В начало форума
Здравствуйте, Гость
Здесь проводятся словесные, они же форумные, ролевые игры.
Присоединяйтесь к нам - рeгистрируйтeсь!
Форум Сотрудничество Новости Правила ЧаВо  Поиск Участники Харизма Календарь
Сообщество в ЖЖ
Помощь сайту
Доска Почета
Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Клинковое оружие, Европейские мечи, катаны, сабли...

Леди Мercennarius >>>
post #21, отправлено 16-11-2005, 16:19


Кто-то, откуда-то, зачем-то...
******

Сообщений: 1321
Откуда: в поиске оного
Пол: женский

Нарушенных правил: 940

Кто то поднимал вопрос про саи. Могу ответить словами учебника:
Сай

Ранее сай изготавливался из дерева и служил в сельском хозяйстве для рыхления земли. Но позже, после того как их начали выковывать из метала, они могли поспорить даже с оружием самураев( в умелых руках).

Сай представлял собой индивидуальное оружие, длина которого измерялась расстоянием от вытянутого пальца у головки на рукояти(тсука-гашира)- до окончания локтя, с запасом в несколько пальцев для нанесения ударов назад.


--------------------
Не существует преград для задуманного. Есть лишь скудная фантазия
Born without words
I am H.I.C., somebody made me
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Tarkin >>>
post #22, отправлено 2-02-2006, 14:24


Малкавиан
***

Сообщений: 128
Откуда: Энох
Пол: мужской

Магия Хаоса: 47

Вот тут прочитал описание японских мечей и вспомнил один вид...
Не знаете такого меча типо двусторонней катаны.В TES3 вроде Дэадрический полумесяц называеться.Я как то спросил мне сказали, что эт дуалкатана assassin.gif

Не уточните?


--------------------
«Вы говорите «Сумасшествие»? Вы боитесь меня? Вы боитесь того, что я могу сделать или того, что я могу сказать? Прелестно… Вам не кажется это смешным?»
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эдлен >>>
post #23, отправлено 8-02-2006, 22:40


Серый воин
***

Сообщений: 93
Откуда: а нужно ли оно вам?
Пол: мужской

Равновесия в душе: 30

Появился ещё один вопрос о владении двумя катанами сразу, стилями боя, защиты и прочее ещё я бы хотел попросить того кто умеет владеть катанами в совершенстве об обучении.
Также очень интересна глёфа.МОи мольбы так и не были услышаны! assassin.gif

Сообщение отредактировал Эдлен - 15-02-2006, 21:13


--------------------
"Вечность имеет обыкновение проходить очень быстро"©
Хедин Познавший Тьму
Брат Алана Макмена, друг Таркина.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
kuZya >>>
post #24, отправлено 17-02-2006, 7:08


Быдло Некуртуазное
***

Сообщений: 176
Откуда: inside
Пол: мужской

гвоздей в голове: 160

то Эдлен

В принципе бои что с двумя маблями, что с двумя катанами, что с парой мечей по сути отличаются очень незначительно. На первый взгляд вехтование двумя катанами бред сумасшедшего, ибо катана всётаки ближе к полуторке, а фехтование двумя полуторками... видимо красиво...
В совершенстве уже никто не умеет владеть катанами...))
Можно уточнить, что именно Вам необходимо: учебник, практическое пособие или живая тренировка?

то Таркин
Чего там в Мороувинде было я не помню, но в Японии существовали обоюдоострые мечи...

З.Ы. Все. Ушел спать. Ждите продолжения))


--------------------
Все мы родились равными.
Все мы родились свободными.
Твоя свобода заканчивается там,
где начинается несвобода другого. ©Lost Legion / Velites


Акция Alpen Gold против наркотиков - теперь без фольги!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
V-Z >>>
post #25, отправлено 20-02-2006, 14:20


Дракон-волшебник. Наемник.
*******

Сообщений: 3675
Откуда: Минск, лучший город Земли
Пол: мужской

Заклинаний сплетено: 3244
Наград: 12

Tarkin
Цитата
Не знаете такого меча типо двусторонней катаны.В TES3 вроде Дэадрический полумесяц называеться.Я как то спросил мне сказали, что эт дуалкатана

Точно не полумесяц. По-моему, таким оружием, какое показали в "Морровинде", человек работать и не сможет.
А обоюдоострые мечи в Японии действительно были. Только до появления катан, это древний вариант. Назывался, если мне не изменяет память, "цуруги".


--------------------
Должен - значит могу!

"Расса" - это примарх в родительном падеже, а не часть вида.
"Войны" бывают "звездные", а не "отважные".
"Госсударство" - это правосудие на высшем уровне, а не страна.
"Компания" - это группа людей, а не военный поход.
Если вы называете себя "палладином", то вы посвящены Афине Палладе.
Адрессован - это адрес, который совали, а не указание адресата (с) Даэлинн
Это я вам как дракон говорю.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эдлен >>>
post #26, отправлено 20-02-2006, 19:24


Серый воин
***

Сообщений: 93
Откуда: а нужно ли оно вам?
Пол: мужской

Равновесия в душе: 30

kuZya
хотелось бы и пособие и реального тренера/ Согласен что таких тренеров уже нет но хоть кому то кроме меня должно нравится исскуство владения катанами не только по одиночке как полуторное оружие, да и глёфщика хочу найти!


--------------------
"Вечность имеет обыкновение проходить очень быстро"©
Хедин Познавший Тьму
Брат Алана Макмена, друг Таркина.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Электа
post #27, отправлено 20-02-2006, 19:56


Unregistered






Здесь что-то про сай промелькнуло, но толком так и ничего... Больно интересно. Может у кого что интересненькое есть про этот вид оружия? Интересно абсолютно всё - и история и техника владения и всё-всё-всё... А может ещё кто-нибудь знает где его преобрести? Заранее безмерно благодарна smile.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
kuZya >>>
post #28, отправлено 3-03-2006, 4:40


Быдло Некуртуазное
***

Сообщений: 176
Откуда: inside
Пол: мужской

гвоздей в голове: 160

Эдлен:
По поводу реального тренера:
На словах технику владения чем-либо вообще трудно обьяснять, тут надо смотреть... А по поводу тренировок - еслиб знать точнее в каком месте глобуса Вы обретаетесь... А по нашему Северо-Заподному региону РФ могу сказать, что за последние года два-три плучили достаточно большое распростронение секции ко будо, где преподают нормальные "сертифицированные" тренеры. Там Вам будут и катаны, и саи, и какава с чаем(с) =)

Электра:
Тексты по саю вылажу позднее. Про то где купить\заказать:
Вариантов много:
1. У кузнецов
2. В Реконструкторских клубах
3. Купить в магазинах аля "Мир Древностей"
Конечно, первый вариант самый лучший, ибо там саи подгонят прям под Вас.


--------------------
Все мы родились равными.
Все мы родились свободными.
Твоя свобода заканчивается там,
где начинается несвобода другого. ©Lost Legion / Velites


Акция Alpen Gold против наркотиков - теперь без фольги!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Электа
post #29, отправлено 5-03-2006, 17:37


Unregistered






Реконструкоторских клубов у нас в городе я не наблюдала, а в магазинах а-ля "Мир древностей" продают лишь катаны и всякого рода такое оружие, а вот сая не нашла unsure.gif... А кузнецнов я тем более врятли найду... Да и безумно дорого это наверняка...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
kuZya >>>
post #30, отправлено 10-03-2006, 21:19


Быдло Некуртуазное
***

Сообщений: 176
Откуда: inside
Пол: мужской

гвоздей в голове: 160

Ну как дорого... про сай не скажу сходу, но меч системы "ручник обнЫкнавенный" стоит от трёх тысяч родных деревянных рублей.. Только на настоящих саях учиться - это надо быть совершеннейшим маньяком. Они, конечно, гранёные, а не заточенные, но ими так затыкаться можно, мама, не горюй!


--------------------
Все мы родились равными.
Все мы родились свободными.
Твоя свобода заканчивается там,
где начинается несвобода другого. ©Lost Legion / Velites


Акция Alpen Gold против наркотиков - теперь без фольги!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эдлен >>>
post #31, отправлено 11-03-2006, 22:46


Серый воин
***

Сообщений: 93
Откуда: а нужно ли оно вам?
Пол: мужской

Равновесия в душе: 30

kuZya
Согалсен с тобой да и в мире древности я недавно был у них ща небольшой сад цен, но думаю к лету они снова поднимутся. Вот саи я ни разу там не видел, и добавить не могу. Да и ещё мир древности ж переехал и на его месте открылся ещё один такой-же магазин помоему ОРлиный глаз или что то в этом роде, когда я был там то видел двуручник, неплохой , но один минус из пластика!


--------------------
"Вечность имеет обыкновение проходить очень быстро"©
Хедин Познавший Тьму
Брат Алана Макмена, друг Таркина.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Sokol >>>
post #32, отправлено 13-03-2006, 19:19


Воин
**

Сообщений: 37
Откуда: Армия Альдерана(9 отдел, кличка Демон)
Пол: мужской

Харизма: 42
Замечаний: 1

А не мог бы кто-нибудь дать ссылочку на материалы по технике боя с катаной? dwarf.gif orc.gif

то Таркин
Дзянь лепестков лотоса, это кривой меч с внутренней заточкой и гардой в форме лепестков лотоса. Дао демона, это прямой меч с лезвием в виде ёлочки.

Сообщение отредактировал Sokol - 13-03-2006, 21:17


--------------------
Ах видеть бы мне глазами сокола и в воздух бы мне на крыльях сокола
В той чужой соколиной стране да не во сне, а где-то около:
Стань моей душою, птица, дай на время ветер в крылья
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Электа
post #33, отправлено 14-03-2006, 10:18


Unregistered






Цитата(kuZya @ 10-03-2006, 23:19)
Ну как дорого... про сай не скажу сходу, но меч системы "ручник обнЫкнавенный" стоит от трёх тысяч родных деревянных рублей.. Только на настоящих саях учиться - это надо быть совершеннейшим маньяком. Они, конечно, гранёные, а не заточенные, но ими так затыкаться можно, мама, не горюй!
*


Да ладно, маньяком, скажете тоже rolleyes.gif ... Просто красиво и всё тут... Страсть у меня есть такая biggrin.gif Вроде голубой мечты, может и глупо, но... хочется... nyam.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Sokol >>>
post #34, отправлено 14-03-2006, 15:31


Воин
**

Сообщений: 37
Откуда: Армия Альдерана(9 отдел, кличка Демон)
Пол: мужской

Харизма: 42
Замечаний: 1

Что такое самурайский меч?
Название "самурайский" можно считать условным. Оно привычно для европейца, понимающего под этим типом меча в первую очередь катану, но в саму Японию эта форма меча пришла из Кореи, и в японских хрониках VII-XIII вв. такой меч назывался "корейским". Древнеяпонский меч - цуруги - имел длинную рукоять и прямое обоюдоострое лезвие. Носили его за спиной наискось и обнажали, хватаясь за рукоять сразу обеими руками. Начиная с III в.н.э. цуруги становится заточенным только с одной стороны, и у некоторых его типов появляется массивный противовес на рукояти. Изогнутый клинок в Японии начинают делать в эпоху Хэйан (первое серьезное упоминание о них относится к 710 г.), то есть почти одновременно с появлением классической сабли на Ближнем Востоке. К XII в., с ростом власти и усилением самурайского сословия, кривой клинок, являющийся табельным оружием самурая, полностью вытесняет в Японии прямой.

И в европейской, и в нашей литературе существует достаточная путаница в наименованиях самурайских мечей. Известно, что самурай носил два меча - длинный и короткий. Такая пара называлась дайсё (букв. "больший и меньший") и состояла из дайто ("большего меча"), бывшего основным оружием самурая, и сето ("меньшего меча"), служившего запасным или дополнительным оружием, применявшимся в ближнем бою, для отрубания голов или харакири, если у самурая отсутствовал специально для этого предназначенный кинжал кусунгобу. Правда, обычай ношения двух мечей окончательно сложился только к XVI в. Длинный меч имеет длину лезвия больше двух сяку (сяку = 33 см), короткий - от одного до двух сяку (то есть 33-66 см). Длинный меч - наиболее известный в Европе, обычно называют "катаной". Но это не совсем правильно. Катаной называется такой длинный меч, который носится в ножнах, заткнутым за пояс лезвием вверх, и выхватывается из ножен, обнажаясь, движением сверху вниз. Такой метод ношения меча появился в XIV-XV вв. и стал основным, наиболее удобным (кстати: ношение катаны за поясом лезвием вверх позволяет удобно вытаскивать ее не только правой, но и левой рукой) До этого времени словом "катана" обозначался заткнутый за пояс длинный кинжал или короткий меч, а длинный носил название "тати". Тати носился на боку на перевязи, привязанной к ножнам, в которых он размещался лезвием вниз, обнажаясь движением снизу вверх. Такой способ ношения длинного меча годился, когда самураи воевали, в основном, верхом, но для пешего это было существенно менее удобно. К тому же, этикет требовал, чтобы при входе в дом длинный меч снимали, а вынуть меч в ножнах из-за пояса гораздо проще и удобнее, чем каждый раз отцеплять их от перевязи и потом привязывать обратно. С XIV-XV вв., когда такие мечи стали носить, в основном, за поясом, ношение меча на перевязи стало считаться скорее церемониальным, и потому сам тати и его ножны отделывались гораздо богаче, ибо были парадными. Короткий меч, который всегда носили в ножнах за поясом, назывался катана или танто, когда его носили в паре с тати. А когда его носили в паре с длинной катаной, его называли вакидзаси. Так что наименование самурайских мечей отражает, в основном, способ их ношения, а извлеченные из ножен больший и меньший мечи, как бы они ни назывались, имели одинаковую длину и форму, разве что очень ранние формы меньшего меча (в те поры, когда он еще назывался катаной) имели едва заметную кривизну и казались почти прямыми.

Длина дайто - 95-120 см, сето - 50-70 см. Рукоять длинного меча рассчитана обычно на 3,5 кулака, короткого - на 1,5. Ширина лезвия у обоих мечей - около 3-х см, толщина спинки - 5 мм, в то время как лезвие имеет остроту бритвы. Рукоять обычно обтягивается акульей кожей или обматывается таким образом, чтобы рукоять не скользила в руках. Вес длинного меча около 4-х кг. Гарда у обоих мечей была небольшой, лишь слегка прикрывающей руку, имела круглую, лепестковую или многогранную форму. Называлась она "цуба". Цуба малого меча могла иметь дополнительные прорези для вкладывания в его ножны дополнительных ножей - метательной кодзуки и хозяйственного когая. Производство цуб превратилось буквально в художественный промысел. Они могли иметь сложную ажурную форму, украшаться резьбой или рельефными изображениями.

Помимо дайсе самурай мог носить еще и нодати - "полевой меча" с лезвием длиной больше метра и общей длиной примерно в 1,5 м. Носили его обычно за спиной подобно цуруги или на плече, придерживая рукой. За исключением длины, нодати конструктивно ничем не отличался от дайто, который дальше мы будем называть катаной.

Всадник мог держать катану и одной рукой, но в бою на земле этот меч из-за его веса предпочитали держать двумя руками. Ранние техники работы катаной включают в себя широкие круговые рубяще-режущие движения, но позднее они стали гораздо более развитыми. Катаной можно было одинаково легко и колоть, и рубить. Длинная рукоять позволяет активно маневрировать мечом. При этом основным хватом является положение, когда конец рукояти упирается в середину ладони, а правая рука держит ее возле гарды. Одновременное движение обеих рук позволяет описывать мечом широкую амплитуду без больших усилий.

И катана, и прямой европейский меч рыцаря весят немало, но принципы выполнения ими рубящих ударов совершенно различны. Европейский способ, нацеленный на пробивание доспеха, предполагает максимальное использование инерции движения меча и нанесение удара "с проносом". В японском фехтовании человек ведет меч, а не меч человека. Там удар наносится тоже силой всего тела, но не с обычного шага, а с приставного, при котором тело получает мощный толчок вперед (больший, чем при развороте корпуса). При этом удар наносится "фиксированно" на заданный уровень, и лезвие останавливается точно там, где этого хочет мастер, а сила удара при этом не гасится. И когда мастер меча рубит в мелкие ломтики кочан капусты или арбуз, лежащий на животе у его ученика, или отрезает половинку лимона, зажатого у него в зубах (часто еще и вслепую, с завязанными глазами), то при этом, в первую очередь демонстрируется именно его способность фиксировать удар. И если такой удар не пришелся в цель, то он уже не тянет за собой владельца, как в случае с европейским мечом, а дает ему возможность сменить направление или нанести следующий, тем более что короткий приставной шаг позволяет наносить мощные удары на каждом шагу - сегодняшний кэндока, имеющий черный пояс, может выполнить три вертикальных удара мечом в секунду. Большая часть ударов наносится в вертикальной плоскости. Принятого в Европе разделения на "блок-удар" почти нет. Есть отшибающие удары по рукам или оружию противника, отбрасывающие его оружие с линии атаки и дающие возможность на следующем шаге нанести врагу поражающий удар. Отступают при бое на катанах вперед. Уход с линии атаки с одновременным нанесением удара - одна из наиболее часто употребляющихся комбинаций. Ведь надо иметь в виду, что прямой удар катаной может разрубить практически все, и японский доспех просто не рассчитан на то, чтобы "держать" прямые удары. Поединок истинных мастеров самурайского меча сложно назвать поединком в европейском понимании этого слова, ибо он построен на принципе "одним ударом наповал". В кэндзюцу же есть "поединок сердец", когда два мастера просто неподвижно стоят или сидят и смотрят друг на друга, и проиграл тот, кто первым дернулся к оружию...

Школ кэндзюцу, как называется в Японии искусство боя на мечах, существовало и существует немало. Одни обращают особое внимание на мгновенный уход с линии атаки, сопровождающийся вертикальным ударом ("Синкагэ-рю"), другие уделяют большое внимание подставке левой руки под лезвие меча и боевым приемам, проводимым при помощи этой техники ("Синто-рю"), третьи практикуют работу двумя мечами одновременно - большой в правой руке, малый в левой ("Нито-рю") - таких бойцов называют "рето дзукай". Кто-то предпочитает подрезающие удары в горизонтальной плоскости с обходом вокруг противника - между техникой кэндзюцу и айкидо много общего. Можно бить рукояткой, можно перехватывать меч на обратный хват, можно использовать в ближнем бою подножки и подсечки. Особенности самурайского меча позволяют использовать практически все техники работы с длинным клинковым оружием.

В XVII в., после объединения страны под властью дома Токугава, началась тенденция превращения кэндзюцу в кэндо - способа боя на мечах в Путь меча. Кэндо уделяло много внимания нравственному самоусовершенствованию личности, а сейчас является одним из самых популярных в Японии видов спорта, в котором используется уже не настоящее боевое оружие, а его спортивные эквиваленты из дерева или бамбука. Впервые деревянный меч, повторяющий очертания настоящего (боккэн, или бокуто), ввел легендарный мастер XVII в. Миямото Мусаси. Правда, такой деревянный меч все равно был грозным оружием, которым запросто можно было расколоть череп. Самураи часто хранили боккэн дома, у изголовья. В случае внезапного нападения можно было с его помощью обезоружить и взять противника без пролития крови, просто, к примеру, перебив ему руки или сломав ключицу...

По сравнению с техникой боя длинным японским мечом, техника боя коротким известна меньше. Здесь встречаются и хлещущие удары кистью, построенные на том же принципе фиксированного удара, и подвешенное положение меча, которым так любят щеголять любители славяно-горицкой борьбы, и частые удары рукояткой в солнечное сплетение. Естественно, по сравнению с длинным мечом, тычковых ударов больше, поскольку это оружие все-таки предназначено для боя на близкой дистанции.

О месте меча в японском обществе и японской культуре написано очень много. Меч был и остается одним из символов императорской династии, предметом синтоистского культа, одним из символов воспитания национального духа. Перед тем, как приступить к изготовлению настоящего традиционного японского меча, японский кузнец совершал долгий подготовительный ритуал, напоминающий подготовку русского иконописца к росписи церкви или к созданию важной для него иконы: пост, очистительные омовения, долгие молитвы, облачение в чистые, церемониальные одежды, целибат.

Пожалуй, ни в одной стране мира не был так развит этикет меча. Как и в других регионах, заткнутый за пояс с правой стороны или положенный справа от себя клинок означал доверие к собеседнику, ибо из этого положения меч было труднее привести в боевую готовность. При входе в дом длинный меч оставлялся у входа на специальной подставке, и войти внутрь с этим мечом означало демонстрацию крайнего неуважения. Передавать меч кому-либо как для показа, так и на хранение, можно было только рукоятью к себе - поворот меча рукоятью к противнику означал неуважение его способностей фехтовальщика, поскольку настоящий мастер мог мгновенно этим воспользоваться. При демонстрации оружия меч никогда не обнажался полностью, и касаться его можно было только шелковым платком или листом рисовой бумаги. Обнажение меча, удар ножнами о ножны и, тем более, бряцание оружием было равносильно вызову, за которым мог последовать удар без всякого предупреждения. Как и в Европе, мечи могли иметь имена и передавались из поколения в поколение. А лучшие японские оружейники часто специально не клеймили свои мечи, считая, что оружие само рассказывает о то, кто его создал, а человеку, который не способен этого понять, и знать незачем, кем меч создан. Слово "меч" часто табуировалось, и, например, "вакидзаси" буквально означает "на боку воткнутое"...

Говоря же об особенностях технологии изготовления самурайского меча, стоит отметить и слабые стороны этого процесса, а именно, обретая большую твердость и мощь по оси лезвия, данный тип меча более уязвим, если бить по его плоской стороне. Таким ударом можно перешибить катану даже короткой булавой (или окинавскими нунчаками, которые специально применялись для ломания самурайских мечей). И если европейский меч ломается обычно на расстоянии ладони или в двух пальцах от гарды, то японский - на расстоянии 1/3 или 1/2 длины клинка от гарды.
(К.В. Асмолов. История холодного оружия: Восток и Запад)

Но не стоит воспринимать этот текст как непреложную истину!
Ссылка 1
Ссылка 2

Интересная статья о саблях!

Сообщение отредактировал V-Z - 16-03-2006, 13:36


--------------------
Ах видеть бы мне глазами сокола и в воздух бы мне на крыльях сокола
В той чужой соколиной стране да не во сне, а где-то около:
Стань моей душою, птица, дай на время ветер в крылья
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Леди Эран >>>
post #35, отправлено 15-08-2006, 20:09


Воин
**

Сообщений: 31
Откуда: Авалон
Пол: женский

Харизма: 41

Я не знаю, насколько в тему мой вопрос, и жива ли еще сама тема... Но меня интерисуют украшения на клинковом оружии, точнее даже способы украшения, символика, всякие там защитные знаки.
И еще хотелось бы мне побольше узнать о фламбергах. А то слухи доходят разные, слышала даже, что в Германии за их ношение казнили без суда и следствия. Это с одной стороны, а с другой - реконструкторы-ландскнехты с ними только так расхаживают...


--------------------
Когда в ночи горят костры Белтайна, не время думать об огнях Самайна
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Шаман >>>
post #36, отправлено 18-08-2006, 20:02


Шестиструнный асигару
****

Сообщений: 281
Откуда: Школа Рока
Пол: мужской

Металл?: 192
Наград: 1

Леди Эран, по поводу фламберга могу немного сообщить. Дело в том, что удар фламбергом наносил очень тяжелые, практически незаживающие ранения. Причин этому было несколько. Лезвие фламберга за счет своей формы могло довольно сильно гнуться, что вместе с эффектом пилы при протяжке клинка вдоль сильно раздвигало ткани, вместо ровного надреза получалась рваная рана. Даже сама форма лезвия напоминала пилу из-за наличия разводки в стороны выступающих кромок. Фламберги, как и большинство двуручных мечей, в походе переносились на плече, а на привале втыкались в землю. Со всеми вытекающими последствиями. Если даже сама рана и не была смертельной, то ампутация при тогдашнем уровне медицины была обеспечена.
Насколько мне рассказывал знакомый спец по европейскому средневековому оружию, пленного солдата с фламбергом расстреливали арбалетными болтами со снятыми наконечниками. Такая казнь могла длиться несколько часов.
Более поздним вариантом фламберга являлась волнистая шпага. То вообще было страшное оружие - повреждение как у фламберга при маневренности шпаги. Соответственно, носивших такое оружие так же казнили на месте. Как именно, не знаю. Но существовал даже закон, гласивший, что "носящий шпагу, волне подобную, или стреляющий квадратными пулями, или как еще увеличивающий страдания врага, повинен смерти".


--------------------
181 Inc.

Мы здесь, чтобы сделать кофе металлом! (с)

Had fingers in my eyes, had needles in my veins
A knife right through my heart, I am a victory! (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Sparks >>>
post #37, отправлено 29-08-2006, 7:14


From dust
****

Сообщений: 264
Откуда: Безумие.
Пол: мужской

Глазиков на теле: 234

Вот вам информация граждане!!!!!!!

В разнообразной музейной коллекции холодного оружия представлено большинство образцов, состоявших на вооружении российской армии в ХVII-ХХвв., а также западноевропейские шпаги, палаши, сабли, преимущественно конца ХIХ - начала ХХвв. Восточное холодное оружие в музее дает представление о его своеобразных формах.
Экспозиция позволяет проследить в общих чертах изменение форм и видов русского холодного оружия с ХVII по ХХвв.
Допетровская эпоха представлена в музее копьями, бердышами, а также шестопером. С созданием Петром I регулярной армии на смену разнообразному холодному оружию поместного войска приходят образцы западноевропейского типа, прежде всего шпаги.
Шпага - колющее, иногда колюще-рубящее оружие с длинным прямым узким клинком. Впервые в России она появилась в XVIIв. на вооружении полков "иноземного строя". В первой половине XVIIIв. это оружие становится принадлежностью как офицеров, так и рядовых. Музей располагает различными образцами офицерских шпаг XVIII - первой половины ХIХвв. Иногда на шпажных клинках можно увидеть различные надписи, например, на нескольких шпагах в музейной коллекции выгравировано "Виват Екатерина Великая".
Если шпаги в XVIIIв. применяли главным образом пехотинцы, то основным видом холодного оружия полков тяжелой кавалерии - к ней относились драгуны и кирасиры - был палаш. Это разновидность колюще-рубящего оружия с прямым, длинным и широким клинком. В экспозиции музея широко представлены кирасирские, карабинерские, гвардейские палаши XVIII в. Гарды палашей гвардейской тяжелой кавалерии, например, кавалергардского полка и лейб-гвардии конного полка, имеют большие рельефные щитки в форме двуглавого орла под короной.
Коллекция музея располагает также саблями, состоявшими на вооружении русской легкой конницы. Под саблей обычно понимают разновидность рубящего, иногда рубяще-колющего оружия с изогнутым клинком. На Руси это оружие было заимствовано у кочевых племен.
Клинок, по форме напоминающий сабельный, но короче, иногда мог иметь другой вид холодного оружия - тесак, или полусабля. Однако у некоторых видов тесаков мог быть не изогнутый, а прямой клинок.
Во второй половине XVIIIв. тесаки приходят на смену шпагам у рядовых солдат пехоты, и шпага остается на вооружении только у офицеров. Кроме нее офицеры и унтер-офицеры имели различные виды древкового оружия западноевропейского типа: протазаны, алебарды и эспонтоны. В XVIIIв. эти образцы уже практически не имели прежнего боевого значения и играли лишь вспомогательную роль при построениях, а в сражениях могли служить ориентиром при равнении шеренг.
В первой половине ХIХв. эти виды древкового оружия окончательно исчезают из русской армии, а шпаги и палаши начинают заменять саблями различных образцов. Так в 1827г. на вооружение была принята кавалерийская сабля с еще двумя дополнительными защитными дужками, а затем на смену этому оружию пришла драгунская сабля образца 1841г. Ее гарда состоит только из одной крестовины, переходящей в переднюю защитную дужку.
Много общего с саблей имеет другой вид холодного оружия - шашка, и иногда эти два типа бывает довольно трудно различить. Шашка также имеет изогнутый однолезвийный клинок, но ее эфес обычно состоит из одной рукояти без гарды. Это оружие заимствовано у народов Кавказа сначала казаками, а позднее шашка становится уставным образцом русской армии, практически заменив все другие виды холодного оружия с длинным клинком.
Рядовые солдаты пехотных и саперных частей и в ХIХв. продолжали использовать тесаки. Саперные тесаки, как правило, имели на обухе зубья, позволявшие использовать это оружие в качестве рабочего инструмента -пилы.
На многих клинках ХIХ - начала ХХвв., хранящихся в коллекции музея, можно увидеть клейма Златоустовской оружейной фабрики. Действительно, с 1818г. центр производства холодного оружия перемещается в Златоуст. Однако и на Тульском оружейном заводе не прекращается изготовление пик, тесаков и шашек. Так, в экспозиции музея можно увидеть две офицерские шашки обр.1881г., сделанные на заводе в 1882г. Их клинки богато украшены растительным орнаментом и изображением военных атрибутов.
Российское холодное оружие второй половины XX столетия представлено коллекцией парадных офицерских кортиков для различных родов войск, а также прекрасно украшенной генеральской шашкой обр.1940г. специального выпуска.
Подавляющее большинство европейского холодного оружия в коллекции музея относится ко второй половине ХIХ - началу ХХ вв., когда клинковое оружие значительно утратило свое прежнее значение. Его армейские образцы по качеству и продуманности конструкции уступают не только восточным саблям, но даже европейскому оружию прошлых веков.
В прусской армии получил распространение тип так называемой "сабли Блюхера" с гардой, имеющей характерную S-образную защитную дужку, которая под прямым углом отходит от крестовины. Интересно отметить и такой любопытный образец музейной коллекции, как штык-палаш к английской винтовке Энфильда.
Рассказывая о собрании музея, нельзя не обратить внимание на своеобразие холодного оружия Востока. Например, характерную форму имеет ятаган, входивший в вооружение турецких янычар в XVII-XIX вв.
Необычно и другое восточное холодное оружие - хопеш. Он представляет собой разновидность боевого серпа и появился в конце II тысячелетия до н. э. в Сирии.
В музее широко представлено оружие Кавказа. Если кинжал "бебут" имеет изогнутый клинок, то у кинжала "кама" клинок преимущественно прямой, иногда с узким, очень острым концом для пробивания кольчуг. Рукояти изготовлялись из рога и кости
.
Малайский кинжал "крис" имеет своеобразный волнистый клинок, символизирующий священного змея. Существуют многочисленные разновидности таких кинжалов, в том числе и с прямым клинком.
Непальский нож "кукри" имеет тяжелый однолезвийный клинок, сходный по форме с клинком ятагана.
Универсальным оружием является большой нож, или тесак "трумбаш", который использовали племена Центральной Африки. Это оружие отличается широким серпообразным клинком. Из-за своих размеров и формы трумбаш не имеет ножен.
Африканские метательные ножи "пинга" принимали самые разнообразные экзотические формы. У таких ножей от плоского изогнутого клинка отходят несколько листовидных заостренных и заточенных с обеих сторон ответвлений, а один его конец обмотан ремешком из растительных волокон и представляет собой рукоять.
Несколько экспонатов музея могут служить примером высокого мастерства сделавших их оружейников. В экспозиции выставлены две парадные сабли. Эфес одной из них - офицерской кавалерийской обр.1827г. - вызолочен и богато украшен рельефными изображениями воинов и военных атрибутов, а также растительным орнаментом в виде листьев и бутонов роз. Передняя защитная дужка заканчивается головой дракона. Ножны из вороненой стали украшены в том же стиле, что и эфес. На обухе выгравирована надпись "Тула. 1830г.".
Вторая сабля - гусарская, и на ее клинке с обеих сторон помещено изображение скачущего на коне всадника с саблей и надпись латинскими буквами "Виват гусар", выполненная наводкой золотом на вороненом металле. Любопытно, что рукоять эфеса и ножны обтянуты кожей акулы.
В коллекции музея имеются также несколько старинных охотничьих тесаков. Рукоять одного из них украшена так называемой "алмазной гранью".
Холодное оружие хранит память об искусных мастерах минувших веков и мужественных воинах, защищавших этими некогда грозными клинками свое Отечество.

paladin.gif
Клинковое оружие
Подкласс холодного оружия, имеет поражающий элемент - клинок, проникающий в тело человека или животного и наносящий телесные повреждения (колотые, резанные, рубленные и т. п.). По устройству, способу управления, удержания и действию клинковое холодное оружие подразделяется на роды:
1. с рукояткой (длинноклинковое, среднеклинковое и короткоклинковое);
2. с древком (древковое);
3. без рукоятки или древка, но устройством для крепления к огнестрельному оружию (штыки).
Клинковое холодное оружие имеет, как правило, один клинок. Отдельные виды, подвиды и разновидности имеют по 2 клинка (многопредметные охотничьи ножи, алебарды, некоторые подвиды бердышей и пр.).

Элементы клинкового оружия:



Гарда (гард, решетка) — от французского «garde» — совокупность защитных элементов эфеса клинкового оружия. Может состоять из крестовины, дужек, чашки часть эфеса, служащая для защиты руки. Изготавливается обычно в форме металлической (иногда сетчатой) чаши, а также может быть выполнена в виде переплетающихся металлических прутьев. Видоизменениями гарды в различных типах оружия являются: дужка эфеса, крестовина, перекрестье, ограничитель

Головка рукояти, эфеса (навершие, набалдашник, яблоко) — верхняя часть рукояти клинкового оружия. Может иметь самую разнообразную форму. Приклепана или навинчена на хвостовик клинка..

Дол (дола) — продольный желобок на клинке, служащий для его облегчения и увеличения ео жесткости (сопротивления изгибу) без потери прочности. Клинок может иметь один или несколько долов или доликов разной длины и ширины.

Дужка (косица, бигель) — составной элемент гарды клинкового оружия. Передняя дужка соединяет головку рукояти с крестовиной или чашкой. Боковые дужки обычно ответвляются от передней и соединяются с чашкой или крестовиной.

Елмань — расширение в боевой части клинка с двусторонней (двулезвенной) заточкой, переходящее в острие и предназначенное для утяжеления клинка и увеличения силы удара. Встречается преимущественно у восточных сабель.

Клинок (полоса) — составная часть клинкового оружия в виде стальной прямой или изогнутой полосы с однолезвийной или двулезвийной заточкой. Сечение клинка могло быть самым разнообразным: шестигранным или ромбовидным (шпаги) , клиновидным (сабли) и т.д.

пятка - незаточенная часть клинка у хвостовика. На пятке обычно ставятся клейма, номера и иные маркировочные обозначения;

долы - продольные углубления в виде желобков на боковых поверхностях клинка для облегчения его веса без снижения прочности;

Лезвие — заточенная кромка клинка. Угол заточки определяется целевым назначением клинка.

Ножны (ножна) — металлический, деревянный или кожаный футляр для клинка, снабженный какими-либо приспособлениями для подвески (кольца, крючок, скоба и т.д.). Ножны подвешиваются с помощью так называемого пасового ремешка портупеи. Часто украшаются различными способами.

Кольцо — деталь ножен клинкового оружия, к которой крепиться ремешок портупеи.

устье ножен - металлическая деталь, закрывающая верхнюю часть ножен, куда вкладывается клинок;

обойма - металлическая пластина, опоясывающая ножны в средней части и служащая для крепления ножен к портупее, ремню и пр. К обойме обычно прикрепляется металлическое кольцо;

наконечник ножен - металлическая деталь на нижней части ножен, предохраняющая их от преждевременного износа.

Обух (обушок, тупье) — незаточенная кромка клинка, противоположная лезвию.

острие - место, в котором соединяется лезвие с обухом клинка или (на обоюдоостром клинке) лезвие с лезвием. Острием наносятся колотые повреждения;

ребра жесткости - продольные выступы на боковых поверхностях клинка для придания ему большей прочности;

эфес - совокупность деталей холодного оружия с длинным клинком, включающая в себя рукоять и различные приспособления для защиты руки;

рукоять - предназначена для удобства действия клинком, размеры форма и положение рукояти относительно клинка завися1 от типа и вида холодного оружия;

дужка эфеса - металлическая деталь в виде скобы, расположенная в плоскости клинка со стороны лезвия (у оружия с длинным клинком) и соединяющая оба конца рукояти;

крестовина - металлическая деталь с прямыми или изогнутыми концами (у оружия с длинным клинком), укрепленная перпендикулярно клинку между пяткой и рукоятью;

ограничитель - та же деталь у холодного оружия с коротким клинком, главным образом колющего;

перекрестье - металлическая деталь в виде прочной пластины, идущей вдоль плоскости клинка на некотором от него расстоянии. В некоторых образцах оружия может служить элементом украшения эфеса;

Меч - наиболее древнее клинковое холодное оружие с рукояткой, появившееся в середине 2-го тысячелетия до новой эры и сохранившееся на вооружении пехоты и конницы до начала 16 в. Вначале был чисто рубящим холодным оружием и имел тупой конец, с появлением металлических защитных доспехов стал изготавливаться с острым концом и превратился в колюще-рубящее холодное оружие. Клинок меча длиною 70-90 см обычно ромбического или шестигранного сечения с двумя лезвиями, с долами, или без них, отделен от рукоятки крестовиной. Разновидностью мечей является "двухручный" с удлиненной рукоятью и клинком более 1 м.


Палаш - колюще-рубящее холодное оружие с рукояткой и однолезвенным клинком, имеющим обоюдоострый конец. Эфес обычно укомплектован гардой или крестовиной и дужкой. Длина клинка от 600 до 850 мм. В Военно-морском флоте сохранился как парадное оружие для ассистентов у знамени.
В 18-19 веках на вооружении в российской тяжелой кавалерии.


Сабля - рубящее, рубяще-режущее или коляще-рубяще-режущее (в зависимости от степени кривизны клинка и устройства его конца). Холодное оружие с изогнутым клинком, у которого лезвие на выпуклой стороне, а обух - на вогнутой. Разновидности сабель различаются размерами, радиусом кривизны клинка, устройством эфеса (рукоятки). Характерное отличие сабли от другого длинноклинкового холодного оружия с рукояткой - центр тяжести расположен на значительном удалении от эфеса (чаще на уровне границы первой и второй трети от острия клинка), что при рубящих ударах вызывает дополнительное режущее действие и более обширные повреждения.

Ятаган - или Скиминар колюще-рубяще-режущее длинноклинковое холодное оружие(среднее между мечом и саблей) с рукояткой и однолезвенным клинком, искривленным в сторону лезвия. Рукоять костная (реже металлическая) с раздвоенной головкой, без гарды или упора ограничителя. Головка расширяется в виде "ушей" для упора основания кисти руки. Ятаган в основном известен как специфическое оружие турецких янычар. Некоторые ятаганы имеют двояковыгнутый клинок (наподобие египетского кхопеша) - обратный у основания клинка и сабельный у острия. Рукоять обычно делается из кости или металла. Так как эфес ятагана не имеет гарды, то клинок входит в ножны вместе с частью рукояти. Ножны ятагана деревянные, обтянуты кожей или облицованы металлом. Длина Я. до 810 мм, длина клинка до 690 мм, масса без ножен до 800 г (с ножнами до 1200 г). Применялся с 16 в. в Турции, странах Ближнего и Среднего Востока, Балканского полуострова и Южного Закавказья.В произведениях фэнтэзи был излюбленным оружием орков. Помимо Турции ятаган применялся в армиях стран Ближнего Востока, Балканского полуострова и Южного Закавказья.

Крис - стальной кинжал со змеевидным лезвием у народов Малайзии и Индонезии.
Кинжал - (от араб. ханджар) - боевое или охотничье коротко или среднеклинковое холодное оружие с рукояткой и прямым или изогнутым клинком. Отличительная черта - наличие двух лезвий. В зависимости от длины клинка и степени остроты лезвий может быть колющим, колюще-режущим или колюще-режущим-рубящим холодным оружием. Среднеклинковые кинжалы обычно имеют длину клинка 40-50 см, короткоклинковые 10-40 см.
Стилет - (итал. stilleto от лат. stilus - острый инструмент), кинжал с острым и тонким, иногда трехгранным лезвием. Был распространен в 15-17 вв.
Акинак – скифский меч. Первоначально короткие, акинаки удлинялись с развитием металлургии.
Бастард - меч-бастард "полуторный меч". Этот термин, встречающийся иногда встречающийся в средневековых рукописях, начал широко (и без особых оснований) использоваться в 19 веке для обозначения мечей с удлиненной рукоятью, которые нельзя было классифицировать как двуручные.
Гладиус - короткий прямой римский меч.
Дага - короткоклинковое колющее оружие, являющееся дополнительным к основному длинноклинковому (шпаге, палашу и т. п.), обычно удерживается в левой руке. Часто снабжалось захватами, зубьями и ловушками для захвата и обламывания клинка противника.
Кортелас - однолезвийный меч с коротким слегка изогнутым в верхней части клинком.
Клеймор - от гэльского claidheamh-more "большой меч" двуручные шотландские мечи с узким клинком, длинной рукоятью и прямыми, поднятыми к верху ветвям крестовины. С XVIII века "клайморами" называют и шотландские палаши.
Лангсакс - германский обоюдоострый меч, увеличенная модель сакса.
Малхус - кривой тяжелый меч балканских стран
Махайра - кривой серповидный древнегреческий меч с лезвием на внутренней стороне клинка.
Протазан - древковое оружие с большим обоюдоострым прямым клинком. Часто снабжалось небольшими усами в основании клинка (XVI в.), богато украшалось и использовалось в качестве церемониального оружия.
Рапира -колющее, (первоначально колюще-рубящее) оружие с узким прямым клинком. Рапиры появились в начале 16 века и быстро завоевали популярность в качестве дуэльного оружия.
Скрама-
сакс - тяжелый короткий однолезвийный меч германцев
Фальката - испанский (иберийский) меч с изогнутым лезвием, подобный махайре.
Фламберг - эспадон с волнистым лезвием.
Шамшер - арабская сабля
Эспадон - большой пехотный двуручный меч, кон. XV - нач. XVI вв.
Эсток - двуручный меч-шпага с длинным, жестким клинком преимущественно треугольного сечения, предназначенный для пробивания доспехов мощным колющим ударом (немецкое название эстока – Panzerstecher-означает буквально "панцирепробойник").
Шотландский палаш - шотландский меч, схожий со скьявоной, с XVI в. до нашего времени. С XVIII века, когда двуручные мечи вышли из употребления, их также стали называть клайморами
Фальшион - однолезвийный меч с массивным, расширяющимся к острию клинком. Основное предназначение – нанесение мощных рубящих ударов (острия фальшионов часто делали закругленными).
Скьявона - меч с длинным клинком и ажурной закрытой гардой, XVI в. Использовался венецианскими наемниками из Далмации.

Сообщение отредактировал Sparks - 29-08-2006, 7:36


--------------------
степень моего аутизма на уровне - "Если рядом со мной раздевается девушка, значит она за стенкой примерочной"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Voritin >>>
post #38, отправлено 5-12-2006, 13:10


Воин
**

Сообщений: 58
Откуда: Самый лучший город на Земле
Пол: мужской

Сломанные на тренировках мечи: 38

Здавствуйте, ГОСПОДА. Люблю холодное оружие, а также перечитал р.Сальваторе, переиграл в игры, где можно лходит с двумя клинками (клинки - я имею ввиду 2 оружия, т.е. сабли, шпаги, длинные мечи). Где можно в Москве найти ролевой клуб и кузнеца, чтобы было мне счастье.
)
Так же хотелось бы почитать про использование ножа DoubleShadow и оружия, у которого два клинка (режущие части) на двух сторонах.
ЗЫ: Кто назовет это глефой - убью, не посмотрев!


--------------------

Я Герой!
Пусть никто не видел подвиг мой!


Mon cœur pour mon amour, mon foyer pour mes amis, ma haine pour mes ennemis. Mias je ne donne pas aucun d'entre mon honneur!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Шелли >>>
post #39, отправлено 28-01-2011, 19:38


Панда-лось
****

Сообщений: 218
Откуда: трактир "У Кабатчиков", столик в самом темном углу
Пол: женский

Пельмешек съедено: 327

Здравствуйте! Очень интересно было читать об оружии, особенно- про сай и дзюттэ, которые еще по Олди знакомы...Здесь ранее мелькнула информация про тип двуручного меча - слэшер. Хотелось бы узнать поподробнее о нем,а так же о том, что такое краста.И еще- никто случайно не знает, какой вид меча у Клауда из Final Fantasy(см.картинку)?
user posted image
Заранее большое спасибо.


--------------------
Fais que doit et sois que sera.

Квенты

И не говорите, что Орт вас не предупреждал. (с) ORTъ

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кот бледный >>>
post #40, отправлено 28-01-2011, 20:29


Воин
**

Сообщений: 61
Откуда: Москва
Пол: мужской

Какое-то число: 121

Цитата
Здесь ранее мелькнула информация про тип двуручного меча - слэшер.

Это скорее не тип меча, а просто то, как называли оружие глав. героя в каком-нибудь аниме или чем-то подобном. Слово просто переведено транслитом от английского slasher, значение которого можешь посмотреть в любом словаре.

Цитата
а так же о том, что такое краста.

Что нашел: краста – копьё с особенной формой лезвия (в редких случаях лезвий) позволяет и колоть, и рубить. Но, во-первых, во всех своих путешествиях по литературе об оружии прошлого я никогда ничего подобного не встречал. Во-вторых, найдено это было на фэнтезийном сайте. Из чего делаю вывод: это фэнтезийная поделка, в голове изобретателя напоминающая собой рогатину или копье т.н. эпохи викингов. Впрочем, могу ошибаться, тогда хотелось бы увидеть исторический источник.

Цитата
И еще- никто случайно не знает, какой вид меча у Клауда из Final Fantasy(см.картинку)?

Знают многие: меч анимешный, гипертрофированный. Такого оружия никогда не существовало, названия и типа у него нет, это просто фантазия художника.


--------------------
Сыграл бы: в приключение по самым разным оттенкам фэнтези или европейской истории до 17 века. Утонул бы с головой в игре по древней Руси, а еще лучше - по мифической древней Руси или даже в мире "по мотивам".
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 

rpg-zone.ru Рейтинг Ролевых Ресурсов

Защита авторских прав
Использование материалов форума Prikl.ru возможно только с письменного разрешения правообладателей. В противном случае любое копирование материалов сайта (даже с установленной ссылкой на оригинал) является нарушением законодательства Российской Федерации об авторском праве и смежных правах и может повлечь за собой судебное преследование в соответствии с законодательством Российской Федерации. Для связи с правообладателями обращайтесь к администрации форума.
Текстовая версия Сейчас: 24-05-2018, 22:20
© 2003-2018 Dragonlance.ru, Прикл.ру.   Администраторы сайта: Spectre28, Crystal, Путник (технические вопросы) .