Памятник Порокам, Нужен ли он?

[Genazi >>>]

Недавно узнал, что в Москве ко дню города, был установлен памятник "Детям пострадавшим от людских пороков". Композиция представляет собой 12 ужастных фигур, олицетворяющих разнообразные пороки (как то Нищета, Проституция, Наркомания, Равнодушие и т.д.) стоящих в полукруге, а в центре этой композиции, стоят дети с завязанными глазами, то ли во что-то играющие, то ли что то ищущие.
Честно сказать, памятник мне не понравился. Слишком маленькие дети, и слишком большие пороки. Создается ощущение, что они сейчас все вместе нападут на несчастных малышей. Кроме того, несмотря на то, что сей монумент носит название :"Детям пострадавшим от людских пороков", его тут же окрестили "Памятник порокам"...Тем ли ставят памятник?

[Свет Чести >>>]

Наоборот, так и надо, что бы цепляло, иначе смысла в нем никакого не будет. В нашем обществе масса пороков, которые надо искоренять, и усилия одного лишь государственного аппарата для этого недостаточно. На это должен работать каждый из нас, каждый мыслящий Россиянин, более того, Землянин. И ни как иначе, такие памятники заставляют думать, а мышление заставляет делать. Быть может, если государству удастся растолкать все наше общество - то и жить станет лучше)

Сообщение отредактировал Свет Чести - 27-09-2007, 16:45

[Silencewalker >>>]

Эмм... Ну всем же изветсно через что у нас все делается на уровне государства. Так что ничего удивительного. Мне кажется, что памятники такого рода являются просто пустой тратой денег, или попыткой их отмывания. Я бы понял памятник какой-нибудь личности, но не чему-то абстрактному, да еще и двусмысленное исполнение.
Да и, поправде говоря, я вообще не понимаю смыслов памятников. Единственное на что они пригодны это служить ориентирами. Для меня памятник - это когда о тебе помнят люди.

Genazi, а можеть быть так и задумывалась, что бы грехи "набрасывались" на детей?!

[Киберхаг >>>]

Отрицательно отношение создателя темы к памятнику более чем наглядно наблюдается в вариантах для голосования. В частности отсутствует вариант: "Мне понравилось, хороший памятник". Без всяких там "креативненько". Именно хороший, дающий правильное впечатление, как было сказано выше: "Создается ощущение, что они сейчас все вместе нападут на несчастных малышей". Думаю, что именно это впечатление и пытался передать скульптор и это ему достаточно неплохо удалось.
Что же до народного переименования... народ всегда и все во что-либо да переименует. Как пример - две стоящие рядом стеллы называют "лыжи".

[бабка Гульда >>>]

Согласна с Морским Дьяволом: варианты в голосовании сформулированы некорректно. Слово "креативненько" к этой скульптурной композиции никак не подходит. Это талантливая, сильная, глубокая вещь... а в слове "креативненько" звучит этакое снисходительное похлопывание по плечу: мол, недурненько, твори, парень, дальше...
Это - по отношению к Михаилу Шемякину? К человеку, которого Высоцкий называл "гением всех времен" и гордился тем, что жил в одно время с ним?
Ладно, предположим, Высоцкий мог быть не совсем объективным по отношению к своему другу... но вещь то действительно сильная. Задумывалась как удар по нашей совести. Как напоминание о том, что детство - хрупко и беззащитно...

[Барон Суббота >>>]

Согласен с Гульдой и Дьяволом. Памятник очень сильная и психологично сделанная вещь. Такое вот проявление искусства не позволяет закрывать глаза на многие неприятные вещи современности.
Я когда впервые увидел этот памятник, был потрясён - рядом с кменными детьми стояла маленькая живая девочка. Стояла и крепко прижимала ладошки к лицу, потому что на неё из-за ограды орал сторож. Интересная иллюстрация, не так ли?

[Genazi >>>]

Хмм...
First
- Городская среда, в которой обитают миллионы российских детей, это один из важнейших факторов, воздействующих на психологию ребенка и формирующих его картину мира. От того, какая это будет картина, какие образы станут для нового поколения привычными и желанными, какие модели поведения войдут со знаком плюс в детское сознание, будет вскоре зависеть чуть ли не вся наша с вами дальнейшая жизнь.

- В последние годы Москва сильно изменилась. "Лучший город Земли", как пелось когда-то в песне, украшается. Его украшают и храмы, и великолепные здания, и памятники. Но, увы, не все так идиллично, как может показаться на первый взгляд. Будучи детским психологом, я особенно пристально интересуюсь городской инфраструктурой, предназначенной именно для детей: детскими площадками, парками и проч. И вижу достаточно много настораживающего, а то и просто вопиющего. Об одном из таких "украшений" мне бы и хотелось сегодня поговорить. В начале сентября, в День города, состоялось открытие нового московского памятника. Аналогов ему, наверное, нет в мировой культуре. Находится он на Болотном сквере, совсем близко от Кремля. Автор памятника известный скульптор Шемякин, бывший наш соотечественник, а ныне гражданин США.

- Что вас насторожило в шемякинском памятнике?


- По замыслу автора, это "памятник детям, жертвам пороков взрослых". В народе, правда, его немедленно прозвали просто "памятником порокам". И неслучайно, ведь эта огромная композиция, раскинувшаяся на достаточно обширной территории, почти вся посвящена старательному, живописному изображению пороков. Их тринадцать, чертова дюжина. Они стоят полукругом, возвышаясь, как бы нависая над двумя детишками, мальчиком и девочкой. У детей глаза завязаны, а руки вытянуты. То ли они играют, то ли что-то ищут. Впечатление жуткое: полукруг пороков наступает на маленьких, беззащитных детей, находящихся в центре композиции.

- То есть, пороки огромные, а дети маленькие?


- Совершенно верно. И потому получается, что памятник поставлен не детям, а порокам. Я недавно перечитывала одну книгу, в которой приводилась небезызвестная доктрина бывшего шефа ЦРУ Аллена Даллеса план уничтожения нашей страны через насаждение различных пороков, греховных влечений. Среди них он упоминал секс, садизм, предательство, наркоманию, проституцию. И вот все пороки, которые Даллес считал необходимым планомерно насаждать в нашей стране, собрались на Болотном сквере, рядом со святынями Кремля. Не знаю, подозревает ли об этом Шемякин, но факт остается фактом: он эти пороки изваял, можно сказать, оживил силой своего таланта.

- Да, странный замысел... Памятники жертвам, конечно, ставили и раньше. Например, жертвам фашизма. Но палачей при этом никогда не изображали! И уж тем более такими величественными, а жертвы такими подавляюще-жалкими...

- Увы, на этом странности не кончаются. Мало того, что в изображении пороков чувствуется гигантомания, так они и показаны весьма специфически. Это фигуры каких-то существ, монстров, человекообразных, но с птичьими головами, рожами (прошу прощения, но иначе не скажешь!), списанными с каких-то ужасных, вероятно, древних изображений. Есть монстры с ослиными головами, с клешнями, с рогами. А двое чудищ вообще с крыльями! Эта устрашающая символика вполне в духе масонских лож, тайных орденов типа розенкрейцеров, оккультных сект. Фигуры очень неприятные, отталкивающие. Каким, собственно, и должен быть порок. Поэтому Шемякин, который стоял возле памятника и с которым у меня завязался спор, сказал, что это сделано специально. Пусть, дескать, люди увидят, какими не надо быть.

- Ну, так обычно оправдываются деятели искусства, которые стараются внедрять в общественное сознание всякую пакость. Допустим, режиссеры садистских фильмов будут уверять вас, что они показывают жестокость, дабы люди видели, как это плохо и не подражали. Правда, жизнь свидетельствует об обратном: подобные фильмы, наоборот, провоцируют агрессию. А что с точки зрения психолога можно сказать про "памятник порокам"? Какие переживания могут породить у детей эти образы? Ведь на Болотный сквер часто приводят гулять детишек, в том числе совсем маленьких.

- Как детский психолог, я на многое привыкла смотреть с точки зрения ребенка. И могу сказать, что воздействие этих образов безусловно несет в себе очень мощный негативный заряд. Очень важно, что все фигуры монстров доступны, к ним можно подойти. Более того, они специально изображены так, чтобы с ними можно было пообщаться: пороки протягивают людям руки, и у многих людей возникает ответное желание пожать эту руку, клешню, конечность. Я провела у памятника три часа, наблюдая за людьми, и видела, что они действительно касались руками протянутых конечностей монстров, контактировали с ними. А ведь изображения демонические! Получается, что ребенок вступает в реальный контакт с демоническим, сатанинским идолом. Я видела, что многим детям хочется пожать такому демону руку, дотронуться до рогов, хвоста, до изображения змеи, каких-то мистических, оккультных знаков... А вступая с демонами в контакт, дети, естественно, начинают думать, что демоны хорошие. Поэтому неприятие сменяется симпатией.

- Пожалуй, вы правы. Когда мы видим что-то отвратительное, уродливое, нам не хочется на это смотреть, а хочется поскорее отвернуться, уйти. Так устроена наша психика: она старается защитить нас от зла. А для того, чтобы со злом захотелось вступить в контакт, оно должно стать для нас привлекательным.

- Есть и другой аспект. Злу, порокам поставлен памятник. А в сознании людей, в том числе в сознании ребенка, укоренено представление о памятнике как о некоем образце. Памятник ставят героям, выдающимся личностям. Это нечто не просто разрешенное, а рекомендованное как образец. И многие люди, не вдумываясь в смысл происходящего, привычно воспринимают как образец и "памятник порокам". Некоторые посетители Болотного сквера со слезами на глазах пожимали руку маэстро Шемякина, благодаря его, по существу, за эту мерзость, которую он привез к нам на родину. Причем интересно, что на фигурах монстров есть надписи на русском и на английском языках. То есть, инокультурность памятника зафиксирована наглядно. Мы среди наших святынь, на нашей земле уже чувствуем себя не совсем дома.

- А какие чувства и образы возникают в детском сознании при взгляде на бронзовых мальчика и девочку, стоящих в окружении величественных чудовищ?

- Дети, естественно, будут отождествлять себя не с чудовищами, а с бронзовыми малышами, так как их психология, их внутренний мир ребенку гораздо понятней. А малыши, обратите внимание, изображены с завязанными глазами. Как при жертвоприношении. Это еще больше их принижает, подчеркивает их беспомощность и зависимость. Слепцу требуется поводырь. Такие ассоциативные связи внедряют в сознание ребенка мысль о необходимости подчинения той силе, которая его окружает.

- А окружают его монстры...


- Вот именно! Есть такая наука "виктимология" наука о жертвах. И ученые, работающие в этой области, обнаружили, что если человек относится к себе как к жертве, по отношению к нему обязательно будет совершено насилие, ибо он внутренне уже готов к нему, подсознательно ждет его. Дети из шемякинской скульптурной композиции очень красиво сделаны, к ним нельзя не проникнуться теплыми чувствами. Значит, отождествляя себя с ними, наши живые дети будут усваивать психологию жертвы и не смогут противостоять насилию, злу. А многие детские психиатры говорят вдобавок о том, что психология жертвы зачастую толкает ребенка к самоубийству.

- А может ли "памятник порокам" породить рост детских страхов?

- Конечно, может. Даже взрослым людям страшно смотреть на этих чудищ. Что же говорить о детях?! У меня на Болотном сквере состоялся весьма любопытный разговор с одним подростком. Я спросила: "Как ты считаешь, хорошо, что здесь поставили такой памятник?" Он мне в ответ на подростковом сленге: "Ага! Клево! Прикольно!" - "А у тебя есть младший брат или сестра?" - спросила я. "Да, есть брат, ему пять лет". - "Ну, а ты бы хотел его сюда привести?" Паренек мгновенно посерьезнел, посмотрел на фигуры пороков и ответил: "Да вы что? Ему же потом ужастики будут сниться, он мне спать не будет давать". Я говорю: "А автор памятника считает, что этими фигурами можно учить и даже лечить детей, избавлять их от каких-то негативных влияний". - "Ах, вот как?! возмутился парнишка. Ну, я сейчас пойду скажу ему пару слов." И действительно, подошел к Шемякину и начал задавать вопросы, чем вызвал большое раздражение маэстро. Потом вернулся ко мне и сказал: "Ладно, мы с ребятами принесем бутылки и взорвем эту гадость". Это, конечно, юношеский максимализм, но согласитесь, интересно, что поставленный в позицию старшего брата даже самый обычный, вероятно, не очень образованный подросток понимает, как вреден для детской психики шемякинский памятник. А маститый Шемякин, претендующий на роль нашего учителя жизни, не понимает!

- Вы упомянули про инокультурность памятника. Это действительно так. Взять хотя бы то, что один из пороков, изваянных Шемякиным, обозначает... нищету. Столь антихристианская позиция совершенно чужда православию и, соответственно, русской культуре.

- Да, а по-английски этот "порок" обозначен как "бедность", "poverty. А у нас знаменитейшая пьеса Островского называется прямо противоположным образом: "Бедность не порок". Так что памятник, можно сказать, утверждает антихристианские ценности. Хотя сама его форма списана с иконы. Когда мы с ним спорили, Шемякин как раз пытался к этому аппелировать: "Вы знаете иконы Страшного Суда, надвратную икону Христа?" Я, конечно, знаю надвратную икону. Но знаю и то, что памятник является ее противоположностью, антиподом. В каждом храме над Царскими Вратами висит икона, на которой шесть Апостолов с одной стороны и шесть с другой идут под благословение ко Христу. В "памятнике порокам" все это скопировали, собезьянничали. Не зря говорят, что дьявол обезьяна Бога! Только вместо апостолов - монстры, вместо Христа - фактически сатана.

- А, может, вавилонская блудница, о которой говорится в Апокалипсисе? Ведь насколько я понимаю, центральная фигура композиции это фигура странной четверорукой женщины, по телу которой ползают змеи.

- Да, это самая страшная фигура, стоящая на особом постаменте. Она названа "равнодушием", но ее символика говорит о культовом характере этого памятника. Конечно, символика бывает разной, но в данном случае можно сказать прежде всего о сатанинской символике, а не о христианской. Христианство отметается напрочь.

- В чем, по-вашему, главный смысл установки такого памятника рядом с нашими святынями?

- Я думаю, смысл в легализации того сатанинского содержания, которое всегда было запрятано, не вытаскивалось на поверхность. К нему, к этому сатанинскому элементу, вероятно, хотят приучить, приручить людей, хотят показать, что это не так страшно, а очень даже хорошо. И потом можно будет сделать следующие шаги. Скажем, следующим шагом вполне может оказаться "памятник сатане", который для широкой публики назовут "памятником жертвам сатанизма". Враг рода человеческого будет точно так же возвышаться над своей жертвой, а авторы с умным видом рассуждать о необходимости высокохудожественного изображения дьявола, дабы отвратить от него людей. Ну, а восторженные поклонники будут приносить к нему цветы.

- Во всяком случае, шемякинским "порокам" цветы уже приносят. Хотя если вдуматься, что такое, когда к культовому сооружению приносят цветы? Это ведь форма идолопоклонства, не так ли?

- В какой-то степени да. Пусть невольное, но соучастие в поклонении идолам.

- Что, по-вашему, нужно делать москвичам?


- Важно, чтобы люди понимали, с чем они столкнулись. Важно, чтобы их перестала завораживать слава Шемякина. Надо посмотреть на памятник глазами детей. Какой он несет в себе воспитательно-духовный смысл? Любой педагог или психолог вам скажет, что невозможно воспитывать на отрицательных примерах. Точно так же, как невозможно учить на исключениях из правил. Нельзя научить добру на примере садизма и жестокости, нельзя научить красоте на примере порнографии и проституции. Поэтому мы должны понимать, с чем мы столкнулись, и сказать свое слово. Главное - не примиряться со злом. Мало ли что памятник поставлен? Сколько памятников стояло, а потом их сносили, и это происходило даже на протяжении нашей жизни. Надо требовать, чтобы "памятник порокам" был убран с Русской земли.

С Верой Абраменковой беседовала Татьяна Шишова

05 / 12 / 2001

Second
Я НЕ считаю это творение гениальным, а уж тем более заслуживающим уважения. Возможно "гений всех времен", однако что по мне, так сие творение, не больше чем...
Впрочем это сугубо мое ИМХО.

[Тео >>>]

Мне думается, что высказывание одного детского психолога о том, как он видит ситуацию с памятником, не является чем-то большим, чем высказывание одного детского психолога.
Читать про скульптуру "Равнодушия" как символ сатанистской веры, по меньшей мере, смешно. Если кто-то (в особенности, автор) повнимательнее рассмотрит данный памятник, полагаю, он сам сможет сделать выводы.
В общем, психологи, видящие вокруг толко признаки теософии или ее отсутствия, не вызывают у меня доверия. Равно как и их измышления.
Что-то большее, это понять - памятник адресован не детям, которые будут (или не будут, что более вероятно) себя отождествлять с маленькими скульптурами с завязанными глазами.. маленьким детям невдомек, что завязанные глаза - это атрибут жертвоприношения. Завязанные глаза для маленького ребенка - это прежде всего отождествление с игрой в прятки, салочки и прочее.
Это только мы, взрослые, глядя на памятник, можем задуматься, что мы недостатком воспитания, внимания, приносим своих детей в жертву нашим же порокам. Что пороки взрослых окружают наших детей, а они не видят в этом ничего страшного, потому что все окружающие взрослые к этому относятся нормально, как будто так и должно быть. Это мы развиваем в наших детях то, чего не замечаем в себе, это из-за нас будущее поколение будет не лучше предыдущего... ведь это мы сами себе растим смену.
Те же, кто этого не понимают, наверное, просто еще не осознают себя взрослыми. Не осознают своей ответственности за будущее. Они отождествляют себя как раз с маленькими беззащитными детьми, хотя уже не являются ими в полной мере, раз задумываются.
Все вышесказанное - чистой воды мое скромное мнение, разумеется.
Не голосовала. Нет подходящего варианта.
Напоследок просто приведу еще одну цитату детского психолога.

Впервые увидев композицию, была настолько восхищена ей, что теперь назначаю встречи друзьям около данной композиции. Непременно с долгим рассмотрением всех деталей композиции, обсуждений, споров. Как детский психолог по образованию, хочу заметить, насколько тонко автор скульптуры чувствует всю опасность влияния "благодетели взрослых"! Заставляет задуматься о многих серьезных вещах, кроме того, очень впечатляет своей необычностью, притягивает взгляды проходящих мимо зевак! Чудесная композиция талантливого скульптора!

[Киберхаг >>>]

Во-первых, я не понял, почему фактически нет личного мнения автора длинного поста, зато приведенна какая-то огромная цитата. Мне это как-то странно. Я считал, что тут мы обсуждаем СВОИ мысли и чувства.
Во-вторых, как уже было сказанно, памятник не предназначен для детей.
В-третих, любой психолог видит только плохое в силу своей специальности. К сожалению. При этом вспоминается история, когда некий психолог (кстати тоже женщина) всерьез был уверен, что у некоего ребенка серьезные проблемы с воспитанием и недостаток родительского тепла, только потому что увидел, как она считала, нарисованный дом без окон. Глупой женщине даже в голову не пришло спросить у ребенка ЧТО он нарисовал. Она просто сама для себя решила, что это дом. На самом деле ребенок нарисовал гараж для автомобиля.
В-четвертых, рекомендую внимательно ознакомиться с детскими сказками. Там фигурирует достаточно большое количество отрицательных персонажей, в том числе с, скажем так, неприглядной внешностью. Сомневаюсь, что это отрицательно сказывается на воспитании ребенка. Поэтому мне совершенно непонятно высказывание о негативном влиянии скульптуры на детей.
В-пятых, еще сильнее меня удивило высказывание о невозможности воспитания на отрицательных примерах. Почитайте, например, "Тимур и его команда" или ту же "Красную шапочку". Там идет именно противопоставление положительных и отрицательных примеров. Не могу сейчас процитировать по памяти, но в "Мастер и Маргарита" есть фраза: "чтобы стоило твое добро, если бы не было моего зла?".

[deathlord >>>]

Гм... Лично меня, как коренного немосквича, в опросе больше всего смущает отсутствие всяческих картинок, изображающих памятник. Или как вариант - ссылок на ресурсы, где это есть. Возможно потому, что противоречит правилам форума, но в сущности это ничего не меняет - ибо на данный момент обсуждение выглядит как просто высказывание своих мнений по непонятно какому вопросу, и соревнование в количестве знакомых "детских психологов". Поэтому давайте не отсылать людей к Яндексу, а покажем им хотя бы картинки?

[Тео >>>]

По просьбам трудящихся, приведу ссылки на фотографии обсуждаемого памятника:
Общий вид
детальнее
с другой стороны
-----
Обратите внимание, в центре стоит та самая статуя "равнодушию", чьи четыре руки - это, как считают некоторые, проявление сатанинской сущности. Однако, если приглядеться повнимательнее, можно увидеть, что лицо, обращенное к зрителям, и равно как и руки, сложенные на груди, - это бутафория. Лицо - маска, руки - безжизненное подобие рук человеческих. Настоящие руки закрывают уши настоящей головы, ибо равнодушие ничего не хочет замечать, видеть и слышать. Оно только показно смотрит на мир своей безэмоциональной маской.
---
Вопрос к Genazi. Приведя цитату из интервью, подписываетесь ли Вы тем самым под каждым утверждением, данным в этом интервью? Готовы ли Вы отстаивать точку зрения Веры Абраменковой как свою собственную?
---
отредактировала опрос, добавила туда вариант "хороший памятник".
---

[Genazi >>>]

Ссылки на обсуждаемый памятник, я давать побоялся, ибо сие кажется противоречит правилам форума. Впрочем...не важно.
____________________
То Неизвестный-мне-детский-психолог.

ИМХО:

Чудесная композиция талантливого скульптора!

Хмм...Эпитет "чудесный" сюда не подходит 100%. Печальный-да. Грустный-да. Стыдящий-да.
Но отнюдь не "чудесный", ибо:

"Чудесный: удивительный, странный, необычайный; превосходный, прекрасный."

Словарь Даля
____________________

То Морской Дьявол

Во-первых, я не понял, почему фактически нет личного мнения автора длинного поста, зато приведенна какая-то огромная цитата. Мне это как-то странно. Я считал, что тут мы обсуждаем СВОИ мысли и чувства.

Некорректное замечание.
Мое личное мнение укладывается буквально в двух словах. И я их уже сказал. А что до "свои, не свои"...Вы видели где нибудь в "Правилах" пункт, говорящий о том, что высказывать НЕ свое мнение нельзя.
Нет? Вот и все.

"чтобы стоило твое добро, если бы не было моего зла?"

Все познается в сравнении? Опять же некорректное и, откровенно сказать "невтемистое" замечание.

____________________


То Темный Омут

Вопрос к Genazi. Приведя цитату из интервью, подписываетесь ли Вы тем самым под каждый утверждением, данным в этом интервью? Готовы ли Вы отстаивать точку зрения Веры Абраменковой как свою собственную?

Лишь частично. Мне конечно претит довольно-таки абсурдное замечание о "вмешательстве запада" и некоторые иные пункты, но по опять же некоторым пунктам, я с ней согласен.

-Есть и другой аспект. Злу, порокам поставлен памятник. А в сознании людей, в том числе в сознании ребенка, укоренено представление о памятнике как о некоем образце. Памятник ставят героям, выдающимся личностям. Это нечто не просто разрешенное, а рекомендованное как образец. И многие люди, не вдумываясь в смысл происходящего, привычно воспринимают как образец и "памятник порокам".

[Bassanio >>>]

Имха для того чтоб оценить влияние памятника надо опираться на опыт тех кто чаще всего с подобными вещами работает.
Люди чаще всего изучающие воздействия визуального ряда на психику -- рекламщики.
И вот они давно заметили что плохая реклама -- только та, которая незаметна и не запоминающаяся.
Реклама вызывающая шок, острое неприятное переживание -- это все равно реклама, весьма эффективная.
Имха подобный памятник -- пиар всех перечисленных "пороков".
Композиция где кто то "страдает" кроме сочуствия вызывает осознание того, что если что то заставляет людей страдать, то это что то дает власть, силу. Иногда это откладывается в подсознании и у человека вырабатывается модель поведения отнюдь не по моральным нормам.

Кроме того у нас и проституция и нищета и прочее всегда рядом с этим памятником. Будет видно лицемерие властей закладывавших в памятник "мораль", но не заботящихся о самой проблеме. Причем видно будет весьма четко, по контрасту. Проститутка стоящая у памятника жертве проституции -- запросто может такое быть.
Этот памятник, имхо, оскорбление народа со стороны правительства --- типа мало того что нам плевать на эти проблемы мы еще и памятник про них отгрохаем и попиаримся о том какие мы хорошие, о детях заботимся. Кто и чего с этой скульптуры "отлепит" себе на дачку -- это я умолчу, бо не в курсе точных раскладов дерибана.

Однако то что вместо памятника деньги можно потратить на нужды этих самых, социально не устроенных, детей -- это точно.

Сообщение отредактировал Bassanio - 28-09-2007, 13:20

[Марк Октавий >>>]

А вот я соглашусь с Бассанио - деньги можно было и получше потратить. Вот вы говорите "раскачать", "заставить задуматься", "расшевелить", "поразить"... Граждане защитники памятника, давайте говорить предметно. Расскажите мне, пожалуйста, что ЛИЧНО ВЫ такого испытали, глядя на этот шедевр мирового искусства, и на какие гражданкие и духовные подвиги он ЛИЧНО ВАС сподвиг. Когда я увижу здесь хоть два-три честных рассказа о том, как какой-нибудь пользователь форума под впечатлением от памятника усыновил сироту или спас от окончательного падения малолетнюю проститутку, я посыплю голову пеплом и признаю, что это только я такой бессердечный циник, а остальных еще можно "раскачать" и "расшевелить" одним отдельно взятым памятником.
Что касается того, что стоит за памятником, давайте обратимся к некоторой абстракции. Представьте себе, что некий миллионер, умирая от рака, сделал вас своим душеприказчиком и распорядился после его смерти потратить миллион долларов на одну из двух вещей по вашему выбору: либо памятник жертвам онкологических заболеваний (то есть, и ему в том числе), либо исследования рака и методов борьбы с ним. Какой вариант вы выберете, будучи циником и мерзавцем? Разумеется, первый. Ведь, во-первых, потратить на памятник можно гораздо меньше денег, а остальное "распилить" со скульптором и властями. А во-вторых, вклад в исследования возьмут и забудут (на них миллиарды тратятся), а памятник будет прославлять ваше имя на веки вечные. Как же - меценат, благодетель! А то, что от памятника раковые опухоли не уменьшатся - так на это наплевать!
То же самое с пресловутыми пороками. Тратить деньги на призыв к их истреблению, вместо помощи их жертвам - верх лицемерия и пошлости. А делать на этих призывах себе состояние и дешевый пиар - вообще граничит с людоедством.

Закончить хотелось бы стихотворением Дмитрия Минаева, пародирующим Некрасова, и полностью, на мой взгляд, отражающим ситуацию с этим памятником.

Мне жаль тебя, несчастный брат!..
Тяжел твой крест — всей жизни ноша.
Не предложу тебе я гроша,
Но плакать, плакать буду рад.

Пусть возбуждают жалость в мире
Твои лохмотья, чахлый вид —
Тебе угла не дам в квартире,
Нo плакать буду хоть навзрыд.

Ходи босой в мороз и слякоть,
Я корки хлеба не подам,
Но о тебе в альбомах дам
Я стану плакать, плакать, плакать!.. (с)

[Alaric >>>]

Честно говоря, меня слегка поразило начало темы ...

Недавно узнал, что в Москве ко дню города, был установлен памятник "Детям пострадавшим от людских пороков".

Правильнее было бы написать: "Недавно узнал, что в 2001 году в Москве ко дню города, был установлен памятник "Детям пострадавшим от людских пороков"."

Ну стоит памятник ... Уже 6 лет, между прочим Всего в километре от него, между прочим, памятник Петру I работы Церетели стоит (А менее чем в полутора километрах - целый парк скульптуры, где чего только не встречается )

Памятник как памятник. Если кому кажется не особо эстетичным - так и стоит он в таком месте, что если специально не искать, наткнуться сложно. Что собственно и подтверждает данная тема, ибо автор, видимо, обнаружил его совсем недавно

Что касается уж-жасно больших денег, потраченных на возведение сего объекта, то лично я практически уверен, что от общей суммы, выделяемой на празднование этого самого Дня Города, стоимость установки памятника составляет ничтожную долю процента. Граждане радетели за несчастных детей, вас факт проведения дня города в Москве не напрягает? Ведь сколько можно на эти деньги детей осчастливить вместо развешивания многочисленных плакатов о дне города, устраивания концертов на Красной площади, на которую все равно почти никто не попадет, и прочего-прочего-прочего?

[бабка Гульда >>>]

Светозар и Бассанио, а почему так узко глядим на вещи? Почему подсчитываем только деньги, ушедшие именно на этот памятник?
А сколько по всему миру всяких там произведений искусства развелось, всяких скульптур-картин-опер-балетов-симфоний-книжек... нет-нет, я только о художественных книжках, справочники и прочее можно оставить, а вот на так называемых произведениях искусства какая может экономия выйти - в целом по миру, а? Или хотя бы по нашей стране? Не будем на них тратиться, найдем деньгам практическое применение... ух, одним прыжком сиганем в счастливое будущее...

Что, у меня получается оффтоп? Ладно, по теме.
Это произведение создано, чтобы заставить человека задуматься. Получилось или нет - это другой вопрос, но художник имеет право на попытку.
Это во-первых. Во-вторых, в рассуждениях детского психолога, приведенных Genazi, много наивно-смехотворного. Например, вот это:

"Злу, порокам поставлен памятник. А в сознании людей, в том числе в сознании ребенка, укоренено представление о памятнике как о некоем образце. Памятник ставят героям, выдающимся личностям. Это нечто не просто разрешенное, а рекомендованное как образец. И многие люди, не вдумываясь в смысл происходящего, привычно воспринимают как образец и "памятник порокам".

Покажите мне хоть одного человека, который признает одного из этих бронзовых уродов за образец для подражания!
Про сатанизм и жертвоприношения я вообще говорить не буду, это настолько смешно, что не требует ответа.
А вот эстетичность...
Нет, конечно, можно ввести жесткую цензуру, давать путевку в жизнь лишь тем произведениям искусства, которые вызывают в нас добрые, светлые и радостные чувства. И среди этих цветочков-бабочек мы проникнемся теплой уверенностью в том, что мир вокруг безмятежно прекрасен. Сложим руки на пузе, закроем глаза и превратимся в точное подобие той статуи Равнодушия, которой уже не будет рядом с нами. Не будет зеркала, в котором отразится наш неприглядный вид.

Сообщение отредактировал бабка Гульда - 28-09-2007, 14:50

[Bassanio >>>]

Светозар и Бассанио, а почему так узко глядим на вещи?

Потому что в этой теме говорится про памятник и если бы я напечатал про то сколько вообще подобных вещей происходит в России, начал описывать различные финансовые потоки, которые тратятся под предлогом цели, а не для ее достижения то это было бы оффтопом.

А сколько по всему миру всяких там произведений искусства развелось, всяких скульптур-картин-опер-балетов-симфоний-книжек... нет-нет, я только о художественных книжках,

1. далеко не все пречисленные вещи делаются на деньги налогоплательщиков. Зачастую худ. произведения оплачиваются сугубо теми кому они интерсны. В случае худ. книг -- сначала издателями, потом читателями.

2. Разница между худ. книгой для слепых детей выпущенной на бюджетные деньги и этим памятником очевидна. Мне. Если кажется что разницы нет -- могу объяснить.

Покажите мне хоть одного человека, который признает одного из этих бронзовых уродов за образец для подражания!

самое смешное что детскую передачу "Спокойной ночи малыши" -- "ведут" тоже "уродцы" только плюшевые.
И вот если они начнут рассказывать детям о том как поработали проститутками и о том как им это не понравилось -- имхо будет слегка аморально.

Нет, конечно, можно ввести жесткую цензуру, давать путевку в жизнь лишь тем произведениям искусства, которые вызывают в нас добрые, светлые и радостные чувства. И среди этих цветочков-бабочек мы проникнемся теплой уверенностью в том, что мир вокруг безмятежно прекрасен

Насчет худ. ценности композиции спорить не берусь, я не скульптор. Лично мне эти скульптуры больше всего напоминают грубые деревянные фигурки которые строятся в небогатых дворах для развлечения детворы.

подобие той статуи Равнодушия,

Ну уж с этой то статуей расположенной

в таком месте, что если специально не искать, наткнуться сложно

все не останутся равнодушными и пойдут спасать детей.
Правда на вопрос Светозара, кто же конкретно спас хоть одного ребенка что то никакого ответа нет.

Не будет зеркала, в котором отразится наш неприглядный вид.

Людям не нравятся такие зеркала, стоит лишь указать им на их недостатки как они в один голос дружно кричат "не надо! замолчи!". Типичный пример: часть местных юзеров.

Что касается уж-жасно больших денег, потраченных на возведение сего объекта, то лично я практически уверен, что от общей суммы, выделяемой на празднование этого самого Дня Города, стоимость установки памятника составляет ничтожную долю процента.

А самас сумма ничтожна? Мне кажется нет.
Дача генерала построенная руками солдат на деньги налогоплательщиков тоже ничтожная сумма в масштабе всех потраченных Министерством Обороны денег.
Однако можно ли считать это аргументом к тому что стоить, таким образом, дачи нужно и правильно?

детей осчастливить вместо развешивания многочисленных плакатов о дне города, устраивания концертов на Красной площади,

не надо путать.Часть детей и прочих горожан о которых вынуждено заботиться гос-во осчастливлены этим праздником. И осчастливленных в разы больше чем активно негодующих, иначе давно были бы волнения, как в Эстонии.
Потому что люди хорошо провели время и т.д.

[Genazi >>>]

Во-вторых, в рассуждениях детского психолога, приведенных Genazi, много наивно-смехотворного.

Устами младенца...Кроме того, не смотря на то, что больше половины интервью-редкостная дрянь, присутствуют концептуальные мысли.
Надо бы их выделить цветом, но мне лень.

Нет, конечно, можно ввести жесткую цензуру, давать путевку в жизнь лишь тем произведениям искусства, которые вызывают в нас добрые, светлые и радостные чувства. И среди этих цветочков-бабочек мы проникнемся теплой уверенностью в том, что мир вокруг безмятежно прекрасен. Сложим руки на пузе, закроем глаза и превратимся в точное подобие той статуи Равнодушия, которой уже не будет рядом с нами. Не будет зеркала, в котором отразится наш неприглядный вид.

Ха! Моя мысль выражается в чем: порокам и людям страдающим от них, не нужен памятник. Просто потому, что стоит походить по улицам, и можно уже найти сюжеты для тысяч памятников подобного вида.
И никакой абстракции не нужно.
Зачем нужен памятник напоминающий о пороках, если мы сталкиваемся с этими самыми пороками ежедневно? И не проникнемся мы...ну по крайней мере я,подобной уверенностью.
Ибо имеющий глаза, да увидит, имющий уши, да услышит.\
А увидеть это в наше время не так уж и сложно. И для того что бы открыть глаза, памятник как таковой не нужен.
Мысль заплутала, извините. Постараюсь конкретизировать.

В общем: памятник лично мне не нужен, ибо:
1) Он ужасен, и бьет мне по глазам.
2) У меня есть глаза. И они открыты. Открылись они и без помощи "пороков"

Сообщение отредактировал Genazi - 29-09-2007, 0:55

[Sparks >>>]

Скажу в защиту Genazi. Вам что и так мало всех этих пороков которые разбросанны по улицам, как листва осенью?! Зачем на это тратить вообще время? Заведите несколько детей в какой-нибудь закаулок, вот вам памятник, причем абсолютно натуральный и живой! Я посмотрел фото памятника...
Как это вообще одобрили?! Это же страшно, уродливо! Мне в голове представлялась совсем другая картина, но она покрасивее этого "памятника"!

Покажите мне хоть одного человека, который признает одного из этих бронзовых уродов за образец для подражания!

В точку Бабка Гульда, памятник состоящий из этих уродов, зачем он нужен? Это бессмысленно! Более того неприятно. Я бы не хотел, чтобы возле моего дома стояла такая композиция.
Хотя если оставить только детей, то памятник будет намного лучше.
Скажите вам самим приятно видеть этот памятник? Видеть все эти пороки собранные вместе, причем сделанные очень плохо. Ну навел он вас на мысли, что дальше? Новости посмотреть можно, тоже самое! Все пороки покажут и опишут каждый!

Нет, конечно, можно ввести жесткую цензуру, давать путевку в жизнь лишь тем произведениям искусства, которые вызывают в нас добрые, светлые и радостные чувства. И среди этих цветочков-бабочек мы проникнемся теплой уверенностью в том, что мир вокруг безмятежно прекрасен. Сложим руки на пузе, закроем глаза и превратимся в точное подобие той статуи Равнодушия, которой уже не будет рядом с нами. Не будет зеркала, в котором отразится наш неприглядный вид

Так и надо сделать!

[Черон >>>]

А по-моему, очень интересная идея. Только вот не глядя на фото, я это себе все представлял как-то по-другому - круг пороков был бы теснее, а не половинный (оставляющий возможность детям легко удрапать подальше), и месторасположение было бы где-нибудь в кольце сквера, не так открыто. Это, правда, лишь оттягощает мою позицию - так было бы мрачнее, пожалуй. )
Сама идея... мне нравится. Композицию бы поменял. Впрочем, мне много чего нравится не совсем удовлетворяющего нашей морали, поэтому я не упорствую в убеждении. В частности, мне здесь больше нравятся фантасмагорические чудики, чем отвращают.

Доводы противников... (исключая тех, кто переходит на вопрос денег) знаете, я такое слышу каждые два дня в качестве отзывов о новостной ленте. Мол, ужасы и убийства, и телевизор смотреть противно - в таком пакостном мире мы живем. И я это совершенно не разделяю - запирайтесь в таком случае в четырех стенах, смотрите цветные мультики и верьте, что все в жизни хорошо и прекрасно.
Genazi, затем он и нужен, что сталкиваясь с пороками ежедневно, мы брезгливо или с испуганным отвращением поворачиваемся в сторону, стараемся сделать вид, что всего этого нет. Не спорю, монумент много чего не изменит - сознание людей от этого не поменяется. Но он хотя бы затронет тех, кто неравнодушен.
А у вас есть идеи, как поменять такой взгляд на жизнь?

Сообщение отредактировал Черон - 28-10-2007, 12:50

[Кысь >>>]

Судя по всему, обсуждение завяло. Закрываю)