Disciples

Сигмур Здоровье мага около 300 хайлевелного? Удар ассаина и героя того же левела сносит 250+60 ядом. Они без вариантов ходят раньше. Алесс.

Когда встает вопрос - набрать чуть больше опыта или гарантированно убить старшего героя противника - выберу второе, без вариантов.

Согласен, но так и не пойму, что не-универсального в моем варианте?

Strike, отвечаю чего универсального нет. Ты встречал когда-нибудь отряд с двумя-тремя прокаченными сущими и ли смертями? Так вот такой отряд почти непобедим. Так как эти ребята имеют иммунитет к оружию и высокий урон. Они как стрелки, только ходят чуть позже.
Я их иногда делаю, и проблемы с вражескими стрелками да и магами тут же пропадают. Против них почти единственное надёжное средство лидер-маг, не первого уровня.

Сообщение отредактировал Сигмур - 7-10-2005, 6:03

Играю в Disciples 2.
Хочется сказать о различиях с Героями. (Раньше играл в 3-х, 4-е не поперли).
Почитал форум по Дисайплам, те люди которые отказываются от игры мотивируют это тем, что мне (игроку в Дисов) кажется, наоборот, изюминкой игры.
Итак по различиям:
Про хмурость игры.
Это ее стиль. Ведь никто не говорит, что Serios Sam аляповатая и цветастая, а Doom мрачноватая.
Геймплей. Не измененный героевский, а свой собственный.
Я бы говорил не про похожесть игры на Героев, скорее сравнил бы ее с карточными играми, типа MTG (сам в них не играл, но много слышал).
Смысл игры не набрать войско в количестве и порвать всех (по правилам более 5 юнитов не положено), а набрать войско в качестве и порвать всех.
То есть гармоничный набор партии - основа всего. И, как показывает практика, идеальной партии не существует. Что вызывает кучу споров у фанатов (кто кого своей партией порвет), и привносит изюминку (даже изюмищу) в игру.
Очень сильная партия, которая рвет всех и вся, может быть убита отрядом, который выносится всеми.
Игроки не ходят по полю. Это один из аспектов боевой тактики. Каждый бой можно переиграть кучей разных способов. Воинов не множество в слоте, а один. У него есть здоровье, его можно воскресить. Это еще дает кучу изюму в геймплей. Каждым воином дорожишь, как основным героем. Партию растишь как детишек.
Скучно. Первые уровни идут быстро.
А вы на харде не играли.
Вообще, первый уровень дает игроку ознакомиться. Прощает ошибки.
Я когда прошел 2 кампанию, понял что играл как дурак. Закончу остальные - начну сначала.
Игра дико затягивает. И истории ее богаче, чем в Героях. Предчувствую полемику. Тут же отвечу. В Героях и в Дисайплах можно перед миссией, что угодно написать и сколько угодно. Но только в Дисах удается вписать историю в сам процесс игры. Выиграть, не поняв истории, невозможно. Единственный путь выигрыша без истории - это вынести всех и вся. В ноль. А это невозможно, потому как есть Столица.
Столица выносится только на высоких уровнях развития Героя. А на этом этапе обычно игрокам становятся интересны перепетии истории.
Кстати, в сообществе Дисайплс давно уже вышли кампании по книге "Гибель богов". Больше возможностей нарисовать саму историю, в Героях у картостроителей только сами карты и текстовые сообщения.
В Дисах - и переходы монстров со стороны в сторону и дипломатия (пусть плохая но есть) и реакции на события и пр.
Одно из самых главных для меня - в Героях я страдал: прокачаешь героя, дойдешь до конца игры и ...все. Здесь героя можно переносить из кампании в кампанию. Пестовать так сказать.
Серьезны различия в магах и воинах.
В Героях герой выше 15 уровня одинаково лупит что магией, что силой.
В Дисах серьезные грани. На каждое действие есть противодействие.
В общем очень тонкая красивая игра. При разумном подходе и применении логики можно поднять даже уже проигранную партию.

Хммм.
Все выкладки с построениями и т.д. Расценивающиеся на крутизну героя или воинов и т.д. - ерунда в мультиплеере уж точно. А универсльных отрядов не существует- вернее существуют, но они могут разгромно проиграть специализиованным отрядам... + надо учитывать и магию, ведь богатый на ману маг может легко вынести любой самый хайлевельный отряд вне боя.... Разве-что у нежити ребята с ward'ами есть...
Так же и Лорд Гильдмастер - в мультиплеере имеет большую ценность

Джей Пройдоха
Всё относительно. В чисто сетевом мультиплеере не проверял, но вот в режиме горячий стул, всё также хорошо работает.

А так как я по сетке никогда не играю, то мне абсолютно побоку работают ли эти рекомендации там.

Магия же очень сильно нарушает баланс и применять её не сильно то и хочеться, можно здорово подпортить себе настроение. Одна из моих самых любимых карт запрещает использование магии выше первого уровня, вот там чувствуешь, что без сильной команды просто не прожить.

Сообщение отредактировал Сигмур - 9-11-2005, 19:30

По поводу магии полностью согласен.
Правда, не сказал бы, что она вносит дисбаланс. Использовать магию - это почти тоже самое, что перейти с харда на изи.
Все легко становится. Воин с 225 жизнями далекого левела, над которым стоит попотеть в очной схватке - выносится в один ход. 2 раза по 75 + 2*50 + 1 (на случай наличия щита).
Прям как чит-код ввел.
Боевая магия однозначно не рулит.
А вот по поводу вспомогательной и проклятий не знаю - не пробовал.
Надо будет пробежаться без нее.

Без бутылочек нельзя. Это мое мнение. И гораздо сложнее и шарм не тот. Бутылочки и найти нужно еще.

Закончил тут на днях кампанию за нежить. Перед последним боем хотел подготовиться, ан нет - в момент перехода хода на меня напала эльфийская богиня. Вынес нафиг. Предлагают сохранить героя. Сохранил. Испугался, что не того сохранил, загрузился и решил последний бой переиграть. Наглотался бутылок, а она не напала (вот тебе бабушка и Юрьев день). "Увидала генерала, сиганула аж до Урала". Еле догнал, без бутылок естественно, вынес.
Начал компанию за адских. Не могу играть героем 1 уровня и все. Хоть убейте. Привык к Носферату, который в одиночку всю карту выносил окромя боссов и столиц. Бросил. Отойду где-то с недельку-две. Начну заново.
Кто-нибудь подскажет кем оптимальнее проходить? За адское отродье?
А то я начал с жирным стрелком каким-то, вроде несильный. Жалко будет потом переигрывать.
Еще вопрос - по выбору перосонажа Воин, Маг, Глава гильдии.
Воин - +15% здоровья
Маг - +1 лишнее заклинание
Глава гильдии:
1. Реально ли вор может в этом случае воровать предметы у других игроков?
2. Правда ли что все здания в 2 раза дешевле? Я начал игру стоимость вроде та же.

2 DemonUter
За кого проходить компанию - дело исключительно твоего вкуса. Но я бы посоветовал проходить компанию за Проклятых героем, атакующим оружием. Давным-давно я проходил их компанию Архидьяволом(магом) и очень сильно обломался так как проходить им последнюю миссию практически нереально. В той миссии у босса был иммунитет ко всем видам магии, в том числе и к магии огня на которой и специализировался мой подопечный. Там скорее подошла бы грубая физическая сила нежели изящное искусство магии И кстати еще он накладывал паралич. Так что ту миссию я так и не прошел. А прходить заново всю компанию не хочется...

DemonUter
За демонов играть надо Герцогом, бойцом то есть. Так как сильный боец ближнего боя там очень понадобиться. И обязательно возьми в последней миссии двух демонов и докачай их до Тиаматов (бьют по всем оружием), без них там вообще труба.
А брать в кампаниях надо только Лорда-мага. Самое выгодное.
А вот вор дешевле делает не здания, а модернизацию городов.

Магия не может внести дисбаланс и не вносит.
Магия есть у всех рас - и выучить её и применять стоит немалых ресурсов маны. Всё просто.
Синглплеер на предмет баланса вообще не проверяется.
ТАм главное планомерность действий - никакого риска облажаться не будет по любому.

Сообщение отредактировал Джей Пройдоха - 10-11-2005, 19:53

Извиняюсь, конечно, темка уже давно уехала в обтачивание баланса и советы ала "прогеймер", но просто не могу не выразить мнение по этому поводу.
Играть в Disciples я начал сразу со второй части и аддона "Гвардия Тьмы".
Честно - это вторая по счету пошаговая RTS в моем списке. После Героев IV, разумеется (которых, кстати, я считаю лучшими в серии, что бы там ни говорили...)
По поводу самой игры - если честно, мечтаю как-нибудь присадить основную фишку Disciples на Героев. не наоборот, а именно так - прививать на героев. Кроме того, на вкус и цвет, товарища, конечно же, нет, но... Рисунки не просто классные - они великолепны. Они - настоящие портреты которые только усугубляют общую готическую атмосферу игры. С них только аватарки и нарезать. Можно даже отдельную галерею делать. Эффекты - rulezz... Вообще, в Disciples c мясом выдрана экономическая составляющая и донельзя упразднена магия, но великолепная графика, неплохая тактическая составляющая и общая атмосфера длинным багром вытягивают общую суть игры-качалки. Самым большим недостатком является, по моему скромному мнению, отсутствие кнопочки "перенести все" на панели героя, отчего приходится по пять минут в начале каждой миссии перетаскивать зелья из инвентаря замка в инвентарь героя...
По поводу аддонов "Гвардия Света" и "Гвардия Тьмы" - конечно, мне кажется, что их надо было засовывать в один диск и ставить на основу. Руссо в аддонах немного улучшили перевод, исправив некоторые "огрехи". Но вообще - прикольные мультики и масса драйва от последних миссий, где идет полное рубилово...
По поводу аддона "Восстание Эльфов" - нечестно! У эльфов замок красивее всех! больше всего анимации! Но сюжет восстания - выше всяких похвал, особенно последняя миссия, где на very hard игра заставляет пользовать все, что под руку попадется... Особенно впечатлила красивая конечная заставка аля NFSU 2. Мощно, очень мощно... Картинки, как всегда, очень понравились, особенно обновления к мои любимым Ордам - теперь то, что должно выглядеть жутко, выглядит действительно жутко...
Немного о балансе - черт, он меня бесит! Когда я играю за некромантов, то громко матерю разработчиков за то, что приделали демонам Тиамата, который есть верная смерть... и инкукбов, у которых вероятность попадания 65%, так как у тени только 50% и здоровья меньше... и апгрейд точности только до 57% (дальше не лезет)
Когда играю за демонов, громко матерю друга Васю, который со своими призраками уже перебил всех драконов на карте и теперь пантуется связкой "тень, воин-призрак, смерть", матерю за то, что его смерть в связке с носферату в первом же раунде боя сносят Модеуса - мою единственную надежду победить смерть...
И так далее... Апгрейды продуманны очень тщательно. Если вы в этом не уверенны - просто запустите игру за другую рассу
О кампании - проходится все и любыми героями - доказанно научно. Трудно - да. Если трудно, пользуйте все доступные фишки - особенно в таких ситуациях помогают магазинчики заклинаний.

Синглплеер на предмет баланса вообще не проверяется.
ТАм главное планомерность действий - никакого риска облажаться не будет по любому.

ИМХО - на very easy, конечно, риска нет... А вот на very hard - совсем другое дело, по личному опыту знаю, что особенно трудно приходится на маленьких картах, где компьютер просто давит тебя проапгрейденными героями-посохорасставлятелями (с каждым из которых твоему основному героя посражаться не грех...), таким образом уничтожая сначала экономику... а потом денег на воскрешение юнитов не хватает...

1. Реально ли вор может в этом случае воровать предметы у других игроков?

В сингле - ну, в принципе, да. На низкой сложности.
В мульте - можешь и не пробовать. Скорее всего из ста попыток выполнить это И УЙТИ ЖИВЫМ окажется удачной лишь одна...

Вообще сначала дисцыпл мне не попер(ибо фан НММ3) но потом ниче приигралось... Сейчас опять играть начал, за горные кланы, Тут уж можно поизгаляться.... остановить продвижение гномов(имеет некий смысл кстати) огнеметчики самый беспонт... усилители 3го уроня должны вроде как и лечить.. чет не лечал.. не разобрался еще...

Лэ'ниэль
Усилители лечат от яда, парализаций, окаменения и тому подобных неприятных вещей... Но здоровье они не востанавливают.

Голдот Полумертвый
Чтобы не говорили, эта игра лучше героев...

Я нашёл оптимальный выход, купил версию Голд от Акеллы.

О Балансе можно долго, спорить, но нежить обыгрывает всех. Таких сильных бойцов нет ни у кого...

Тут нашел гномами один расклад красивый.
Впереди герой-воин. ПОзади три тетки (+1 ход).
Когда гном увешан как елка, то получается 1200 хитпойнтов за ход снимать.
Один раз только оступился. Нарвался на нежить. Но благо они не шибко прокачаны были. В руках у меня были талисман огня и еще какой-то. Снес призраков магией.
Остальных добил руками. Убил всех за один ход.
Но думаю с людьми так не прокатит.
Вообще гномий танк рулит. Он у меня еще до 10 ходов под ударом защитника стоит.

DemonUter
Да весело, но не более. Много урона можно снимать и по другому.
Например лидер маг, впереди три мастера рун, сзади архидруид и стрелок. Мастера наносят два удара по 65, их усиляем, лидер примерно сотню и стрелок 70, Если всех усилить, а это всего 5 ходов, то урон поднимется вдвое. И эта команда будет намного живучей. Так как здоровья у этих ребят предостаточно...

Режьте, бейте, топите, вскрывайте вены, но мне Дисайплс мне нравиться больше Героев. Намного оригинальней и красивей. Не такая трудная, но всё же далеко не простая, а тот кто не понял тактику и щитает игру простой, я ему сочувствую. Я играл в он-лайне с профи и могу сказать, что в Дисайплс надо уметь играть, я после 3 лет играния только в Дисайплс могу сказать, что умею неплохо. На мой взгляд, это не клон Героев, это абсолютно другая игра с другим геймплеем.

Балансом в дисцайплс 2 даже не пахнет.
Убью любого вашего героя с любой армией любых уровней наспор, у меня 99 носферату с парализацией, 3 оборотня и 2 древних вампира. Ничего с моей армией вы не сделаете, даже если будете мк - самой сильной расой в Disc2, и забафаны по самое немогу. У хуманов вообще нет ни одного хорошего юнита, о чем вообще речь, а лоду очень долго развиваться до приемлимого качества войск. В игре играбельны только две расы - демоны и дворфы. Хуманы слишком слабые, а нежить слишком плохо противостоит нежити-неписям, и годится только для пвп.
Из лордов хороши все без исключения, но зависит от цели игры в конкретный момент. В пвп например против нежити лорда-мага, взявшего носферату не сделать вообще ничего. Армия хуманов выносится 2х хетакомб и 2х чемнить добить остатки, даже нападать не надо, а носферату с 2-мя вампирами и 2-мя оборотнями убить вообще нереально - 450дмг по всему отряду (ходит он всегда первый) + хил себя + половина отряда будет в параличе.
А если просто для развлечения играть с компьютером, то воин и вор даже очень хороши. В одиночных или командных сценариях моя любимая раса мк, и лорд-вор очень хорош, особенно когда надо покупать или воровать необходимые заклинания у нейтральных мерчей.

З.Ы. с нетерпением жду Диск3, говорят там многое изменилось...

Lost Spirit
Ну ты дал. Особенно насчет нежити ты ошибся. Написав что они сильны ты сам себе же потом и за противоречил. Ты сказал, что нежить плоха против нейтралов-нежити на карте. Но если выбрать лидером мага, то уж извини меня, но тут любая армия падет перед такой армией. Можешь доказывать что хочешь, но использовать оборотней в качестве бойцов первой линии - идиотизм. Уж лучше потратить немного времени и прокачать скелетов до последнего уровня. Так как в этой игре, быстрое набирание уровня ещё мало что решало. Всё равно при равном получении опыта они будут слабее бойцов высокого уровня.

И мой отряд из трёх скелетов-призраков, лидера-мага и двух высших вампиров уничтожал любую армию.

Сигмур
Просто для смеха. Против твоего отряда:
Ближний ряд - 1 любое существо с иммунитетом к оружию и к смерти.
Дальний ряд - 3 стрелка / 3 мага на выбор. 4 против 6, но ты проиграешь, я гарантирую.
Что касается героя-мага, то единственный более-менее достойный маг это дворфский - земляная атака и много хп. Все остальные маги выносятся отрядом из 3 драконов одного цвета какого-нить мелкого уровня, скажем 30-40.
Насчет оборотней-идиотов в первом ряду. Да, они не лучшие бойцы, и любой даблсвингер (зеленый всадник у хуманов или дворф с 2-мя топорами у мк) даст им сто очков вперед по дамагу, но неуязвимость к физическим атакам и физическая атака у самих - многого стоит.
Насчет быстрого набирания уровней ты АБСОЛЮТНО не прав. Поскольку максимальный урон у всех кроме ДоТов (яд, мороз) и даблсвингеров 450 больше рулит тот, кто получит его быстрее. И я уверяю, это будут не существа высокого уровня.

Lost Spirit
Ну и кто тут лопух?
Во-первых таких существ почти нету, только смерти, сущие и духи, которые нам ничего сделать не смогут, так как у всей нашей армии полный иммунитет к атакам смертью. Во-вторых маг нежити, если ты не в курсе, бьёт огнём. И если дело происходит на высоких уровнях, то запинать этого солдатика впереди не составит большого труда. Не думаю что здоровья у него будет много.
Притом в армии будут стоят те же вампиры, что если что могут быстро вылечить нашу армию.

Оборотень всё равно слаб и даже на высоких уровнях не представляет из себя сколько-нибудь проблемного бойца. Его начальные параметры составляют всего 100 здоровья и 40 урон, с повышением он повышает их на 10%, а это всего 10 здоровья и 4 урон. И даже будь он 99 уровня, его урон оставляет желать лучшего.

А теперь по существу. Да 99 уровень это прекрасно, но вот смысла качать так далеко я никогда не видел. Мне становиться скучно уже после того как каждый боец в моей армии перевалит за 25-й. И даже если ходить на драконов выше 50 уровня, они ничего не могу противопоставить нам.
Вот что можно сделать армии, у которой бойцы ближнего боя наносят все 300 урона за раз, сами имеют около 800 сотен здоровья, защиту 30%, да притом ещё и парализую почти каждый удар, сам же лидер косит всех по 400, является абсолютным танком с бронёй 50% и притом ходит самым первым. Плюс мага, он которых и говорить нечего.
Я лично не видел тех кто может что-то сделать такой армии.
Пожалуй только Демон-Утер последнего уровня, но он всегда был той ещё скотиной.

Герой-маг, всегда ходящий первым? Ну я явно что-то в этой жизни пропустил. Мне кажется, или у магов и баферов инициатива всегда была ниже плинтуса? Или в расчет берется 2 когда бетрезена в обеих лапах, эликсир на инициативу, флажок на инициатиу и тп?
Как я уже говорил. В первый ряд когонить с иммунитетом у оружию и к смерти, а в задний, скажем, сносного уровня ренжеров, задачей которых будет как можно быстрее унести героя-мага с поля боя. А посколько у всех магов кроме мк хитов кот наплакал, это осуществить не так уж сложно. Что мы имеем: либо твоя армия просто умрет (в случае если стрелки будут иммунны к смерти и стрелять физически), либо армии разойдутся, что вряд ли намного лучше для тебя.