и отыгрывать офицеров под началом игрового персонажа должен мастер. В конце концов, подчинённых себе подчас не выбирают, могут попасться и недисциплинированные сорвиголовы и, наоборот, трусы. Но это было написано именно про НПС.

Сообщение отредактировал Lemuridae - 21-09-2010, 15:20

[Alpha >>>]

по "адмиралам"

Ну, тут можно поступить несколько иным образом: выбирая себе в адмиралы простого безродного солдафона вы можете получить под контроль напросто склеенные обычные боевые крейсеры, а будучи длддси (в вкратце - доверенное лицо) - участвовать в узкоспециализированных миссиях на единичных кораблях со спец экипировкой для тыловых операций или поддержки союзников(если оные планируются)

по "пилотам"

Если уж это не комильфо только ИМХО , то с учетом такого разделения мнений логично было бы оставить этот выбор на усмотрение игроков.

по "количеству"

Ну тут уж мое ИМХО - затянутый бой - это плюс а не минус. Насыщенная, детализированная игра - вот это интересно, а вы предлагаете сделать какой-то поверхностный срез, короткие стычки. Ничего захватывающего и грандиозного.

[Lemuridae >>>]

Если уж это не комильфо только ИМХО , то с учетом такого разделения мнений логично было бы оставить этот выбор на усмотрение игроков.

Что поделать, высказывать чужие мнения смысла не вижу, так что высказываю своё - ИМХО. А в целом - и не думаю оспаривать у участников предстоящей игры какие-либо права.

Ну тут уж мое ИМХО - затянутый бой - это плюс а не минус. Насыщенная, детализированная игра - вот это интересно, а вы предлагаете сделать какой-то поверхностный срез, короткие стычки. Ничего захватывающего и грандиозного.

В том-то и дело, что затянется скорее всего не сам бой, а именно его отыгрыш - ведь для манёвров придётся точно знать действия гораздо большего числа противников/союзников. То есть описание часовой баталии двух звездолётов рискует появиться в сети гораздо раньше описание десятиминутного боя восьми - если как раз не упрощать донельзя, сразу дав приказы на все случаи жизни.

[D-man >>>]

Я собираюсь провести тест по своей "на-коленочной" системе. Сцена, система, прайс-лист на кораблики приведён в самом начале темы.
Каждый игрок отписывает за поведение командира своей мини-эскадры. Цель: уничтожить или обезвредить все корабли противника. На поле боя, так сказать - в центре, распологается астероид, на коем установлена пиратская система ПКО (противокосмическая оборона) с дальностью стрельбы 3 еденицы расстояния, типом огня лазер, и мощностью "лазер". По сюжету, после уничтожения сил противника, в систему пребывает орбитальный бомбардировщик и уничтожает силы пиратов.

Добровольцы набраны. Игровая тема.

Тестеры набрали флот. Правила и прайс-лист были отредактированы. В понедельник создам игровую тему и выложу новую версию системы.

Тем временем система разрастается, цены и ТТХ редактируются.

Габариты кораблей и надстроек.
«Л»- лёгкие, «с»- средние, «т» – тяжёлые. Слоты, рассчитанные на надстройки средних габаритов, могут вмещать и надстройки лёгких габаритов, рассчитанные на тяжёлые – средних и лёгких, на лёгкие – соответственно только лёгкие. Пока в системе не представлены тяжёлые корабли.
Координаты.
Пока вместо координат используется расстояние от конкретного корабля до остальных объектов. В таблице скорость дана в условных единицах расстояния в ход. В тех же единицах измеряется и дистанция между объектами из таблицы «убойность оружия». Дистанция «0» означает, что оружие действенно лишь в пределах одной единицы расстояния. Для кораблей с лёгким каркасом (они же – лёгкие корабли) скорость является также и манёвренностью (т.е. они равны). Отношение манёвренностей атакуемого и атакующего влияет на вероятность попадания.
Ход.
За один ход корабли могут переместиться на расстояние, указанное в таблице в поле «скорость». Скорость корабля = суммарная скорость установленных двигателей/ количество слотов под двигатели. Вместе с движением, в тот же ход корабль может атаковать 1 раз из всех орудий. Во время (или вместо – по желанию.) движения транспорты могут открыть ангар и выпустить истребители, стоящие на борту.
Как только корабль Б оказался на дистанции равной и меньшей, чем дистанция поражения орудий корабля А, последний может произвести выстрел. Если дистанции поражения орудий А и Б равны, то сперва атакует тот корабль, реакция пилота которого имеет большее значение. На данный момент, у всех пилотов реакция =1.
В перспективе- на маневренность будут влиять другие параметры. Реакция пилотов может повышаться с набором опыта.
Расчет вероятности попадания.
Лёгкие корабли стреляют сразу из всех орудий по одной цели. Орудия средних кораблей могут вести огонь независимо друг от друга. Вероятность попадания зависит от типа оружия атакующего и от габаритов атакуемого. Подробнее в таблице. При попадании в лёгкую цель есть вероятность 20%, что будет повреждена или уничтожена надстройка в каком-то из слотов каркаса(например: двигатели, оружие, генератор щита). В этом случае кидается кубик с количеством граней = количеству слотов каркаса, причём каждая грань ассоциируется с определённым слотом. Повреждения наносятся надстройке в слоте, ассоциируемом с выпавшей на кубике гранью. Если слот пуст – повреждение наносится кораблю. Если нанесённое надстройке повреждение больше прочности надстройки – она уничтожается, причём каркасу урон не наносится. Если повреждение меньше – прочность надстройки уменьшается на величину повреждения.
При атаке по среднему кораблю, атакующий может выбрать в качестве цели надстройку. При этом вероятность попадания рассчитывается как обычно – по таблице, но существует 50% шанс попадания не в надстройку. При попадании «не в надстройку» -50% шанс попадания в каркас, 50% - шанс промаха по кораблю.
Если оба корабля – истребители учитывается их маневренность. Если у атакующего она больше – к стандартной вероятности попадания прибавляется отношение маневренности атакующего к маневренности атакуемого, вычитается из 1 и умножается на 25%. Если меньше – то наоборот: вычитается отношение маневренности атакуемого к маневренности атакующего, вычтенное из 1 и * 25%.
Так же при каждом успешном выстреле есть 5-типроцентный шанс на нанесение лишь половинного урона и 5-типроцентный шанс на нанесение двойного урона.
Для истребителя вероятность попадания считается для всех орудий сразу. Но для каждого орудия считается критический урон и «куда попало».
Вероятность попадания не может быть больше 95%.
В перспективе – влияние опыта пилота атакующего корабля на попадание. Только опытный пилот может выбирать конкретную цель в корабле лёгких классов.
Расчёт повреждений.
Зависит от конкретной модели оружия атакующего. Причём сначала повреждения наносятся щиту, затем – кораблю. Жизнь щита не восстанавливается до окончания сцены. Если величина повреждения от попадания превышает жизнь щита, то повреждение = разнице этих величин наноситься кораблю. Если величина нанесённого повреждения превышает или = прочности каркаса корабля, корабль уничтожается. Подробнее в таблице.
В перспективе – влияние щита на снижение повреждений. Типы оружия, игнорирующие щит. Устройства для перезарядки щитов в «полевых» условиях.
Абордаж
Некоторые корабли предназначены для захвата средних и тяжёлых кораблей противника. Для этого необходимо вплотную приблизиться к кораблю-цели и произвести стыковку. Есть 40% шанс, что стыковка не будет успешна и корабль теряет ход. Если же стыковка успешна, то на корабле начинается сражение между штурмующими и экипажем. Если среди экипажа нет охранников – то со следующего хода корабль переходит под контроль стороны штурмующих. На любом среднем корабле можно держать до 4х охранников включительно. На тяжёлом – в зависимости от конкретного корабля. Каждый ход, начиная со следующего после абордажа за каждого штурмовика «бросается монетка», и с вероятностью 50% он наносит урон (из таблицы) здоровью охранника. Те же действия с тем же успехом производят охранники, но по отношению к штурмующим (само собой). При здоровье <0 участник сражения погибает.
Считается, что десантники умеют пилотировать корабли на уровне неопытного пилота. Чтобы управлять средним кораблём необходимо, чтобы выжили хотя бы двое из абордажной команды. Для управления тяжёлым кораблём – зависит от конкретной модели. Абордажная команда может вернуться обратно в свой корабль и отстыковаться без потери функциональности. Считается, что при отстыковке абордажного корабля разгерметизации корабля-жертвы не происходит. Если по кораблю, к которому пристыкован абордажный корабль ведётся огонь, последний считается надстройкой. Если огонь ведётся по абордажному кораблю, корабль жертва считается надстройкой.
Манёвры.
Вместо хода пилоты кораблей могут совершать специальные манёвры:
Опека. В игре могут быть ситуации, когда необходимо отбить у противника охоту атаковать тот или иной корабль. В этом случае можно применить данный приём, действие: Любой корабль может опекать любой другой корабль. Чтобы применить опеку, корабль не атакует в свой ход. Активируя этот манёвр, корабль получает -10 к манёвренности, но получает право предварительного выстрела по кораблю, атакующему подопечный корабль. Этот выстрел можно совершать до 3-х раз по трём целям, атакующим подопечный корабль. При этом выстреле считается, что манёвренность этих целей меньше на 10. Опекать опекающий корабль нельзя.
Разворот и выстрел. Если корабль А преследует корабль Б, последний может развернуться и выстрелить, потратив на это 1/3 единиц движения.
Престиж
Перед началом сражения каждому из генералов присуждаются очки престижа, в зависимости от его достижений в прошлом. На них генерал может «покупать» буквально по частям свой флот. Сам генерал может находиться на любом судне, на свой выбор.

дата последнего редактирования системы - 30.09

И-флот империи, Ср.О - средний корабль Орды, И.О.- лёгкие корабли Орды, или истребители. А-астероид, красные гексы - зона поражения ПКО пиратов. Затемнённые гексы- ничего не значат, и являются временным багом.
Пока наблюдаем, что Имперцы заняли оборону на стартовом гексе, а Орда разделилась: Жук остался на стартовом гексе, лёгкие корабли полетели к имперской флотилии, огибая зону поражения ПКО пиратов.

Сообщение отредактировал D-man - 30-09-2010, 6:39

[rahay >>>]

Приветствую.
По первому вопросу – «подскажите систему» - я читал о разных системах, но играл только по одной – WARHAMMER 40000 Battle Fleet Gothic.
Варха 40К вообще посвящена боям в далеком будущем и имеет системы, как для ролевых партий, так и для сражений армиями, конкретно боям космических кораблей посвящена система - Battle Fleet Gothic.

Я несколько раз запускал игры на разных форумах по вархаммеру сорок тысяч, но игроки не знакомые с системой теряются в правилах или ленятся их изучать, а те, кто играет, предпочитают играть в реале.

Вообще как показала практика самостоятельно создать сбалансированную и играбельную систему практически невозможно, даже давно существующие проверенные годами коммерческие проекты страдают от дисбаланса.
Ну а сделать систему космических боев хоть сколько-нибудь реалистичной, без серьезного математического аппарата – вообще невозможно.
Но как раз множество расчетов, таблиц и проверок больше всего пугают массового попсового игрока, а хардкорщиков найти и собрать в команду сложно.

Сообщение отредактировал rahay - 29-09-2010, 14:18

[Clye >>>]

Можно считать что тут собрались хардкорщики
Я лично за ту систему, по которой приятно играть (сбалансированная и не шибко заумная). Но Человек-Д кажется всерьез взялся за собственную систему.
Я не против вообще приключения по ВХ40к. Может быть кто-то рискнет и просто создаст тему? минимум 3 человека уже есть (я, рахэй, Макс, Блэст(?)). Кто-то с опытом мастеринга и кто знает вселенную.