Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Прикл.орг _ Оружейная _ Оружие иных миров.

Автор: Lord Garvals 2-08-2004, 12:53

Опрос.
Какое оружие является вашим излюбленным и почему?
Мой любимый вид-экзотические.
Всегда привлекали «штуки», которые отличались своим устройством и необычной техникой.
Мой любимый вид-кнут…);-))
Я в принципе и сам когда-то учился им махать.
Это было давно. Пытался делать захваты(ставил вряд банки и пытался смахнуть хлыстом одну, не задев другие), прочие движения.
Годы прошли и кнут стал моим излюбленным видом оружия, хотя увы-техника и умение почти пропали, ибо кнута у меня теперь нет.
Я использую его практически во всех приклах, когда отыгрываю демона.
Кнуты могут быть длинные и короткие.
Длинные в основном для захватов и прочих «обвивающих» действий, а короткие-для нанесения ущерба(уфффф… помню, как нечаянно ударил себя сам )Ж-)))), почти не используются(хорошим коротким кнутом можно запросто содрать кору с дерева…).
Ну а кроме кнутов-Секиры. Любимый артефактовый-знаменитый Golden Axe.

Автор: Лиссандра 2-08-2004, 15:33

Остановилась на режущем оружии, т.к. всегда питала слабость к саблям. Почему именно к ним, до сих пор понять не могу, т.к. в реале у меня с саблями дружба не сложилась (после того, как я заехала сабелькой по подбородку одной девушке на тренировке, хорошо, оружие тупое было).

Отдельным пунктом хочу отметить восточное оружие: от катан до боевых вееров. Конечно, я не серьезный исследователь в этом вопросе, более того, вообще не исследователь, но восточное оружие очень красиво на мой взгляд. Поэтому и решила его упомянуть. smile.gif

Автор: Латигрэт 2-08-2004, 16:34

Режущее, видимо потому что было первым – придя на форум приклов их чата, я была уже смертельно уставшая от всяких бредовых идей, причем плохо реализовываемых… так что остановилась на парных мечах, коротких и широких (а остальные виды клинков подразумевают энное телосложение, коим ни я, ни перс не грешит). Еще в архиве числятся посохи, боевые и простые, бичи – Волкодава, Истовик-камень не вспоминаете?) а я вспоминаю – лук, как единственное оружие. Остальное по мелочи и я не считала. Был один прикл где пользовалась только копьем, но вот дробящим – ни разу).

Автор: Sidhe 2-08-2004, 16:59

Режующее. Обычне парные длинные мечи, может быть, чуть изогнутые (но не сабли), катаны не люблю, двуручники - тем более. А когда магом играю, не поскуплюсь и посохом огреть, да молнией сверху приложить smile.gif.

Автор: Маришка 2-08-2004, 17:09

Меня устраивают все виды оружия, кроме дробящего, потому посохи я не очень люблю, больше полагаясь на магию. Дистанционное оружие это мое любимое, но я так долго с ним была, что пока отыгрываю с экзотическими (особенно восточными), у меня огромное многообразие их. Потом сабли и кинжалы изогнутые или волнистые, особенно саи, (С Энтрери мы прямо схожие), луки, но не арбалеты.

Автор: Лэйт 2-08-2004, 20:02

Лэйт подошел к странной пушке белого цвета и поставил на нее ногу в сапоге, обитом железом.
- Я питаю слабость к магическому оружию. Вроде того, каким Вечный Воитель Эрекозе уничтожил человеческую расу.
Из холодного предпочитаю шпагу или рапиру, можно абордажную саблю.

Автор: Agrainel 3-08-2004, 7:35

Агри сидела и читала книжку заклинаний, затем на минуту от неё оторвалась, посмотрела на собравшихся и проговорила:
- Как вы уже заметили обычно в фэнтезийном мире использую магию, бывает, конечно, и я переключаюсь на мечи - на этих словах она вытащила из ножен меч и любовно его оглядела - да... бывает. В реале же люблю предпочитаю лук, даже стрелять научилась...

Автор: Llaita 3-08-2004, 11:15

*девушка, сидя на подоконнике и, как водится, болтая ногами, фыркнула* Нет, ну магия - это бесспорно. Тут мы и огненными шариками приложим, и глыбой какой отлевитированнной тоже не поскупимся..*улыбнувшись* Ну а если о немагическом оружии, то арбалеты и полуторные мечи..) Катаны красавицы, но что-то у меня с ними не сложилось..) А есть ещё совершенно чудное оружие - боевой веер...) Да и о шпионских кастетах-иголках ядовитых забывать не стоит. Люблю такое исподтишковое оружие ...оно порой очень полезным бывает..) Особенно если хорошо спрятать=)

Автор: Атана 3-08-2004, 11:48

Гммм... я очень четко различаю магиюи оружие, потому ответить в данном случае магия - не могу...

Из оружия... гмм... ну как сказать? Вообще я питаю некоторую слабость к режущему - хорошим мечам, скимитарам...
Но с другой стороны я просто умираю, как завидую искуссным лучникам. Лук - это настоящее искусство!
Даль только что овладеть ни одним из видов оружия мне вряд ли светит (для стрелкового слишком слабое зрение, для остального - силенок маловато)

Автор: Файрвинд 3-08-2004, 12:27

Хм... Вот у меня сейчас небольшой бзик-я влюбилась в оружие, которое называется "брат" и "сестра". "Брат"-узкий, обоюдоострый клинок, сделанный из черной навской стали, наносит как рубящие, так и колющие повреждения. А "сестра"-это более короткий клинок, не имеющий режущей кромки, наносит только колющие повреждения и создается из специального, "светлого" металла, который также называют "золотым листом", потому как он имеет светло-золотой цвет.
Также, после прочтения серии Панова "Тайный город" влюбилась в навские клинки и всевозжное ноавское оружие)

Автор: Star 3-08-2004, 12:30

Обычно я предпочитаю писать за героев у которых режущие оружия, (хотя я в мечах-то ни черта не понимаю). Обычно предпочитаю: чем длиньше, тем лучше. Но только не кинжалы! Не знаю почему... оружие воров. А мои герои... скорее наивные и доблесные, чем коварные и хитрые. Ха! Да какой из меня злодей?
Но самые мои любимые герои (например, мой первые герой - это сама Я) не имеют физическорго оружие, а используют магию и волшебство. Иногда жезлы или посохи... но обычно в рукопашную *остервенело потерает руки*. Молнии ведь и из ладоней пускать можно.
С луками я лажу, но не люблю это оружие в приклах... (лишь в играх *блеск в глазах*) Хотя, мне кажется, что описывать выстрел из лука у меня выходит.

И все-таки море любимое оружие остается - длинный и тонкий меч! (чтобы между ребер войти смог. Блин, и все-таки я не ангел). Можно, чтобы даже магический.... (мечтать не вредно)

А кстати, а где рукопашная? Может, я люблю ввязываться в драки и без оружия (тоже мне реслинша!)

Автор: Lord Garvals 6-08-2004, 14:56

Летающий меч-это АРТЕФАКТ...
Он относится к "экзотическому".
);-)
(ну, если хочешь-к магическо-экзотическому!)

Автор: Хронос 7-08-2004, 12:06

Режещее, особено скимитары и катаны.Скимитары мне понравились после того как я прочёл первую часть великой книги"Тёмный эльф",как он ими владеет ,аж душа радуется когда он ими всех кромсает.А к катанам так как у меня слабость к японской культуре.
С уважением ко всем Хронос!

Автор: Квэйлари 7-08-2004, 15:44

Хмм...Режущее в основном.
Началось всё с метательных ножей и парных чуть изогнутых клинков...Я в них просто влюбилась.Потом взялась за осваивание сначала одноручного меча,потом полуторника...Щас я с двуручником мучаюся=)))но вот свою первую лубофф не забываю.
Так же люблю лук.Просто обожаю...Мне проще из него по движущимся мишеням,нежели по простым...На ходу лучше получается.
Магией в приклах не брезгую...)У меня основной персонаж (Да,да,Мэлиан которая) она и любым оружием пользоваться может и с магией своего народа знакома...А в неё входит и защита,и атака,и даже целительство...Хых.Кто-то считает что перс у меня совсем не пробиваемый.Пусть считают,те кому надо знают слабые места.Но это уже не сюда.
Вообщем я сказала - от ножей до мечей и лук.Арбалеты не очень люблю,но принимаю.

Автор: Changeant 9-08-2004, 12:45

... Рай лежит в тени мечей"
Мой "Soul eating" не просто бастард, его выковал старый гном Дарин, конечно это не Истинное его имя, как вы знаете гномы не открывают истинных имен не гномам... Но
- В руне на мече сокрыто Истинное имя великого война до человеческой эпохи из племени Изменяющихся, ... моего племени
Моего утерянного племени...
И в мече сила всех моих предтечей

Автор: Тео 9-08-2004, 15:41

Moim izlyublennim orujiem v mnogie vremena v igrovom prostranstve bili Stilet i Mizerekordiya. Kto hot' raz derjal eti kinjali v rukah - tot menya poimet... - Tea ulibnulas' i motnula golovoi. - No poslednemu svoenu personaju ya dala neobichnoe orujie - ee kogti s kanal'cami yada pod nimi.

Автор: Sedwyn 10-08-2004, 23:32

- Как уже известно моим старым знакомым, я предпочитаю огнестрельное оружие, - Седвин с рассеянным видом крутил в руках нечто напоминающее ручной арбалет без лука, но со стальной трубкой вместо жёлоба для стрелы и замысловатым спусковым механизмом. Довершал конструкцию торчащий с одного бока длинный рычаг. - Принцип действия основан на передаче энергии воспламенения спрессованного взрывчатого вещества пуле, которая обладает большой плотностью, а следовательно, меньшим размером при большей массе, откуда в свою очередь следует, что подобному телу можно сообщить достаточно энергии для обеспечения убойной силы на безопасном для стрелка расстоянии, что, в свою очередь...
Кое-кто из присутствующих разглядывал его с явным офигением, но большая часть уже откровенно засыпала. Причём среди последних присутствовали даже почти невосприимчивые к усыплению эльфы. "К магическому усыплению", - подумал Седвин, вспомнив о напившихся в зюзю охранниках цитадели Талнириона, которая была взята без единого убитого, - в истории тот штурм остался под именем Алкогольного. Тем не менее, аудиторию нужно было будить - и он, недолго думая, выстрелил в воздух. Какой-то варвар из тех, что не слушали и потому не заснули, выразил общее мнение: "Грохот-плохо. Дырка-хорошо". Седвин глянул вверх и увидел зияющую в потолке дыру пары дюймов диаметром...
нрпг: сорри за флуд...

Автор: Tasselxoffa 16-08-2004, 21:27

А мне нравится всё что летает. т.е. стрелковое)))
хотя по жизни благодаря своему зрению я не могу свзаться с таковыми.
Поэтому меч и ножи)

Автор: Serg 16-08-2004, 22:55

Магия, я ведь всетаки некромант.

Автор: Reytar 20-08-2004, 9:25

Ну-у-у! Сложно выбрать то! - Рейтар озадаченно поскреб небритый подбородок и потянулся за бритвой; - Режущие конечно на первом месте, особенно длинные готические мечи и эстоки, иногда корды или стилеты, но и булавой врага в лоб благословить - удовольствие немалое! Из метательного - легкие компактные арбалеты, являющиеся квинтессенцией изящества и смертоносности (тоже вещь очень полезная). Колющим никогда не пользовался, хотя попробовать - тянет!
Магия вещь тоже очень-очень необходимая, но кроме низших и средних левелов клерикальной,( что в общем то уже и не магия ) ничего не превзошел (тупой видать...).

Автор: Beata 20-08-2004, 20:57

Катаны, магия... нее, я девушка простая - ррраз в торец - и порядок! ;))) Меткое слово, убийственный взгляд... Если что - шапками закидаем!

А вообще у разных персов свое. Например моя троллина ятаган да метательные ножи предпочитает. А в реале я могу неплохо пяткой в нос заехать - растяжка позволяет... ;)

Ах, да - глиняный пулемет, вот оружие настоящего гуру! ;)

Автор: Вивьен 21-08-2004, 9:09

Вообще, я не любитель палками махать, разве что только ножи метательные, или бесшумно оглушающее что-нибудь... А месиво, реки крови, мозги на бите, эт я и костюм свой новый измажу и эстетики мало как-то...Вот Hitman мой кумир(если играть правильно)

Автор: Beata 21-08-2004, 14:26

Услышав последнюю фразу, девушка заинтересованно вскинула брови. Чуть склонив голову набок и рассеянно проводив взглядом случайного прохожего, она задумчиво пробормотала:
- Хм... мозги на бите?! Надо подумать... ;))

Автор: catinka 1-09-2004, 7:34

Оружие вообще радует, но больше лублю колюще-режущее.

Автор: Ar'san 10-09-2004, 20:31

А я выбирал между стрелковым и магией. Лук мне нравится больше всех других видов оружия, но магия гибче и разрушительнее. Однако у меня самого весьма слабые способности к магии...
- "Слабые? Ну ты и сказал да у тебя их отродясь не было!" mad.gif
Всё, что я умею, всего лишь магические способности Смока...
- "Надо же, не забыл про меня" biggrin.gif
Поэтому я и выбрал лук, хоть в реале и не стрелял пока.
А в приклах наверняка буду использовать мачете и простой узкий нож, так как это универсальное орудие и оружие. Импонирует мне и боевой топор, только не здоровый мясницкий, а изящный, небольшой. Его можно и метать. И рогатка тоже не плохая штука.
- "А вот я..." rolleyes.gif
- "А ты молчи. Сам придёшь сюда и всё расскажешь!" mad.gif

Автор: Drow 11-09-2004, 0:23

Обожаю катаны, сабли, кнуты и сирюкены... так что тяжело выбрать.

Автор: Alliris 11-09-2004, 19:14

Аллирис задумчиво погладила ножны легкой сабли......
- Предпочитаю режущее... но от магии отказываться тоже не буду....

Автор: Мирроар 18-09-2004, 12:11

Владею всеми видами-ведь драконы это (почти)всемогущие существа.Оружие мне нужно,только когда принимаю человеческий облик,а в основном пользуюсь магией.


Присоединённые эскизы
Присоединённое изображение

Автор: Nog 19-09-2004, 13:51

А вот рубящее оружие (топоры) в число вариантов почему-то не включено. А зря.
Впрочем, в последнее время любовь моя к топорам пошла на убыль, сменившись любовью к булавам и молотам.

Автор: Фисбен 1-10-2004, 10:42

Всякие ножички, луки и Магия!

Ножи- универсальное оружие. Их можно метать, ими можно драться, а так же орудовать на кухне.

Лук- это всем понятно.

Магия- просто замечательное оружие!

Автор: Lord Garvals 2-10-2004, 11:41

Nog

Цитата
А вот рубящее оружие (топоры) в число вариантов почему-то не включено. А зря.

Топоры я включил в "режущее".
Да. У них-рассекающая атака, но не будем же делать ради них отдельный пункт?
Хм. Как вижу превосходство на стороне резаков.
Эхх... Мода. laugh.gif

Автор: Reytar 2-10-2004, 12:58

Почему мода? Просто они более легки в обращении, подходят как для мужской, так и для женской рук, да и вообще... Стильно и смертоносно выглядят!
Читал я где-то, что молоты, клевцы, и иже с ними - оружие мастеров, так как их атаку отбить почти невозможно, но вот обораняться ими невозможно(очень сложно) так же. Так что единственная тактика при их применении - очень быстро двигаться и постоянно атаковать, иначе противник перехватит инициативу, и у того кто с молотом начнуться большие проблемы...

Автор: Lord Garvals 2-10-2004, 14:11

Reytar
Это была шуточка.
А насчёт молотов и клевцов-это да. Атака не блокируемая.
Если у воина с молотом или топором есть сила http://img.photobucket.com/albums/v343/sabretooth/Dark%20Kreatures/demon.jpg , то у его противника просто ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть скорость... Ну или магическая способность... (превратил топор в тухлую рыбу и радуйся себе...Хотя у топорщиков и кулаки тоже ничего будут wink.gif )

Автор: Reytar 2-10-2004, 14:51

Рейтар потрогал пальцем шатавшийся, еще с пор первого поединка в "Латной Перчатке", зуб, хмыкнул и сказал...
- Помню, помню эти кулаки... Нехилые действительно...

Автор: Vrorag 3-10-2004, 19:24

По мне так экзотика smile.gif
Обожаю шипованные боевые цепи, арбалеты магазинные, полуторники в принципе тоже можно отнести к экзотике.
А вообще предпочитаю оружие замагиченое,огнем там обжечь,али пыл охладить rolleyes.gif

Автор: Ash 10-10-2004, 10:18

Седвин с рассеянным видом крутил в руках нечто напоминающее ручной арбалет без лука, но со стальной трубкой вместо жёлоба для стрелы и замысловатым спусковым механизмом.</b>

Пищаль чтоли.

Лучше говорите почему вам нравится тот или иной вид оружия.

<b>Магия, я ведь всетаки некромант.</b>
Чёрт.Сколько не видел некромантов ни один не мог ничего сделать путного.Может ты можешь

научитесь пользоваться тэгами форума. Это во-первых. Во -вторых, высказывайте сами что-то по теме, а не советуйте другим, как им следует выражать мысли. Это устное предупреждение. еще одно и вы получите замечание.
администрация.

Автор: Vrorag 10-10-2004, 15:23

Цитата
<b>Магия, я ведь всетаки некромант.</b>
Чёрт.Сколько не видел некромантов ни один не мог ничего сделать путного.Может ты можешь

А вот не скажи.Магия смерти и тьмы это вещь.Если уметь комбинировать заклинания то результат превосходит все ожидания.Но это правда смотря по какому миру.Вот в ДнДшке допустим с ее тучей заклов это просто рай для любого мага,клерика,друида,барда.

Автор: Lord Garvals 10-10-2004, 15:55

Ash

Цитата
Лучше говорите почему вам нравится тот или иной вид оружия.

Ну... ):-)
Хорошо. Раз для тебя это так важно, то я поясню:
Я выбрал кнут(экзотика), т.к.
1) Кнут-это оригинально и красиво.
2) Кнут порою намного эффективнее меча.
Почему? Да потому, что при желании (а главное-при умении) им можно придушить противника, сделав захват о его шею.
3) Кнут-это больно. Есть разные типы кнутов. ):-)
Кнуты с шипами. Кнуты с магическим воздействием. Кнуты, сомчённые ядом.
Если хлестануть-можно нанести невыносимую боль.
А ядовитые кнуты имеют больший эффект, нежели ядовитые клинки воришек.
4) Кнут-помощник.
Тебя сбросили со скалы? Хлестани об ногу протиника/камень/выступ/ветку-и ты спасён! );-))
Тебе лень идти до той или иной вещи-хлестани по направлению к ней и она-твоя...
ВотЪ.

Автор: StarRaven 10-10-2004, 17:07

Совершенно согласен, плеть - это вещь. Кстати при умении ею можно не только душить, но и вырывать из рук противника оружие, что тоже нималоважно. Да и то, что плеть бьёт на большее расстояние, чем различные клинки тоже даёт о себе знать. Единственная и, по моему самая главная неувязочка в том, что вблизи плеть практически бесполезна. Потому то её всегда носили с оружием ближнего боя, например кинжалами.

Автор: Lord Garvals 10-10-2004, 17:20

Ash

Цитата
Чёрт.Сколько не видел некромантов ни один не мог ничего сделать путного

А каких ты их видел?
Пожалуйста перечисли их стиль борьбы? smile.gif
А точнее-перечисли какие, например некроманты не вызывали у тебя бурных оваций?
От себя:
Некроманты сильны. Они берут числом.
Познавать сию магию нелегко, но ежели ты постигнешь её таинства-власть тебе в руки.
Смерть станет твоим союзником. А это уже козырь.
Они берут числом. Ибо скелеты лёгкие быстрые ловкие воины (особенно когда они ещё сохраняют мастерство того, кем они были), а зомби, хоть и неповоротливы, но сильны и ядовиты.
И никто не забывает, что воскрешать можно более мощных существ.
Так что увы, Эш. Ты не прав. Оглянись. Позади тебя дракон-призрак стоит. biggrin.gif

Автор: Lord Garvals 10-10-2004, 17:23

StarRaven

Цитата
Единственная и, по моему самая главная неувязочка в том, что вблизи плеть практически бесполезна. Потому то её всегда носили с оружием ближнего боя, например кинжалами.

Да...
И должен заметить у тех, кто владеет кнутом-ловкие цепкие руки(кисти более подвижны). А это плюс в фехтовании лёгким оружием.
Но я предпочёл бы секира+кнут. ):-)

Автор: Белый оборотень 11-10-2004, 9:09

Мне больше нравятся копья и глефы - это самое любимое моё оружие. А дальше какое - нибудь маленькое метательное оружие (ножи, звёздочки и т. п.)

Автор: StarRaven 12-10-2004, 19:52

Секира тоже , конечно вещь полезная, но с секирой особо не развернёшся, тяжёлая она и выхватить быстро секиру можно только при ОГРОМНОМ умении. То ли дело кинжал, уместится и рукаве, практически незаметен и его применение часто для противника оказывается неожиданностью, иногда даже последней неожиданностью в его жизни.

Автор: Lord Garvals 12-10-2004, 20:02

StarRaven

Цитата
Секира тоже , конечно вещь полезная, но с секирой особо не развернёшся, тяжёлая она и выхватить быстро секиру можно только при ОГРОМНОМ умении.

В принципе да. Владеть секирой-иметь громадные мускулы. Представь каким надо быть, чтобы махать ею как тростиночкой. biggrin.gif (хотя я уже на прошлой стр. вроде выкладывал рисунок)
Зато обычным мечом её невозможно блокировать.

Автор: Sedwyn 12-10-2004, 22:11

Цитата(Ash @ 10-10-2004, 13:18)
Пищаль чтоли.


Хы! ...пищаль... И вовсе не пищаль, а GT-12 "Кронен" с составной пулей. Живое существо насквозь, конечно, не пробивает, но, скажем, нападающего орка останавливает, - прецеденты были.
А вообще, "Кронен" - средненькое оружие, на каждый день, так сказать, благо перезаряжается быстро. Что ещё может быть? Ну, например, GP-4M "Имп" для скрытого ношения, дробовой GSP-T6 "Стилшторм" - это по толпе хорошо, еще для таких же целей - огнеметный GF-1 "Саламандра", а если кто-то крупный, то GMB-5 "Рука Смерти", пятистволка. Но лично мне нравится "Локли", триста первая модель. Бьет далеко, точно и мощно, пусть и весит до черта.
Думаешь, арсенал механиста только огнестрелами и ограничен? Ха! А что можно сказать про кувалду с реактивным ускорителем, электроперчатки или антимагический излучатель? Да и старая добрая взрывчатка тоже при деле. Прогресс на месте не стоит...

Автор: StarRaven 14-10-2004, 18:42

Вот с тем, что секиру блокировать нельзя, я согласен. От её удара можно только уклониться. Хотя, опять же, один непавильный удар, один неправильный шаг и ты можеш рыть могилу. Инерцией ТАК УНЕСЁТ, мало не покажется!!!

Автор: baron 14-10-2004, 19:08

А в тему о слабости некромантов... я рекомендую Перумова почитать) об одиноком, беспомощном некроманте Неясыти) ну и Саллодорец там упоминается)

Автор: Lord Garvals 14-10-2004, 19:25

Цитата
Хотя, опять же, один непавильный удар, один неправильный шаг и ты можеш рыть могилу. Инерцией ТАК УНЕСЁТ, мало не покажется!!!

Ещё бы.
Да и я сомневаюсь, что хороший воин с лёгкими клинками, да ещё обладающий великолепной скоростью и акробатикой, не сможет одалеть большого неуклюжего варвара с громадным топором.
Варвар делает один взмах-акробат успевает перепрыгнуть через него и ударить 5-6 раз. )%-))
Вообще. Имхо: такие большие секиры людям не идут. ):-)
Демон, орк ещё могут махать ими по своей врождённой тяге к большим штукам biggrin.gif . А вот людям предстоят месяцы или даже годы изнурительных тренировок.

Автор: Reytar 15-10-2004, 9:55

На счет секир, это да. Солидарен! Для людей - тяжеловаты, но! Секира - не обязательно громоздкие двуручные бандуры, прочтите Говарда, хотя бы, в одном из его рассказов упомянуты легкие(узкие) секиры ирландских горцев-далказиан, весьма быстрые и смертоносные. По сути дела, основной бонус секиры - огромная мощность и иннерция удара, наносимого по сравнительно малой площади. Плюс, секиры ИМХО были не в пример дешевле и легче в изготовлении, нежели клинки, что и обеспечивало их долгий и успешный боевой путь. Ну а по поводу силы... Не знаю... Дворфы - вот прирожденные бойцы - секирники!

Автор: StarRaven 15-10-2004, 16:59

Да, Рейтар, слышал я о таких секирах. Сейчас вот читаю книгу Марии Семёновой "Лебединная дорога" и как раз там такое оружие пару раз упомянуто. А дворфов я прирожденными бойцами не считаю, вообще я думаю, что прирожденных бойцов нет. Советую прочитать очень интересную книжецу под названием "Русский народный бой". Там как раз описуются психологические моменты, связанные с так называемого явления "прирожденного бойца.

Автор: milerna 16-10-2004, 8:21

Ножи.... ножи! и ещё раз ножи! Метательные.. из чистого серебра...
)) слишком много Hellsing-а до добра не доводит))

Автор: baron 16-10-2004, 9:38

Боюсь ножи из чистого серебра не слишком функциональны) Мягковат металл) при попадании во что-то прочное и жесткое будут гнутся)

Автор: Тео 16-10-2004, 9:40

baron
если ножи из чистого серебра навеяны Hellsingом, то смею предположить, что milerna имела ввиду использование их для охоты за вампирами.
Но вообще-то ты прав. Я могу понять посеребрянные ножи...

Автор: Ash 16-10-2004, 9:57

Кистень-самое оно.

Автор: Agalor 31-10-2004, 16:13

Хм, предпочитаю клинковое оружие. Как одноручные и бастарды, так и двуручные.
Скимитар - один, а не парные ). Длинный слегка изогнутый полутороручный клинок - нравится он мне, хоть он и скорее для "танца", чем для сечи. Бастарды с обычным прямым клинком. Парные мечи-ноэры - хороши как для танца, так и для сечи. Быстрые, лёгкие, великолепно подходящие для парирования - также очень нравятся.
Катана - также великолепное оружие. Глефа (как Перумовская, так и обычная), обычный деревянный окованный железом посох в рост человека, цепь также хороша...

Кинжалы (особенно крис) в качестве дополнительного оружия.

Лук...хоть он мне и весьма нравится, почему-то очень редко используется, а места занимает немало и нередко может помешать в схватке. Легкие арбалеты, самострелы, короткие луки, сирюкены (оооочень полезная вещь в умелых руках), метательные ножи.

Автор: Den Smar Torian 31-10-2004, 17:42

Я не знаю, почему все(извиняюсь-многие) проголосовали за мечи и т.п.:molotok: По-моему стрелковое лучше всего. С ним иожно идти даже в рукапашную war.gif . Например, достать стрелу и проколоть врага или отбить меч луком. Конечно оружие для кого как.
Представить, скажем гнома с луком, знаете...как-то идиотски.

Автор: Agalor 31-10-2004, 17:59

Цитата(Den Smar Torian @ 31-10-2004, 20:42)
Я не знаю, почему все(извиняюсь-многие) проголосовали за мечи и т.п.:molotok:  По-моему стрелковое лучше всего. С ним иожно идти даже в рукапашную  war.gif . Например, достать стрелу и проколоть врага или отбить меч луком. Конечно оружие для кого как.
Представить, скажем гнома с луком, знаете...как-то идиотски.

Хм, сколько раз ты пересматривал моменты с участием Леголаса из Властелина Колец?
Где это видано, чтобы отмахиваться от наседающего человека (допсутим, просто стражника города - обычного человека, ничего сверхестественного, не прошедшего ни Школу Меча, ни тому подобне заведения smile.gif, но с обыным небольшим круглым щитом, в добротной кольчуге работы человеческого кузнеца и с таким же мечом - одноручный стальной меч) стрелой и отражать удары меча луком? laugh.gif
Попробуй-ка дома ткнуть соломинкой в стену - тоже будет, если ты попробуешь пырнуть этого стражника стрелой - хоть в щит, хоть в кольчугу. А отражать луком удары меча - это, извини, вообще маразм.

Автор: StarRaven 31-10-2004, 18:58

. Согласен - моразм полнейший, тем более, что лук при соприкосновении с мечем может легко сломаться. А даже если не поломается, то после этого луком можно только уток стрелять, а не в бой с ним ходить. Но за мечи голосует большинство, а зря. Мечи - не самое лучшее оружие.

Автор: Agalor 1-11-2004, 11:02

StarRaven, оно просто самое сбалансированное и весьма универсальное, при этом изящное и сравнительно компактное, а уж смертоносное...smile.gif
А лучшего оружия не бывает, ИМХО. Для каждого свое...о вкусах не спорят.

Автор: Den Smar Torian 1-11-2004, 12:03

Ну ладно, с луком я пересторался.
Ну тогда магия. Человек с мечом сто раз подумает, прежде чем лезть на более-менее уважающего себя мага.

Автор: Agalor 1-11-2004, 13:03

Маг может уважать себя сколько угодно smile.gif
И ещё никакого мага не спасло его умение от стрелы с крыши или от кинжала в толпе - я имею ввиду внезапность атаки.
В лоб на открытой площадке на него, конечно, никто не пойдет. Также, как никто не пойдёт на эльфа в лесу. Это чистое самоубийство.

Хотя тут многое зависит от воина и от мага, многое от обстановки.

Автор: Den Smar Torian 1-11-2004, 13:13

Магия... С помощью её можно вызвать меч или там лук(а-ля Моровинд). Так что трудно судить. Сильный маг завалит в лесу не очень сильного эльфа. Если посторается....

Автор: Agalor 1-11-2004, 13:16

Сильный маг завалит не очень сильного эльфа - это как? В смысле среднего эльфа-воина? Не завалит. Ну, если действительно, он знает что-нибудь кроме банальных заклинаний, что-нибудь ближе к Высшим разделам скорее...

Автор: Den Smar Torian 1-11-2004, 13:21

Ну ладно завалит сильного эльфака. Что скажешь-не завалит?
А вообще это бесполезно спорить. Смотря какой маг и какой эльф.
Если там, скажем, Леголас, то это меняет дело. Но....

Автор: Agalor 1-11-2004, 13:35

Какой-то тупой у нас уже спор, на уровне детсада. dry.gif Завалит-незавалит.

Средний эльф - это уже молодой эльф (то есть уже не ребёнок), что подразумевает немало лет жизни. А это подразумевает обучение стрельбе из лука на должном уровне, дополненным природными данными. Охота входит в список постоянных занятий эльфа, и долгая жизнь безусловно способствует развитию этого навыка. Кроме того, высокое восприятие позволяет заместить экстремальный разум - то, что развивают японские лучники, у эльфов есть изначально.
Бой в лесу - надеюсь, что тебе не надо рассказывать о тактике ведения боя лесными эльфами? Подвижная оборона эльфа-лучника будет головной болью мага, а летящие без промаха стрелы будут его наказанием. Вот и подумай, сможет ли "сильный маг завалить не очень сильного эльфа".

Автор: Den Smar Torian 1-11-2004, 13:36

Черон
Дааааа. А маг не человек и его глазам видны стрелы. Он сделает, скажем, отклонить стрелы(если не Моровинд, тогда а-ля Sacred).
Маг-то сможет чего-нибудь сделать.

Цитата
А даже если маг вызвоет себе меч - ну и что он с ним будет делать? Драться он не обучен...

Где ж ты видел мага, не умеющего сражаться? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Agalor 1-11-2004, 13:41

Цитата(Den Smar Torian @ 1-11-2004, 15:36)
Черон
Дааааа. А маг не человек и его глазам видны стрелы. Он сделает, скажем, отклонить стрелы(если не Моровинд, тогда а-ля Sacred).
Маг-то сможет чего-нибудь сделать.


Где ж ты видел мага, не умеющего сражаться? biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif

С чего это маг - нелюдь? Мы рассматриваем бой человека-мага и эльфа-лучника в лесу.
Отклонить стрелы маг возможно сможет, а сколько раз? Колчан эльфа вмещает немало стрел. А сила мага весьма ограничена (Фесса мы не рассматриваем biggrin.gif ).

Встречный вопрос - а где ты видел мага, умеющего сражаться? И вообще, где ты видел мага? laugh.gif
Ладно, маг, умеющий сражаться? Где это такой есть? Боевого мага Долины мы не рассматирваем, героев, спасающих мир из игр, мы тоже не рассматриваем.

Автор: Den Smar Torian 1-11-2004, 13:56

Цитата
а где ты видел мага, умеющего сражаться? И вообще, где ты видел мага? 

В Москве на улице...
Ну если по фильмам, играм, книгам и т.п. то многие маги мхают мечами.
Взять, например дедушку Гендальфа. Палкой и мечом крутил, что скажешь?

Автор: Agalor 1-11-2004, 14:21

Ну ты даешь...сравнил истари, Хранителя Красного Кольца с магом какого-нибудь обыкновенного мирка laugh.gif
Призвание мага - помогать людям, защищать их. Отнюдь не война.
По фильмам, книгам и играм - герои этих -//- это именно Герои. В играх они отнюдь не рядовые маги, помогающий людям - а маги с боевыми умениями, сражающиеся во имя спасения мира или даже упорядоченного. pain32.gif И сравнение тут недопустимо.

Автор: Den Smar Torian 1-11-2004, 14:34

Черон

Цитата
Меня опередил Агалор - и впрямь, может маг и успеет отклонить стрелы, или даже сжечь их - но долго ли он будет это делать? Пока мана, извините за мат, не кончится. А она кончится явно раньше, чем стрелы эльфа...

Ну с этим тоже можно поспорить. Мана, это тебе не Сила в Jedi Knightе. Она Может долго не кончаться. Особенно если есть амулеты(а-ля Ночной Дозор).
А сколько стрел может вместиться в колчан? А что маг просто будет стоять и только отбиваться. А-ля "Здравствуй дерево?"

Автор: Agalor 1-11-2004, 14:48

Мана может долго не кончаться? Гм, сразу видно, что ты знаком с магией лишь по играм и нескольким книгам.

Цитата
А что маг просто будет стоять и только отбиваться. А-ля "Здравствуй дерево?"

Именно. И хорошо, если сможет долго держать защиту. На другое у него просто не будет времени.

Автор: Черон 1-11-2004, 14:58

Den Smar Torian
Разумеется, маны не существует. Сила - бесконечна. А вот возможности волшебника по овладению этой Силой - отнюдь. Он не сможет вечность жечь стрелы или палить фаерболами - когда-нибудь да устанет.

В колчане эльфа - сорок стрел, если не больше.

Маг будет только - только! - защищаться. Едва он вздымает перейти в атаку, как словит в глаз стрелу, и хорошо, если не одну.

Автор: Agalor 1-11-2004, 15:05

Цитата(Черон @ 1-11-2004, 16:58)
Едва он вздымает перейти в атаку, как словит в глаз стрелу, и хорошо, если не одну.

Хм, прикольно tongue.gif
Сомневаюсь, что чем больше в тебе стрел, тем лучше laugh.gif

Мана - это кол-во магии (да простят мне эту корявую фразу), которое волшебник может использовать до истощения своих сил.

Вот когда он устанет, эльф сможет его просто ногами запинать (за то, что гонял стрелка по всем кустам smile.gif ) - маг ничего уже не сделает.


Добавлено:
Похоже, корявую фразу про ману мне не простили *посматривая в сторону последующего поста модератора*... hmm.gif
laugh.gif

Den, мы с тобой ещё поговорим насчёт твоих талантов тактика, обещаю.

Автор: Den Smar Torian 1-11-2004, 15:11

Agalor
Черон
Ну да. Если эльф такой крутой, то маг тоже не жук чихнул! Вызовет там кого-нибудь. А 40 стрел-это не так уж много.
И ещё смотря, кто первым ударит...

Автор: Файрвинд 1-11-2004, 15:13

Все! Кончаем оффтоп, товарищи! А то буду принимать жестокие санкции *ослепительно улыбается ,показывая острые клыки и карточку "модератор"* Надеюсь суть понятна? Высказались, флуд не разводим, ага?
С уважением,
Файрвинд.

Автор: Черон 1-11-2004, 15:14

Agalor
Не мое. % ) Интересно, как ты разом и в Ролевке и здесь?

Den Smar Torian
Ну и что он там вызовет? Да хоть демона - пока будет вызывать, тут ему и в глаз... правда потом, демон на кусочки порвет эльфа. Но магу-то от этого не лучше...

А вот кто первый ударит - да, это плюс... если маг первым выцелит эльфа, да саданет по нему фаерболом... плохо будет отнюдь не магу.

Файрвинд

*придирчиво осматривая карточку* Вроде не врет...

Я слабо знаком с местными правилами - где нарушение? Насколько я понимаю, эта тема не ролевая, поэтому оффтоп тут - единственный способ общения... или не так?

Автор: Den Smar Torian 1-11-2004, 15:22

Цитата
Насколько я понимаю, эта тема не ролевая, поэтому оффтоп тут - единственный способ общения... или не так?

Вот я тоже не понимаю. Есть такая вещь-портал до Реальности, возможно там надо о таких вещах говорить.

Черон
А я вообще не знаю, зачем им драться.

Автор: Тео 1-11-2004, 18:41

Все. время сильно пугаться.
типа пришел злой админ, посмотрел на все это и вспомнил притчу про Гоги и Гиви, которые спорили о том, кто самый страшный на болоте зверь Цапэль или Ушш. Так вот, там концовка такая "Самый стращный зверь все-таки Цапэль, у нэго нэт ушей, да?!"
Тут концовка должна быть иная.
Этот форум (Город в целом и Центральная площадь в частности) предназначен для разговоров на свободные темы. И все-таки, разговоры в определенной теме на должны выходить за рамки, диктуемые ее сабжем. Поэтому в данном контексте слово "оффтоп" следует понимать так - Уважаемые, вы ВЫШЛИ за рамки обсуждаемого вопроса. прошу вам в них вернуться. )
А тех, кто будет заявлять, что оффтоп - это единтсвенный способ общения тут буду бить, сильно, ногами. Если дотянусь)))
За сим свой длительный оффтоп я прекращаю, надеюсь вы (а) улыбнулись (б) приняли мои слова к сведению (в) обещаете больше так не делать (г) прочитаете-таки правила, дабы не говорить "Я с ними мало знаком")
Живите с миром)
С Уважением, Т_О.

Что касается самой сути вопроса... Лук и Меч предназначены для совершенно разных типов боя. Имхо, спорить тут просто не о чем. Что не нравится одному, приводит в восторг другого)

Автор: jin_angel 2-11-2004, 18:40

Меня устраивают все виды оружия, кроме дробящего, потому посохи я не очень люблю, больше полагаясь на магию.Сабли и кинжалы изогнутые или волнистые (С Дзиртом мы прямо схожие), луки, но не арбалеты.

Автор: Goleath 2-11-2004, 18:45

Мечи однозначно мечи, и еще (правда не помню как называеться) сабли у некромантов которые, они с двух сторонизогнуты ))

Автор: Agalor 2-11-2004, 19:35

Goleath, дико извиняюсь, но объясни мне, ньюбу, как может быть сабля изогнута с двух сторон? hmm.gif blink.gif
tongue.gif

Автор: gendar 2-11-2004, 20:04

Хай тебе, Agalor, парень видимо имеет ввиду "перумовскую глефу", ибо настаящая глефа это кое что другое. Насчёт себя скажу только одно вот я взглянул направо и там на стенен висит ОНА чуть изогнутая и достаточна длинная..., надеюсь все уже догадались что я имею ввиду? Вот именно её я и люблю. Хотя и прямые длинные клинки тоже ничего. Это из обычного. А так магия, если же меня спростя что больше то скажу так: Я не затрудняю себя выбором а беру то что мне нравиться. Пусть я хуже владею мечом чем мой воин однопартиец, пусть хуже владею магией чем маг однопартиец, но зато знаю и то и другое. Это то что мне нравиться.
Насчёт остального скажу так : Молотки - не очень разве что кувалда, копья и т.д. - только против кавалерии, ренжовое - только миниган, экзотическо режущее только такое какое висит на моей стене.
_______________________________________________________
Для тех кто так и не дагодался что же там висит советую посмотреть "Убить Билла" там более не менее грамотно показоно как пользуються этим оружием.

Автор: Черон 3-11-2004, 4:02

gendar

Кстати, то что висит на твоей стене - вовсе не экзотика, а древнее и распространнное оружие (в определенных кругах) *переводит взгляд на верх шкафа, где тоже лежит нечто в таком стиле* Но в целом... да...


Парные дао (два парных легких изогнутых клинка), бо-дао (широкий меч, насаженый на древко), простецкий гунь-посох - тоже хорошая вещь...


Но все-таки из мечей лучше всего ИМХО простецкий прямой полутораручник. Универсален.

Автор: Goleath 3-11-2004, 19:07

Цитата(Agalor @ 2-11-2004, 21:35)
Goleath, дико извиняюсь, но объясни мне, ньюбу, как может быть сабля изогнута с двух сторон?  hmm.gif  blink.gif
tongue.gif

Ну как тебе сказать играл в МИФ первую часть, так вот там у стражей такое оружие было. Ну вообщем представь себе посох к нему с одного и другого конца прикрепили саблю...теперь теперь выпрями руку параллельно земли...у одной сабли лезвие напрвленно вниз, у другой вверх...ну не помню как она называеться!!!! smile.gif

Автор: Эйанир 5-11-2004, 21:28

Две сабли. Более всего похожие на шамшеры но только режущая кромка с обоих сторон клинка, и загнуты немного слабее.
Кстати, лучшим оружием считаю Европейское и некоторые виды Арабского, восточное же не люблю по ряду причин:
1. Несоответвие антропометрическим данным среднестатистичекого европейца (ну маленькие они японцы и ничего тут не поделашь).
2. Неудобный как на мой взгляд баланс (ближе к рукояти).
3. Неэфиктивная, по сравнению даже с классической европейской, техника обращение.
4. Сугубо субьективное. Некрасивый внешний вид.

Добавлено в 22:32:
Да, кстати магию в этот опрос я бы вообще не вставлял (хоть в ролевках ей пользуюсь гораздо чаще холодного оружия). Про магию по моему вообще нужно создавать отдельный опрос. К примеру: «Ваша любимая магия: огненная, воздушная, некромантия и т.д.

Автор: Agalor 6-11-2004, 12:50

Goleath
ну да, мне gendar объяснил уже, что так ты перумовскую глефу обозвал)))
А то, что ты сейчас описал похоже на крестьянское орудие смерти - только вместо кухонного ножа на палке две сабли happy.gif

Насчёт самурайских мечей - помню, был на хорошем семинаре по кэндо - ох, как там дедушка под 60 лет сражался... Против двух молодых черных поясов...вот это было круто - а вы "Убить Билла" и неэффективно wink.gif

Не люблю древковое оружие, так как я всё таки сражаюсь либо один, либо в паре, а разновидности копий и алебард для таких боев вряд ли подходят.
Дробящее оружие не люблю вообще, разве что обычный посох...
Из стрелкового - многое...но только не тяжелые арбалеты. Легкие арбалеты, самострелы - это да.
Топоры и секиры не люблю по той же причине, что и дробящее - в бою у меня приоритеты таковы: ловкость на парирование атак и контрудары, и уж потом сила.

Автор: Ash 6-11-2004, 15:56

Кистень.Вот где сила.У мечников практически нет шансов на победу.(если конечно меч одноручный)

Автор: Эйанир 6-11-2004, 16:37

Насчёт самурайских мечей - помню, был на хорошем семинаре по кэндо - ох, как там дедушка под 60 лет сражался... Против двух молодых черных поясов...вот это было круто - а вы "Убить Билла" и неэффективно
Присутвовал я где-то с год назад на поединке одного черного пояса по кендо и одного нашего доморощеного адепта итальянской школы. БОй проходил по системе Меч - Меч (сначала думали Меч-Щит но у японцев это не в почети). Так вот "итальянец" с обыкновенным одноручником гонял этого самурая так, что любо дорого было посмотреть... против глубоких выпадов и близкого итальянского хвата кендо себя показло не случшей стороны... впрочем самурай конечно на рассходах восьмерки крутил красиво...
А вообще все разговоры об оружие вторичны, главное какой воин его держит в руках...

Автор: azara 6-11-2004, 20:16

имхо: по-моему в фантазийных мирах и оружие должно быть под стать.
Очень нравятся всякого рода защитные браслеты с когтями и кастеты с лезвиями в форме полумусяца (мда... формулировка, конечно, подкачала). Но особо привлекают этакие "мутанты"
Как насчет тяжелого, окованного железными кольцами боевого шеста, увенчанного острозаточенным подобием значка Quake, только вместо центровика магический кристалл?
Да, заморочено, да попахивает манчкинизмом, но зато эффект какой?
Шест можно как защиту и орудие ближнего боя использовать, кваковское лезвие против конника - ого-го, а кристаллом ночью светить, чтобы при вышивке крестиком глаза не портить...
Кстати, еще очень уважаю стальные веера и обычные духовые ружья.

Автор: Кэр Лаэда 20-11-2004, 13:28

Глефа-однозначно ) это верх мысли оружейника- соеденить меч и пику в одном смертосносном оружии...

Автор: Черон 20-11-2004, 14:12

Кто упоминал кистень? Подобная вещь, ИМХО - вообще одна из самых непригодных орудий убийства. Тяжелый, блоки ставить им вообще нереально, увлекают за собой тело. Хороший мечник урулит кистеньщика буквально одним ударом - увернуться от удара кистенем, а дальше... пока противник поднимает оружие...

Автор: Кэр Лаэда 20-11-2004, 15:47

Цитата(Черон @ 20-11-2004, 16:12)
Кто упоминал кистень? Подобная вещь, ИМХО - вообще одна из самых непригодных орудий убийства. Тяжелый, блоки ставить им вообще нереально, увлекают за собой тело. Хороший мечник урулит кистеньщика буквально одним ударом - увернуться от удара кистенем, а дальше... пока противник поднимает оружие...

А если кистеньщик будет не пешим а верховым ? Представь, что на тебяна огромной скорости несется этакая махина размахивающая кистенем ? Тут увернуться будет проблемматично... а на скорости удар сомнет любой доспех, и даже если для тебя этот удар будет не фатален, то всё равно вырубишся надолго...

Автор: Джей Пройдоха 20-11-2004, 16:01

Ну, тгда удивительно, Что кистень в основном считался оружием разбойников tongue.gif , т.е. людей, которые нападают на беззащитных путников.... ^__^

Как тупое оружие тогда будет гораздо удобнее не кистень, а что нибудь вроде булавы и ее аналогов.

ЗЫ Все чистА кАнкретные герои ходят с мечами. wink.gif

Автор: Черон 20-11-2004, 16:06

Фесс

Верхового ловкому мечнику зашибить проще простого. В последний момент отпрыгнуть в сторону и рубануть по ногам. А дальше - либо догнать и навешать, либо сойтись в равном пешем бою. И там, и там и кистеньшика нет шансов... В строю такая штучка будет полезней - первый ряд пехоты конные кистеньщики снесут нафиг. А дальше? Все войско таким оружием не вооружить - они же друг друга поубивают...

Но все равно, кистень проигрывает булаве, которая почти так же убойна, но пригодна и для защиты (хотя и слабо). Еще хуже цеп - у которого 2-3 шара на цепях.

Автор: Кэр Лаэда 20-11-2004, 16:19

Ты меня убедил ))) Ну тогда почти любой мечник с вероятностью 65% проиграет лучнику или арбалетчику. представь ситуацию-мечник едет по дороге ничего не подозревая, как вдруг ему в спину входят 3-5 арбалетных болтов выпущенных из -за ближайшего куста ))

И еще кое-что, конечно это не совсем в топ, но вот мне интерестно- какой будет исход поединка, если в нем сойдуться рыцарь в полных латах и самурай ?

Автор: Черон 20-11-2004, 16:27

Это да, с этим не спорю. Хотя можно отбить стрелу лезвием секиры, можно даже широким мечом - хотя это уже на грани доступного. Но с арбалетным болтом такого не сотворишь, и не увернешься - он во много раз быстрее.

Рыцарь и самурай? Конечно самурай. Рыцаря стесняет доспех, рыцарь в хорош только в поединке против другого рыцаря - почти любой другой воин одного с ним уровня уломает его без особых проблем.

Автор: Кэр Лаэда 20-11-2004, 16:32

Цитата(Черон @ 20-11-2004, 18:27)
Это да, с этим не спорю. Хотя можно отбить стрелу лезвием секиры, можно даже широким мечом - хотя это уже на грани доступного. Но с арбалетным болтом такого не сотворишь, и не увернешься - он во много раз быстрее.

Рыцарь и самурай? Конечно самурай. Рыцаря стесняет доспех, рыцарь в хорош только в поединке против другого рыцаря - почти любой другой воин одного с ним уровня уломает его без особых проблем.

А вот мне кажется, что ты не совсем прав. Смотри- допустим самурай использует свой обычный меч (к сожалению путаюсь в японских названиях) этот меч хорошь в нанесении режущих и рубящих ударов, но такими ударами ты вряд-ли пробьешь латы и нанесешь повреждения телу.

Автор: Agalor 20-11-2004, 16:56

Фесс, самурай в своих относительно легких доспехах уворачивается от рыцаря и вбивает ему меч в соединения лат, под шлем, скажем.
А вот дать рыцраю щит, прикрывающий большую часть корпуса, и тогда посмотрим - самураю будет тяжело обойти эту защиту, а исторически самураи вообще не представляли себе, как это сделать.

Цитата
мечник едет по дороге ничего не подозревая, как вдруг ему в спину входят 3-5 арбалетных болтов выпущенных из -за ближайшего куста ))

Хех, это не отобьёт уже даже всемогущий некромант Неясыть, Воин Серой Лиги Фесс и маг долины Кэр Лаэда smile.gif

Идет Фесс по лесу с Сугутором, тут в Сугутора втыкаются десять арбалетных болтов - гном падает. Фесс насторожился... biggrin.gif

Чем всем так нравится перумовская глефа?

Автор: Кэр Лаэда 20-11-2004, 17:24

ну во первых, прошу не юродничать )))
А глефа из-за стиля ведения боя ею )

Автор: Den Smar Torian 20-11-2004, 17:27

А вот я подумал в начале и решил, что глефа всем нравиться, потому что она баааааальшая.

Автор: Черон 20-11-2004, 17:31

Фесс

Агалор меня опередил. %) Именно так. Почитайте вот здесь - http://www.klinokmag.com.ua/articles/weapon/art_5.htm

А щит - да, он даст преимущество. Просто пеший воин, в кольчуге, с щитом и мечом - скорее всего, одолеет самурая одного уровня. А вот рыцарские доспехи, все же, очень стесняют.

Автор: Кэр Лаэда 20-11-2004, 17:35

Ну тогда получаетсяследующее-
1)самурай вряд-ли сможет обойти защиту рыцаря.
2) рыцарь из-за тяжести доспеха значительно проигрывает в скорости
3) И что у нас получается ? НИЧЯ ???????

Черон, благодарю за ссылку

Автор: Черон 20-11-2004, 17:43

Фесс

Почему ничья? Я говорю, тяжелые латные доспехи - это 70% проигрыша в поединке. Рыцарь просто выдохнется через десять минут, и уронит от усталости щит... %)

Автор: Кэр Лаэда 20-11-2004, 17:46

Хм... етого я не учел... dry.gif

Автор: Хаген 20-11-2004, 18:08

Вообще больше всего люблю мечи, кинжалы и кастеты. Особенно бастарды, а еще больше немного изогнутые бастарды.
Но и магией не брезгую, аля мастер на все руки)))
60% режущее и 40% магия.

Автор: Джей Пройдоха 20-11-2004, 18:33

Но все-же как бы не стесняли доспехи. Меч хоть ты в доспехах хоть без - летит с одной скоростью.

Автор: Кэр Лаэда 20-11-2004, 18:37

Цитата(Джей Пройдоха @ 20-11-2004, 20:33)
Но все-же как бы не стесняли доспехи. Меч хоть ты в доспехах хоть без - летит с одной скоростью.

Меч летит с одной скоростью, но ты не учел скорость замаха.

Автор: Джей Пройдоха 20-11-2004, 20:23

Тогда и плюсы.
Хоть скорость замаха меньще, но сила удара увеличичвается за счет болшего веса. Т.е. второму товарищу будет тяжело блокировать такие удары - он может только уходить от них. Но вот уклоняться - это весьма сомнительно, ему придется находиться вне досягаемости клинка, а значит он и сам не сможет наносить удары катаной.

Автор: Хаген 20-11-2004, 20:23

Фесс
А вот для этого нужна магия.

Автор: Кэр Лаэда 20-11-2004, 21:03

Цитата(Джей Пройдоха @ 20-11-2004, 22:23)
Тогда и плюсы.
Хоть скорость замаха меньще, но сила удара увеличичвается за счет болшего веса. Т.е. второму товарищу будет тяжело блокировать такие удары - он может только уходить от них. Но вот уклоняться - это весьма сомнительно, ему придется находиться вне досягаемости клинка, а значит он и сам не сможет наносить удары катаной.

А вот тут разреши тебя поправить. Пока латник будет совершать замах у самурая есть возможность быстро подскочить и попытаться нанести удар, после чего вновь уйти в недосягаемость (на не-же почти нет доспеха=> его скорость на порядок выше латника!

Автор: Джей Пройдоха 20-11-2004, 21:18

1. Вторая рука свободна.
Удар латной руковицей - не дамский поцелуй.


!!!!!!! 2. Я вообще подумал - мы же не про полный доспех должны говорить! В полном доспехе только на конях и двигались. А в колючуге, усиленой металичискими лентами, пластинами или еще каким подобным способом - можно двигаться вполне свободно, только конечно тяжелее будет. В смысле - быстрее устанешь.

Автор: Тео 20-11-2004, 21:39

Избегайте односложных ответов, пожалуйста... Не заставляйте меня думать, что вы накручиваете себе таким образом счетчик.
С Уважением, Т_О.

Автор: Кэр Лаэда 20-11-2004, 21:53

Цитата(Джей Пройдоха @ 20-11-2004, 23:18)
1. Вторая рука свободна.
Удар латной руковицей - не дамский поцелуй.


!!!!!!! 2. Я вообще подумал - мы же не про полный доспех должны говорить! В полном доспехе только на конях и двигались. А в колючуге, усиленой металичискими лентами, пластинами или еще каким подобным способом - можно двигаться вполне свободно, только конечно тяжелее будет. В смысле - быстрее устанешь.

Нет, во второй руке щит, а рассматривается случай поединка междусамураем и ЛАТНИКОМ тоесть кнайтом в полном доспехе (например лошадь прибили и противники сошлись в рукопашной)

Автор: Джей Пройдоха 20-11-2004, 22:03

Цитата(Фесс @ 20-11-2004, 23:53)
Нет, во второй руке щит, а рассматривается случай поединка междусамураем и ЛАТНИКОМ тоесть кнайтом в полном доспехе (например лошадь прибили и противники сошлись в рукопашной)

Тогда кнайту лучше выбрать двуручник.
Шансов будет больше - если самурай н еубьет его первым ударом, то уклониться от ответного (если тот будет нанесен в горизонтальной плоскости) ему будет трудно....

ЗЫ ПОчему все зациклились на слове - самурай? Ведь можно выбрать любого мечника без брони. Восточные школа ни чем не лучше европейских.....

Автор: Кэр Лаэда 20-11-2004, 22:16

Потому что у самурая специфическая техника боя, и он быстро сможет убить рыцаря если нанесет колющий удар в основание шлема. Но если у рыцаря будет щит, то он сможет заблокировать этот удар и подняться на ноги.

Автор: Разиэль 21-11-2004, 0:19

Ох-ко... Любимое оружие - титановый фламберг. Шутка. Это оружие-монстр для монстров. А мне достаточно нодачи.

Фесс
Джей Пройдоха
Позволите вмешаться в ваш диспут? Если да, то не могли бы вы уточнить - говоря о самурае, какое оружие вы подразумеваете у него?

Автор: Кэр Лаэда 21-11-2004, 10:53

Цитата(Разиэль @ 21-11-2004, 2:19)
Ох-ко... Любимое оружие - титановый фламберг. Шутка. Это оружие-монстр для монстров. А мне достаточно нодачи.

Фесс
Джей Пройдоха
Позволите вмешаться в ваш диспут? Если да, то не могли бы вы уточнить - говоря о самурае, какое оружие вы подразумеваете у него?

Я к сожалению как и говорил, не очень разбираюсь в японских названиях, но допустим это будет катана... честно, не знаю, вроде ей пользовались... В общем обычный длинный меч самурая...

Автор: Джей Пройдоха 21-11-2004, 13:58

Я сам не уверен..
Но думаю стандартная катана. Раз уж про колющие удары...
Хотя - говорится, что быстро убить с одного удара, то может подразумевалась техника..эээ по русски как иай tongue.gif НО там же обычно меч вроде тати и др. мечи без цубы... если я ничего не путаю.

В общем я на самурая не смотрел - ведь в данном споре я за рыцаря.

ЗЫ Тати ЕМНИП длиннее чем но-дачи.....

Автор: Анафема 6-12-2004, 16:21

Катаны, кнуты и кинжалы, а также лёгкие палицы. Я и сама ношу в сапоге серебряный нож, изредка упражняясь в метании. Как известно, пуля - дура, меч - молодец! И ещё одно: оружие должно быть отравленным...

Автор: Джей Пройдоха 6-12-2004, 21:11

=оружие должно быть отравленным =
Главное тогда самому случайно не поцарапаться им tongue.gif

Автор: Кэр Лаэда 6-12-2004, 21:19

Так, говорите тема-оружие иных миров ? Ну тада мне бы что-нибудь типа пушек из "Людей в Черном"... сошла-бы даже "Трещетка"...

Автор: Джей Пройдоха 6-12-2004, 22:04

Ну, раз оружие иных миров.. то... да ладно, буду скромен - Меч Судьбы мне не надо, хватит Лигийского перстня. tongue.gif

Автор: Кэр Лаэда 6-12-2004, 22:09

Да что я мелочуся то ???
Меч Ямерта.....

Автор: Анафема 8-12-2004, 11:27

Может сразу перейдём к Апокалипсису?

Автор: Джей Пройдоха 8-12-2004, 12:48

Почему же - скажем, Мес Судьбы вполне себе мирная вещ - позволяет менять будующее и судьбы людей. Без всякого физического насилия над миром и массовых смертей. Ну, перстень не так мощен и по сему им просто армии уничтожать приходится, но эти штуки просто воплощают желания владельца а не только разрушают.
Т.е. и мечом при желании можно колбасу резать. ^____^

Автор: Гайтахан 8-12-2004, 15:45

Очень люблю магию, т.к. мне нравится придумывать различные заклятья и описывать их действие. А из холодного оружия - длинный меч.

Автор: Призрачный волк 10-12-2004, 23:58

Мой выбор довольно банален - меч, наверное потому что им удобнее всего сражаться. Я не очень люблю оружие, требующее большое количество силы(топоры, булавы, двуручники), мне ближе стиль боя, основанный на ловкости, посему либо меч(обычный одноручный обоюдоострый), либо катана, что предпочтительнее. Из дальнобойного пожалуй всё же арбалет,т.к. его можно всё время держать заряженным. Кинжал использовать только в качестве дополнения к мечу.

Автор: Араши 12-12-2004, 14:22

Я люблю разное оружие, почти все, за исключением шпаг, сабель и тому подобных.
Особенно же нравяться разного рода мечи, в большей степени полутораручники и парные. Также нагината- это японское оружие, длинна которого достигает двух метров, представляет собой самурайский меч с длинной рукоятью(эфесом), она чем-то напоминает европейскую алебарду. А так же разнообразное метательное и стрелковое оружие(кроме арбалетов).
Не на последнем месте для меня и магия, которую я очень люблю.

Автор: Den Smar Torian 12-12-2004, 15:30

Джей Пройдоха
Фесс

Извините, что вмешиваюсь в ваш разговор. Если речь зашла о таком оружие, которым пол вселенным уничтожить можно, тогда надо брать клинок Армаггедона и посражаться с Ледяным клинком. Хе!

Автор: Кайра 13-12-2004, 19:13

Хм... Вообще мне нравятся мечи. По-моему, это самое благородное оружие.

Автор: Crystal 15-12-2004, 12:43

Занятноsmile.gif По данным опроса выходит, что большиство отдают предпочтение мечам и им подобному. Я в этом, правда тоже не оригинальна - всегда себе выбираю длинный меч. Иногда парные клинки. Но последнее время все больше внимания на копье обращаю - меня воткнула идея использования копья в ближнем поединке. Это у меня после прочтения книги "Личный враг бога". Если кто читал - поймутsmile.gif

Автор: Tervin 16-12-2004, 22:34

Обычный набор шпага и кинжал. Шпага самая обычная. А вот кинжал с секретом: кнопочка на рукояти есть... нажмёшь и выскакивает два дополнительных лезвия - симпатичный подарочек, неожиданный... wink.gif

Временами магией промышляю: порталы, иллюзии... cool.gif

Автор: Dick 16-12-2004, 23:17

Так уж получилось, что чаще всего выбираю именно клинковое оружие. Наверное, потому, что количество вариантов и количество используемых тактик, зависящих от этих вариантов максимально. Двуручники, бастарды, "набор ламера":) (лонг и кайт), катаны (тут тоже варианты возможны), скимитары и сабли - вот примерный список того, чем из клинков доводилось пользоваться моим персонажам. Любимый "артефактный" клинок - Fuuraiken из Guilty Gear, наверное.
Второе, из представленного списка - магия. Не равнодушен и к "молоточкам" боевым (все помнят Reason из Planescape?)
А вот стрелковое оружие, равно как и древковое не очень люблю: ИМХО, лук - скучно, копьё - запарно.
А вообще, мечта у меня была - вручить какому-нибудь из своих чаров двулопостникsmile.gif (это - к теме о экзотике)

Автор: Aravan Elmar 19-12-2004, 15:42

Режущее. Мне нравятся мечи, особенно, которые загинаются под конец, в руку по такому и ничего не страшно.
А потом нравится стрелковое - сюрикены и лук. Арабалеты не люблю-бред чистой воды.
А магия - это плохо и не есть хорошо. Слишком уж это фантасика....

Автор: Джей Пройдоха 19-12-2004, 21:46

Мечи давным давно идеализированы литературой, фильмами и, собственно, компьютерными играми ^_______^.
Но в конце концов - действительно - это самое универсальное оружие =почти без приемуществ, зато и без недостатков=.....

Автор: Agalor 20-12-2004, 12:31

Achael
арбалеты - великолепное оружие, ибо иногда нужно выстрелить немедленно, а не тратить время на натягивание тетивы лука. Да и у отдельных моделей пробивная сила не малая happy.gif
А сирюкен - метательное, а не стрелковое....немного разные вещи wink.gif
Магия - если ты не заметил, то мы тут фэнтези обсуждаем... rolleyes.gif А магия - ооочень существенная её часть.

Джей Пройдоха, вот именно, что почти без преимуществ, ибо они всё же есть. А отсутствие недостатков тоже само по себе преимущество tongue.gif

Автор: Den Smar Torian 20-12-2004, 19:03

Agalor

Цитата
арбалеты - великолепное оружие, ибо иногда нужно выстрелить немедленно, а не тратить время на натягивание тетивы лука. Да и у отдельных моделей пробивная сила не малая 

Если мне не изменяет память, то из арбалетов стрелять получается намного дольше, разве не так.

Автор: Anmorium 21-12-2004, 17:09

Экзотическое.
Наверное потому что мои персонажи экзотические, оружие для них должно быть экзотическим. Хотя я считаю, что персонаж может менять оружие в зависимости от обстоятельств.

Автор: Agalor 21-12-2004, 20:03

Den Smar Torian, зарядка - да, стрельба - эээ, ты издеваешься?

Achael, скажи это в лицо воину армии Империи Клешней с боевой косой biggrin.gif Оружие это страшное.
Кнут также экзотическое. На 2 странице Лорд Гарвальс написал чуток о кнутах.
Цепь, думаю, также можно туда отнести. О цепи объяснять не стоит?...smile.gif
Нунчаки. Это смертельное оружие в умелых руках.

Автор: Джей Пройдоха 21-12-2004, 21:04

Цитата
Achael, скажи это в лицо воину армии Империи Клешней с боевой косой  Оружие это страшное.


Ну, с такого захода - я напишу книжку, где страшным оружием будут грабли. tongue.gif biggrin.gif
Ведь раз в реале армий, основным оружием которых являлись косы, никто не создавал - значит такое оружие малоэффективно.

Автор: Reyslin 21-12-2004, 21:16

ну в общем то пристрастие у меня к Магие (всяческой) но в случаях необходимости и Режущим не побрезгую , такчто в зависимости от случая...
Но если уж придется подурачиться то на бой с валенком и кирпичем выйти могу... biggrin.gif blink.gif

Автор: Dick 22-12-2004, 0:39

Цитата(Den Smar Torian @ 20-12-2004, 21:03)
Agalor

Если мне не изменяет память, то из арбалетов стрелять получается намного дольше, разве не так.

Это смотря из каких. Если из современных, то там всё довольно быстро. А вот на то, чтоб взвести средневековый осадный арбалет... Да, даже обычныйsmile.gif Видели на них такие... вроде рам железных спереди? Так вот. Ставишь этой рамой на землю, прижимаешь ногой, и начинаешь накручивать "взводной механизм". Ни о какой скорости речи тут идти не может - лишь убой. Учитывая, что в фэнтези-мирах вряд ли используются полиматериаллы, думаю, что арбалет там не самое скорострельное оружиеsmile.gif

ЗЫ
Цитата
Ну, с такого захода - я напишу книжку, где страшным оружием будут грабли.

Грабли? Хорошую тактику знаю - только грабли должны быть хорошо взвешенны. Бросаешь их под ноги врагу, он на них наступает, а они ему по лбу, и не один раз, а 12 biggrin.gif (Рейсwink.gif)

Автор: Самуил 25-12-2004, 14:39

Рейс, Дик вы сюда переехали?

Из обычных видов вооружения надо выбирать копья(Длинное и колючуе). Стандартый воин копейщик более выгодном положении чем мечник. Он просто не допустит мечника на растояние удара. Но многие этого не понимают...

А из того что эдесь перечислено надо выбирать магию, надеюсь никто не будет спорить на счет этого.

Автор: z@K 25-12-2004, 17:44

Стрелковые конечно,даже сейчас мне нравятся луки и метательные ножи.

Автор: higf 26-12-2004, 18:14

Не пишите. пожалуйста, в одну строчку. Чтоб отдать голос, есть опрос, а если вы пишете пост, да еще и не раз, значит, вам есть что сказать развернуто и аргументрованно. Возьмите пример хоть с Dick'а.

Автор: Morion 28-12-2004, 18:04

Более предпочитаю мечи кинжалы, любые, всё зависит в основном от их владельца, в общем всю жизнь привлекали изгнутые клинки, как-то ближе.
Самуил

Цитата
Из обычных видов вооружения надо выбирать копья(Длинное и колючуе). Стандартый воин копейщик более выгодном положении чем мечник. Он просто не допустит мечника на растояние удара. Но многие этого не понимают...

Ты не пра, да если ты мастер-преимущество есть, но копья это особый вид оружия, я его не уважаю тока потомы, что по мне это не интересно ктьо ударил тот победил, с первого раза можно убить, а это как-то не так.
Да у копейщика есть преимущество, но ты опять же копейщика не переоценивай, я отпрыгну перекачусь, возьму твоё копьё за древко и ты ничего не сделаешь, поэтому копейщик без быстро и удобно достающегося кинжала, безнадёжно обречён на смерть.

Автор: Герольд 6-01-2005, 11:23

В реале я предпочитаю цепы, да булавы, а так не брезгую еще и мечем помахаться, ну а в ролевках магия и только магия.



Цитата
Не пишите. пожалуйста, в одну строчку. Чтоб отдать голос, есть опрос, а если вы пишете пост, да еще и не раз, значит, вам есть что сказать развернуто и аргументрованно. Возьмите пример хоть с Dick'а.


Модератор.

Автор: Scorpion(Archon) 8-01-2005, 16:52

Предпочитаю мечи, длинные, полуторные, широкие или двуручные. Имя моего меча - Эскалладор, "Зачарованное Жало", шестая ипостась Молладора, "Гневного Жала". Еще люблю дробящее оружие - булавы и молоты, но только в крайнем случае или для забавы. К лукам и секирам отношусь уважительно, но сам почти не применяю. Копья - очень редко, обычно для метания. Но в целом - я должен быть уверен в оружии. А Эскалладор - единственный, кто ни разу меня не подводил

Автор: baron 21-01-2005, 23:30

Я выбрал клинковое. Это наиболее распространенное и популярнок, оно покрыто ореолом величия, благодаря множеству книг и фильмов. К тому же им довольно просто управлятся.. Ну и опять же.. я именно с подобным учился дратся... Хотя.. все зависит от обстоятельств. Но оно наиболее универсальное.

Автор: Baltazar 21-01-2005, 23:37

хмм, то что тема была это огорчает, но надеюсь эту не закроют. А что касается обучения, то в уважающих себы школах обучение начинают с шеста.
Не спорю что романтика клинка, играющего светом на отточенной кромке, затягивает. Но расширте кругозор. Дракона не убьеш мечем, если дракон большой, а меч не магический.
Тут нужно что то вроде алебарды.

Автор: baron 21-01-2005, 23:48

Тогда уж секира) Но на самом деле дракона глупо крошить в капусту ручным оружием) Лучше подставить копье, когда он набегает) Или стрелами засыпать) Хотя с мечом можно взобратся на дракона и вбить его в позвоночник) Хотя идеальное оружие - баллиста) Вообще драконов обычно волжебным оружием убивают) А то они все бронированые и огнедышащие)

Автор: Baltazar 21-01-2005, 23:55

Шестпер (булова, боевая часть которой состоит из 4х пластин с лезвийной заточкой, поставленных под прямым углом к стержню, и равномерно распределенный по окружности, возможен острый шип на конце, иначе мейсом зовется в классическом английском) Он легче остальных видов дробящего оружия и имеет много возможностей, как то поймать клинок между пластин.
Так же люблю кистень за простоту и эфективность, с длинной цепью сложнее упровлятся, но много возможностей.
Из клинков претпочтение отдаю одноручным фламбергам, из-за знаменитых свойств волнистых клинков.
И его величество щит, защита и оружие(особенно когда есть шип посередине или острая кромка) Короче класика, но класиков помнят и поныне )))...

Автор: Baltazar 22-01-2005, 0:01

Противу дракона лучше усего BFG-9000, но так как такого у нас нет то мой выбор на тяжелой алебарде совмещающей в себе и копье, и секиру, и крюк (чтоб вскарабкатся на него и пырнуть в позвоночник)

И на длинном древке шоб дотянутся.

Автор: lari 22-01-2005, 0:06

Хм,обидно что в классификацию не поместили шест,лично для меня это самое лучшее оружие и в реале.Лично у меня,у моих героев(на другом форуме)всегда шест,магичиский или нет-зависит от класса персонажа.Также еще неплохо-посох,но им драться не очень,и по голове набалдашником больно.Сама проверяла.

Автор: baron 22-01-2005, 0:12

Цитата
Также еще неплохо-посох,но им драться не очень,и по голове набалдашником больно.

Ты правда думаешь, что получить по голове шестом это приятно и весело?) Я всегда думал, что оружие для того и существует, чтоб делать противнику как можно менее приятно)

Цитата
Противу дракона лучше усего BFG-9000, но так как такого у нас нет то мой выбор на тяжелой алебарде совмещающей в себе и копье, и секиру, и крюк (чтоб вскарабкатся на него и пырнуть в позвоночник)

Выбор оригинельные, но беда в нефункционяльности) копейный наконечник довольно короткий, убить крупного зверя он не позволит, Сама по себе тяжелая алебарда довольно медленное оружие) И убегать тяжело с ней) Лучше всего дракона вообще не трогать) и так всех извели)

Автор: lari 22-01-2005, 0:21

baron
Я все это прекрасно знаю,но когда набалдашником с крупным(!) камнем дают по башке-пантомима "Ой,моя ГОЛОВА!" точно обеспечена.А шестом лучше,правда ребра легко от него ломаются(все проверяла на собственном опыте)...

А о Драконах.
Что вы к ящерицам-то привязались,они хорошоие,а вы их убивать,это же зверство полнейшее,Драконы и так почти все вымерли,а вы тут еще обсуждаете способ их убийства.

Автор: baron 22-01-2005, 0:26

Почти все?))) Я вообще ни одного не видел)) Да и вообще никто их не видел помоему) По крайней мере в этом мире) Как в других - незнаю)

А вот вопрос - что лучше: сломаные ребра или ушибленая голова, довольно спорный)

Автор: lari 22-01-2005, 0:29

baron
Лучше-ребра,всего лишь неделю-две на боку где ребра сломаны лежать не сможешь,а удар по голове череват отходом роговицы,меня,слава судьбе,пронесло.

Автор: Baltazar 22-01-2005, 10:39

Шест тожа одобряю, очень мобильно и практично, но если им в реалее на ролевках махать обязательно концы пропаролонить и коху поверх, а то очень травматизм большой, я как то нечаянно оторвал кусок волос этим посохом.
Но в них есть одно но, очень неубобно на блиской дистанции, только работа широким хватом и броски, используя шест как рычаг.

Про драконов если уж убегать, то бросив все спасая свою жизнь, но копейное навершие не обязательно должно быть с одной стороны wink.gif Но я пацефисть и драконов лублу, так што убывать ых нэ собираюсь, это просто размышления.

По классификачии данной мной посохи относятся к дробящему как и шесты.

и есть тут ценители таких вещей как тонфа, кама или шуангоу (боевой крюк)

Автор: baron 22-01-2005, 10:56

Baltazar, lari
Вообщем решили) Лучшее оружие это дракон)

А так, я сомневаюсь что тут много любителей специфического оружия.. Самое популярное это все еж клинковое, посох, ну и пожалуй секира.

Автор: Джей Пройдоха 22-01-2005, 11:12

Проголосовал за другое. Т.к любимое оружие, которым я сражаюсь - руки.
Все остальное - подсудное дело. smile.gif

А так, если опрос был не отом, каким оружием вы любите сражаться, а какое оружие вы любите - то ножи и мечи. happy.gif

Автор: baron 22-01-2005, 11:19

Как показывает мировая практика, опасным оружие делает человек) Если это мастер, то он и табуреткой убьет, а неумеха и навороченым мечем себе ноги отрубит.

Цитата
Из клинков претпочтение отдаю одноручным фламбергам, из-за знаменитых свойств волнистых клинков.

Честно говоря незнаю таких свойств... Фламберг хорош против бездоспешного человека, он оставляет впечатляющие раны.. Но вот как он против брони? Мне не кажется, что будет хорош..

Цитата
Из обычных видов вооружения надо выбирать копья(Длинное и колючуе). Стандартый воин копейщик более выгодном положении чем мечник. Он просто не допустит мечника на растояние удара. Но многие этого не понимают...

Ну... это не совсем так... Копья опасны в строю, как только строй разрушен - они обуза, поскольку начнется контактный бой. Они идеальны против конницы, но против тяжелой пехоты они не
потянут. Наконечники просто срубались и отбивались в стороны.

Цитата
Ты не пра, да если ты мастер-преимущество есть, но копья это особый вид оружия, я его не уважаю тока потомы, что по мне это не интересно ктьо ударил тот победил, с первого раза можно убить, а это как-то не так.

Преимущество идет как раз, пока ты новичек. С копьем проще научится обращатся и держать противника на расстоянии. А вообще, оружие для того и делается все опаснее, чтоб убить как можно быстрее и не дать убить себя)

А арбалет выбирался совсем не за скорострельность, а за простоту и мощность) Болт из хорошего арбалаета пробивал доспех навылет... А выстрелить может даже ребенок. К тому же обучить арбалетчика гораздо быстрее и проще, чем лучника. А что касается взвода.. был не только ворот, но и рычаг, для сильных винов, он позволял взводить тетиву быстро.

Автор: Reytar 22-01-2005, 14:25

"А арбалет выбирался совсем не за скорострельность, а за простоту и мощность) Болт из хорошего арбалаета пробивал доспех навылет... А выстрелить может даже ребенок. К тому же обучить арбалетчика гораздо быстрее и проще, чем лучника. А что касается взвода.. был не только ворот, но и рычаг, для сильных винов, он позволял взводить тетиву быстро. "

Истинная правда! Более легкие и простые модификации арбалета, их еще самострелами называли, натягивались за счет поясного крюка стрелка, так называемой "козы".
По поводу древкового оружия, так же абсолютно солидарен Барону.

Автор: Ranmor 22-01-2005, 14:31

Самое верное бойцовое оружие это конечно старый добрый клинок и ничего более. Ни что не заменит смертоносную сталь в руках мастера. Ну конечно кроме пули...smile.gif

Автор: Baltazar 22-01-2005, 14:51

Похоже мои ожидания насчет клинков провалились, в приклах они возимеют вес........ничего посмотрим чью головку мой молоток ударит :-Е

Автор: Черон 22-01-2005, 15:17

Мечи. Это универсальное оружие, опробованное веками - а именно это является залогом успеха. Пусть булава сминает латы, как бумага - против копья или нагинаты ей остается молча признать полное поражение. Кроме того, меч освящен как духовное, особое оружие, покрытое покрывалом маленькой тайны, брат воина-хозяина клинка. Вспомните Волкодава и его Солнечный Пламень: "Меч - оружие особое, его просто так не дают и не берут". Не зря сама дорога воина называется Путем Меча, а не Топора, Копья или как-нибудь иначе.

Это то, с чем я предпочитаю выходить в битву, и поспорить с мечом у меня может лишь бо-дао (она же нагината, она же глефа - не путать с перумовской двойной). Уж очень весомое преимущество - держать оппонента на расстоянии. А длинная рукоять - прекрасный рычаг для силового взлома блоков, собственных более мощных ударов, да и самой рукоятью удобно отводить атаки. Хотя в ближнем бою хуже - остается только использовать ее как шест, а бо-дао для этого не очень приспособлена (тяжелая, да и лезвие мешает).

Автор: Черная орхидея 22-01-2005, 16:21

Скорее всего - клинковое, но у тех персов, которых я отыгрывала, навыков владения оружием практически не было.


Третье предупреждение для всех, в том числе и для автора сообщения. Посты в одну строчку считаются флудом, поэтому будут удаляться!

Автор: Parkan 22-01-2005, 17:14

Дистанция... не давать противнику подойти... все это правильно. С опытным обладателем древкового оружия в каких-то случаях действительно тяжко иметь дело. Но тогда можно немного развить идею удаленного боя - и выбрать метательное, стрелковое оружие, или же огнестрельное! biggrin.gif Я, например, отыгрывая мага, ношу короткий прямой меч, как наименее сложное в применении оружие. Но всегда, обязательно беру с собой несколько кинжалов, которые можно в противника метнуть (и поточнее направить в цель заклятием телекинеза wink.gif rolleyes.gif ).

Лучший поединок - это тот, который закончился, не начавшись по причине выведения оппонента из строя smile.gif

Автор: Черон 22-01-2005, 18:12

Parkan, а чего мелочиться - хватаем сразу ядерное! %)) А насчет метательного - тут вне конкуренции, если лучник или метатель ножей выберет себе выгодную тактическую позицию - он неуязвим, это да...

Но все-таки это не интересно.. .%(

Автор: baron 22-01-2005, 18:36

Цитата
А насчет метательного - тут вне конкуренции, если лучник или метатель ножей выберет себе выгодную тактическую позицию - он неуязвим, это да...

Я бы так не сказал... В подготовку хороших воинов (не солдат) входило обучение умению ловить и отбивать стрелы и ножи.
При чем метатель ножей - менее опасен, чем лучник) Много ножей он не утащит, дальность броска невелика, скорость полета ниже, чем у стрелы, пробивная способность тоже хромает. Хотя вот в бое в помещении, а лучше в кабацкой драке, он будет в выигрышном положении)

Причем отбить ту же стрелу желательно клинковым оружием) Остальным в принципе тоже возможно, но менее удобно)

Автор: Герольд 22-01-2005, 18:42

Я чаще всего дракон и пользуюсь либо дыханием либо хвостом... А если из более простых существ то клинки длинные бывают сабли...

Автор: Parkan 22-01-2005, 18:48

Цитата(Черон @ 22-01-2005, 20:12)
Parkan, а чего мелочиться - хватаем сразу ядерное! %)) А насчет метательного - тут вне конкуренции, если лучник или метатель ножей выберет себе выгодную тактическую позицию - он неуязвим, это да...

Но все-таки это не интересно.. .%(

Черон, не приувеличивай smile.gif Огнестрельное оружие в фантазийном прикле вполне допустимо! Вспоминаем Камшу, а также Forgotten Realms (в частности Сальваторе) - на Фаеруне огнестрел тоже появился smile.gif Не Калашников, конечно, но - и пушки есть, и ружья. Так что это вполне может быть интересно: ты с пистолетом, я с молнией - кто кого smile.gif

А ядерное... Эх... rolleyes.gif Маааленькую такую бомбочку, да на Zhentil Keep biggrin.gif rolleyes.gif

Автор: Разиэль 22-01-2005, 18:50

Кулаки. И ноги. Самое лучшее оружие... Особенно - при сответствующей экипировке:
user posted image

Ловкость рук и - никакого мошенничества!)

Ещё люблю световые мечи... Оффтоп, ладно.

Двуручные секиры - хорошее оружие. Хотя чаще всего меня можно увидеть вместе с мечом, именуемым "кай". Либо старинным палаческим мечом, забыл как называется...

Автор: Scorpion(Archon) 22-01-2005, 19:03

Против стрелы и ночжа всегда есть щит, и не надор мучаться, учась отбивать... А вот парой к щиту лично у меня будет, конечно же, меч, сабля или в крайнем случае булава. топоры неплохи, копья тоже, но все это не мое... Стрелковое требует долгого обучения, равно как и метательное... С тем, что всевремя у тебя в руке, управляться научиться можно легче...

Автор: Лиссандра 22-01-2005, 19:56

Тема пользователя Baltazar была присоединена к теме Лорда Гарвальса, поскольку по сути не отличается от оной ничем. Голосовавшие у Бальтазара могут проголосовать и в объединенной теме, если они еще этого не сделали.

С уважением, Лиссандра.

P.S. Начиная с этого сообщения, я действительно буду удалять однострочные сообщения.

Автор: Alexander Storm 23-01-2005, 15:39

Хоть я и проголосовал "Режущее", но мне больше нравиться меч с магией в перемешку. Особено, если магия врожденная и мощная. Герой, которого я буду в скором времени отыгрывать как раз имеет подходящий набор. Меч, и способность поражать при прикосновении током. Зверская смесь в неумелых руках! laugh.gif wink.gif tongue.gif

Автор: Nightbringer 24-01-2005, 14:07

Мечи и посохи, это то, что я предпочитаю. Такой выбор вполне обоснован, так как, этими видами оружия я владею, а посему могу представить себе как будет выглядеть тот или иной удар или прием, а соответственно смогу это описать.
Так же меня привлекают экзотические виды оружия (косы, нагинаты, хлысты).

Автор: Черон 25-01-2005, 12:26

Parkan

Это где? Проклятье, и до FG докопались... %( скоро не оставят ни одного исконного фентези-мира. Даже в M&M завезли сначала бластеры, а затем уже пороховое ружье...

baron

Ни разу не видел в истории описание действа "отбил мечом стрелу". Только в фентези. А посему мое мнение - фигня это, увы. То есть, может быть и возможно - но неимоверно сложно.
А в чем сложность? Во-первых, метательный кинжал и тем более стрела летят со скоростью, незаметной человеческому глазу. (имеются в виду, конечно, боевой тяжелый лук и настоящие кинжалы) Увернуться-то от них очень проблематично, куда там отбить. Про арбалетные болты даже заикаться не стоит - они намного быстрее.

Затем вспоминаем, что стрела тяжелого лука метров за 20 пробивает латы. И что будет, если подставить под нее клинок? А будет на выбор:
- Дырка в лезвии;
- Сломанное пополам лезвие;
- Вывих запяться и выбитый из рук меч;
- Глубокая зазубрина.

Теперь с ножами. Да, 15 метров - это максимум хорошего метателя, плюс к тому, ножом не пробьешь доспех. Но во-первых, их гораздо удобнее кидать, чем стрелы (можно с двух рук, если уж очень наловчился), и быстрее. Не забываем о и том, что нож намного больше весит, чем стрела (а особенно тяжелый хассак), хоть летит и медленнее стрелы. Так что меч выбить из рук броском ножа довольно вероятно. Ну и наконец, метатель ножей приспособлен длоя любого боя, если имеет при себе хоть легонький одноручник. Он сможет выстоять и в ближней схватке, в отличие от лучника, которому лук и колчан создают ощутимую помеху. Перевязи с ножами удобны, незаметны - всегда с тобой.

Ну и наконец, мы же берем мастера, способного отбить стрелу/нож клинком? Тогда возьмем мастерство лучника/метателя - восемь стрел разом или четыре ножа в воздухе. Отобьете все сразу?

То-то.

Автор: Parkan 25-01-2005, 18:07

Черон

Да, представь себе. В ПХБ второй редакции AD&D в списке оружия есть аркебуза (ручное длинноствольное оружие, довольно примитивное). Что касается Фаеруна (Forgotten Realms), то огнестрельное оружие описано у Сальваторе (сага о Дриззте До'Урдене, книга "Путь к рассвету") - в морском сражении используется пушка. Кроме того, еще где-то в предисловии Дриззта к очередной главе упоминается, опять же, какое-то легкое огнестрельное оружие типа мушкета. Хорошо еще, что оно там не слишком распространено из-за неудобства в применении. Но вот если какой-нибудь безбашенный спеллджаммер туда современное автоматическое оружие завезет...

Автор: Trey 11-02-2005, 6:03

Сабля, и ничего кроме сабли. Это моё любимое оружие с детства, раньше я махал палкой с друзьями, а теперь из них делаю крутые деревянные мечи и сабли. А мой герой в прикле тоже любит сноуборд и саблю ну так как, тут нету сноуборда я голосую за Режущее(в основном мечи, сабли и ножи).

Автор: Spectre28 14-02-2005, 8:18

Черон,
" Он сможет выстоять и в ближней схватке, в отличие от лучника, которому лук и колчан создают ощутимую помеху."
эээ, а как насчёт английских лучников времён битвы при Кресси? У них , кроме луков, как раз и было какое-то дополнительное оружие. И чудесно они разбирались с французскими рыцарями (особенно когда земля была размокшая...))) Лук, я так понимаю, просто бросался при переходе в ближний бой.
И про то, чтобы броском ножа у противника меч выбить - такого не встречал я, признаться... всё же метательные ножи сравнительно лёгкая штука (с мечом сравнивая), а сила удара будет несравнима с силой удара стрелы, пущенной из большого лука или, тем паче, из арбалета.

Автор: Черон 14-02-2005, 10:19

Spectre28

А где ты мог это встретить? В истории метательными ножами пользвались наемные убийцы... хм, может еще егери. Кто-нибудь из любителей-одиночек. Тем более, в истории ни один фрукт не смог отбить мечом нож. В фентези я тоже такого не встречал - видимо, некоторые авторы все же понимают всю бредовость этого.

Насчет лучников - извини меня, это натуральный бред. Лучникам в дополнительное оружие обычно шел короткий меч, длинный кинжал. У них не было щитов. У них не было доспехов (английские обычно воевали в кожанках, остальные иногда в легких кольчуках. Может быть, в кирасах, как максимум). И ты думаешь, что такой воин справится с закованным в броню вместе с конем рыцарем? Строя у них никакого (да и не обучены они строевому бою), короткие мечи - оружие для боя с конниками неподходящее... может, ты что-то перепутал?

Автор: Джей Пройдоха 14-02-2005, 10:29

Цитата
Ни разу не видел в истории описание действа "отбил мечом стрелу".

Было и такое. Просто не имело смысла. Проще щитом от стрелы закрыться, чем отбивать ее мечом - к томуже надежней закрыться щитом. Стрелы отбивали и ловили в случае дешевого выпендрежа, и то, когда сражались против каких-небудь лесовиков, у которых стрелы паршивые и хорошую бонь не пробьют.
Такие случаи имели быть в эээ темное средневековье (или как там). Когда ВСЯ армия князя, лорда, барона и т.д. состояла из потомственных бойцов. Были, конечно и ополченцы, но средней руки воин таких десятерых укладывал без особого труда в ближнем бою, а если боец был с луком (кстати тоже - тогда многие сначала стреляли из лука, а потом шли в рубку и пичем умели и то и то)
У юных воинов, которе еще не очень ходили в походы такое развлечение было тоже - кидать друг в друга боевые копья, ловить их и отправлять обратно.

В общем отбивали стрелы и мечом, и даже рукой ловили.... Но не хотели.
Это как в нормальном бою - безопаснее бывает уклониться от сильного удара, чем его пытаться сблокировать.

Автор: baron 14-02-2005, 12:22

Цитата(Черон @ 25-01-2005, 14:26)
И что будет, если подставить под нее клинок? А будет на выбор:
- Дырка в лезвии;
- Сломанное пополам лезвие;
- Вывих запяться и выбитый из рук меч;
- Глубокая зазубрина.

Будет такая вещь, как рикошет) Не нужно удерживать лезвие прямо) Его чуток отклонит и стрела уйдет в сторону) Но это если попадет острием) Можно же просто ударить по древку стрелы, что собьет ее с траектории и погасит энергию)

Автор: Spectre28 14-02-2005, 12:45

Черон,
"А где ты мог это встретить? В истории метательными ножами пользвались наемные убийцы... хм, может еще егери. Кто-нибудь из любителей-одиночек. "
Тогда вопрос - где встретил такое ТЫ)
" В фентези я тоже такого не встречал - видимо, некоторые авторы все же понимают всю бредовость этого."
Встречалось. Навскидку - у Перумова такое было в "адаманте Хенны"

"Насчет лучников - извини меня, это натуральный бред"
Не извиню) А отошлю к историческим книгам про эпоху Ричарда III Йорка)

"Лучникам в дополнительное оружие обычно шел короткий меч, длинный кинжал."
Короткий меч, да.

"У них не было доспехов (английские обычно воевали в кожанках, остальные иногда в легких кольчуках. Может быть, в кирасах, как максимум). "
Лёгкие доспехи имели место быть, да) кирас уже не было, по-моему, да и кольчуги - слишком дорогое удовольствие.

"И ты думаешь, что такой воин справится с закованным в броню вместе с конем рыцарем?"
Я не думаю, я знаю) Дело в том, что несколько тысяч лучников, держа в воздухе по четыре стрелы, просто выносили коней рыцарских. А тут такая фишка - падает первый ряд рыцарей - об них спотыкаются все остальные. Именно из-за тяжёлых доспехов - не повернуть. А если начинали маневрировать ввиду лучников - ну, ты понял) Отошлю опять к битве при Кресси, при Пуатье и , главное, при Азенкуре) По сути, французов там утопили в грязи. Потому что в отличие от тяжеловооружённых рыцарец, стрелки могли передвигаться по такой ненадёжной поверхности, какой являлась тамошняя почва.

Цитата из баллады:

А старый Эрпинхам
В засаде подал сам
Сигнал своим войскам
К началу бойни.
Звенит английский лук,
И падают на луг
Заколотые вдруг
Французов кони.
.....
Отбросив лук, стрелки
Схватились за клинки,
И двинулись полки
Без промедленья.
Порублены тела
От выи до чела.
Прекрасные дела-
Врагов паденье.

В отличие от рыцарей, кони не были хорошо защищены всё-таки. А спешенный рыцарь, да ещё в грязи, оглушённый падением - им просто перерезАли глотки или били в щели забрала, для чего короткие клинки как раз и годились. Те рыцари, что атаковали сразу в пешем строю смогли сделать немногим больше.
Воть, нашёл ссылочку полезную...
http://www.darktimes.ru/Azenkure.html

Автор: Джей Пройдоха 14-02-2005, 13:08

Цитата
Затем вспоминаем, что стрела тяжелого лука метров за 20 пробивает латы

1) Не каждая стрела а ээээ бронебойная (или как там).
2) Латы, кстати ЕМНИП обычно нет, по этому их и носили. Кроее неоднородные (кольчуги и прочие чешуйтатые laugh.gif )

Автор: Annette 20-02-2005, 20:36

- Режущее. - сказала Аннетт, глядя на пару кинжалов, аккуратно вложенных в её сапожки. Несмотря на то, что частенько она ограничивалась своими клыками, они не раз спасали её вечную жизнь от...от её нелогичного завершения.

Автор: Кэр Лаэда 20-02-2005, 22:59

Вот тут вы говорите о оружии иных миров, а почему это обязательно Фэнтези мир? Почему нельзя взять какой-нибудь лазерный меч (Star Wars FOREVER) или Бластер? что сможет сделать обычный мечник против боевого костюма- ГОЛИАФА (Star Craft) )))))

Автор: Baltazar 20-02-2005, 23:20

А разве голиаф костюм. Хмм, голиаф - это боевой мех, потипу тех, что в системе Battletech. Если упрощенно, то шагающий танк. И на кортинке там пилот показан. А боевой скафандр по типу экзоскелета это штука мощьнейшая (заразился этой идеей в фолауте, а продолжилось в книге лукьяненко "Линия грез". Там герой в боевом скафандре "Серафим" бегал.) А что, ведь усиление физических способностей, защита от большинства негативных воздействий. На него можно вешать автооружие (по типу такой пушки, что была на плече у хищьника в одноименном фильме), + (у того же Лукяненко) плазменная защита. Наружные слои брони покрываются раскаленной плазмой и обладатель брони прожигает себе путь сквозь стены. Да достоинств много.

Но все это ведь из разряда фантастики не фентази.
Что будет делать воин с бластером в такой броне, если она превратится в лужу расплавленного металла под действием какого нибудь заклятья.

Это крайние миры и мешать их не стоит.
(А про то что стоит говорить нада в теме техномагия)

Автор: Нигель 21-02-2005, 5:13

Меня болтше привлекает стрелковое оружие,особенно арбалеты и метательные звездочки.Арбалет потому-что он способен пробивать любой доспех на расстояние от 50 до 140 шагов и арбалет очень компактен,правда перезарежать его долго.Метательные звездачки очень пригодятся в ограниченном пространстве,где не очень то помахаешь мечом,иногда спомощью сюрикена можно незаметно устронить врага.

Автор: YuS Gregorian 21-02-2005, 6:46

Я конечно уважаю древковое оружее, например боевой посох...
Но что не говори, моим излюбленным оружеем остаются два моих боевых кинжала:
-два, искусно изготовленных гномами на заказ из эльфийской стали, больших кинжала, украшенных превосходным узором (по длине они приблизительно достигают короткий меч.)

В бою, они как продолжение моих рук, растаца с ними-значит обречь себя на гибель...

Автор: Черон 21-02-2005, 10:19

Spectre28

А, так ты про стрельбу? Дико извиняюсь еще раз, я подумал, что ты этим примером решил доказать возможность эффектной борьбы лучников накоротке...
А так разумеется, возражений нет.

YuS Gregorian

А что это за вид стали такой - "эльфийская"? Первый раз слышу, чесслово. Что у нее за свойства?..

Автор: Baltazar 21-02-2005, 12:15

Наверно это та знаменитая эльфийская сталь, что трудолюбивые эльфы в поте лица добывают в глубоких штольнях.
Нда, сарказм штука едучая.
Но Черон, может ты все же придираешься по пустякам. Я, например где-то (не то в книге, не то в игре какой-то) встречал мир, где митрил добывали эльфы, магическим способом выделяя его из воды своих волшебных рек.
Тем более тут наверно речь идет о стали эльфами закаленной (та что светится в присутствии зла) а не добытой.

Нигель.
Меня иногда сильно возмущает приверженность к метательным звездОчкам.
Вот скажи, в ограниченном пространстве, где не очень то помашешь мечем можно как следует размахнуться чтобы метнуть сякэн. А если бросать от груди, на подобие карты нужной инерции достич очень сложно. В таких ситуациях не проще воспользоваться ножом.

Автор: Черон 21-02-2005, 12:22

Baltazar

Я не придираюсь, я честно пытаюсь узнать для себя что-то новое. В конце-концов, большинство произведений фентези (к примеру, Dragon Lance и мира D&D) мимо меня уплыли, мало ли что пропустил... %)

А насчет метательных звездочек - так это оружие убийцы, не воина. Тихое и незаметное. Полезное, во всяком случае - но, разумеется, не везде.

Автор: Нигель 21-02-2005, 12:40

Черон
Ты прав метательные звездачки-это действительно оружие убийцы,но иногда оно может даже очень пригодиться воину,например устранить часовых на стенах или у ворот крепости.Тихо и без лишнего шума.

Baltazar
Если сюрикенами в ограниченном пространстве не разметаешся,но тогда какие метательные ножы стоит использовать в ограниченном пространстве и кстате как ты считаешь короткий ятаган турецкого пехотинца можно использовать как метательное оружие.

Автор: Айрин 21-02-2005, 16:42

Предпочитаю старое испытанное оружее - меч или клинок и конечно кинжал! Я уважаю и другое оружее и даже самые экзотические, но все-таки мой выбор - меч! Ведь оно уже испытано веками и никаких новых открытий в области ипользования мечом нет. =)Мечом велись многие войны в древности, а не каким-нибудь уж очень экзотическим. Воть мое мнение.=)))

З.Ы. На картинке несколько ржавый меч))))


Присоединённые эскизы
Присоединённое изображение

Автор: Алгуир 21-02-2005, 17:31

Мне понравилась в ВМ веревочка с которой дрался Кицум. Ей можно и резать мечи(правда не очень правдоподобно), заматывать ноги и т.д и т.п. Но в основном нравяться колящие и режущие(в основном мечи). Вобще люблю любые оружия. Зависит от того, как описано само оружия и бой с ним.
После прочтения Кабирского Цикла Г.Л.Олди, стал внимательнее вчитываться в описание оружия. В этой книге нравиться такие оружия как: эспадон(двуручный меч), нагината(алебарда, древковое оружие с тонким, длинным, слегка изогнутым и расширяющимся к концу клинком), цзяньгоу(меч-крюк, климнок прямой обоюдоострый с небольшим серповидным крюком с одной стороны близко к острию), шото( форма катаны), пуддха(идийский прямой обоюдоострый меч с поперечной рукоятью и гардой, полностьюзакрывающий руку да середины предплечья). Это неполный список, вскоре изложу продолжение. smile.gif

Автор: Джедай Кирилл 21-02-2005, 17:44

А мне нравятся колюще-режущее-всепроникающее, окромя одного минерала... все догадались? Правильно, lightsaber или световой меч, хотя это неправильный перевод smile.gif
Ну а так нравятся магии и режущие, за последних и голосую.

Автор: Baltazar 21-02-2005, 17:53

Нигель.
Так начнем умничать.

Для начала: …как метательное оружие можно использовать практически все, что попадется под руку (будь то камень, палка или пехотный ятаган).

Насчет ятагана не скажу (видел тут в фильме «Александр» как метали махайру
http://unity19.narod.ru/images/Mechi/mahajra.gif
тока не попали). В принципе, если соответственно его пробалансировать (по типу томагавка) то можно и метать, только вот с чем тогда останешься. Я понимаю у конных рыцарей всегда были небольшие шестоперы и булавы, которые раскручивались на ременной петле и метались в противника перед сшибкой.

Что же до того что метать в стесненном пространстве.
Если есть возможность не задевая за потолок резко махнуть рукой от затылка то можно и пресловутые сякэны (замечаю что сюрикэн – собирательное название длядля ВСЕХ видов метательного оружия ниндзя, включая и метательные звездочки – сякэны, и метательные стрелки (в Китае бянь) и всевозможные дротики и метательные ножи фейдао (кит.) вот)

Кстати сейчас еще в спец службах применяются метательные пластины. (тяжелые квадратной формы заточенные по кромке при попадании раскалывают череп и пробивают грудину и ребра, метаются обычно в вертикальной плоскости, так как так можно придать большее ускорение. (а в тюрьмах раньше сбегали снимая часовых заточенными алюминиевыми тарелками)

Если возможности махнуть нет, то можно использовать тяжелые трелки с платочком в качестве стабилизатора. За платочек стрелка раскручивается и метается.
Также можно использовать рукавную стрелу. Трубка с пружиной и маленьким заступом. Типа того чем пользовался Фесс в АмДм, только поскромнее, физика она вещь строгая.

Вот те ссылка на ресурс по метательному оружию может пригодится.
http://www.all-about-weapons.com/Encicl/throw.html

Автор: Черон 21-02-2005, 18:06

Baltazar

Ты еще саперную лопатку предложи. %) Ятаган, кстати, как и вообще мечи метать нельзя - я имею в виду, конечно, боевое метание. Баланс клинка вообще изначально забит под гарду, иногда со сдвигом к вершине, так что лететь он будет по спирали, кувыркаясь в воздухе. Нет ударного бойка (как обуха у упомянутого томагавка), лезвие тонкое и длинное - а при броске можно нанести только колющий или рубящий удар, резать метательным ножом не получится. При рубящем лезвие берет на себя нагрузку и ослабляет удар, при колющем - никакого баланса, и очень маленький шанс, что меч прилетит точнехонько лезвием вперед.

А про оружие (я имею в виду статьи, а не сухие энциклопедические очерки) можно почитать еще вот здесь - http://www.klinokmag.com.ua/

Автор: Baltazar 21-02-2005, 18:14

Ды про боевое метание никто и не говорит. Речь идет о "кидании с целью причинения хоть кокого-то повреждения".
Кслати меч (прямой) можно ведь еще "метнуть" (не вдумываясь в практический эффект) как копье. если шайба-противовес не пересилит, то цель будет поражена.

З.Ы. А чем саперские лопатки тебе не нравятся. Срубают черенок от лопаты на растоянии 8 метров. (лично видел)

Кстати на практике мое любимейшее метательное оружие эт кусок арматуры, заточенный с обоих сторон. (практика по метанию всяких острых штук в условную цель...)

Автор: Джей Пройдоха 22-02-2005, 9:16

Цитата
сюрикэн – собирательное название длядля ВСЕХ видов метательного оружия ниндзя

А вот и не угадал ля-ля-ля-ля-ля-ля. У меня жужжжжти в обоих ухах.

Сюрикен - метательный нож особой формы (кен - длинный обоюдоострый и ессно прямой китайски меч, который нихонцы содрали с китайского дзянь happy.gif)
Вся школа метательного оружия по идее назыывается сюрикен-до, по этому мысль про собирательное название.... Но эти звездочки совсем по другому называются, ч.з. как.....

ЕМНИП ессно.

Автор: Алгуир 22-02-2005, 10:18

Обещал продолжу...
Вот:
Дан Гьен(узкий прямолезвийный обоюдоострый меч с гибким клинком(китай) используеться и в парном варианте), Волчья Метла(копье с зазубренным шипообразными веточками от наконечника до середины древка(дальний восток)), Да-Дао( "большой меч", близок к древковому оружию, поскольку кривой и тяжелый клинок с расширенным к концу односторонней заточкой крепиться к рукояти, по длинне равной длинне клинка или даже его превышающей).ЦЗЫУ-ЮУАНЬЯН-ЮЭ(малая секира "север-юг" немного близка к кастету с рожками. Иногда используеться в качестве МЕТАТЕЛЬНОГО оружия), ДЗЬТТЭ( тупой гранненый или круглый кинжал с односторонней гардой), НО-ДАЧИ(огромный двуручный "меч для поля" длинной примерно в рост человека(!). Заточка односторонняя, гарда небольшаю, в основном овальная. По форме похож на Каиану.
Вот и все пожалуй...

Автор: Baltazar 22-02-2005, 12:01

Цитата(Джей Пройдоха @ 22-02-2005, 11:16)
Но эти звездочки совсем по другому называются, ч.з. как.....


Ды ясн как они называются:

сякэн (яп.) - метательное лезвие (отсюда и кен ).

для метательного ножа есть друггое название фэйдао (прад название китайское)

для стрелок - цы или бяо (кит.)
(ошибся в предыдущем посте бянь это хлыст)

сюрикэн (яп.) - название малого метательного оружия ниндзя.

(Терминология немного смыта из-за голивудских фильмов)
Так что сякен - это сюрикен (теперь понятно о чем реч, курица тоже птица, а сякэн тоже сюрикен)

(кен - длинный обоюдоострый и ессно прямой китайски меч, который нихонцы содрали с китайского дзянь )

А разве дзянь а не цзянь (транскипция ща другая вроде, раньше вообще чиан называли).
Что значит содрали, они его с собой притащили (вспомни историю Ямато, откуда они тама пришли...)
А передрали они у корейцев знаменитую форму изогнутого клинка по типу катаны...

Автор: Черон 22-02-2005, 12:29

Имено ЦЗЯНЬ, кстати - заверяю с семилетней ответственностью. %) А насчет саперной лопатки... я не против, просто довольно слабая это штуковина. Метательного ножа должно быть много (штук двадцать хотя бы - в перевязях), и затем - хороший двойной или ртутный нож сделает этот совок как нечего делать. Кстати, хороши еще кавказские длинные и узкие метательные ножи - подобного типа оружие входит в сочленения доспехов за милую душу...

Автор: IL-89 22-02-2005, 14:36

Хе-хе. Оружие иных миров. "Что у них будет? Когти, рога, копыта, что же еще..." (с)(Карты, деньги, два ствола).

А так... Я лично консерватор. Люблю только мечи (Классические полуторные, катаны) и луки. Все остальное - не нравится мне. Топоры - это как-то по варварски. Молоты - вообще черте что, можно еще бороду отпустить, тогда точно фигня будет. Магия... Магию я тоже не люблю... А магов тем более smile.gif *Поглаживая свой верный лайтсабер* А, да, точно. Я же ЗВшник, так что лучший вариант - это световой меч (блин, приелось это косячное название).

Черон, саперная лопатка (да и любая лопатка) - это страшное оружие. Особливо в руках профессионала... smile.gif

Автор: Черон 22-02-2005, 14:40

IL-89

А что такое с косячным названием? Вроде бы нормальный перевод...
Ага, совковая лопата особенно, убойное оружие. %)) *фыркнув* Просто в данной реальности пока еще не встречались профессиональные метатели ножей и "лопатщики". В любом случае, с перевязями можно вполне пережить целый бой, а вот к лопатке обязательно оружие для рукопашной.

Автор: Алеф 22-02-2005, 14:40

А меня тянет на романтику. Меч - это... классически романтично! К тому же красиво. А кроме того, подходит практически любому - только надо учесть собственные антропометрические данные и соотнести их с определенным типом меча (одно-, двух- или полтораручный и т. д.)

Автор: IL-89 22-02-2005, 15:10

Черон, в критической ситуации и лопата становится страшной вещью. Совковая не станет, это понятно, а вот обычная, да саперная... Ее углами острами можно спокойо оттяпать конечность-другую.
Про метательные ножи я плохого не говорил, тут я с тобой и согласен - это вещь неплохая, но она требует мастерства. А это встречается не так уж часто.ъ

Косячный из-за того, что lightsabre - это световая сабля, а световой меч будет lightsword.

Автор: Agalor 22-02-2005, 15:18

IL-89, наоборот, lightsaber - это косячно ) Так как сабля имеет всё же изогнутый клинок, а вот световой меч...)))
В критической ситуации из всего можно оружие сделать.
"Я убью тебя вот этой кружкой." © Риддик. )))

Автор: Baltazar 22-02-2005, 17:56

Цитата(Agalor @ 22-02-2005, 17:18)
"Я убью тебя вот этой кружкой." © Риддик. )))

laugh.gif весьми весьма

Немного разовью ваши представленья о метательных ножах.
Перевязь на 20 штук. (народ да вы походу шкафы мускулярные этож вес какой) я тут в одной книжке читал, что метательные ножи носили в обоймах до 13 (в среднем 5)

Что касается ртутных ножей, то эта да. Сам такой ножик бросал, "втыкается" всегда. очень практично.

А насчет лайтсабер ты не думай что это сабля и не потому, что не кривой. saber - это один из синонимов слова клинок, так что получается световой клинок, (а уж меч или сабля или там лопата саперское, это уже дело вкуса )

Автор: Agalor 23-02-2005, 20:22

Baltazar,

Цитата
А насчет лайтсабер ты не думай что это сабля и не потому, что не кривой. saber - это один из синонимов слова клинок, так что получается световой клинок

Получается световая сабля, и ничто иное )
Lightsaber
light - свет (а не лазер wink.gif )
saber=sabre
1. сущ
1) сабля, шашка
2) кавалеристы
2. гл.
рубить, ударять саблей; ранить саблей

Автор: Черон 24-02-2005, 3:46

Baltazar

Как нефихх делать. 13 ножей на груди, два за плечами, два на плечах, два на преплечьях. И еще два можно на запястьях, но это уж совсем зубочистки. Кстати, такой набор не я придумал - во избежание.

to all:

Кстати, насчет Кицумовой веревочки - бред полнейший. Чтобы оная веревочка резала металл, ей надо либо быть толщиной в десяток молекул (тогда, ясен пень, никто ее не увидит...), либо на конце веревочки должен быть противовес. Притом, это даже не хлыст (без рукояти) - вот и попробуйте стальной нитью взмахнуть в воздухе и перерубить хотя бы губку...

Автор: Baltazar 24-02-2005, 15:15

Ну прям запинали smile.gif

Agalor
Про лезвие это одна из гипотез кое кого успокаивающая (например меня)
Но если уж порить то ....какая ж это сабля....сабли они....кривые...
короче не буду спорить по этому вопросу Посмотри до чего такой спор доводит
http://forum.swclub.ru/index.php?act=ST&f=10&t=1697&st=120

Черон.
Есть такое оружие - кусари. В классическом варианте цепочка с грузиками на концах (кстати из снаряжения самураев)
В несколько бандитскам варианте - струна 2го размера (вроде) с припаянными на концах шариками от подшипника - "ухорезка".

Так вот такая "ухорезка очень даж неплохо режет и много чего (токо не губку, она мягкая - подминается)

А у китцума "волшебная нить из адамантов" и нефига на волшебные феньки пытаться пропихнуть сквозь жесткую практическую структуру.

З.Ы. не махайте стальной нитью (иже провалкой онного металла) во избежания травм особо важных органов.

Автор: Черон 24-02-2005, 15:21

Baltazar

Ну, во-первых у "ухорезки" на конце шарики - давление они создают? Импульс придают? Была бы у Кицума каменюка на конце его лески, я бы слова не сказал.
Хотя нет.
Сказал бы.
К примеру, каким ежом можно вообразить себе цепь из адамантов? Он их что, на нитку нанизал?.. %))

Автор: Baltazar 24-02-2005, 15:51

Цитата(Черон @ 24-02-2005, 17:21)
Ну, во-первых у "ухорезки" на конце шарики - давление они создают?




Какое давление. Они во первых направляют (держишся за один, другой направляет нить и немного ее растягивает)


Импульс придают?

Импульс движения, наверно можно и так сказать.

К примеру, каким ежом можно вообразить себе цепь из адамантов? Он их что, на нитку нанизал?.. %))

Во первых это не цепь. Там в книге и не написано вроде из чегг просто размышления, чтто эту нить делают из сплавливания измельченных в пыль адамантов. (Тока там же и усомнения, что при такй температуре они скорей всего бы сгорели)

Автор: бабка Гульда 11-07-2005, 22:21

Ох, не мне бы голосовать в этой теме! Что я, старая карга, понимаю в драках? В "Лат-а-ной рукавице" меня сроду не видали...
Но однажды все же пришлось влезть в драку: "Конкурс невест", поединок Бабы-Яги с Кикиморой.
И потому нахально голосую за экзотическое оружие.
А именно ПОМЕЛО!
Верное помело Бабы-Яги!..
Кто там ржет над старушкой? Сразу видно, что вы ни разу не огребали помелом по хребту! Ваше счастье.
Вы, часом, не вампир? А то имейте в виду: у моего помела (как отмечено в "Сумасшедшем задании") рукоять не из дуба, не из клена, не из заморского баобаба... угадали, из какого дерева? Правильно. И заострена она, рукоятка-то... А в прутья вплетены серебряные нити: ежели что, по сусалам -- и порядок!
Опять-таки штука многопрофильная: хоть летай на нем, хоть дерись, хоть полы подметай... а это уж слабо вашим бастардам-ятаганам-двуручникам!

Автор: MjavTheGray 12-07-2005, 13:06

Ну, а скромный дервиш ходит с не менее скромным посохом.
Вполне помогает ежели приложить нечистого по хребту его
Такая благость наступает сразу :-D
Лежит и не грешит более smile.gif

Автор: count raven (kivendteri lijar) 17-07-2005, 21:43

боевой посох.самое простое в изготовлении и самое трудное в обращении оружие,оно элегантно и красиво и так же смертельно в умелых руках.
Так же питаю слабость к кортикам,длинным кинжалам,катанам и стилетам.
Очень люблю молоты и булавы,но на мой взгляд это-слишком грубое оружие и не всегда эффективное.Копья и алебарды-красивы и смертоносны,но не элегантны.Всё оружие что весит более 5 и килограмм-для людей предпочитающих ловкости и скорости грубую силу dwarf.gif

Автор: Торвальд 18-07-2005, 18:34

Цитата
боевой посох.самое простое в изготовлении и самое трудное в обращении оружие


Не думаю, что с посохом сложнее обращаться, чем с клинком или иным оружием. Мой опыт в ролевых играх доказывает обратное. Во-первых у посоха очень узкий спектр применения. Предугадать удары несложно, так как их не сильно большое количество.Во-вторых, посох неповоротлив, что влияет на скорость атаки. Когда ты с посохом, у тебя нет свободы действия, тоесть тактика ведения боя одноробразна. Я не спорю, есть мастера в обращении с посохом, но я не думаю, что мастер посоха может противопоставить что-нибудь существенное мастеру клинка.

Автор: kuZya 19-07-2005, 1:06

Цитата
Во-вторых, посох неповоротлив, что влияет на скорость атаки

Это оч хорошо компенсируется его длиной.
Цитата
Мой опыт в ролевых играх доказывает обратное.
Цитата
Я не спорю, есть мастера в обращении с посохом, но я не думаю, что мастер посоха может противопоставить что-нибудь существенное мастеру клинка.

Как ролевик ролевику скажу. Всегда считал своим оружием кинжалы, ножи и иже с ними. Соответственно на тренировках по осталному оружию получал только базовые знания. И спокойно выду с посохом и против мечника, и против пары мечей. Просто посох берет тем, что до его обладателя ещё дотянуться надо.

Автор: Литрисия 7-09-2005, 12:55

Ответила я Файрболлы,молнии.. потому что мне это ближе, родилась я и жила в магии.
МАТЬ ВЕДЬМА,ПОЛУЭЛЬФ, ПОЛУВАМПИР. Так что мне не привыкать, ведь пошла я по её стопам, я магичка. А колющие,режушие,стрелковые оружия держала всего несколько раз, но повторяю это не моя стихия.
Но если все таки обсуждать,что я ношу для защиты это посох, реликвия моей семьи.

Автор: Драконыч 7-09-2005, 18:45

Голос отдал за режущее... assassin.gif В частности за рапиры и шпаги (сам орудую этими приспособлениями wink.gif), однако... Где же рубящее оружие, я вас спрашиваю?! Топоры, нагинаты, алебарды и т.д. Двуручные секиры ... dwarf.gif Мням, обожаю-ю-ю ... nyam.gif
Хотя если брать в расчет историю ,а не фэнтэзи, то во времена средневековья наиболее распространенным оружием являлись именно мечи.

Автор: SilentiuM 7-09-2005, 18:51

1. Драконыч, рапиры и шпаги - это колющее оружие. НЕ режущее.
2. Голос отдал за колющее, подразумевая рапиры и шпаги. Большинство моих персонажей плуты, а возможность выдать себя за аристократа, имея благородное оружие, всегда полезна -) Плюс эстетика боя.

Автор: Maniac666 7-09-2005, 18:57

Предпочитаю режущее оружие.
Приятно ходить с двусторонне заточеным мечом... rolleyes.gif а как он в руку ложиться... сливается с твоим телом в едином движении...
Супер оружие. smile.gif
А так, всегда при себе должен быть небольшой красивый нож.
Да и из лука я когда-то стрелял неплохо. Но режущее оружие - forever!

Автор: Ясмик 11-02-2006, 1:50

Мне нравится экзотическое оружие (необычное). В частности боевой шест.

ШЕСТ БОЕВОЙ - самое первое оружие. Существует во множестве вариантов различной длины (от 30 см до 3 м) и сечения (от круглого до шестиугольного).

В Китае, где это оружие получило широкое применение, оно имело много названий. Самое распространённое - ГУНЬ («шест»), его длина - 2-2,40м. Шест длиной в 1м 65см назывался ЦИМЭЙГУНЬ ("шест до бровей"), кроме того существует ДАГУНЬ (большой шест), длиною свыше 2,5м и толщиной в 6,5см, годный как для ударов так и для уколов и другие. В Японии шест назывался БО и использовался самураями как вспомогательное оружие. Деревянный шест обычно имеет вес 1,5-2,5кг, вес металлического может превышать 7,5кг.


Еще привлекает боевой веер своей необычностью как оружие.

ВЕЕР БОЕВОЙ – веер со стальными спицами. Вспомогательное оружие военачаль-ников-самураев. Использовался по прямому назначению, а также как небольшой щит. Иногда спицы затачивались, и тогда такой веер можно было применять как боевой топор. Традиционное японское название – ТЭССЭН.

А из метательного - что-нибудь маленькое, что легко спрятать. Например в рукаве. Кинжалы метательные, дротики.

Автор: Эдлен 12-02-2006, 13:54

Предпочитаю Катаны как оружие ближнего боя. Катана по сути своей ( как его изображали японцы) это божественное оружие дорованное самими богами простым смертынм. К катане относились не просто как к оружию, а по ней судили человека, если катана была в хорошем состоянии то человек принимали как надёжного и как доблесного воина! Если нет то его проклинали, даже могли наказать за такое отношение к своему оружию!

Автор: Станиславский 12-02-2006, 14:05

Копьё - вот это оружие - делается просто, убивает наверняка: ребра раздробить, руку отрезать - это конечно да, болезненно, но когда твои внутренности превращаются в шашлык на вертеле, не покидая брюха - это не лечится. Кроме того, копьё - оружие профессионального солдата, защитника безоружных, а не бойца или дуэлянта - соискателя славы и неприятностей.

Автор: ДваПера 14-02-2006, 14:33

Кнуты! О, да! wink.gif biggrin.gif biggrin.gif
Правда, ответила "режущее оружие", тк в основном предпочитаю драться парой изогнутых клинков. Сейчас задумываюсь над тем, чтобы подключить к арсеналу пару снарядов на цепи (от, млин, склероз, название забыть умудрилась).
Мечтаю приобрести конный лук...

Автор: Itsar, the Laughing One 16-02-2006, 1:06

Фэнтезийное оружие - в большинстве случаев чистой воды бред. Конечно, критические случаи вроде "а один даже с двумя алебардами" встречаются нечасто, но вот в остальном большинство писателей просто не знают, о чем пишут. Особенно задрали все эти Дриззты и прочие ведьмаки с легкой/без брони и двумя саблями/катанами/изогнутыми клинками . Вот как раз пример:

Цитата
тк в основном предпочитаю драться парой изогнутых клинков


Простой латник-щитник разделаются с таким на раз-два. . А если бой бездоспешный - то пара саи и привет шахтерам.
Ну а самое худшее это когда автор выдумывает оружие сам. Учитывая, что современные макулатурщики редко уделяют время логике, выходит черти-что...

Автор: Каэтан 16-02-2006, 14:11

Ну, это смотря с какой стороны смотреть. Эти самые "Дриззты" выигрывают латникам в ловкости. Так что еще вопрос, сможет ли этот латник "в два счета" укокошить бедного героя с легкой броней. Как говорится, каждому свое.
Я лично ничего не имею против оружия, но предпочитаю магию. Магия выигрывает у оружия при дальнем бое, но проигрывает при ближнем. Поэтому я считаю, что каждый маг хоть немного, но должен уметь обращаться с оружием.

Автор: †iama† 16-02-2006, 14:31

Я считаю, что магия является превалирующей - она сильнее в любых видах боя - и в ближнем и в дальнем. Если есть достаточный интеллект у ее носителя - он будет непобедим против любого неколдующего персонажа. Хоть тот будет в латах, хоть без них - он умрет. Это факт.
Но магия не может быть противопоставлена толпе противников. Каким бы сильным ни был маг - когда-то он устанет и когда-то его заклинания исчерпают себя. Он может сжечь и разорвать на куски одну толпу. Искалечить вторую. Но за ней наверняка будет и третья. Вот тогда-то его и задавят количеством. Вот для чего ему нужно носить с собой хотябы кинжал - чтобы перед смертью вырезать глаза и полоснуть по горлу хотябы паре нападающих пешек.

Автор: Itsar, the Laughing One 16-02-2006, 14:45

Цитата
Ну, это смотря с какой стороны смотреть. Эти самые "Дриззты" выигрывают латникам в ловкости. Так что еще вопрос, сможет ли этот латник "в два счета" укокошить бедного героя с легкой броней. Как говорится, каждому свое.


Вот оно, вот оно тлетвороное влияние РПГ всяких!
Во-первых, даже если латник и не попадет сперва, то как по вашему Дриззт будет его убивать? Чем? Пилить саблями? Саблей прорубить латный доспех равного качества(про всякие там мега-арифакты и прочую фигню не говорим) - нереально. Для этого нужен как минимум фальчион какой или бастард, а лучше вообще фламберг. Хотя в реале в основном и так не извращались и использовали клевцы всякие, булавы и т.п. Во вторых - латный доспех не настолько-то и неудобен. Во-первых, вес грамотно распределен по всему телу. Во-вторых, рыцари тренировались чуть ли не с детства и им такой вес был не помеха. И мечом они махали без проблем, тем более настоящие клинки были легче, чем на истфехе. К тому же легкими сабельками блокировать настоящее оружие - нереально. Клинок не выдержит. В общем эта ваша "ловкость" красивый бред. Единственное, где такое возможно - бездоспешное окружение. Но там уже рулят метательные ножи, сирюкены и т.п., а не оружие.

Автор: Станиславский 16-02-2006, 16:26

Бугагагагага! Сабля - рубящее оружие, товарищ! Берём тестовую установку в лаборатории материаловедения, саблю и доспех из одинакового материала. У сабли - стандартная заточка... Р-раз! И в броне дыра! Берём вместо лат старую добрую папаху... Р-раз! Ан нет, шанс есть у головы... Тут вся кора в том, что бой парой - это не только на скорость бой. Дуальщик - это не худенькое нечто, это здоровенный товарищ (попробуй без больших мускулов помахать двумя тяжёленькими сабелями, особенно при учёте того, где их центр тяжести, долго...) с дли-инными руками, что обычно логично при хорошем росте. Так что бред - не оружие, бред - его использование всякими там аффтарами. А тот же латник - не дуэлянт, видимо, в отличие от дуальщика. С парой в строю - делать нечего, в тяжёлой броне и с пикой - нечего делать на дуэли. Тут тоже соображать надо. Вот интересно, если маг выходит на поле и роляет всех и вся, а потом к нему сзади небрежной походкой подходит парень с табуреткой и подавляющим магию (обычно "дивайновым") артефактом (что логично, если магия есть...) и ка-а-ак даст... Итого: магия сильнее оружия, табуретка сильнее магии=> табуретка сильнее оружия smile.gif Глупость сказал, но какая красивая теория бы вышла...

Автор: Каэтан 17-02-2006, 13:46

Ну, если маг полезет один на целое войско, то у него с интеллектом явно не все в порядке.

Цитата
Латный доспех не так уж и неудобен

А вы на своем опыте убедились?

Ловкость - красивый бред, значит? Чтож. Посмотрела бы я на тяжело вооруженного рыцаря, когда бы он быстро оборачивался, перебегал с места на место. Скажете, что это ему не надо. Я соглашусь. Такие вот рыцари рассчитаны на защиту и победу с если не первого, то со второго удара. Легкий противник просто измотает такого воина. И кстати, слабое место можно найти везде и у всех. Не покрывает же броня рыцаря, как чешуя?
А что, по-вашему, сюрикены, ножи? Красивые безделушки? Это тоже оружие, но немного другого вида. Список оружия не ограничивается мечами, катанами, да алебардами.

Да и почему вы к несчастному Дзирту пристали? Чем он так насолил?
И в фэнтези воины с легкой броней, как правило, сражаются с такими же, как и они. Не припомню эпизода, где Дзирт бы дрался с рыцарем.
А в завершении хочу сказать, что мы все-таки обсуждаем фэнтезийное оружие, а не то, кто бы победил рыцарь или легкий воин, и как это не соответствует реалу.

Автор: Laughing God 17-02-2006, 20:02

звиняйте, что другим аккаунтом- бан по IP вещь жосткаяsmile.gif

Цитата
Ловкость - красивый бред, значит? Чтож. Посмотрела бы я на тяжело вооруженного рыцаря, когда бы он быстро оборачивался, перебегал с места на место.


Куда бегать на дуэли? Конечно, можно кружить вокруг рыцаря, но только не думайте, что ловкость тут будет влиять - даже если рыцарь неповоротлив ,что далеко не так, у него радиус поворота меньше чем у того, кто вокруг него бегает.

Цитата
Легкий противник просто измотает такого воина. И кстати, слабое место можно найти везде и у всех. Не покрывает же броня рыцаря, как чешуя?


Найти слабое место чем? Саблями? У поздних версий доспехов вообще таких мест почти не было + чтобы пробивать доспехи нужно колющее оружие, а не рубящее. Что-т типа даги. Или клевца.

Цитата
А что, по-вашему, сюрикены, ножи? Красивые безделушки? Это тоже оружие, но немного другого вида. Список оружия не ограничивается мечами, катанами, да алебардами


Сюрикены - малоэффективны. их даже самураи считали такими. Их предназначение - метнуть пару штук до вступления в бой. Эффективная область поражения очень мала - в основном голова. И они для условий бездоспешного боя. Латнику они до одного места.
Ножи - эффективнее. Я надеюсь вы имели ввиду метательные. Но тогда с 2 саблями будет тяжело. Надо либо изначально держать руку свободной, либо соблю убали - метнули - достали. И опять же таки, пробивная сила слишком мала.

Цитата
Да и почему вы к несчастному Дзирту пристали? Чем он так насолил?

Т.к. из-за него и ходят всякие бредни по сети. И просто из-за такиих книг фентези как жанр и превращается медленно в попсу.

Цитата
Бугагагагага! Сабля - рубящее оружие, товарищ! Берём тестовую установку в лаборатории материаловедения, саблю и доспех из одинакового материала. У сабли - стандартная заточка... Р-раз! И в броне дыра! Берём вместо лат старую добрую папаху... Р-раз! Ан нет, шанс есть у головы... Тут вся кора в том, что бой парой - это не только на скорость бой. Дуальщик - это не худенькое нечто, это здоровенный товарищ (попробуй без больших мускулов помахать двумя тяжёленькими сабелями, особенно при учёте того, где их центр тяжести, долго...) с дли-инными руками, что обычно логично при хорошем росте. Так что бред - не оружие, бред - его использование всякими там аффтарами


Простите, 2 длинных сабли? Может еще 2 катаны? Или 2 бастарда? Или вообще не мелочиться и 2 фламберга? Японская техника двуручного боя - это 2 коротких клинка. Это раз. Если сабля делает в доспехе дыру - а точнее прорубает его - то это скорее ятаган. Тяжеленный причем. К тому же, важно движение - латник не стоит на месте, он движется и рубящее оружие просто скользит по броне. У японцев на этом кольчуга и была основана - чтоб клинок легко скользил по ней.

Цитата
С парой в строю - делать нечего, в тяжёлой броне и с пикой - нечего делать на дуэли. Тут тоже соображать надо

Гхм, то-то в Венеции алебарда считалась дуэлянтским оружием...
Из дуэлянтских оружий есть намного лучшие экземпляры, чем разрекламированные 2 изогнутых клинка/сабли. Преимущественно на востоке - на западе дуэлились проще в средневековье: 2 мужика в латах и двуручниками рубят друг друга. Или щит+что-нить потяжелее(чтоб доспехи пробивало).

Автор: Станиславский 17-02-2006, 20:26

Мдя, про то, что катана - РЕЖУЩЕЕ оружие, поэтому доспехи у японцев и были особыми, автор, видимо, не сильно в курсе... Хотя, если я ошибаюсь - оно и к лучшему. А вы, батенька, казацкой сабелькой-то махали, чтоб её весом обидеть по сравнению с ятаганом? Нет, оно, конечно, ятаган всегда круче в плане пробивной силы, да только латы - не панацея даже от лёгких клинков. Всегда есть шанс пробить, особенно на изгибах, швах, а если их в поздней броне не было - так извините, неподвижному противнику (а как в цельном куске металла двигаться?) можно и ногой наподдать, чтоб не выпендривался в следующий раз... В дуэли есть куда бежать - вокруг противника, например, что даже в коротком кулачном бое возможно. Вы пробовали носить на себе 60кг стали долго? Нет, рыцари, конечно, были прямо-таки рождены в латах, об этом даже Марк Твен вон писал... smile.gif Но всё же, и они остаются всего лишь людьми. Боец в лёгкой броне может станцевать для такого Бегемота смертельный вальс - на расстоянии удара руки буквально... Но тут вопрос в другом уже: каково умение дуальщика, его скорость, а даже не ловкость. Поворачиваться вокруг своей оси - оно, конечно, быстрее, да только голова закружится так хотя бы минуту делать...
Аллебарда - отдельный вопрос, ей вообще памятник надо поставить. Только дуэлировали ею без особых доспехов в Венеции, насколько я помню. А дуэли броненосцев - так это вполне логично: недостаток умения и тренировок (нужно же когда-то и на балы ездить, и дела вершить государственные, и пожрать опять же) заменяется защищённостью и простой, но эффективной техникой боя. Во времена латников бездоспешный боец - не из богачей, на доспехи ему просто не хватит денег, поэтому и приходится быть быстрым, или умереть. Как пример - те же японские ниндзя... Ну да, сюрикен не пробивает броню, метательный нож - тоже, если не в лицо/шею/пах/ноги, зато задерживает противника, а нняка догони в доспехах и со здоровенной хлеборезкой наперевес такого легкоатлета в чёрном... А там у него ещё и друзья могут случиться, да со стрелковым чем - а это уже для броненосца целая беда... Короче, нет абсолютно идеального бойца, есть только идеально подходящий для данной цели.

Автор: Laughing God 17-02-2006, 21:53

Цитата
Мдя, про то, что катана - РЕЖУЩЕЕ оружие, поэтому доспехи у японцев и были особыми, автор, видимо, не сильно в курсе...


Конечно автор не в курсе! Особенно это следует из фразы:
Цитата
У японцев на этом кольчуга и была основана - чтоб клинок легко скользил по ней.

Только конструкция у нее довольно-таки простая - обычная коьчуга, но с более крупным плетением, т.е. облегченная, но не предназначенная для защиты от колющего оружия - вот ее специфика.

Цитата
А вы, батенька, казацкой сабелькой-то махали, чтоб её весом обидеть по сравнению с ятаганом? Нет, оно, конечно, ятаган всегда круче в плане пробивной силы, да только латы - не панацея даже от лёгких клинков. Всегда есть шанс пробить, особенно на изгибах, швах, а если их в поздней броне не было - так извините, неподвижному противнику (а как в цельном куске металла двигаться?) можно и ногой наподдать, чтоб не выпендривался в следующий раз...


А вы много казаков видели, которые с двумя саблями воевали? И естественно сабля намного легче - она предназначена против бесдоспешной пехоты, а не чтоб латы рубить. И в поздней броне противник был весьма подвижен - я ж говорю, отойдите от стереотипов "медленная железная консервная банка". Было б это так, в латах никогда не воевали.

Цитата
Вы пробовали носить на себе 60кг стали долго?

Были доспехи турнирные, а были боевые. турнирниые были рассчитаны на удар копья+передвижение на лошади+максимальная безопасность поэтому весили так много. И турнирные саблей во век не пробить. Боевые же - 30-40 не хотите ли?
Цитата
недостаток умения и тренировок (нужно же когда-то и на балы ездить, и дела вершить государственные, и пожрать опять же)

О да... Простой рыцарь - это владелец небольшого куска земли, какие дела государственные? И какие балы? Вы не путайте с дворянами 18-го века. А пожрать - по-вашему сабельщики не жрут?
Цитата
Во времена латников бездоспешный боец - не из богачей, на доспехи ему просто не хватит денег, поэтому и приходится быть быстрым, или умереть

А когда ваш не богач будет тренироваться? Если у обеспеченных рыцарей времени не хватало, то как же быть с бедняком, которому еще на хлеб зарабатывать надо?

Цитата
Как пример - те же японские ниндзя... Ну да, сюрикен не пробивает броню, метательный нож - тоже, если не в лицо/шею/пах/ноги, зато задерживает противника, а нняка догони в доспехах и со здоровенной хлеборезкой наперевес такого легкоатлета в чёрном...

Плохой пример. Во-первых, ниндзя не бегали с двумя катанами. Во-вторых, ниндзя - убийцы. Залог их успеха - не махание клинками, а скрытность, яд и нож в спину. И ниндзя были далеко не бедные - относительно нормального самурая может и да, но далеко не крестьяне.
Позвольте, чем задерживает, если он пробить ничерта не может?
А про друзей - мы вроде про дуэль говорили... Кстати, если у доспешника со щитом против стрел еще есть шансы, то у бездоспешника их 0. И против упомянутх вами сюрикенов тоже. А самурай в его доспехах вполне мог метнуть. И привет шахтерам.







Добавлено:
Цитата
Мдя, про то, что катана - РЕЖУЩЕЕ оружие, поэтому доспехи у японцев и были особыми, автор, видимо, не сильно в курсе...


Конечно автор не в курсе! Особенно это следует из фразы:
Цитата
У японцев на этом кольчуга и была основана - чтоб клинок легко скользил по ней.

Только конструкция у нее довольно-таки простая - обычная коьчуга, но с более крупным плетением, т.е. облегченная, но не предназначенная для защиты от колющего оружия - вот ее специфика.

Цитата
А вы, батенька, казацкой сабелькой-то махали, чтоб её весом обидеть по сравнению с ятаганом? Нет, оно, конечно, ятаган всегда круче в плане пробивной силы, да только латы - не панацея даже от лёгких клинков. Всегда есть шанс пробить, особенно на изгибах, швах, а если их в поздней броне не было - так извините, неподвижному противнику (а как в цельном куске металла двигаться?) можно и ногой наподдать, чтоб не выпендривался в следующий раз...


А вы много казаков видели, которые с двумя саблями воевали? И естественно сабля намного легче - она предназначена против бесдоспешной пехоты, а не чтоб латы рубить. И в поздней броне противник был весьма подвижен - я ж говорю, отойдите от стереотипов "медленная железная консервная банка". Было б это так, в латах никогда не воевали.

Цитата
Вы пробовали носить на себе 60кг стали долго?

Были доспехи турнирные, а были боевые. турнирниые были рассчитаны на удар копья+передвижение на лошади+максимальная безопасность поэтому весили так много. И турнирные саблей во век не пробить. Боевые же - 30-40 не хотите ли?
Цитата
недостаток умения и тренировок (нужно же когда-то и на балы ездить, и дела вершить государственные, и пожрать опять же)

О да... Простой рыцарь - это владелец небольшого куска земли, какие дела государственные? И какие балы? Вы не путайте с дворянами 18-го века. А пожрать - по-вашему сабельщики не жрут?
Цитата
Во времена латников бездоспешный боец - не из богачей, на доспехи ему просто не хватит денег, поэтому и приходится быть быстрым, или умереть

А когда ваш не богач будет тренироваться? Если у обеспеченных рыцарей времени не хватало, то как же быть с бедняком, которому еще на хлеб зарабатывать надо?

Цитата
Как пример - те же японские ниндзя... Ну да, сюрикен не пробивает броню, метательный нож - тоже, если не в лицо/шею/пах/ноги, зато задерживает противника, а нняка догони в доспехах и со здоровенной хлеборезкой наперевес такого легкоатлета в чёрном...

Плохой пример. Во-первых, ниндзя не бегали с двумя катанами. Во-вторых, ниндзя - убийцы. Залог их успеха - не махание клинками, а скрытность, яд и нож в спину. И ниндзя были далеко не бедные - относительно нормального самурая может и да, но далеко не крестьяне.
Позвольте, чем задерживает, если он пробить ничерта не может?
А про друзей - мы вроде про дуэль говорили... Кстати, если у доспешника со щитом против стрел еще есть шансы, то у бездоспешника их 0. И против упомянутх вами сюрикенов тоже. А самурай в его доспехах вполне мог метнуть. И привет шахтерам.

так. если память мне не изменяет - тема изначально планировалась для выяснения того, какое оружие, упоминаемое и используемое в фэнтези, играх - ИНЫХ мирах, нравится форумцам. так что, убедительная просьба не превращать тему в дискуссию о том, кто чем махал в реале

Автор: Станиславский 18-02-2006, 17:29

Да, что-то не то мы тут устроили. Кратенько уже: казаков троих таких лично знаю, 40 - не пушинка, про ниндзя с катанами я не писал, бедняки с оружием - это судебные поединщики, а не крестьяне.

Об оружии иных миров: если бы мне выпало быть солдатом (именно солдатом) фентезийной армии, тремя руками голосовал бы за аллебарду и встал бы во второй ряд. Только не за щитоносцами: если хоть одного из них выдернут из строя, восполнить будет нечем. Лучше уж для сохранения дисциплины построения полк сплошных аллебрадеров.

Автор: Voritin 1-02-2007, 13:59

Как я вижу, наехали на мой малюсенький бзиг (второй - эльфы темные) в плане оружия. НЕ ТРОГАТЬ ПАРНОЕ ОРУЖИЕ!!! (после принца из Персии, а не Дриззта).
1)Две сабли. Быстрая атака, высокая маневренность. Доспехи не пробить? А зачем? Изматываем противника, он сам сдастся, тока бы не мучатьсяsmile.gif Кроме того, почему то никто не указал, что двумя саьлями можно атаковать в РАЗНЫХ плоскостях. Или же одной рукой защищаться, а другой нападать. А сами руки менять - атакуем то правой, то левой.
2)Лук или арбалет? Мне нравится и то, и другое. Арбалет мощнее, но медленнее. Поэтому зависит от ситуации.
3)Магия. Люблю магию тьмы, холода, ветра, теней... В общем, когда враг далеко, стрел нет - садануть по врагу ураганом или темным сгустком. Да и в бою удобно - атака, ащита, атака+заклинаньеце.

ЗЫ:где-то в начале был вопрос - "а где вы видели мага, который умеет драться?" Ответ - навы...

Автор: Змеюка 28-09-2007, 15:26

Сторонник экзотики:
Фламберг, крис, куттар с волнистым клинком. Но ценю и хороший пуукко за поясом.
Все виды стреляющего оружия, от пистолетов до пулеметов, тем более что КМС по пистолету, и с луком обращаться умею, поэтому всегда буду знать, о чем пишу. Предпочтения: AUG-77 , M16 , R4 , StG44 , MG42 , AK ... MP5SD A6 - было бы неплохо...
Опять же электро-оружие, от простого стреляющего шокера до плазменного.

Автор: Brunhild 29-03-2008, 12:29

А вот я выбрала магию...
Прежде всего, наверное, потому, что мне было бы лень всюду тоскать за собой не только вещ-мешок с едой, запасной одеждой и еще какими-нибудь нужными вещами, а еще и арсенал оружия. А так, все время на легке. Н-ну, по крайней мере относительно.
Второй и последней причиной будет вот что: у воина есть, например, меч; попробуйте отобрать у него меч, и вы посмотрите, что случится. Нет, я не спорю с тем, что иные и в рукопашную очень хорошо дерутся, а далее сим способом добывают себе либо свое, либо новое оружие. Но ведь магию отобрать куда более сложно.

Автор: Octo Ber'gun 15-01-2009, 18:51

Катаны, они совершенны.
*обнажает клинок на вытянутых руках*

многослойная сталь темна, как воды реки мертвых, вдоль лезвия хищным драконом змеится хамон, желая испить крови врага...шелковая оплетка цуки нежна, как рука матери, цуба сияет, как слава отца.

*вкладывает в ножны*
мода на Японию тут ни при чем. этот меч прекрасен, как и его техники. даже если ограничиваться рассмотрением чисто кендзюцу, не интересуясь кендо и бусидо.

если говорить о причинах популярности...их много. меч изящен и благороден. достаточно распространен, чтобы быть в большинстве случаев как в отдельно взятом мире, так и у данного персонажа. кроме того, меч весьма прост и понятен в обращении. посражайся-ка боевой косой или чем нибудь более экзотическим, где не каждый найдет рукоятку = )

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()