Овсянка, сэр!, разбор полетов

[Riverdancer >>>]

Начнем с того, что бретонцы намного более магически подкованны, чем хаджиты, эти скорее воры. Поэтому стать более сильным магом хаджит просто не смог бы, этого не позволяют возможности его расы.

Кроме того в ТЕС заклинания читают, если не ошибаюсь, а у хаджитов язык-то не позволяет более менее четко выговаривать сложные фразы. Это уже мой домысел.

А кромя того Разве у Азуры есть полномочия переписывать Свитки?

[Барон Суббота >>>]

Кхм, дебютирую и попробую немного порассуждать на указанную тему. Блондинистая логика была, сейчас будет кошачья, трепещите!
Итак, на тему полномочий Азуры и предрасположенности хаджитов к магии - согласен с RiverDancerом. Но есть ещё одно "но", а именно: если выскочка понравился Азуре, тогда зачем она его прокляла? И наоборот: если Азура прокляла мага, то с какого рожна он ей понравился?
Вопрос, однако.
Азура, насколько я помню, всё же довольно последовательная богиня-даэдра.

[SonGoku >>>]

Беляночка

Блондинистая логика не сработала на этом поле, так как половая принадлежность принцев дэйдра понятие крайне условное. В обиходе Азура, разумеется, принцесса. А вот по книгам она именно принц.
Боюсь, что ответ был неверный. Увы

Какие есть еще версии?

[Aker >>>]

Чтож, продолжаем рассуждать... Азура известна как жестокий, но мудрый наставник и при этом еще иногда раздает проклятия неугодным личностям, а может даже и целым народам. Вывод: она и впрямь могла проклясть этого бретонца. Но могла ли она сделать его хаджитом и к тому же юным? Возможно это не в силах принцев даэдра...
То же самое касатся и увеличения магического потенциала. Возможно Азура не может увеличивать или уменьшать подобные характеристики.
Ну и последнее. Насколько я помню расу мага в мире The Elder Scrolls называют не бретонцами, а бретонами.

[Bishop >>>]

Не поклонник Elders scrolls, но попробую ответить. Из того, что знаю о них.

Anou... принцы-дэйдра не меняли способностей своих жрецов. Увеличивали их способности, но - предметами, кажется. И я не совсем понимаю, как можно заставить принца-дэйдра что-то сделать.

[SonGoku >>>]

Итак - итог!

На этот раз результаты обширны и загадочны...

Riverdancer, первый ответ совершенно правилен Второй - вероятен. Третий достаточно спорен. Полномочия стирать имена из свитков были у одного из плащей Ноктюрнал, и в теории Азура вполне могла быть на такое способна. В теории.

Orrofin, почти угадано, но правда еще интереснее.

Aker, и в целом верно, но последнее - прямо в точку. Бретоны

Bishop, опять совершенно верно.

А вот в чем было дело, но о чем никто почему-то не сказал. Цитата:
"И Азура взяла лесных созданий, которые разрывались между людьми и животными, и поместила их в самые лучшее леса и пустыни, которые были в Нирни. И мудрая Азура создала их разными видом, по одному виду для всякого предназначения. И Азура назвала их Каджиит, и сообщила им Второй Секрет, и научила их хранить тайны. И Азура ушла, прошептав Третий Секрет Лунной Решетке и привязав Каджиит к Решетке, как и подобает тайным защитникам Нирни."


Хаджиты - избранный народ Азуры, наравне с данмер, и по хаджитским мифам их странная физиология - ни что иное, как один из главных даров богини. Хорошо проклятие, да?

[SonGoku >>>]

И, поскольку маятник наш в последнее время качается между двумя пунктами, логично качнуться в обратную сторону.

Дано: некий средне-европейский тяжело вооруженный воин в 1620 году зашел на берегу небольшого острова, с одной стороны омываемого Тихим океаном, а с другой Внутренним морем, в некую чайную, над которой не было никакой вывески или знака. Столы в заведении товарищ обнаружил, а лавок и стульев - нет. Коренное население удивленно и настороженно воззрилось на пришельца. Чтобы не раздражать их, видимо, гость поднимается на второй этаж, в личную комнату вытребованную им у хозяина (которого гость про себя называет ниппонец) чайного заведения, где обнаруживает соломенный тюфяк, циновки и столик. На обед ему были поданы две миски с рисом, блюдо с сыром-тофу, суп в горшке и тарелка со сладким печеным ботатом. Запивать все это предложили чаем из большого чайника. Беседует товарищ с местными на местном же языке с сильным акцентом айну, помятует, что местная религия запрещает поедать мясо и птицу, деревянные палочки-конго гость откладывает, а ест поданной вместе с обедом маленькой деревянной ложечкой. А от салата он отказался.

Вопрос: Сколько ошибок сделано в описании?

Сообщение отредактировал SonGoku - 4-12-2008, 15:27

[Riverdancer >>>]

1) Они разговаривают на одном языке? О_о Сомневаюсь, что среднестатистический европеец знает японский-китайский или диалекты.

2)Внутренние моря — моря, глубоко вдающиеся в сушу и сообщающиеся с океаном или прилегающим морем одним или несколькими проливами.

Каким именно внутренним морем? То есть средиземное это тоже внутреннее море, а там китайцев-японцев не было. Непонятно, где нашли внутреннее море?

3) бАтат Вопрос, а как он туда попал? Хм...

Сообщение отредактировал Riverdancer - 2-12-2008, 18:44

[Аленький >>>]

Ух! Аж дух захватило. Фантастика в чистом виде.
некий средне-европейский тяжело вооруженный воин в 1620 году зашел на берегу небольшого острова,
Ничего, что его по идее должны бы тут же пришибить как чужеземца, тем более с оружием. И отсутствие владения языком тоже неудобств у воина не вызвало - все интуитивно понятно.
с одной стороны омываемого Тихим океаном, а с другой Внутренним морем,
Внутреннее море где? на острове? или это все же не остров?
в некую чайную, над которой не было никакой вывески или знака. Столы в заведении товарищ обнаружил, а лавок и стульев - нет. Коренное население удивленно и настороженно воззрилось на пришельца.
О том что это чайная воин тоже интуитивно догадался. И коренное население очень покладистое такое, просто воззрилось и все.
Чтобы не раздражать их, видимо, гость поднимается на второй этаж, в личную комнату вытребованную им у хозяина (которого гость про себя называет ниппонец) чайного заведения, где обнаруживает соломенный тюфяк, циновки и столик.
Маленькая чайная такая всего- то два этажа с личными комнатами. Откуда бы на берегу двух этажные строения.
На обед ему были поданы две миски с рисом, блюдо с сыром-тофу, суп в горшке и тарелка со сладким печеным ботатом. Запивать все это предложили чаем из большого чайника.
Чай, да из большого чайника? очень интересно, никак воин попал на Один из курильских островов с русскоязычным населением и в году этак тысяча девятьсот каком-то. Тут вам и батат найдется и чай в большом чайнике и население покладистое и с языком проблем не будет - все на пальцах объяснят и куда надо проводят.

[higf >>>]

С Внутренним морем как раз порядок, это система морских бассейнов и проливов между островами Хонсю, Кюсю и Сикоку.
Как он там оказался мы знаем из Овсянки. А вот дальше...
1) Он не опознал бы интуитивно чайный домик. Не похож на европейские тратиры.
2) А какие именно столы он там нашел?
3) Япония в 1620 году не была официально закрыта для европейцев? Тогда удивлением не ограничилось бы.
4) Вряд ли там мог быть второй этаж и личная комната, как уже отметили.
5) Понятия ниппонец, нихонец или японец, по-моему, в 1620 году еще не было.
6) Посомневаюсь в двух мисках риса, что не в традиции японской кухни, и суп в горшке, а не в тарелке вызывает подозрения, но не уверен. Зато насчет того, что он не получил бы чая в большом чайнике, уверен однозначно.

Ответ - шесть? Хотя некоторые пункты я просуммировал.

Сообщение отредактировал higf - 3-12-2008, 8:34

[Кысь >>>]

Хигфе, ты мя обошел )))) Я тут как раз катал защитительный пост =) СОбственно, оный:

Во-первых, о Внутреннем море. Господа, вы совершенно правы во всем, кроме одной единственной буквы. Море не внутреннее, а Внутреннее. Проверьте, оно действительно существует на карте как Inland Sea, Внутреннее море. Японское Внутреннее море.

Далее, о бататах, убийствах на улице и американском экспорте. Посмотрим на хронологию:

в 1492 г. — Христофор Колумб (генуэзец на службе Испании) открыл Новый Свет, который в 1507 году получил имя Америка.

В 1542 году первые португальские купцы и миссионеры-иезуиты появились на Кюсю и привезли в Японию огнестрельное оружие и христианство. Иезуит Франциск Ксавье приехал в Киото с миссией в 1549-1550 годах.

В 1587 г. Хидэёси своим указом выгнал из страны всех христианских миссионеров. Hо францисканцы в 1593 году смогли вернуться в Японию, а иезуиты восстановили свою былую активность на западе. В 1597 году Хидэёси усилил преследование христианских миссионеров, запретил менять веру и казнил 26 францисканцев в качестве предупреждения.

Иэясу продолжал развивать международные торговые отношения. Он установил торговые связи с Англией и Германией. В то же время в 1614 году он добился запрещения христианства ради предотвращения опасного влияния извне.

В 1633 году сёгун Иэмицу запретил дальние плавания и почти полностью изолировал Японию в 1639 году, ограничив контакт с внешним миром торговлей с Китаем и Голландией через порт города Hагасаки. Были запрещены все иностранные книги.

То есть иностранцы уже небольшая диковинка, но еще не запрещены. С чего бы при свете дня убивать порядочного человека, который даже на священника не похож? =)
Дальше, бататы. Говорят, на Океанию они были завезены еще до Колумба, вполне возможно, были взяты и европейцами для торговли. Эти растения превосходно подходят для климата юга страны, где и обозначено наше действие, а побережье неподалеку от порта имело все шансы этот импорт заполучить. Бабушка надвое сказала, конечно, но торговые отношения в самом деле существовали, и более всего сказывались именно в южных портах. А батат действительно отлично прижился в Японии =)

Сообщение отредактировал Кысь - 2-12-2008, 20:34

[SonGoku >>>]

Во-первых, Кысь официально назначена "адвокатом дьявола" в этой теме.
Во-вторых, промежуточный финиш:

Riverdancer - 3 найденных ляпа.
На самом деле, полтора.

Аленький - 6 найденных ляпов.
На самом деле пять.

higf - 6 найденных ляпов
На самом деле - 4.

Воистину "бАтат", но... "Бататовая каша" Акутагавы Рюноскэ: "в конце годов Гэнкей, а может быть в начале Нинна..." - то есть с 877 г. по 888 г.
Море Сето-нанкай так и переводится Внутреннее море.

Кто-нибудь способен на большее? (примечание: Если уже один раз ответили, не значит, что нельзя ответить еще, нэ? У нас же не соревнование и не викторина. Кроме того, в вопрос только что вписано добавление, ранее не замеченное)

Сообщение отредактировал SonGoku - 4-12-2008, 15:20

[Далара >>>]

1. Он спарился в своей одежде через пять минут после надевания, возможно, еще на перевозившем его корабле.
2. Чайные предназначены не для того, чтобы есть. Здесь должно было быть другое заведение, не чайная.
3. «не было никакой вывески или знака» - такого не могло быть.
4. Стульев там и не должно было быть, а вот лавки – да, раз есть столы.
5. Немного мета-гейма, в прикле написано, здесь нет, что сошел на берег он ночью. А значит, коренное население не сидело за столами, а в море на лодках ловило рыбу к утру.
6. Неизвестно, откуда он взял слово «ниппонец».
7. Столика не должно было быть в комнате.
8. Две миски с рисом – непозволительная для деревенского жителя роскошь, тем более в качестве угощения какого-то заезжего варвара, которого хозяин видит впервые.
9. Тофу не подают просто так, сам по себе.
10. Плошки, в которых подают супы, сложновато назвать горшками (но это я придираюсь).
11. И снова богатый хозяин заведения, в приморской деревне, сразу за которой начинаются вулканические горы, кормит незнакомца, который ему никто и звать никак, бататом да еще в таком количестве.
12. Ему бы сначала принесли воды, а потом где-то полчаса готовили еду. Причем ту, которая в изобилии водится в приморских городах.
13. На том острове четыре разных диалекта, чьи обладатели с трудом понимают соседей, а жители других островов и подавно. Человек, который учил язык с помощью айну (интересно, как, если у айну свой язык), будет иметь большие трудности в понимании местных, а они – его.
14. Как только он заговорил с акцентом айну, к нему теряют какое бы то ни было уважение и начинают считать дикарем.
15. Мясо и птицу запрещено есть только буддийским монахам. Каковым ни один из деревенских жителей не является.
16. Палочки называются «хаси». И они не деревянные, они бамбуковые. И бамбук все-таки не дерево, он трава.
17. Ложка не могла быть деревянной.
18. Салатов в те времена еще не изобрели. И предложить салат персонажу не могли, а он, соответственно, не мог отказаться.

В представленном отрывке, вроде, охватила всё

[Bishop >>>]

Добавлю к Даларе...

Не чайная - мешийя, дословно "харчевня". Употреблять "чайная" совсем не верно. Чайный дом, о-чайя, место, где проводится церемония, там свои правила, туда нельзя войти просто так, с улицы.
То, что харчевня, должно быть написано на фонаре, дверях, занавесках. И еще - на одежде у человека, что зазывает клиентов.
Риса - две миски? Но рис не едят так много и часто. Японцы очень редко едят рис, он тогда считался деньгами. Ели - разную лапшу, рис - расходовали экономно.
Язык айну - отличается от японского, они - не родственные. Японцы воевали с айну, завоевывали их, но война в 17 веке будет только в 1669 году. Запрет на родной язык был введен в 19 веке. Японцы - не учили айну своему языку, так как относились к ним как к дикарям и низшей расе.

Кроме того, что сказала Далара, еще:

Коренное население удивленно и настороженно воззрилось на пришельца.
У японцев - не принято открыто смотреть на других людей, это считается вызовом. На чужака посмотрели бы - быстро. Потом - отвернулись и делали вид, что его нет.

де обнаруживает соломенный тюфяк
почему - соломенный? И футон должен быть свернут, лежать в специальной нише. Иногда его приносят, если гость собирается ночевать. Комната должна была быть пустой.

Запивать все это предложили чаем из большого чайника.
Разве он - болен? Или почетный гость, чтобы подавать ему чай?

Насчитал двадцать одну ошибку.

Сообщение отредактировал Bishop - 8-12-2008, 14:37

[SonGoku >>>]

К вопросу о быстроте реакции. Биш. я тебя в кайшакунины позову, если и когда мне понадобится. Ты не промахнешься, честное слово.
Единственная загвоздка в том, что результат Bishop'a, несмотря на то, что он в какой-то мере рекордный, официально защитать нельзя. Это, скорее, мнение эксперта.
Но вот что мне показалось печальным... Остальные то ли не увидели ошибок, то ли не успели увидеть, то ли, как здесь однажды сказали, не захотели лазать по Википедиям всяким и вообще. Но для того, чтобы найти подобные ляпы (или не сделать их) не надо досконально знать предмет. Не надо обладать специальными знаниями. Их можно было получить приятным и доступным всем способом. Полагаю, как и знания по многим другим вопросам.
Многие приклы на нашем форуме, к сожалению (чистое и глубоко личное имхо), напоминают дорогостоящие (и не очень) голливудские фильмы, которые отличаются от гонконговских подделок только тем, что Гонконг честнее. Ляпов столько же, зато гонору и самомнения выше крыши. Сразу оговорюсь, я обожаю боевички из Гонконга. Дп и голливудского ширпотреба насмотрелась немало (и не без удовольствия).
Но раз речь зашла о ширпотребе - не в ругательном смысле, а в самом прямом, о товаре ШИРОКОГО потребления, - почему надо пить пенистые караваи и закусывать развесистой клюквой? В Голливуде имеется человек, специализирующийся именно на шипортребе. Имя ему - Джерри Брукхаймер. Для тех, кто не в курсе, скажу, что это кинопродюссер, помимо цунами разных фильмов и сериалов, подаривший миру три серии "Пиратов Карибского моря", ширпотреба высочайшей марки и качества.
Мы что, хуже него, что ли?

Добавлено после приватного разговора:

Сказка есть величайший ширпотреб всех времен и народов. Товара более широкого потребления найти трудно. Сказка нужна всем. Именно поэтому играть ее наиболее трудное занятие. Именно поэтому, Брукхаймер сделал великое дело, когда снял эти фильмы БЕЗ заметных ляпов. Даже прыгая с мачты на мачту, как обезьяна, Джек Воробей шатается, теряя равновесие. Много Вы назовете игроков, которые здесь сделают то же самое?
Сказка должна быть самой достоверной из всего в мире, иначе в нее не поверят. К Фэнтези это тоже относится.
А то, что многие называют здесь и внефорума этим словом, не сказка и не фэнтези. А обычная жвачка. Жвачке не требуется быть вкусной, для нее не требуются повара высшего класса и гурманы для потребления. Она не занимает ни ум, ни желудок, ни душу. Он просто жвачка для телочек и телков.

Требуя детальности и истинности, вы убиваете атмосферу игры.

Не игры. Я намеренно убиваю атмосферу, в которой едва знающие игроки могут считаться крутыми и навороченными только потому, что они прочитали на полтора фильма больше остальных или посмотрели на три страницы книги. Вот это - не игра.
Игра - это создание миров, реальных, фантастических, сказочных или в сочетании. Нельзя создать мир, не зная мотиваций героев или деталей этого мира.
А уж выбор стоит за каждым из игроков: самоудовлетворяться путем трения пальцев о клавиатуру или делаться демиургами.

Сообщение отредактировал SonGoku - 10-12-2008, 10:11

[SonGoku >>>]

Затянувшиеся каникулы, господа.

Дано: Два русских экс-мента, а ныне добросовестные служащие полиции Гонконга, выпивают и закусывают под анекдоты, хи-хи-ха-ха и выкладки из истории Танского периода вместе со своим капитаном.

Вопрос: Тут что-то не так, нэ?

[Rohan >>>]

Конечно не думаю что окажусь прав, но каким образом два "русских экс-мента" оказались служащими полиции Гонконга? Вот так ни с того ни с сего? (Может конечно эти детали и указаны в первоисточнике, но здесь я их не вижу. Чтобы работать в Гонконге, нужно хорошо знать язык (китайский, если не ошибаюсь), а у нас простые "русские менты" его вряд ли изучали, что на мой взгляд сразу же исключает дружеские посиделки со спиртным, анекдотами и выкладками из истории Танского периода (маловероятно что русские милиционеры о таком периоде ВООБЩЕ слышали). Да и с субординацией в Гонконгской полиции я думаю дела обстоят несколько иначе, не так как у нас, так что даже при знании языка и истории такие посиделки вряд ли имели бы место быть.

У меня всё, возможно несколько сумбурно, но всё же...
Спасибо за внимание.

[higf >>>]

А я думаю, что в прикле прописано, как и почему они там оказались. Потому к факту их службы придираться не буду. Есть два варианта.
1) К сожалению, мне не удалось найти системы званий в полиции Гонконга. Там может не быть аналогов званию капитана. По крайней мере в фильмах, которые я видел, тамошние служащие именуются "инспектор" или "офицер" и различаются по занимаемым должностям.
2) Есть подозрение - и тут я согласен с Rohan-ом - что там не приняты подобные посиделки офицеров с подчиненными.

[SonGoku >>>]

Rohan
Чуть-чуть не хватило до абсолютно полного ответа!

Ну, кто скажет подробнее?

ПыСы. Кантонское наречие в Гонконге плюс английский язык.

Сообщение отредактировал SonGoku - 29-01-2009, 10:56

[Barbebleue >>>]

Насколько помню курс лекций про иностранные спецслужбы, посиделки подчиненных с начальством строго воспрещены, особенно на Востоке. Субординация!

Капитан в полиции многих стран - не звание, а должность, равная примерно начальнику структурного подразделения в нашем райотделе. А такую должность может занимать человек не ниже майора по званию.

Русских вряд ли возьмут в полицию Гонконга, там существует строгий национальный ценз, если только они не монголоиды по внешности.

И последнее, образование и знание языков допустимы, а вот на кой черт нашим ментам ихний Гонконг?