"Турецкое правительство потребовало создать международную комиссию, чтобы расследовать, почему США построили 2 небоскреба, которые помешали полету самолета с мирной гуманитарной миссией Аль-Каиды 11 сентября 2001-го года."
(нагло спёрто с сайта isra.com)
Может, хоть это заставит мир задуматься над тем, кто есть кто в арабо-израильском конфликте!
Простите, может, я не в тему сюда, но просто надоело читать и слушать весь тот бред, которым кормят доверчивых людей международные СМИ. Когда на мирные города падают ракеты, то СМИ молчат, а когда армия в ответ уничтожает пару террористов, то СМИ кричат о нарушении прав человека и об неоправданной жестокости! Может, пора узнать правду?
Ничего не понял.
На всякий случай напоминаю Булгакова "Собачье сердце".
-И не читайте советских газет.
-Так ведь других нет!
-Вот никакие и не читайте.
Пожалуй, аналогично с предыдущим оратором. Вопрос стоит об 11-м сентября, которое было в своё время расписано во всех СМИ и до сих пор является темой разговоров или об арабо-израильском конфликте, который тянется со времён существования Израиля? Небоскрёбы в США это "собственность американского народа", но не другой страны =)
На мой взгляд, выяснение того, "кто есть кто" в каком-либо конфликте - дело заведомо гиблое. Гиблое для тех, кто далеко от места событий, потому что до нас доносятся лишь их отголоски, искаженные испорченным телефоном. Но гиблое и для тех, кто находится в центре событий. Потому что практически все они уже изначально находятся на той или иной стороне. А это объективности не способствует. Израильтянин скажет: "Мы захватили террористов, вторгшихся в наши территориальные воды". Араб скажет: "Они захватили мирную флотилию, перевозившую гуманитарную помощь". Грузин скажет: "Мы пытались восстановить свою территориальную целостность, а Россия вероломно напала на нас". Русский скажет: "Мы спасали осетин от геноцида".
И каждое высказывание, взятое в отдельности, будет в каком-то смысле правдой. И в некоторой степени - ложью. Потому что на самом деле все сложнее, и никто и никогда не бывает на сто процентов прав или виноват. Как-то так.
Что маяться? Небоскребы попадали "после столкновения с самолетами", но - не в результате. Не раз говорили, что "просто столкновения недостаточно для наблюдаемой картины". Либо строили через пень в колоду, либо подорвали нарочно, грубо говоря (первое достовернее в силу обыденной вероятности).
Кэт... собственно, ну какая разница кто виноват в арабо-израильском конфликте, если а) ракеты летают в обе стороны, б) танки ездят только в одну, но лишь потому, что арабы на них не тратятся?
Ri, сравни кинокадры обрушений зданий от бомбежки, взрывов газа... с кадрами запланированного контролируемого обрушения. Затем посмотри записи падений башни. Вывод, как мне кажется, будет однозначный.
Так получилось, что смотрел их он-лайн в режиме реального времени - с любительских сотовых и видео-камер во время происшествия, мы с подругой тогда смотрели CNN и как только случилось начали листать источники.
Было очень похоже на незапланированное обрушение зданий, но - я не видел там самолетов, за них ничего не скажу. Зато видел снятое сотовым человека, стоящего в прямой видимости небоскребов - по сути в трех-четырех кварталах. Он то смотрел в камеру сам и говорил, то показывал, что там.
Насколько мне помнится, при незапланированном обрушении здание либо целиком заваливается вбок, либо проседает одна стена, а дальше как получится. Небоскребы же падают очень аккуратно, как будто уходят внуть земли. Ни малейшего наклона в сторону, ни перекоса. Так падает здание, когда его созданительно обрушивают, подрывая снизу вверх, равномерно по всей площади, несущие конструкции.
Будешь смеяться, но он (один из небоскребов) падал "с середины". Примерно с сорокового этажа - то есть верхние проседали "на 40" затем падало остальное. Это было "в реальном времени", в течении часа после происшествия. Кадры, которые я видел потом, почему-то воспринимались иначе. А на первых были просто паникующие люди, говорящие и показывающие заваленную обломками, в тучах пыли улицу.
Эмм...
А вам не кажется, что тема 11.09 и тема арабо-израильского конфликта это несколько... разные темы. Мягко говоря.
Насчет первого: насколько я понимаю, обрушения произошло из-за обрушения перекрытий на поврежденный этажах --> под весом той части здания, что была над ними.
Впрочем, имхо, говорить о правде в этой истории еще рано.
Насчет арабо-израильского конфликта. Эмм... Вам привести раскладку причин по обеим сторонам? Или сказать свое имхо.
Впрочем, мне кажется, что обе темы бессмысленны - это раз. Два - достаточно конфликтны.
Ri - такого видео я не видел. Так что сказать по этому поводу ничего не могу.
Darkness - мне кажется, что топикстартер вообще пытался говорить о чем-то другом.
Что же до бессмысленности тем. Они ничуть не более бессмысленны, чем обсуждение магических способностей какого либо лесного эльфа. Или взамоотношения тигрокентавров с воздушными наездницами.
Морской дьявол, как я понимаю, топикпастер говорил о том, что понять, что есть что в приведенных им ситуациях достаточно трудно из-за того, что информация, подающаяся в СМИ:
а) не объективна
б) иногда не корректна от слова "совсем"
в) окрашена личностным фактором
из чего следует, что ничего не понятно.)
Но я немного не понимаю, причем здесь цитата про 11.09, которая вообще не про правду-ложь, а про ангажированность исламского мира, ибо такие вот заявления ни к чему, кроме привлечения внимания не приведут.
Насчет бысмысленности темы. Мя, я действительно думаю, что она бессмысленна, так как мы можем делиться только своими догадками - ни у кого из нас нет информации, которую можно было бы действительно считать по-настоящему правдивой) Более того - эта дискуссия явно может перетечь в конфликт) Честно.)))
Если же говорить о "а когда армия в ответ уничтожает пару террористов, то СМИ кричат о нарушении прав человека и об неоправданной жестокости! Может, пора узнать правду?", то я могу поделиться своим мнением, почему это происходит) Ибо дипломная работа у меня была именно на эту тему.) Но - банально - нет уверенности, что это стоит делать)) И что это нужно))
Для арабо-израильского конфликта более подходит термин Lebensraum, причем с обеих сторон. Однако признают это открыто лишь арабы. Столкновение интересов нацистов в в тех землях - факт доказанный.
Также можно считать доказанным фактом, что демократия невозможна без тайных тюрем, тотального контроля личной жизни, бомбежек независимых государств и тому подобных приятных мелочей. Именно поэтому РФ еще не является демократическим государством, но уверенно к этому движется.
Видимо, мне надо немного обьясниться. Хочу сразу заметить: я не хотел раздувать никаких кофликтов или, тем более, межнациональной розни. Просто эмоции слегка зашкалило.
Оговорюсь: цитата про 11.09 - это анекдот!!! Просто я его прочитал сразу после того, как полазил по новостным сайтам Европы, где вовсю обсуждали санкции против Израиля, как того требовала Турция. Вот этот анекдот меня и пропёр по-полной!
А насчёт "гуманитарного" конвоя - просто тут у нас эта тема слишком актуальна, поскольку у меня полно друзей в тех городах, куда каждый день падают "Касамы" (так называются эти самодельные палестинские ракеты). И когда приезжаешь к жрузьям в город Сдерот, например, то страшновато видеть детей, играющих в игры типа "Увернись от Касама" или "Кто первый добежит до бомбоубежища".
Простите ещё раз, если задел чьи-то чуства, но надоело смотреть, как твоя страна проигрывает террористам информационную войну, поскольку старается быть культурнее и цивилизованнее.
Поскольку лично у меня нет друзей ни с одной из сторон арабо-израильского конфликта, то лично мне глубоко фиолетово, что именно и почему произошло. Насколько мои скромные знания позволяют мне судить, между еврейскими и арабскими народами война в той или иной форме существовала всегда. Причины ее неразличимы за давностью лет (или правильнее написать веков?). Поэтому брать отдельный эпизод уничтожения конвоя и его обмусоливать лично мне кажется делом бессмысленным. Хотя некоторые из политиков придерживаются иного мнения, судя по их активности. Впрочем политикам точно также фиолетова на истинные причины, для них главное получение личной или партийной выгоды сейчас либо в будующем.
Подразделения армий трех из перечисленных вами государств являются частью международных оккупационных сил в Афганистане. Следовательно, Австрия, Швеция и Финляндия вполне демократичны.
Определения, используемые Заокраинным Западом правильными не считаю, однако именно они навязываются всему миру - неважно, посредством ли дипломатии, экономики или авианосных ударных групп.
Однажды мной было прочитано одно определение демократии, которое очень позабавило - "Демократическое общество - это общество, в котором меньшинство навязывает свою точку зрения большинству".
На мой взгляд, вполне соответствует современному обстоятельству вещей.
Небоскребы. небоскребы... А я вот во многом с МД согласна по поводу. А еще от себя скажу: кадры из хороники падения небоскребов до ужаса похожи на кадры из "Бойцовского клуба"... И как таких разрущений добиццо там сказано...
Так что не верю я ни в самолеты как причину. ни в некачественную постройку.
Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()