В начало форума
Здравствуйте, Гость
Здесь проводятся словесные, они же форумные, ролевые игры.
Присоединяйтесь к нам - рeгистрируйтeсь!
Форум Сотрудничество Новости Правила ЧаВо  Поиск Участники Харизма Календарь
Сообщество в ЖЖ
Помощь сайту
Доска Почета
Тема закрыта Новая тема | Создать опрос

> Доколе?, Проблема неоконченных приклов

Киберхаг >>>
post #21, отправлено 27-10-2005, 11:23


----
*******
Администратор
Сообщений: 2068
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Пол: мужской

Лесных ежиков: 1601
Наград: 1

Если мастер хочет рулить один, пусть рулит один. Если хочет командно, то пусть рулит командно.
Команда мастеров сможет создать более или менее приличный мир, только если они очень хорошо друг друга знают и понимают с полуслова. Плюс, если за основу берется какой-то уже существующий мир и его надо подогнать под словеску. В противном случае получиться, что один мастер ведет по одним правилам, другой по другим.
Касательно умирания прикла по вине ухода мастера (лень, тех.проблемы...) не суть важно. Если игрокам было интересно, то они могут попытаться найти нового мастера.
А вот рейтинга не надо ни в каком виде. Каким бы он не был, сложным или простым, найдется возможность его обмануть, и найдется желающий это сделать. Или вообще, изначально рейтинг будет показывать неверный результат.


--------------------
По административным вопросам ко мне не обращаться.
Администраторы Spectre28 и Crystal
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Литрисия >>>
post #22, отправлено 27-10-2005, 15:10


Душевная глубина
****

Сообщений: 434
Откуда: Линия между светом и непроглядной тьмой
Пол: женский

граней: 906

Я считаю и то и другое. Мастерская группа это очень хороший выбор, но ведь могут возникнуть конфликты. Быть одному мастеру думаю нужно только, тогда, когда этот человек уверен, что не смотря на свои трудности может всё таки следить за своим приклом. Это личное моё мнение, поэтому прошу меня не осуждать. Хотя как мастер может знать, что не смотря на что-то всё равно будет продолжать свою работу, нет.. я не знаю, кажется сама начинаю путаться. Ладно, что бы в дебри не заехать, я заканчиваю своё сообщение, но надеюсь мою основную мысль вы поняли.


--------------------
Non effecit affectus nisi sequatur effectus.

Желая любви, чаще всего добиваешься ненависти, желая ненависти – чаще всего получаешь равнодушие, и лишь стремясь к равнодушию и покою, внезапно получаешь любовь, с которой не знаешь, что делать.
©Борис Кригер "Песочница"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
the:any >>>
post #23, отправлено 5-11-2005, 13:55


мракобестия
***

Сообщений: 115
Откуда: чер-Небыль
Пол: средний

Планов и планок: 144

Возможно, присутствующим знакомо понятие мастерского кирпича - субстанции, средней между игроком и мастером, необходимой для:
1) отыгрыша коронного НПЦ;
2) слежения за коронным местом (ведь бывают "мастера места");
3) ведения определенной (часто даже очковой), статистики игроков;
4) возглавления партии как игрока-лидера.
Часто кирпичу сообщается часть мастерской инфы, но мастер ведет игру и для своего кирпича тоже.
Откуда такое название? Должно быть, из той роли, в которой кто-то должен вовремя бросить кирпич на голову заигравшегося ролеплеера в отсутствии мастера.

Другое дело, когда мастеров действительно несколько, и они, потягивая чай на кухне, обсуждали и записывали модуль, затем набирали игроков и проводили их через перепелии сюжета к вкуснейшему фин(г)алу с последующим разбором полетов. В этой ситуации (настоящей мастерской группы) все ее мастера должны находиться на одном уровне мастерства вождения, иначе в процессе игры слабейшие станут вышеупомянутым мастерским кирпичем - практически, учеником опытного мастера.
А иерархия "учитель - ученики" представлена в прикловской Академии. Как по мне, этого заведения достаточно, а за разделом, где создаются приклы, и без того следят модераторы - практически, они и есть опытные мастера-словесководители.

А кто как водит - его дело. Если водить по шаблону, не будет такого разнообразия, кое наблюдается ныне на многих словесочных форумах. Хотя, любое разнообразие можно приобразовать в классификацию из конечного числа пунктов.

В итоге, мое мнение совпадает с третьим пунктом опроса: приклы слишком разные, чтобы все подводить под одну гребенку. Разве что, ради кратковременного эксперимента.

Ну, а конкурс на лучший прикл года/сезона/месяца еще не проводился? Тогда, предлагаю провести, выделив отдельные номинации для завершенных приклов и оборвавшихся. Или, все же, такой конкурс проводился или проводится, а слепая здесь только я?

Сообщение отредактировал Нимсида - 9-11-2005, 17:07


--------------------
Ты лишь представь: за мглой забав, где ты не прав, и мир не прав; листвой дубрав, рабочих лав лежит Дорога в Явь.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Лиссандра >>>
post #24, отправлено 6-11-2005, 18:44


Великопепная Математильда
*******

Сообщений: 2262
Пол: женский

Покормите бырбыренка: 1091

Нимсида, нет, ты не слепая. smile.gif Конкурс на лучший прикл года/сезона/месяца действительно еще не проводился, хотя обсуждение было на Вече.

Здесь можно высказать свои идеи, предложения, мнения по данному вопросу.

Все, прекращаю офф-топить. user posted image


--------------------
Тык!

ТИТА ТИТА ТИ ТУТУ ТИТА ТИРИ ТОМ ТИРУ ТУТУ ТУРУ ТУТУТУ ТУТИТУТУУУ

"Добрая и хорошая" (с) Ingar - написано самим Ингаром
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Akela >>>
post #25, отправлено 8-11-2005, 16:54


Тень заката
*****

Сообщений: 825
Откуда: Сумерки
Пол: мужской

Звезд на небе: 734

Мышара, а ты уверена, что статистика будет достоверной и объективной? Сомневаюсь. Я тоже против рейтинга мастеров и, тем более, обязательных МГ. Если мне для прикла будет нужен со-Мастер - я сам найду и договорюсь.

Все мы здесь, чтобы получать удовольствие. Это хобби, а не работа, поэтому что-то здесь упорядочивать - немного противоестественно.


--------------------
Пройди свой путь!
Он лишь один и с него не свернуть!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Keren'ar
post #26, отправлено 12-11-2005, 12:58


Unregistered






На мой взгляд обязательные МГ отрицательно скажуться на приключениях. Если принуждать работать вместе людей имеющих разное мировоззрение то
Цитата
Если нет слаженности и доверия, между ними рано или поздно начнутся серьезные разногласия (а то и склоки), что автоматом приведет к кризису в самом прикле.


Что касается новичков создающих проект, тут у меня несколько мыслей. Во первых:
Цитата
некоторые начинающие тут, могут иметь громадный опыт партий на других сайтах или настолках...

совершенно законное утверждение.
Есть же Академия приключений. Можно создать там тему в которой новички желающие вести свое приключение в одиночку будут консультироваться по этому вопросу с ответственным за это человеком. Если в ходе этого станет ясно что человек действительно в состоянии "свернуть горы" в одиночку, то ему не стоит приписывать МГ.
Если же нет. Об этом подробнее.
Параллельно с этой темой можно вести другую и в ней консультанты будут писать свое мнение о проф. пригодности того или иного претендента. Так называемое портфолио. И если новичек не в состоянии осуществить желаемое это ясно будет изложено в портфолио. В случае неопределенности уже можно говорить о МГ.
Таким образом любой желающий может заглянуть в это самое портфолио и решить для себя стоит ли связываться с тем или иным человеком.
Не отрицаю, конечно, что в моем предложении есть некоторые спорные моменты, но это лично мое мнение по этому вопросу.

Сообщение отредактировал Keren'ar - 12-11-2005, 13:02
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
бабка Гульда >>>
post #27, отправлено 13-11-2005, 16:14


Старая нищенка и немного ведьма
*******

Сообщений: 2405
Откуда: Скитаюсь из мира в мир...
Пол: женский

ПОДА-АЙТЕ!: 5029
Наград: 6

Тут в посте №20 Мышара предложила сходить в архив и пересчитать законченные произведения: сколько среди них финишировали с одним мастером, а сколько -- с группой. Акела засомневался, что статистика будет достоверной и объективной.
А я как раз только что из архива. Даже пыль и паутину с себя не стряхнула.
Нет, не для статистики лазила. Годы мои не те -- кого-то по головам считать. Просто хотела насладиться законченными произведениями. Может, думаю, научусь чему...
И начала с конца -- с самых давних. Интересно же!
Итак, последний прикл. Мастера не называю -- на фиг колоть человеку глаза давними ошибками. 19 (вместе с вводной!) постов! Средняя длина поста -- 1-2 строки. Ни сюжета, ни нормальных героев, ни грамотности -- ну, прикалывается ребятня! Зато в каждом постике -- длинные Нрпг: взаимная пикировка. К концу страницы это тупое занятие обоим (!) игрокам надоело, мастер написал: "Конец". Просто так, не завершая сюжета.
Предпоследний прикл -- 6 постов. Сюжет: одна девочка переезжает жить к другой. С чемоданом. Здороваются на пороге. "Привет!" -- "Привет!" -- "А где твой брат?" -- "Ушел гулять". -- "Пошли и мы погуляем!" Чемодан летит в комнату, девочки пишут "Конец" и убегают.
Это -- законченные приклы. Они попадут в Мышарину статистику "по головам". Я их не выбирала: это два самых последних. А сколько таких в архиве?

Вопрос не по теме: а на кой хранить такие приклы?

Сообщение отредактировал бабка Гульда - 13-11-2005, 16:16


--------------------
"И мелким тварям удаются великие творения!" -- С.Е.Лец.

РУКА ДАЮЩЕГО ДА НЕ ОСКУДЕЕТ, РУКА БЕРУЩЕГО ДА НЕ ОТСОХНЕТ!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
higf >>>
post #28, отправлено 13-11-2005, 17:09


Мелькор, восставший
********

Сообщений: 7404
Откуда: Прикл.ру
Пол: мужской

приятных воспоминаний: 5851
Наград: 25

Все, что больше пяти постов, сохраняется. таково решение администраторов.
Что же до попадания не в забытые, и отсутствие чисток, то это минус присматривавшим и перемещавшим модерам и цензорам.

А по сути что-то выяснилось-то? Или дело так до того и не дошло?


--------------------
Читаю слова и буквы. Пишу ими же. Телепатически послания не передаю и не принимаю.

Пограничье
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #29, отправлено 13-11-2005, 17:45


Птица
*****

Сообщений: 537
Пол: мужской

Глюки: 450

Цитата(бабка Гульда @ 13-11-2005, 18:14)
Итак, последний прикл. Мастера не называю -- на фиг колоть человеку глаза давними ошибками.
*

Это не ошибки smile.gif Это, можно сказать, другая реальность smile.gif Именуемая "начало раздела приключений форума Утеха.ру" smile.gif Для беглого ознакомления с той реальностью существует бессмертное творение Драгомира Лампочка. Оно между прочим, написано на основе реально существовавших приклов.

В общем никаких правил в то время не существовало, цензоров практически тоже, и все играли как хотели smile.gif Включать это в какую-то статистику не стоит. В Архиве оно, видимо, хранится для удобства ностальгирования создателей (и как-либо причастных к созданию smile.gif) сего форума smile.gif

Да, кстати, чтобы определить самый первый прикл, надо пользоваться сортировкой "по дате создания темы", а не "по дате последнего сообщения", которая по умолчанию стоит smile.gif


--------------------
"Самое главное, не выставляй серьезных проблем на всенародное обсуждение." (Р. Хайнлайн, "Дорога доблести")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Алеф >>>
post #30, отправлено 14-11-2005, 14:20


Злобный викинг
*****

Сообщений: 914
Откуда: Далекая северная страна
Пол: женский

Селедка!!!: 1147
Наград: 1

Ма-а-аленький вопросик, если позволите. Допустим, что мастерские группы станут-таки обязательными для ведения приклов. Тогда КАК будет выглядеть механизм образования этой самой группы? Допустим, я хочу сделать прикл. И что же - давать объявление в разделе "Вакансии"? Дескать, хочу сделать прикл, а одной нельзя - присоединяйтесь, кто может. Извините, а идея-то моя! А другие мастера, получается, придут на готовенькое. Да еще начнут поправки вносить - то не так и это не эдак. И в результате получится уже совсем не то, что планировалось.

С другой стороны - если я дружу с определенными людьми (на форуме или в реале, или и там и там), знаю, на что они способны и чего от них можно ожидать, то я вполне могу предложить им собраться и сделать прикл. Кстати, я уже так поступила в прикле "Ищем приключения". Пока играем и умирать не собираемся.

И еще одно наблюдение - все приклы, в которых я участвовала и которые так или иначе прекратились, накрылись по вине недобросовестных игроков, а никак не мастера.

Поэтому - на мой взгляд стоит предоставить свободу выбора. Хотят игроки - да пусть объединяются в мастерскую группу. Не хотят - пусть будет один мастер. А для новичков можно организовать типа консультации. Скажем, в виде отдельного форума, где все желающие смогут задать вопросы по ведению приклов, а опять же все желающие - ответить им по своему разумению.


--------------------
Заплюсь Шурику

С удовольствием поиграю в богатырское фэнтези а-ля "Приключения Жихаря". Рассмотрю все варианты :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Даглас >>>
post #31, отправлено 14-11-2005, 17:52


струны и клавиши
****

Сообщений: 393
Откуда: из лондонских трущоб
Пол: мужской

пенни за концерт: 384

В основном согласен с позицией Беаты.
Но вот одна заковыка. А дорогу молодым? Я как молодой мастер, начинающий (веду 1-ый прикл) хотел бы вставить свое небольшое, но я думаю, дельное слово.
Оценивать приклы и выводить минусовую характеристику мастера - это дело неблагодарное.
Аспекты:
1) Весь честной народ пойдет тут же штурмовать ворота лучших мастеров. А как же середняк? Как, в конце концов, начинающие?
2) Оценивать положительно приклы (а плохие вообще не оценивать) - по идее можно. Так же, звездочками. Хит-парады... Но хватит ли рук и глаз. Можно оценить идею. Можно оценить сюжет. Можно оценить отыгрыш и т.д.
3) Представим себе ситуацию. Мастер, который не успел как следует укрепиться, (к примеру, у него всего три-четыре сообщения) не может довести прикл. А его записысывают в черный список. Это нормально? А если у него комп сгорел? Винда полетела? Причин может быть много. Поэтому я против минусов.
4) До новичков игроки не дойдут... Если сейчас нет никакой рекламы, нету "крутизны" - это здорово. А если оценивать мастеров - повалит изо всех щелей...И ещё, что мне больше всего нравится на этом форуме - здесь демократичная, либеральная и равноправная в меру обстановка. Нет никакой "дедовщины". Никто не смотрит ни на кого свысока. И вообще, не надо тут разводить клейма и кастовую систему. Я либерал-консерватор. Как есть - свободно - это хорошо. Может, пусть так и будет?

с уважением,
Даг


--------------------
**предает анафеме провайдера**
Прошу прощения, что не могу отписываться так часто, как хотелось бы
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Loki_the_Wolf >>>
post #32, отправлено 16-11-2005, 10:35


Воин
**

Сообщений: 52
Откуда: Град Петров
Пол: мужской

До Рагнарёка (дней)...: 73

Я в какой-то мере за сомастерство, но не в принудительном порядке. Обьясняю почему.
Сейчас открыты два моих прикла один из них ("Приключения, как признак жизни") почти умер только потому, что я достаточно долгое время отсутствовал по технически-житейскиим причинам, оставив прикл без ведущего. Я не мог предупредить участников, когда появлюсь. Только несколько игроков проявили инициативу и тащили прикл на себе, остальные тихо забили на процесс (вроде, мастер не отписывается и мы не отписываесмя). Если бы был сомастер, то он смог бы подменить меня, продолжить развивать действие... но его не было! Сейчас я думаю, как реанимировать своё творение... и сделать это не так уж просто...
Отныне я зарёкся (хотя, этого делать как раз не следует...), что буду для каждого своего прикла отбирать сомастера. Конечно, будут проблемы в согласовании, но они легко устраняемы, в сравнении с последствиями долгого отсутствия единственного мастера.
Таблица доведённых и недоведённых до конца приклов... Эта идея мне совершенно не понравилась. Заранее подрывать доверие к мастеру, который не довёл до конца пару своих первых приклов только потому, что у него обрубили инет... это не дело.

Премного благодарен за внимание.
Локи, который Волк.

Сообщение отредактировал Loki_the_Wolf - 16-11-2005, 10:55


--------------------
Подлость, как искренность, универсальна...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #33, отправлено 16-11-2005, 21:41


Птица
*****

Сообщений: 537
Пол: мужской

Глюки: 450

От имени Администрации заявляю, что мастерских групп как "обязаловки" на форуме не будет. Каждый мастер имеет право сам решать, нужны ему помощники для ведения прикла или нет. Данная тема остается открытой для возможности высказать другие способы решения проблемы незаконченных приключений.

Опрос из данной темы удаляется, дабы он не смущал остальных высказывающихся. На всякий случай привожу здесь окончательные результаты.
Кто должен вести прикл - один мастер или мастерская группа?
Один мастер как и было. [ 20 ] [23.81%]
Мастерская группа в обязаловку. [ 10 ] [11.90%]
И то и другое. [ 54 ] [64.29%]


--------------------
"Самое главное, не выставляй серьезных проблем на всенародное обсуждение." (Р. Хайнлайн, "Дорога доблести")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Тема закрыта Опции | Новая тема
 

rpg-zone.ru

Защита авторских прав
Использование материалов форума Prikl.ru возможно только с письменного разрешения правообладателей. В противном случае любое копирование материалов сайта (даже с установленной ссылкой на оригинал) является нарушением законодательства Российской Федерации об авторском праве и смежных правах и может повлечь за собой судебное преследование в соответствии с законодательством Российской Федерации. Для связи с правообладателями обращайтесь к администрации форума.
Текстовая версия Сейчас: 28-03-2024, 10:47
© 2003-2018 Dragonlance.ru, Прикл.ру.   Администраторы сайта: Spectre28, Crystal, Путник (технические вопросы) .