В начало форума
Здравствуйте, Гость
Здесь проводятся словесные, они же форумные, ролевые игры.
Присоединяйтесь к нам - рeгистрируйтeсь!
Форум Сотрудничество Новости Правила ЧаВо  Поиск Участники Харизма Календарь
Сообщество в ЖЖ
Помощь сайту
Доска Почета
Тема закрыта Новая тема | Создать опрос

> Прикл.ру - куда путь держим?

Сейден >>>
post #81, отправлено 2-09-2010, 17:56


человек
******

Сообщений: 1154
Откуда: Минск
Пол: мужской

Добрых слов: 2046
Наград: 2

Всё ниженаписанное взял на себя смелость обдумать и написать Орес. Мной, по некоторым причинам, оно только выкладывается. Приятного прочтения.


Я хочу сказать следующее.
Как и говорилось выше, приклы бывают разные. Бывает вдумчиво-тягучие, а бывают быстрые и спонтанные. Бывают болезненно-детализированные исторические (и футурологические) реконструкции, а бывают предельно схематичные походы условной группы против условного зла.

В них играют люди, и можно говорить о том, что человек играет именно в таком прикле потому, что именно в таком прикле хочет играть.

Форум даёт пристанище не только разным жанрам: фентези и фантастике, но и разным жанрам в смысле их многословности, сюжетной сложности и прочего. И это неплохо, люди любят разнообразие.
И я согласен с тем, что неправильно заявлять «Мы, Прикл, созданы для игр вот такого формата. Остальные жанры игр требуем признать глупостью», ведь часть людей приходит играть в какой-нибудь другой жанр.»

Я предлагаю
А) признать, что на Прикле действуют участки «приклы + мастера + игроки», действующие в жанре, отличном от других. Смысл в том, что мастера и игроки ещё могут по-разному действовать, но вот приклы существуют по своим внутренним законам. И невозможно, не разрушив игру, добавить скоростного ролеплея в психологическую драму. И невозможно, не разрушив игру, внедрить двухнедельный рассказ об обманутом патриотизме, в разухабистый манч-поход.
Ткань игры отторгает чуждый подход (и за этим, кстати, должны бдительно следить мастера, чтобы неуместный способ игры не навредил игре).

Я не знаю, сколько таких участков-жанров выделится. Я уверен, что их будет больше двух «литературные» и «нелитературные».
Вероятно, внутри литературный обнаружится романтика, исследование местности, и показ развития личности.

[Да, развитие личности и исследование можно вести в разных ветках, но они, всё же, мало друг с другом совместимы.]

Б) После осознания того, что на Прикле действуют участки разных жанров, некоторые из которых категорически не приемлют иных способов игры (и игрокам отправиться в чуждый жанр не только могут воспрепятствовать мастера, но и самим не захочется. Чуждо оно там всё)
После осознания, следует признать, что большая дружная семья Прикла, где все друг друга любям и вместе играют – это небольшое преувеличение. Как минимум, в пункте «вместе играют». Играют не вместе, а по своим жанровым песочницам.

В) Участникам каждой из песочниц следует осознать, какой им видится игра. Что требуется от игры, что требуется от игроков. Что недопустимо.

Вот например SonGoku сообщила [цитата не точная, прим. автора]:

Цитата
От игрока требуются:
- вменяемость,
- готовность к командной игре
- уважение к мастерскому миру, а не страсть навалить тм кучу собственного душистого навоза
- желание привнести нечто свое в сюжет и замыслы мастера. Желание войти в мастерскую группу, а не быть новичком на побегушках.
- смелость признать ошибку/огрех/незнание чего-то в мире/недогадливость и обратиться к другим за помощью, в которой еще никому не отказывали.


Вам может показаться, что это – какие-то совсем общие места, но это не так. Могут быть игры, где от игрока этого всего не требуется. Например, игры, где игрокам не возбраняется вставлять собственные фантазии о мире в повествование.
Например, игры, где от игрока вовсе не ждут вхождение в мастерсткую группу.
Например, игры, где командная игра – не обязательство.

Г) После того, как население жанрового участка осознает, в какие же игры они играют, они должны либо совместно, либо в виде представителя от участка задаться этим самым вопросом:
1) Как нам удержать ветераном, чтобы они продолжили активно играть в игры нашего жанра
2) Как нам привлечь новых талантливых игроков на наш участок, в игры нашего жанра
3) Как нам обучать потенциально талантливых игроков, прививая им любовь к играм нашего жанра и необходимые навыки и подходы.

И тогда будут рассматриваться конкретные проблемы «Почему закрываются приклы по Jagged Alliane, Fallout, WarHammer”. Или «Как нам привлечь такого новичка, чтобы он раз в месяц написал в прикл пост – и все заплакали». «Что сделать, чтобы талинтливый новичок загоревшись придуманным D&D модулем смог удержать мастерский флаг, не испортить игру игрокам и настроение себе»
И исходя из интересов своей группы уже судить: мешает ли «нелитературным» приклам присутствие в том же разделе «литературным» (Может, они отвлекают внимание и отпугивают адекватных людей, понимающих, что игра – это не тонны текста, а тонны адреналина).

Получается многопартийная система. Подходящая к схеме «Пусть расцветают все цветы» через «Пусть расцветает каждый сорт».
Минимум, двухпартийная.

Цитата(Darkness)
Сказать по правде, мне иногда хочется поиграть что-то небольшое, быстро и легкое. Без эпика и простыней, чтобы перекидываться небольшими, быстрыми ходами с людьми.


Сообщение отредактировал Сейден - 2-09-2010, 18:00


--------------------
Высшие ценности проистекают из семейного быта. (с) Мышерар Авиньонский
Добро многогранно. Но с этим недостатком успешно разбираются добрые люди.
А иногда люди вспоминают, что они не в единственном числе на этой планете.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Арьята Кари >>>
post #82, отправлено 13-09-2010, 12:57


Master. VERY EVIL Master!
*****

Сообщений: 735
Откуда: Дальний угол Прикла
Пол: женский

Кактусов скормлено игрокам:: 916

Итак, завал разгребся несколько позже, чем я рассчитывала. Но вернувшись на Прикл, как обещано открываю для новичков игру. Стиль литературный, помощь в его развитии оказывается, направление -- современность с добавлением фэнтэзи и магии, подробности о игре можно прочитать в ее теме обсуждения: вот тут.

Набираются восемь (больше не потяну мониторить и помогать им) новичков, которые хотят вдумчивой, медленной литературной игры.


--------------------
Реальность -- иллюзия, вселенная -- голограмма, скупай золото! Пока!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
ores >>>
post #83, отправлено 13-09-2010, 23:43


---
******

Сообщений: 1373
Пол: мужской

Графинь, изменившихся лицом: 1154
Наград: 1

О. Спасибо Арьяте, мне не нужно извиняться за подряд идущие посты.

Я бывал в обсуждениях и заметил такую вещь.

Вместо привычных предупреждений "Играть будем быстро, минимум один пост в день (в три дня). Кто будет тормозить - получит мастерского произвола", обнаруживаются следующие мастерские указания в изобилии (в изобилии из трёх штук).

Цитата
я буду создавать определённые сюжеты интересных мне событий в разных местах. Разумеется, не один, а с вами, игроками. Отличием будет то, что я не буду стараться вас свести специально, если только вы этого не захотите. Почему-то кроме [...] нигде в другом месте герои принципиально не желают пересекаться.


Цитата
В таком случае [случае отсутствия активности] если я вдруг никого не предупредила. смело мутите параллельно что-то свое.


Цитата
ждать ответа, когда можно развить побочную ветку и не тормозить прикл - глупо


Это в этом направлении мы сейчас "путь держим"? Игроки, которые или не хотят получать вводных от мастера, или по техническим причинам не могут таких вводных получить. Которые попадают в пустующий мир и принуждаются к сочинению себе приключения? (Или не принуждаются, а намерено отбрыкиваются от остальных стимулов, и сочиняют себе приключение маленькой компанией и знать не желают о прочем).


--------------------
Кажется, эти подписи только засоряют экран.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Aertan >>>
post #84, отправлено 13-09-2010, 23:59


Ниндзя в зарослях укропа
*****

Сообщений: 802
Откуда: Заросли укропа
Пол: женский

Слов стало камнями: 1122

Цитата(ores @ 14-09-2010, 2:43)
Это в этом направлении мы сейчас "путь держим"? Игроки, которые или не хотят получать вводных от мастера, или по техническим причинам не могут таких вводных получить. Которые попадают в пустующий мир и принуждаются к сочинению себе приключения? (Или не принуждаются, а намерено отбрыкиваются от остальных стимулов, и сочиняют себе приключение маленькой компанией и знать не желают о прочем).
*



Не пойму я, уважаемые, этой паники. Куда держать путь и с кем ему по пути каждый решает сам. Кто хочет играть так - играет и получает удовольствие. Иначе бы не играл. Кто хочет играть иначе - играет иначе. И тоже получает удовольствие. Итого все получают то, что хотят, есть разнообразие на любой вкус и игровая активность.
Я, к примеру, с удовольствием сочиняю себе приключения что в пустых, что в прописанных мирах. В пустых с этим, кстати, на порядок проще. В чём проблема-то?
Ввиду отсутствия тирании и деспотизма (несмотря на все старания Тельта) на прикле, "путь держит" каждый туда, куда хочет. В рамках правил. А правила более чем демократичны на этот счёт. Чтобы все держали путь в одном направлении и в едином порыве строчили нечто единообразное, это надо превратить всех во флюгеры и поставить хороший вентилятор.
Цель данного обсуждения в чём? Была озвучены чёткие проблемы: мал приток игроков, да и тем не во что играть, уходят. Вторую решили наоткрывав новичковых приклов и активизировав Академию. Над первой тоже думают, что-то решают, я полагаю. Тут в чём заключается цель?


--------------------
Нажмите на курок, чтобы вернуть ошибку Создателю.
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Арьята Кари >>>
post #85, отправлено 14-09-2010, 10:37


Master. VERY EVIL Master!
*****

Сообщений: 735
Откуда: Дальний угол Прикла
Пол: женский

Кактусов скормлено игрокам:: 916

ores, хи-хи, камень и в мой огород?
Я так пишу. Вторую и третью цитаты. И по вполне понятным причинам: в моих приклах. кроме новичкового, костяк составляет команда. которую я знаю не первый день и которой свойственно развлекать себя самим даже на занятой площадке, мутить параллельные приключения и самим создавать себе развлечения. Так что для них эти фразы -- просто констатация того, что у Мастера нет жесткого требования двигаться только по его рельсам. Можно и свои ветки проладывать запросто.
Ничего плохого в том, что кто-то отделился от основной линии не вижу. Если Мастер и остальные игроки не дураки, то даже от отделившегося в одну физию игрока они для общей игры поимеют фан. Был пример: Ri отделилась изначально от нас в ЗВ Визета. Весь прикл приключалась отдельно. И что? Ее действия влияли на мир, мы эти изменения в мире спокойнейше подхватывали и использовали в наших приключениях. Ну не удобно человеку играть в толпе! Что его за это, убивать что-ли? ИМХО, надо наоборот создать условия для таких. Пусть приключаются отдельно. Умелый Мастер их действия к приклу присобачит на ять.

Обсуждение мастеринга отдельных приклов являются оффтопом для данной темы. Ores, Арьята - прекращаем оффтопить.
Хигф


Сообщение отредактировал higf - 14-09-2010, 13:27


--------------------
Реальность -- иллюзия, вселенная -- голограмма, скупай золото! Пока!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
ores >>>
post #86, отправлено 14-09-2010, 22:39


---
******

Сообщений: 1373
Пол: мужской

Графинь, изменившихся лицом: 1154
Наград: 1

Рассмотрение некоторых астрономических явлений позволило мне сделать следующий важный вывод.

Несмотря на то, что деление на "литературные" и "те, которые игроки в литературные приклы литературными не считают" является довольно условным, приклы по своему принципиальному устройству разделяются на несколько классов.

Критерием для разделения являются требования к игроку. Требования эти - вовсе не жанровые, не стилистические, не орфографические. Это требования к поведению игрока при планировании действий персонажа. Важной деталью этих требований является то, что у игрока, который не выполняет эти требования, игры не будет. Деталь настолько важная, что я её ещё четыре раза подчеркну далее.

Р. Есть приклы, оборудованные сюжетными рельсами. От игроков они требуют активного отклика на игровые события. На каждую вспышку лампочки игрокам следует отреагировать каким-нибудь шагом. Мастер может выдавать инструкции, которым нужно подчиняться. Или же мастер будет предоставлять калейдоскоп событий, на которые можно (нужно) будет реагировать. Назовём это требованием Реакции и обозначим условной буквой Р.

Игрок, который не будет проявлять Реакцию - не сможет играть. Те, кто реакцию проявят, будут играть.

Н. Есть приклы, где мастер тщательно продумывает тексты таинственных писем, расстановку мебели в комнатах и грязные мысли NPC. Мастер знает, что будет, если затушить сигарету о пожарную сигнализацию, и что будет, если упомянуть верёвку в доме повешенного. Однако мастер не придумывал экскурсовода, не развешивал неоновых указателей. Отчасти, потому, что они не вписываются в стилистику прикла, отчасти потому, что считает, что с ними будет неинтересно. Мастер готов ответить на любое действие, но ждёт от игрока инициативы. Ждёт целеустремлённости персонажа, готовности перебирать варианты, решительности стучаться в запертые и отпертые двери. Назовём это требованием Настойчивости и обозначим условной буквой Н.

Игрок, который не будет проявлять Настойчивость - не сможет играть. Даже если он будет Реагировать, вокруг него ничего не произойдёт. Тот, кто проявит настойчивость и будет извлекать из мастера богатые детали, будет играть.

И. Неожиданно по-другому устроены приклы, где мастер продумывает мифологию и политическое устройство. Продумывает экономическую ситуацию и некоторых значительных персон. Игрок может поставить себе цель и двигаться к ней, вот только перед ним нет закрытых дверей, ломиться некуда. Игроку следует самому придумать и способ достижения цели, и препятствия, которые нужно будет преодолеть, и способ их преодоления персонажем. И мелкие события, скрашивающие быт персонажа, и крупные события. Мастер всецело поддержит начинание игрока, отыграет взаимодействие с Сильными Мира Того, постарается подсказать, как свести персонажей разных игроков в какой-нибудь интересной точке. Да и просто поиграет с игроками и с персонажами. Назовём это требованием Идей и обозначим условной буквой И.

Игрок, которые не будет предлагать Идеи - не сможет играть. Ему не во что будет ломиться и не на что реагировать. Тот, кто придумает себе идеи, будет играть.

П. Похожая на класс И. ситуация осложнена тем, что мало придумать цель, придумать препятствия и способы их преодоления. Придумавший всё это останется наедине со своими идеями, в одиночестве. Дело в том, что игроку ещё надо посмотреть на список заявившихся, поискать там знакомых или интересных людей. Затем - завести светскую беседу, собрать команду соигроков, выбрать среди них суб-мастера. Затем, совместно с суб-мастером придумать сюжет и порядок действий персонажей, затем - отыграть придуманное. Нужно собрать свою команду и сыграть внутри П.-прикла своё маленькое приключение. Так и назову: требование Приключений - и обозначу условной буквой П.

Игрок, который не найдёт, или не станет искать себе команду соигроков (соигроков среди соигроков) - не сможет играть. Тот, кто подберёт себе команду и сочинит игру - сыграет и получит удовольствие.


Эти классы требований: Р, Н, И и П - не только требования к игрокам, но и гарантии мастеров в том, что обеспечивший требование успешно отыграет (и, скорее всего, получит удовольствие).

Узнать об этих требованиях довольно сложно. Также, мастера обычно не проверяют, понимают ли заявляющиеся игроки, какие требования выдвинуты. И потом мастер Н-прикла с недовольством видит, что игрок бездействует, и намекает, что стоило бы быть поактивнее. А игрок, нацелившийся на Р-действие, недоумевает, почему ничего вокруг не происходит.

Ещё более губительным для Р или Н игрока-новичка является попадание в П-прикл. Считается, что все знают на что идут, и новичку требуется догадаться, что нужно завести знакомства, выбрать обладателей перспективных персонажей, скоординироваться с этими обладателями, выдвинуть идеи сюжета взаимодействия этих персонажей и, при большой неудаче, ещё и выполнять функции локального мастера, координируя попавшихся соигроков.


Несмотря на то, что многия годы развития и прочая, традиционная трактовка ролевой игры предполагает Н-прикл. Неопытный игрок склонен полагать, что игра должна развиваться по законам Р-прикла. Бывают, впрочем, неопытные игроки, не имеющие вообще никакого представления о том, что должно быть.

Для того, чтобы уменьшить дезориентацию неопытных игроков, для того, чтобы снизить количество приклов, проваливающихся из-за невнятно формулируемых требований, для того, чтобы помочь игрокам осознавать, какие действия от них нужны для поддержания их игр в живом виде, я призываю. А точнее - требую.

Требую
1. сделать обязательным для всякого мастера определять свои требования к игрокам (а вместе с этими требованиями мастер и определяет свои гарантии. Он гарантирует, что таких действий будет достаточно для успешной игры). Определять по приведенному списку вариантов. (Да. Комбинации возможны.)
2. Добавить цензорам обсуждений обязанность следить за сформулированностью таких требований, а также помогать тем мастерам, которые затрудняются (по неопытности, из-за недавнего появления на форуме, или просто из-за нечёткого представления о требованиях) определить нужный уровень требования. С согласия цензоров можно будет выставлять класс "Нестандартное" с обязательными пояснениями, что же потребуется от игроков.
3. Чтобы мастера не ломали головы каждый раз, следует сформулировать внятный текст, объясняющий игрокам, чего конкретный уровень требований требует. Равно для новоиспечённых мастеров следует подготовить аналогичный текст, поясняющий, что они на самом деле на себя берут.

4. Организаторам обучения в Академии, а также организаторам возможных приключений для новичков следует задумываться о том, к каким именно приключениям конкретное мероприятие должно подготавливать посетивших новичков и предупреждать об этом обучающихся. (Кстати, игрок, опытный в одном классе приклов может оказаться полным новичком в другом классе).


Этнографические заметки:
На данный момент существующие приклы кажутся мне относящимися к следующим классам. Насколько я промахиваюсь?

Винегрет. Р
Эшгольц. Н

Вода и песок. Вероятно, И
Ангел и вампир. Вероятно, П
Бытие химерское. Вероятно, И
Бета. Н
Битва на Лалангамене. Вероятно, И
История Блека. Н
Starcraft по системе Alternity Н
Домик дедушки Умара Н
Одно письмо. Вероятно Н
7v3 (5). Вероятно И
Высадка Пферцегентакля. Н
Вольная лесная фантазия. Вероятно, Н
Кафе таро. Не определяется
Ассоциация Отрицательных Персонажей. И. Элементы П
Iya keikoku. П
На восток от солнца И
7v3 четвёртая. И
Лето на побережье. И
Между Ладогой и Новгородом. И
Пока мы живы – живо человечество Н
Новые Земли. П
Пропавший караван. Р
Грифоны воспарят вновь. Р (Возможно, Н)
Игра по чужим правилам. Н, И
Поворот маятника. П
Дорожная сказка И
Успеть добраться Н, Р
В поисках П
Агентство странных дел Н

Букет на память Н
Nihon monogatari gaiden П
Мор. Р, И
Fate/Return Night. П
Убийство в Стаутвуд-Холл Н
Izumo nagaremono П
Lackadaisy. П
Воины открытого горизонта П
Наёмники космоса. И
Хозяин перекрёстков П
Серотониновый голод П
Kono miyona Shinjuku-eki П
Охота за «Согласием» Н, П
Homo X. П
Карфаг должен быть разрушен П
Мир суперов. И

Сообщение отредактировал ores - 14-09-2010, 22:43


--------------------
Кажется, эти подписи только засоряют экран.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Aertan >>>
post #87, отправлено 15-09-2010, 8:49


Ниндзя в зарослях укропа
*****

Сообщений: 802
Откуда: Заросли укропа
Пол: женский

Слов стало камнями: 1122

Идея, конечно, интересная. Но, мне кажется, беда не в систематизации. Беда в том, что люди не желают думать.
Мне кажется, что начиная любое дело совместно с кем-то, вы должны договориться о том, чего ждёте друг от друга и как вы это дело будете делать. Это просто разумное требование, чтобы мастер говорил как видит игру и чего хочет от игроков. И игроки, исходя из этого, уже прикидывали интересно ли, потянут ли, нужна ли помощь или команда. Это просто нормальный разумный подход к любому делу, включая и прикл. Если мастер решил "сначала ввяжемся в драку, а там посмотрим", то по ходу приключения, видя те или иные тенденции, он всё равно начнёт думать и взаимодействовать с игроками. И найдёт выход.
Беда в том, что люди не хотят думать. Не хотят решать возникшие проблемы, искать выход. Им удобней устроить истерику, обидеться, заявить "я не знал, что мне надо будет еще и себя развлекать!"/"что у нас такие жесткие рельсы, что мне негде самовыразиться" и т.д., а потом хлопнуть дверью, оставив мастера любоваться посыпавшейся штукатуркой. А еще мастерам, бывает, просто надоедаю возложенные на них обязанности и они тихой сапой сливают прикл просто потому, что им надоело.
Ни одну из этих проблем классификации и требования к пририсовыванию букв к приклам не решит. Она, бесспорно, поможет задуматься, а какой же из перечисленных стилей игры вы заявляете, поможет оформить свои требования. Но проблему умирающих приклов не решит. Она в самом нежелании общаться, договариваться, совместно искать выход.


--------------------
Нажмите на курок, чтобы вернуть ошибку Создателю.
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
ores >>>
post #88, отправлено 15-09-2010, 9:46


---
******

Сообщений: 1373
Пол: мужской

Графинь, изменившихся лицом: 1154
Наград: 1

Цитата
Мне кажется, что начиная любое дело совместно с кем-то, вы должны договориться о том, чего ждёте друг от друга и как вы это дело будете делать.


Ну, значит это и есть требование к игрокам, в каком-то случае.

Я считаю, что человек имеет все основания думать, что то, что обсуждено в обсуждении - и есть договорённость.

Договорённость эта выглядит так:
- Вот такая игра. Присоединяйтесь. Будет весело.
- Присоединяюсь. Вот моя квента.
- Отличная квента. Удачной игры.

Здесь мастера коллективно считают, что тот, кто может написать квенту, может и действовать в формате Н, И или П (см.). Это ошибка, хотя бы потому, что уж точно написавший квенту не будет способен ко всем этим трём форматам одновременно.

Дальше, после того, как мастер сказал "Удачной игры" - нужно иметь очень извращённый ум, чтобы начать допытываться, не хочет ли мастер "поговорить об этом". Это люди, наученные десятками заснувших проектов, неизменно задают вопрос "А в чём собственно игра?". Вы требуете, чтобы все люди вот таким образом "думали"? Подозревали, что мастер дурак, ничего не понимает ни в игре, ни в собственных требованиях, подозревали, что мастер имеет в виду вовсе не то, что говорит, а говорит, не то, чего хочет?


Цитата
Это просто разумное требование, чтобы мастер говорил как видит игру и чего хочет от игроков.

Ну, тут возразить нечего, классификация моя о том же самом. Просто не все мастера (тем более, новоявленные) знают, какими словами выразить свои ожидания. Я предлагаю желающим помочь, а нежелающим намекнуть на то, что невнятные требования к игрокам приводят к набору игроков с невнятным представлением об игре.


Цитата
Не хотят решать возникшие проблемы, искать выход. Им удобней устроить истерику, обидеться, заявить "я не знал, что мне надо будет еще и себя развлекать!"/"что у нас такие жесткие рельсы, что мне негде самовыразиться" и т.д.


Да. Я не хочу, обнаружив, что развлекаться нужно самостоятельно, пытаться судорожно придумать, как это делается. Особенно, если в этом нет опыта. Особенно, если, зная условия, я бы на них не согласился. Я не желаю становиться заложником ситуации, и не считаю, что кто-либо должен быть принуждаем играть в нежелаемый вариант игры. Будет это следование рельсам, или участие в сборнике рассказов.

Словами Тота:
началоцитаты
Игрок ведь не обязан играть в приключение, которое ему разонравилось. Если я покупаю книги автора, который мне с каждой новой работой перестает нравиться, то я перестаю его покупать. Если я начал читать книгу потому что мне рекомендовали или зацепило описание, но в процессе оказывается, что это не то чего я хотел, я не стану дочитывать.
И я никогда не стану проходить игру лишь для того, чтобы ее пройти.
конеццитаты

Такая нестыковка - вина мастера, не предоставившего всей информации, и вина игрока, не смогшего клещами вытянуть информацию из мастера (не догадавшегося о том, что мастер скрывает такую неприятную тайну)

Цитата
Она в самом нежелании общаться, договариваться, совместно искать выход.

Выход из того факта, что от игрока вдруг потребовалось сочинять истории? В такую ситуацию игрок вообще не должен попадать. Это сродни мошенничеству для накрутки количества игроков.

Нежелание общаться. Есть люди-одиночки. И есть приклы, в которых совершенно не требуется координация и дружба игроков. Те же истории в замкнутых комнатах с ловушками, где игрок разумно может рассчитывать на то, что в ответ на его действия будет реакция мастера. И других персонажей. И даже не нужно быть пять лет знакомыми. И вообще знакомыми быть не нужно.

Если в конкретных приключениях обязательно игроки должны общаться (и еженедельно встречаться на офф-лайнах для переговоров) [иначе у конкретного игрока игра не будет идти], то об этом должно быть сказано. Желательно, сказано в обсуждении (чтобы даже люди просматривающие темы и не знакомые с авторскими коллективами могли понять, что требуется от игрока, имеются ли подобные способности и нужно ли в этом вообще участвовать.


Update:

Aertan, ты чуть-чуть ошибаешься. Часть этих проблем принудительное использование подобной классификации (с более полезными описаниями классов) решает.

1) Если мастер решил "сначала ввяжемся в драку, а там посмотрим"... Вообще-то обычно оказывается, что мастер не знал, с чем связывается. "Начинает взаимодействовать и решает проблемы" - это слишком оптимистично. Вынужденность общения мастера с цензором делает действие мастера чуть более осознанным.
2)Не хотят решать возникшие проблемы, искать выход. Им удобней устроить истерику, обидеться, заявить "я не знал, что мне надо будет еще и себя развлекать!"/"что у нас такие жесткие рельсы, что мне негде самовыразиться" и т.д.
Такие истерики делаются невозможными. Игрок будет знать, что ему надо будет себе сочинять. [Это должно разъясняться в некоем Чаво, написание которого кому-то (мне?) понадобится организовывать] Остаются проблемы с игроками, которые "Я не знал, что рельсы - это так неинтересно!". Проблема более редкая, и легче решаемая полюбовным прощанием.
3) Она в самом нежелании общаться, договариваться, совместно искать выход.
Игрокам очень сложно искать выход, если направление движения они представляют очень туманно. И при этом, им представляются разные вещи. Если в прикле не будет случайных людей, думавших, что будет детский сад с няньками, если все игроки понимают, за каким именно действием они собрались, и если они видят, что мастер чего-то гарантировал, но не предоставляет, или же игроки гарантировали, но не активничают, они смогут начинать движение к этой ясной цели при наличии всего одного инициативного человека.

Сообщение отредактировал ores - 15-09-2010, 12:33


--------------------
Кажется, эти подписи только засоряют экран.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Арьята Кари >>>
post #89, отправлено 15-09-2010, 16:54


Master. VERY EVIL Master!
*****

Сообщений: 735
Откуда: Дальний угол Прикла
Пол: женский

Кактусов скормлено игрокам:: 916

ores, классификация супер! Просто обеими лапами за такую классификацию! Поддерживаю на все сто что ее нао ввести на Прикле! Я и так уже стараюсь во всех своих оговорить по десять раз, что у меня свободные рельсы, что само по себе Р подразумевает как пить дать... Теперь буду почетче и на Н давать установку...

ТОлько одна мелочь: все ми приклы это или чистое Р или поместь Р и Н. И и П вы углядели в АОП чисто в отсутствие мастера. занятого реаломsmile.gif Но когда я веду -- РН четкоеsmile.gif А вот играть я люблю в сместь Р и И, да...

ЗЫ: Дико извиняюсь за словоблудие в прошлом посте, но увы, форум без него сообщение не пропускал, пришлось добирать знаки как моглаsad.gif

Сообщение отредактировал Арьята Кари - 15-09-2010, 18:59


--------------------
Реальность -- иллюзия, вселенная -- голограмма, скупай золото! Пока!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
higf >>>
post #90, отправлено 15-09-2010, 20:05


Мелькор, восставший
********

Сообщений: 7404
Откуда: Прикл.ру
Пол: мужской

приятных воспоминаний: 5851
Наград: 25

В словах oresa, безусловно, есть рациональное зерно в том плане, что желательно мастеру и игрокам сразу добиться понимания, чего они ждут друг от друга.
Но данная классификация нуждается в доработке как теоретически (есть примеры, не очень вписывающиеся в нее, да и прикл может менять тип по ходу), так и практически. Но пункт принудительного ее введения точно никуда не годится. Если она всем понравится - то кто мешает ее использовать? Если нет - зачем навязывать? А если мастер не пожелает поставить буковку, то что? Запрещать ему прикл открывать? Такого не будет.
Цитата(ores @ 15-09-2010, 12:46)
нежелающим намекнуть на то, что невнятные требования к игрокам приводят к набору игроков с невнятным представлением об игре.
*
Намекать, пропагандировать, учить, наконец - сколько угодно, а заставлять незачем.
Более того, принудиловка может дискредитировать неплохую идею.


--------------------
Читаю слова и буквы. Пишу ими же. Телепатически послания не передаю и не принимаю.

Пограничье
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Арьята Кари >>>
post #91, отправлено 15-09-2010, 20:33


Master. VERY EVIL Master!
*****

Сообщений: 735
Откуда: Дальний угол Прикла
Пол: женский

Кактусов скормлено игрокам:: 916

higf, принудиловка, это да. Просто нужно как-то донести до максимального количества мастеров эту классификацию. Бо она и правда очень хороша на мой вкус.

Встает вопрос о том, как донести? Я вот в эту тему захожу, а многие, кто может и стал бы ставить буковки, просто не знают о наличии такой разработки oresа.

Может быть имеет смысл создать где-то специальную тему для вот таких статей и дележа опытом по разным пунктам? Причем так, чтобы все ее увидели? Что-то типа Академии для Мастеров.

Сообщение отредактировал Арьята Кари - 15-09-2010, 20:42


--------------------
Реальность -- иллюзия, вселенная -- голограмма, скупай золото! Пока!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
ScorpioCat >>>
post #92, отправлено 15-09-2010, 21:22


Рыцарь
***

Сообщений: 81
Откуда: I'm in yer Priklz disarmin yer minefieldz
Пол: мужской

F33 WHO ICD-10 удостоверили: 66
Замечаний: 1

Да-да-да! И без отметки в личном деле мастера о прохождении Академии Мастеров не допускать к открытию приклов, а нарушителей - естественно, банить.
А лучше - сделать для новичков форума все игровые разделы, кроме обеих Академий, рид-онли "только для чтения". Вах!
А то понапишут тут... нелитературно, неграмотно.
Читать неприятно, "аж кушать не могу" ^^

П.С. ПостЪ СкриптумЪ.
И да, 300 знаков - это несерьёзно wink.gif Попытка запостить творение площадью менее 0,6 килознака и написанное менее чем двумя форумчанами должна автоматически результироваться в предупреждение с занесением в личное дело (с автоматическим пермабаном по достижении трёх таковых), по моему ничтожному мнению.

Это будет весьма воспитательно для литературного таланта и хорошего вкуса у участников *с рас-ста-новочкой, наслаждаясь звучанием* ли-те-ра-тур-ного форума, я считаю smile.gif

Дальнейшее обсуждение классификации перенесено в отдельную тему. Пишите туда.
Хигф


Сообщение отредактировал higf - 16-09-2010, 8:33


--------------------
Когда они пришли за "троллями", я молчал, я же за взаимоуважение в Сети.
Потом они пришли за сквернословами, я молчал, я же культурный человек.
Потом они пришли за безграмотными, я молчал, я же пишу без ошибок.
Потом они пришли за теми, кто не хотел писать "для читателя", я молчал, я же хочу выработать собственный литературный стиль.
Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать.


Какая Япония? Нет такой страны xDD
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тот >>>
post #93, отправлено 19-09-2010, 15:44


Dreamer. Investigator
****

Сообщений: 306
Откуда: Аркхэм
Пол: мужской

Опыт сновидца: 917
Наград: 3

Последнее время все чаще в различных обсуждениях можно встретить такое словосочетание как «литературный отыгрыш» и если раньше слова эти означали «рпг-пост в игровой теме», то теперь смысл фразы изменился. У отыгрышей появилась градация, литературная форма противопоставляется простой, устаревшей, из чего следует, что литературный отыгрыш это хорошо, это то, к чему надо стремиться.
Но для начала стоило бы, наверное, понять, что же это за отыгрыш такой? Я бы хотел, чтобы люди сведущие, дали определение: что такое литературный отыгрыш?


--------------------
«...Мы находимся в глупом положении человека, рвущегося к цели, которую он боится, которая ему не нужна. В этой ситуации одинаково беспомощны и посредственность и гениальность. Мы вовсе не хотим завоевывать никакой космос, мы хотим расширить Землю до его границ. Человеку не нужно иных миров, человеку нужен - человек...»
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Арьята Кари >>>
post #94, отправлено 19-09-2010, 16:43


Master. VERY EVIL Master!
*****

Сообщений: 735
Откуда: Дальний угол Прикла
Пол: женский

Кактусов скормлено игрокам:: 916

Тот, омг... Не думаю, что то или иное лучше или хуже. Просто разные стили... Для разных приклов. И термин "литературный отыгрыш", ИМХО, не точен. ТОчнее будет сказать: отыгрыш с длинным литературным описанием вутренного восприятия персонажем ситуации и окружения.
Я понимаю. о чем речь, ибо сама в это играю, но с определением категорически не согласнаяsmile.gif Видимо. оно проистекает из того, что такой пост читается как кусок какой-то книги, где главное -- красота описания, а не кусок приключения, где главное -- действие и фан.


--------------------
Реальность -- иллюзия, вселенная -- голограмма, скупай золото! Пока!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Киберхаг >>>
post #95, отправлено 19-09-2010, 19:25


----
*******
Администратор
Сообщений: 2068
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Пол: мужской

Лесных ежиков: 1601
Наград: 1

Дать точное определение я затруднюсь, а различие сформулирую следующим образом:
-обычное рпг. Каждый игрок отыгрывает действия, чувства, мысли своего персонажа в текущий момент времени, так как это свойственно персонажу по его квенте, и не задумывается над вопросом, как для "постороннего" будет выглядеть отыгрыш;
-литературное рпг. Игроки пишут отыгрыш совместно таким образом, чтобы получающийся прикл посторонний мог легко читать как художественную книгу.


--------------------
По административным вопросам ко мне не обращаться.
Администраторы Spectre28 и Crystal
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Crystal >>>
post #96, отправлено 20-09-2010, 4:40


the one in love
******
Администратор
Сообщений: 1502
Откуда: грани реальности
Пол: нас много!

очарованных: 2054

Тот

А по-сути это и есть устаревший термин) Когда совместки были редки, а приключения частенько пестрили однострочными постами и больше напоминали форумный чат, чем что-то иное.
(подумав)
сколько могу судить - сейчас на Прикле практически все приключения отыгрываются именно литературно. Впрочем, могу ошибатьсяsmile.gif

Сообщение отредактировал Crystal - 20-09-2010, 4:41


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
higf >>>
post #97, отправлено 20-09-2010, 8:01


Мелькор, восставший
********

Сообщений: 7404
Откуда: Прикл.ру
Пол: мужской

приятных воспоминаний: 5851
Наград: 25

Цитата(Crystal @ 20-09-2010, 7:40)
сейчас на Прикле практически все приключения отыгрываются именно литературно.
*
Не уверен...
Что я по этому поводу думаю.
1. Это действительно не старое и новое, не лучшее и худшее, а просто манеры игры.

2. Отличительная черта "литературного" отыгрыша - даже не совместки, а именно направленность. Игрок хочет, чтоб его игра читалась как хороший художественный текст.
В случае отыгрыша "игрового" - игрок пишет свои мысли и действия, заботясь прежде всего об их четкости и ясности для соприкловцев и мастера, а не о красоте формы.

На самом деле в жизни все сложнее, и то, и то часто сплетается в разных пропорциях.

3. Ох, не началось бы в теме - стенка на стенку, чем всегда чреваты подобные деления...))


--------------------
Читаю слова и буквы. Пишу ими же. Телепатически послания не передаю и не принимаю.

Пограничье
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кысь >>>
post #98, отправлено 20-09-2010, 8:08


мифический раздолбай
*******

Сообщений: 3624
Пол: средний

Веса: 3313
Наград: 8

Насколько я понимаю, литературность отыгрыша - упор на творческую и эстетическую составляющую текста, а не на его фактическое (игровое)наполнение, как и сказал Хигфе. К длине поста, количеству авторов сообщения, ценности игры для прикла и уровню русского языка у игроков это все имеет очень посредственное отношение =)

Пример чисто литературного поста: герой наблюдает случайную сцену, не связанную с сюжетом, и о ней думает. В игре он при этом не делает вообще никаких шагов. Пример чисто фактического: герой ставит некоторое количество подробно описанных ловушек вокруг своего убежища. Притом что первый может быть написан плохо а второй хорошо, литературный отыгрыш гнездится именно в первом.

Сообщение отредактировал Кысь - 20-09-2010, 8:13


--------------------
Капитан Багги, огромная армия заключенных и извращенцев бежит сюда со второго этажа! (One Piece)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Арьята Кари >>>
post #99, отправлено 23-08-2011, 8:08


Master. VERY EVIL Master!
*****

Сообщений: 735
Откуда: Дальний угол Прикла
Пол: женский

Кактусов скормлено игрокам:: 916

Отдельную тему открывать лень, да и не стоит. А вопрос поднять охота. Посему выплюну его в наиболее подходящую тему, тему о развитии Прикла.

Итак. суть. Все мы знаем, что лето -- пора сессий и отпусков. Играющий народ разъезжается и становится малодоступен. Иногда -- вообще недоступен. Порой на месяц или два. А счетчик времени-то идет... И если игроки разъехались, прикл. лишенный новых постов в течение месяца, закрывается. Да, его можно воскресить, когда все вернутся. НО! Это лишний геморрой мастеру, неприятный осадок на душах играющих. К тому же, много раз сталкивалась, что "раз уж прикл закрыли, то так тому и быть, хотя доиграть бы хотелось..."

В связи с этим обращаюсь к активным соприкловцам и администрации: а может на летнее время разумно отменять сие правило? Т.Е. в осенне-зимне-весеннее время молчаливые приклы закрываются как положено, но летом, если Мастер вывешивает в теме обсуждения или самом прикле сообщение со смыслом: все разъехались, игра на стоп-тайме, то прикл не убирается в архив, а откладывается до осени?


--------------------
Реальность -- иллюзия, вселенная -- голограмма, скупай золото! Пока!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Киберхаг >>>
post #100, отправлено 23-08-2011, 12:00


----
*******
Администратор
Сообщений: 2068
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Пол: мужской

Лесных ежиков: 1601
Наград: 1

По моему опыту в любое время года могут возникать проблемы у игроков:
каникулы у школьников - четыре раза в год;
каникулы у студентов - два раза в год;
сессия у студентов - два или три раза в год;
отпуск у работающих - один или два раза в год;
начало учебы "не до игры" - от двух до четырех раз в год в зависимости от учебного заведения;
праздники - см.календарь;
выходные дни - каждую неделю.

В результате практически в любую неделю (если не в любой день) из играющих может найтись кто-либо, кто не может по вышеописанной причине.
Поэтому я не считаю целесообразным выделять какое-либо время года и позволять уснувшим или умершим приклам лежать рядом с живыми.

Для воскрешение прикла из архива нужно написать одно ПМ. Если таковое действие настолько тяжело, что расценивается как геморой, то возможно мастеру следует подумать над своей нелегкой жизнью и отказаться от мастеринга любых приклов вообще.


--------------------
По административным вопросам ко мне не обращаться.
Администраторы Spectre28 и Crystal
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Тема закрыта Опции | Новая тема
 

rpg-zone.ru

Защита авторских прав
Использование материалов форума Prikl.ru возможно только с письменного разрешения правообладателей. В противном случае любое копирование материалов сайта (даже с установленной ссылкой на оригинал) является нарушением законодательства Российской Федерации об авторском праве и смежных правах и может повлечь за собой судебное преследование в соответствии с законодательством Российской Федерации. Для связи с правообладателями обращайтесь к администрации форума.
Текстовая версия Сейчас: 28-03-2024, 17:25
© 2003-2018 Dragonlance.ru, Прикл.ру.   Администраторы сайта: Spectre28, Crystal, Путник (технические вопросы) .