В начало форума
Здравствуйте, Гость
Здесь проводятся словесные, они же форумные, ролевые игры.
Присоединяйтесь к нам - рeгистрируйтeсь!
Форум Сотрудничество Новости Правила ЧаВо  Поиск Участники Харизма Календарь
Сообщество в ЖЖ
Помощь сайту
Доска Почета
Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Гармоничность игроков., Или самого процесса игры.

OGR >>>
post #1, отправлено 10-04-2006, 11:44


Писец
***

Сообщений: 129
Откуда: Израиль, Яффо.
Пол: мужской

Капелек тепла: 140

"Инт достал флягу, и презрительно хмыкнув Тарклу, выпил все содержимое фляги."
"Жаждя воды, Таркл вырвал флягу у не успевшего сделать Тарклу, и выпил воду, рассмеявшись над Интом".
***
"Почти написал пост, и вот уже отравил. Вздохнул с облегчением. Пост писался долго, и тяжелыми усилиями. Надо было ответить на вопрос чародея правильно, и отгадать загадку. И тут глаз заметил, что какой-то идиот написал пост раньше, ответив неправильно на загадку. Идиот!.."
***
Такие случаи частые в практике Мастеров. Игроки, если они не набрались опыта, и еще зеленеют, как трава весной - творят ужасные вещи. Большинство игроков - а это и есть зеленые юнцы, - могут друг друга перебивать постами, сводя Мастера с ума. Даже если Мастер разбираеться с такими делами, некоторые игроки остаються недовольными.
Один хочет более плавную игру, а другой просто так и спамит каждые пять секунд. Каждый игрок представляет собой индивидуальную личность, а команда - целое общество, и надо знать, как обращаться с ними.
Как сделать так, чтобы установить гармонию между игроков, и дать свободно течь игре, чтобы игроки сами не мешали друг другу? Так как я очень неопытный Мастер, я прошу совета у более умудреных Мастеров, да и простых игроков - может они тоже могут дать совет, что делать с этой напастью.


--------------------

Мужество есть лишь у тех,
Кто ощутил сердцем страх
Кто смотрит в пропасть,
Но смотрит с гордостью в глазах.

(С) Ария, "Беги за солнцем".
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Киберхаг >>>
post #2, отправлено 10-04-2006, 12:03


----
*******
Администратор
Сообщений: 2068
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Пол: мужской

Лесных ежиков: 1601
Наград: 1

Мое скромное мнение. Побольше поиграть с разными людьми в разных приклах игроком, запомнить кто и как себя ведет. А потом, когда создаешь свой прикл, стараться подбирать команду из игроков, которые будут более или менее друг другу соответствовать. Это в идеале. На практике такое получается далеко не всегда, но ИМХО надо стремиться к такому подходу.


--------------------
По административным вопросам ко мне не обращаться.
Администраторы Spectre28 и Crystal
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Phibus >>>
post #3, отправлено 10-04-2006, 12:24


Воин
**

Сообщений: 63
Пол: мужской

юзеры, забитые бейсбольной битой: 37
Замечаний: 1

На мой взгляд, игроков надо держать в ежовых рукавицах. А тех, что косячат надо наказывать игровыми методами. Предварительно разъяснив им всю глубину их неправоты. Я обычно таким образом манчей воспитывал. Да и наказать игровым методом более чем легко. Есть ведь всякие розовые слоны, проснувшиеся вулканы и прочее.
Молодых игроков так и надо воспитывать. И не стоит бояться, что такая методика их отпугнёт.
С игроками не надо няньчиться. Если пришёл играть, то будь готов к тем проблемам, через которые прохоядт все новички.


--------------------
Ещё немного, и я полюблю Била Гейтса. Если бы не он, то мне жилось бы не так хорошо... За счёт юзеров...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
бабка Гульда >>>
post #4, отправлено 10-04-2006, 13:03


Старая нищенка и немного ведьма
*******

Сообщений: 2405
Откуда: Скитаюсь из мира в мир...
Пол: женский

ПОДА-АЙТЕ!: 5030
Наград: 6

Фибус, не согласна категорически!
Возможно, игровые методы воспитания игроков и годятся для мирной "комнатной" игры. Но когда словеска создается на форуме, надо ориентироваться на результат. То, что мы пишем, читают люди.
Ну, представь себе: читает человек ваше совместное творение и диву дается: "Сначала игроки дурью маялись, потом мастера переклинило -- взял да выпустил на этих игроков розового слона, да еще и вулкан взорвал посреди стольного града! И что за нелепая команда подобралась в прикле!.."
Да, распустившихся игроков одергивать можно и нужно -- но не такими же методами! Не искажая в педагогических целях сюжет, не уродуя словеску.
Словесно их по ушам! НРПГ пострашнее (потом стереть можно). Кто упорно отказывается понимать -- гнать такого в шею, найти замену. Но наказывать приключением...
Да к тому же разве это наказание для игрока, любящего словески? Он ведь за этим сюда и пришел -- чтобы обуздывать свирепых розовых слонов и пробиваться сквозь лаву внезапно взорвавшихся вулканов...

Сообщение отредактировал бабка Гульда - 10-04-2006, 13:04


--------------------
"И мелким тварям удаются великие творения!" -- С.Е.Лец.

РУКА ДАЮЩЕГО ДА НЕ ОСКУДЕЕТ, РУКА БЕРУЩЕГО ДА НЕ ОТСОХНЕТ!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Phibus >>>
post #5, отправлено 10-04-2006, 13:11


Воин
**

Сообщений: 63
Пол: мужской

юзеры, забитые бейсбольной битой: 37
Замечаний: 1

бабка Гульда Бабушка! Розовый слон и прочее это пример. Я могу назвать 1001 способ игрового наказания, которое не будет уродовать сюжет и будет абсолютно по игре. Игроков я предпочитаю воспитывать, а не выгонять. Баласт сам отпадёт.
И вообще, мастер должен быть твёрдым, объективным, циничным и не иметь любимчиков. У такого мастера все игроки сами собой станут порядочными...


--------------------
Ещё немного, и я полюблю Била Гейтса. Если бы не он, то мне жилось бы не так хорошо... За счёт юзеров...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
бабка Гульда >>>
post #6, отправлено 10-04-2006, 13:19


Старая нищенка и немного ведьма
*******

Сообщений: 2405
Откуда: Скитаюсь из мира в мир...
Пол: женский

ПОДА-АЙТЕ!: 5030
Наград: 6

Фибус, назови! Назови 1001 способ игрового наказания, не уродующего сюжет! Я, дура старая, охотно у тебя поучусь. Даже темку такую открыть можешь -- это будет полезно и интересно...
Я поняла, что слон и вулкан -- для примера. Я просто удивилась: как можно наказывать приключением того, кто пришел в игру ради приключений?
И озаботилась конечным результатом... ну, как отразится это наказание на результате, на тексте словески?


--------------------
"И мелким тварям удаются великие творения!" -- С.Е.Лец.

РУКА ДАЮЩЕГО ДА НЕ ОСКУДЕЕТ, РУКА БЕРУЩЕГО ДА НЕ ОТСОХНЕТ!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Phibus >>>
post #7, отправлено 10-04-2006, 13:25


Воин
**

Сообщений: 63
Пол: мужской

юзеры, забитые бейсбольной битой: 37
Замечаний: 1

бабка Гульда Бабуся... Ну ты даёшь. Ну самый простой пример. Допустим персы, как в приведённом примере ОГРА, поссорились из-за фляги воды. Наказание: вода во фляге не совсем вода, то есть совсем не вода. Благодаря злобным проискам мерзкого мага, она превратилась в чёрт знает что. Тот кто хлебнул её, на денёк из игры выйдет. А бездействие это весьма хорошее наказание. К любой ситуации можно подыскать нормальное наказание. Блин! Да где ваша фантазия?!


--------------------
Ещё немного, и я полюблю Била Гейтса. Если бы не он, то мне жилось бы не так хорошо... За счёт юзеров...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
V-Z >>>
post #8, отправлено 10-04-2006, 13:57


Дракон-волшебник. Наемник.
*******

Сообщений: 3677
Откуда: Минск, лучший город Земли
Пол: мужской

Заклинаний сплетено: 3248
Наград: 12

Кстати, внутриигровое наказание возможно, если оно ложится в реалии мира... то есть, получается, что мастер тут ни при чем - просто NPC не могут не выдать игроку как следует.
Например: кто-то отыгрывает злобного. Поэтому убивает всех, кто попадется ему в плохом настроении. А в данной стране объявлено "повышенное внимание". И мастер, дабы не противоречить отыгрышу, просто обязан написать, что таким маньяком заинтересовались и за ним пришла специально подготовленная команда (иначе будет нелогично). И пусть игрок как хочет доказывает, что он справится...


--------------------
Должен - значит могу!

"Расса" - это примарх в родительном падеже, а не часть вида.
"Войны" бывают "звездные", а не "отважные".
"Госсударство" - это правосудие на высшем уровне, а не страна.
"Компания" - это группа людей, а не военный поход.
Если вы называете себя "палладином", то вы посвящены Афине Палладе.
Адрессован - это адрес, который совали, а не указание адресата (с) Даэлинн
Это я вам как дракон говорю.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Мэй >>>
post #9, отправлено 10-04-2006, 14:51


нафталиновый монстрик
*****

Сообщений: 862
Откуда: тени
Пол: женский

последователей темной стороны: 1055
Наград: 2

А по-моему, достаточно просто внимательно следить за игрой, и если чей-то отыгрыш не вписывается в рамки, то сказать ему об этом, попытаться исправить вместе с игроком.
В конце концов, НРПГ и личку уже изобрели)))
Обычно игроки - разумные люди, с ними можно договориться. Исправить. А если нет - ну, таких надо тут же гнать!

Phibus, твой пример с водой идеален для какой-нибудь партии. Но вот на форуме в прикле сделать такое гораздо проблематичнее!
К тому же, наказание приключение может затронуть и других игроков. Иногда это, может, и ничего, а иногда... так что мне кажется, что в форумских приклах - это не выход.


--------------------
Экстаз как способ постижения красоты и многогранности мира.

#ястануимператором
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Киберхаг >>>
post #10, отправлено 10-04-2006, 15:06


----
*******
Администратор
Сообщений: 2068
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Пол: мужской

Лесных ежиков: 1601
Наград: 1

Ага, водичка отравленная. А игрок может манчикин по жизни и пишет пост, где оказывается на него давным давно было наложенно заклинание оберегающее от ядов, так что он не только не выбыл, но наоборот стал на время еще сильнее и промежду делом перебил полдеревни, включая специально высланную на его уничтожение команду. И пока Мастер обдумывает какую еще игровую бяку подсунуть игроку, читатели уже составят свое мнение, что с этим игроком лучше не играть, да и с мастером тоже. Так как первый манч, а второй неумеха.
Игровые пинки хорошо идут как дополнение для исправления небольших огрешностей. А грубые ошибки или преднамеренные (типа манча) решать надо неигровыми методами.


--------------------
По административным вопросам ко мне не обращаться.
Администраторы Spectre28 и Crystal
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
SonGoku >>>
post #11, отправлено 10-04-2006, 15:36


Seiten Taisei царь обезьян
********

Сообщений: 4235
Откуда: с Горы Цветов и Плодов
Пол: средний

персики!!!: 2346

Предложение Фибуса не проходит вообще по нескольким причинам. Во-первых, не всегда можно логично объяснить "раздвоение фляги". Тем более, что это простой ляп и проще и дешевле отправить игрокам ПМ с решением мастера, кто же из них действительно выдул отравленную воду.
А манчкины... Пример из существующего еще прикла. Игрок задрал ВСЕХ, начиная с мастера, кончая самым невнимательным игроком, проводится совсем уж небывалое голосование среди участников и выносится вердикт "убрать". Непонятно, правда, к чему было это делать, если по правилам мастер может это сделать собственной волей. Был продуман сюжет, найден исполнитель, и персонаж был убит по повелению мастера и с согласия остальных. В результате чего убиенный персонаж возмутился: "А зачем ты убил моего напарника?!"


--------------------
user posted image

Чтобы я - и проиграл вчерашнему себе?
Мурса решила, что легкий завтрак ей не повредит, и отправилась искать добровольца. (с)я
Waga no senshou made uchi wa shinu nai da yo!
На что тебе святая цель, когда пробитая шинель
от выстрела дымится на спине?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Киберхаг >>>
post #12, отправлено 10-04-2006, 15:59


----
*******
Администратор
Сообщений: 2068
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Пол: мужской

Лесных ежиков: 1601
Наград: 1

В примерно подобной ситуации, но еще до того, как успел сильно всех достать, персонаж был убит. При этом игроку было отправленно мастером ПМ, где четко и недвухсмысленно говорилось, что его персонаж убит и игрок лишен права на игру в этом прикле. Единственное, что попросил манчикин - это внятно обрисовать каким именно образом был убит его персонаж. Естественно эта просьба была удовлетворена. Прикл был спасен. Игроки и мастер обрели душевное равновесие.
Внеигровые методы рулят.

Внеигровые методы несомненно рулят. Я - только за них. Объяснение, объяснение и еще раз объяснение. А убийство того персонажа было описано прямо в игре, и вполне внятно.
SonGoku


--------------------
По административным вопросам ко мне не обращаться.
Администраторы Spectre28 и Crystal
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кысь >>>
post #13, отправлено 10-04-2006, 19:29


мифический раздолбай
*******

Сообщений: 3624
Пол: средний

Веса: 3313
Наград: 8

Не, меряться крутостью с игроком-новичком - это, конечно, самый легкий метод, но далеко не всегда он оправдан. Из нежелательных последствий, кроме уже описанных - игра может в итоге превратиться в ролеплейную карательную операцию, в которой иные игроки просто почувствуют себя лишними. Да и сторонний читатель вынужден будет сначала наслаждаться халтурой, потом еще и разборками на ее предмет. Нехорошо )
Метод первый и основной - подбор игроков вначале ) Можно быть собакой и не брать новичков вообще, можно требовать с каждого пост-сэмпл и еще один анкетный пост о том, как он понимает ролеплей вообще и свою игру в частности. Уже после старта прикла можно поговорить с человеком и либо добиться от него выполнения мастерских требований, либо попрощаться по возможности бесконфликтно.
Игровые же методы годятся тогда, когда и нарушение игровое - так, ребенок, у которого отняли конфетку, может оказаться дитем влиятельного дяди, а бог алтаря, который новичок сгоряча пнул, может отреагировать какой-нибудь священной нечистью ) Тогда и логика повествования нарушена не будет, и наказание будет соответствующим проступку.


--------------------
Капитан Багги, огромная армия заключенных и извращенцев бежит сюда со второго этажа! (One Piece)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Phibus >>>
post #14, отправлено 11-04-2006, 3:56


Воин
**

Сообщений: 63
Пол: мужской

юзеры, забитые бейсбольной битой: 37
Замечаний: 1

SonGoku Не понял. Моё предложение не проходит, так как вы не представляете себе как это можно логично объяснить? smile.gif Улыбнуло... Логически объяснить можно многое. Но есть случаи, когда ДМ вообще не обязан что-то объяснять. Это его право. Всё зависит от мастера, о того как он себя поставит. Если манчкин не хочет умирать или пытается выёживаться, то тут мне на помощь приходит моя фантазия, и манч оказывается в абсолютно игровой ситуации, но не в самом лучшем положении.
Блин! И вообще, учить их надо не сюсюканьем. Новичок, не новичок, да какая, блин-нафиг, разница?! Пришёл играть? Подчиняйся общепринятым правилам. Правил спешл-фор-ньюб, в природе не существует.


--------------------
Ещё немного, и я полюблю Била Гейтса. Если бы не он, то мне жилось бы не так хорошо... За счёт юзеров...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кысь >>>
post #15, отправлено 11-04-2006, 4:16


мифический раздолбай
*******

Сообщений: 3624
Пол: средний

Веса: 3313
Наград: 8

Цитата
Блин! И вообще, учить их надо не сюсюканьем. Новичок, не новичок, да какая, блин-нафиг, разница?! Пришёл играть? Подчиняйся общепринятым правилам. Правил спешл-фор-ньюб, в природе не существует.


Именно учить и именно сюсюканьем. Я в жизни встречала не так много случаев, когда описанный OGRом недоотыгрыш был симптомом врожденного кретинизма - чаще всего неопытности и непривычки к подобного рода играм. А если на каждый проступок реагировать тычком по носу, то игрок скоро почувствует себя дрессируемой собакой и просто уйдет. Я бы ушла точно - а ведь совершала ошибки, и даже похуже тех что OGR в пример привел )))
Еще мысль на тему примеров - обычно новички побаиваются стукнуть друг другу в приват и договориться - и более робкий пост просто стирает ) Так что опять на плечи мастера - приучать игроков к взаимодействию ) Этим грешат не только новички кстати - достаточно просто собрать очень разных людей, дотоле не игравших вместе )
Другой способ скоординировать игроков - мастерским произволом (но с согласия, естественно) тасовать их в игре. Например, разделить партию пополам "случайным образом" по степени активности - и дать активной части на ту же единицу времени больше приключений. Если заметно конфликтуют два игрока - развести их так, чтобы они друг с другом по минимуму контактировали. Если кто-то выпадает из сюжета - объявить его, скажем, больным лихорадкой и, следовательно, малодееспособным. Если человек легко играет сам по себе - дать ему больше свободы, а тому, кто без мастера ложку со стола не возьмет - уделять побольше внимания ) В общем, с одной стороны все очень легко... А с другой - покажите мне человека, который способен все это учитывать и притом хороший мастер - я буду его самым преданным игроком =))))


--------------------
Капитан Багги, огромная армия заключенных и извращенцев бежит сюда со второго этажа! (One Piece)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Phibus >>>
post #16, отправлено 11-04-2006, 4:21


Воин
**

Сообщений: 63
Пол: мужской

юзеры, забитые бейсбольной битой: 37
Замечаний: 1

Китти Я не имел ввиду неопытность! Я говорил, о не соблюдении правил. Просто у игрока должен быть рефлекс, что если сделать это, то будет больно.
Но у меня были случаи, когда мне игроки доказывали свою правоту... Было такое, отрицать не буду...


--------------------
Ещё немного, и я полюблю Била Гейтса. Если бы не он, то мне жилось бы не так хорошо... За счёт юзеров...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Киберхаг >>>
post #17, отправлено 11-04-2006, 5:54


----
*******
Администратор
Сообщений: 2068
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Пол: мужской

Лесных ежиков: 1601
Наград: 1

Phibus С ходу "дубиной по морде" бить можно опытного, новичку сначала объяснить на пальцах. Но сделать это неигровыми методами. Потому что, как уже говорилось выше, это превращается в разборку между мастером и игроком, остальные исполняют роль статистов, зрители плюются. И хорошо если остальные игроки при этом просто не сбегут. А практический опыт показывает, что хорошие игроки, предпочитают просто уйти из прикла, если мастер неспособен быстро и НЕЗАМЕТНО для остальных навести порядок.
Несоблюдение правил происходит как неопытными, так и опытными игроками. Первыми в силу незнаний, вторыми в силу манчикизма.
Цитата
Но у меня были случаи, когда мне игроки доказывали свою правоту...
Если происходит несоблюдение правил, то никакого доказательства правоты быть не может, потому что не может. Возможна игровая ситуация, которая по разному трактуется мастером и игроком. Вот тогда уместна дискуссия. Опять-таки в неигровой форме.


--------------------
По административным вопросам ко мне не обращаться.
Администраторы Spectre28 и Crystal
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Phibus >>>
post #18, отправлено 11-04-2006, 6:04


Воин
**

Сообщений: 63
Пол: мужской

юзеры, забитые бейсбольной битой: 37
Замечаний: 1

Морской дьявол Читаем внимательнее. С ходу дубиной по морде, это не ко мне. Я не получаю удовольствия от издевательства над игроками.
По поводу доказательства правоты. Такое быть может, хотя и редко. Если игрок приведёт железнрый аргумент, то я с ним соглашусь. Так как я в конце концов делаю, эту игру не для себя, а для игроков.
Ещё раз повторю, я не играю против игроков. А наказательные меры, делаются только ради самих же игроков. Новички будут хоть и в тяжёлом, изначально, положении, но потом-то они вырастут. А те кто испугался, пусть уходят. Это уже их проблемы.


--------------------
Ещё немного, и я полюблю Била Гейтса. Если бы не он, то мне жилось бы не так хорошо... За счёт юзеров...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Киберхаг >>>
post #19, отправлено 11-04-2006, 6:47


----
*******
Администратор
Сообщений: 2068
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Пол: мужской

Лесных ежиков: 1601
Наград: 1

Phibus
Цитата
Читаем внимательнее.
Ну, давайте почитаем вместе:
Цитата
Просто у игрока должен быть рефлекс, что если сделать это, то будет больно.

Цитата
По поводу доказательства правоты. Такое быть может, хотя и редко.
Вот тут мы различаемся. В приклах где я играл или мастерил, игроки доказывают свою правоту как раз часто. Но повторюсь, если это игровая ситуация, а не нарушение правил.
Цитата
А те кто испугался, пусть уходят. Это уже их проблемы.
Уход игроков это проблемы прикла. Потому что следом за одним ушедшим хорошим игроком, уходят остальные хорошие и прикл умирает. Мастеру остается либо срочно набирать новый состав, либо закрывать игру. Не путайте уход новичка, который не потянул и уход хорошего игрока, потому что он разочаровался в прикле.


--------------------
По административным вопросам ко мне не обращаться.
Администраторы Spectre28 и Crystal
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Phibus >>>
post #20, отправлено 11-04-2006, 6:55


Воин
**

Сообщений: 63
Пол: мужской

юзеры, забитые бейсбольной битой: 37
Замечаний: 1

Морской дьявол Сколько игрух (хоть и в реалке) проводил, так хорошие игроки почему-то ни разу не уходили. Хотя достовалось всем. Баласт пропадал быстро, это да... Но меня это только радовало. А вот хорошие, интересные игроки до сих пор остались. А вожу я их ой как долго.

P.S. А если игрок начинает спорить с мастером из-за каждой мелочи, то вылетает этот игрок из прикла довольно быстро. Мастер - это бог. И с ним спорить нельзя. Хотя иногда и можно smile.gif


--------------------
Ещё немного, и я полюблю Била Гейтса. Если бы не он, то мне жилось бы не так хорошо... За счёт юзеров...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 

rpg-zone.ru

Защита авторских прав
Использование материалов форума Prikl.ru возможно только с письменного разрешения правообладателей. В противном случае любое копирование материалов сайта (даже с установленной ссылкой на оригинал) является нарушением законодательства Российской Федерации об авторском праве и смежных правах и может повлечь за собой судебное преследование в соответствии с законодательством Российской Федерации. Для связи с правообладателями обращайтесь к администрации форума.
Текстовая версия Сейчас: 29-03-2024, 13:08
© 2003-2018 Dragonlance.ru, Прикл.ру.   Администраторы сайта: Spectre28, Crystal, Путник (технические вопросы) .