"Мансарда", побеседуем о том, что пишем.

Все вопросы в эту тему или в PM.

Внешняя лестница, перила которой в весеннее и летнее время украшают цветы, в осеннее – гирлянды рыжих листьев, в зимнее – еловые ветви, ведет к последнему этажу небольшого дома, который находится на Улице Творцов. За стеклом зеленой двери висит табличка: «Кафе «Мансарда». Открываешь дверь – и видишь зал, похожий на сбывшуюся сказку: удобные стулья, диваны вдоль стен, деревянные столы, над которыми мягко и ненавязчиво светятся зеленые фонари.

Виртуальное кафе «Мансарда» - место для беседы о Вашем и чужом литературном творчестве.

Чтобы принять участие, Вам следует:
1) Оставить заявку, отправив PM Кысь и Соуль с текстом работы или ссылкой на неё (если она находится на одном из ресурсов prikl.ru) а также с пожеланиями об оформлении текста и о соблюдении Вашей анонимности. Тема и форма произведений любая. Объем до 30 000 символов. Не более одной работы от одного автора на один вечер.
2) Обратится в PM к Darkness и Соуль с предложением рассмотреть чужое понравившееся произведение из тем: Сквер Художников, Сквер Поэтов, Парк для писателей, Фотография, Осторожно, креатив!, Сад Камней, а так же из архивов официальных конкурсов и архивов неофициальных конкурсов.
3) Придти на обсуждение.

Встречи проходят в 2 этапа:
1. Подача работ (не более пяти для одного вечера).
2. Обсуждение работ (от десяти дней до двух с половиной недель).

Принимая участие, Вы обязуетесь соблюдать следующие правила:
1. Каждый подавший заявку обязан прочитать работы остальных участников в рамках одного вечера и написать о них мнение. В противном случае подавший заявку лишается доступа как автор, пока не примет участие на одном любом вечере в качестве посетителя.
2. Придерживаться корректных рамок поведения и не переходить на личности.

Если Вы полагаете, что вас оскорбили:
1. Убедитесь, что Вы действительно оскорблены и оскорбитель именно этого добивался.
2. Составьте цитатник фраз, которые вас оскорбили и аргументировано поясните, в чем именно состоит обида.
3. Подайте жалобу одному из модераторов раздела.
а) Рассмотрение жалобы модераторами и администраторами форума.
б) Допрос провинившегося критика.
с) Вынесение решения.

С уважением, персонал кафе «Мансарда»
(Ри, Соуль, Кысь, Даркнесс.)

PS мы только рады, если в обсуждении принимают участие не только авторы.

Примечания:
1) Автор, если не желает выкладывать работу под своим именем, может использовать псевдоним, как регулярно, так и единожды.
2) Анонимный автор может отправить свою рецензию через персонал кафе, как и остальные сообщения в обсуждении.

А это наши постоянные посетители.

© Аншерра aka Переплетчица (с позволения автора)

Сообщение отредактировал Соуль - 3-08-2011, 15:01

Присоединённые файлы
 the_maintenance____11.04.2009.txt ( 3.77кб ) Кол-во скачиваний: 1168

Aryata, я, к сожалению, из всего твоего цикла прочла только этот рассказ. А по смыслу получила только объяснения. Поэтому мое рассуждение чисто теоретически.
Варианта три:
-Конкретно этот рассказ с небольшим пояснением в конце был бы вполне автономен.
-Что нужно для цикла здесь уже объяснялось, так что повторять не буду. Но цикл возможен, тоже с небольшими поправками.
-Могла бы получиться совсем неплохая книга, где вот этот рассказ стал бы одной из глав. НО для этого нужна уже общая идея. То есть эту Нату Эш не просто проехал и забыл, а она была необходимым куском сюжета, имеющим принципиальное значение. Как и все остальные. А значит, нужен сюжет с Эшем и еще несколькими героями в главных ролях, с крепкой идеей этой самой Дороги и четкой философией.
Не знаю, сможешь ли ты сваять цельный интересный сюжет, имея под рукой уже готовые завершенные куски, которые надо четко встроить в нее. Если, как здесь правильно сравнила Мышара, цикл – это бусины на нитке, то в книге нитка – роскошь. Там эти бусины надо нанизать на жесткий стержень. И этот стержень (основной сюжет) еще надо создать. Сможешь под готовые бусины? Это уже ты сама для себя решай. У кого получается пиджак к пуговице пришить, у кого нет – индивидуально.
В любом случае если тебе удастся сохранить неординарность идеи и неожиданность хода (и довести проект до конца), вещь может получиться очень неплохая. И даже больше – хорошая.
То, что ты интересно пишешь, умеешь удержать интерес и у тебя хороший стиль тебе уже сказали. Конечно, нет предела совершенству, но все имеющееся уже неплохо.




Так, все вышесказанное – просто личное мнение, высказанное мною за чашечкой чая приятному человеку. И то только потому, что человек мое мнение спросил. Так к этому и надо относиться.

-----------------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------
*Предварительно прячется за стойку от летящих тарелок и показывает "тайм-аут". Десять дней как-никак прошло, пора бы уже... Тем более, как я могу судить беседа хоть и продолжается но достаточно отвлеченные темы. Кто не доспорил - доспорит между собой. Я знаю: злой, плохой, нехороший бармен, но он очень просит не бить его сильно. * прячется на всякий пожарный случай*

Итак начиная со следующего "вечера". Работы в двух копиях. Одну мне, другую Джету. Чтобы не возникало недоразумений, как после второго. Максимальный объем 25 000 + количество на строку (буквально 15 минут назад я сделала крайне интересное открытие относительно того, что оказывается, при копированни текста с форма или формы PM в конце строки автоматически добавляется лишний пробел...)

Поэтому в ПМ надо копировать из формы ответа. А с форума желательно из редактирования, тогда все ОК.
Хигф

Все-все.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Этот вечер, как и обещала, поэтический.

I
Рюдо.

Уууууууу...
Это ветер ищет огонь в пустых канделябрах.
Тжжжжщщщщщ...
Так скрипит дверь под плечом замка-молчуна.
Топ-топ-топ-топ
Два уха, четыре лапы.
Топ-топ-топ-топ
На медальоне имя "Тоска"
Дзинь!
Это кто-то сказал "Одиночество"
Бам!
Это кто-то сказал "Навсегда".
Кап-кап-кап
Слезами выбьет "Пророчество"
Кап-кап-кап
На торце равнодушия стекла.
Тссссс...
Это он зовет тишиною.
Хи.
Никогда не услышит ответ.
Мяу...
Он играет сам с собою…
Муррр...
Он придумает тех кого нет.

II
Некий неизвестный автор.

Какое низкое коварство,
Какая сладкая мечта,
Здесь вся романтика бунтарства -
От города украсть тебя.

Стереть тебе печаль и память
Затем, чтоб был ты только мой.
Смотреть на мир, смотреть на пламя,
А вечером идти Домой...

Эгоистичная натура -
С одной собой тебя делить...
Где воспитанье? Где культура?
Да к чёрту всё, мне надо жить!

Украсть тебя из стен работы,
От всех друзей отнять силком.
Достать из телефона соты,
Чтоб не звонил, причём тайком.

Чтоб ты не знал, чтоб ты не понял,
Что это происки мои.
И быть с тобой - ладонь в ладонях,
Глаза в глаза, стихи в стихи.

III
Гвентаир.

Так жить, чтоб не смотреть назад.
Чтоб впереди - дорога, за спиной - сожжённые мосты.
А в сердце жёлто-алый листопад,
И ты.

Идти, смеяться, что-то говорить,
Не к месту, глупо, невпопад.
Шагами лунную дорогу серебрить,
И листопад.

Собрать в ладонь алмазных светлячков,
И подарить рассвету, заглянув на чай.
Не думать, не искать красивых слов,
Но не молчать.

Так хочется тебе всё это дать,
Но только где же ты? Ты всё ещё в пути?
Нет, это ничего, я как никто умею ждать.
А ты - идти.

IV
Иннельда Ишер

Близкому.

Ты светлый.
Знаешь, ты – мой светлый.
Тихонько в час перед рассветом
Ты отменяешь километры,
Они сгорают без следа.
Ты первый.
Слышишь, ты - мой первый,
Угрюмый, радостный и нервный,
И самый нежный, самый верный.
Сегодня – или никогда.
Ты странный.
Видишь, ты, мой странный?
Твой почерк тонкий, филигранный
Мне на полотнище туманном
До боли в сердце незнаком.
Ты лучший.
Веришь? Ты – мой лучший.
Последним деревцем на круче
Ты одиночество нарушишь
Мое - проржавленным листком

V
Еще один неизвестный автор aka Холи.

О кавайном принце на белом покемоне.

(черновик)
Всем принцессам посвящается.

Смешная принцесса,
Ты все в ожидании принца?
Дракона из леса?
Глядишь в окружающих лица
И ищещь одно,
Как сказка из детства, родное,
И смотрит в окно
К тебе небо продольного кроя.

Запущенный образ
Преданий, легенд и романов -
Из краешка глаза
Сложилась тебе панорама:
Вот поле и лес,
Где свернулась драконья берлога,
И стадо принцесс
У любимого принца порога.

Устало вздохнет
Он, сбежит через белые двери,
Настроит полет
Коневелосипедного зверя.
Тот вскрипнет
Колесами, крылья раскроет несмело,
А ветер прилипнет
К раме, испачканной мелом.
И злобно дракон
Проворчит о нахальных героях,
И снова сквозь сон
Удрученно протяженно завоет.

Принц крутит педали.
На фоне лимонного солнца.
Ты с тихой печалью,
Принцесса, глядишь из оконца?

Вот шарф он распустит,
А ты - расплетешь свои косы,
И с палевым хрустом
Вздохнет зачарованно осень.
Ты вскинешь ладони,
И велосипед-орнитоптер
С ржанием конным
Взлетит под разнузданный топот
Ветра косого
В спицах колес из тумана.
Смотрит Основа
Земли из-под башни чуть пьяно.

Дышит в затылок
Дракон из соседнего леса.
Время застыло:
Вместе принц и принцесса.

Сообщение отредактировал higf - 18-09-2006, 21:47

*сидя на подоконнике*

Рюдо – ты точно его посылал?..странно, я была уверенна, что другое…

Некий неизвестный автор.

Сложно сказать..стих хороший, но моим любимым не будет. Последние строчки – супер. Но сам стих, на мой взгляд, ммм…да не люблю я про любовь) мяу)

Гвентаир
Почти о любви, но не совсем. А может и совсем нет. То есть мне понравилось стилем. Точнее звучанием. *довольно жмурюсь*

Иннельда Ишер
Инельда, я тебе отправил пм… ) Оно навеяно твоим стихом)
Стих хороший. Просто хороший.
*Скорчил пальцы и перекосил лицо* Хотя размер на третьей октаве хромает на все четыре лада…)

Холи,
Если честно, то я не прочухал.. Задумка, вроде хорошая ( не самая избитая), но я не смог осознать…извини..а может просто вечер и усталость…

*Кошка неспешно прошествовала по Мансарде и улеглась у ног Переплетчицы, положив мордочку на лапки. Сощурила глазки и замурлыкала*

Рюдо

Как всегда у тебя - содержание высшего класса в серенькой форме. Сейчас скажешь, что опять тебя обижаю.
Но сильные стороны - звукопись красивую, интересные образы - у тебя не отнять, несмотря на полный раздрай в ритме.
Да,кстати...) У кого из нас плохо с арифметикой?) Все у меня в порядке с ритмом. Будут еще некоторые кошаки учить кошек с консерваторским и филологическим образованием ритмике :Р

Первому инкогнито.
Стихотворение оставляет впечатление неоднозначное... Есл честно, меня выбивает из колеи сочетание романтики и прозы жизни. Например, строка "Где воспитанье? Где культура?".. Но, возможно, это индивидуальное ощущение.
И немножко злоупотребляете небогатой рифмой. А содержание - в этом доме плохого в мисочку не наливают!

Гвентаир.
Я тоже такую образность люблю. Сразу подумалось об одном человеке, очень близком мне... Такое светлое-светлое стихотворение. Грусть, но сотканная из света. И самую малость неорганичное... Оно могло бы стать песней... Но ритм иногда слишком индивидуально прописан...

Холи.
А вот это прелесть. Которая также технически несовершенна, но которой многое прощается за ту картинку, которая рождается. Принцесса - милая, принц - усталый, дракон - кавайный..)

Смуглая, невысокая девушка вошла в зал, немного стесняясь. Она откинула капюшон с тёмных распущенных волос, улыбнулась присутствующим.
- Добрый вечер. – Негромко, но так, чтобы все слышали, сказала она мягким голосом. – Мне чашечку травяного чая, если можно. – Гвен продолжила, обращаясь уже только к бармену. Немного посомневавшись, она выбрала столик у окошка, надеясь понаблюдать за возможным осенним дождиком. Когда все стихи были прочитаны, и настала её очередь делиться впечатлениями, она, чуть смущённо проговорила:
- Я должна предупредить, что совсем не умею оценивать стихи. Мне кажется кощунственным рвать их на строчки, искать ровный, железный смысл и устойчивую идею. Но я попробую передать свои ощущения от услышанного, если вы не возражаете.

1. Рюдо
Перечитывала не единожды в надежде, что в первый раз как-то неправильно прочитала. Но всё равно споткнулась на:
«Мяу...
Он играет сам с собою…»
Впрочем, это его мало портит, всё равно очень понравилось. Правда, тема мне совершенно не близка, оценить по достоинству не смогла. Но атмосфера – да, передалась. Картинка нарисовалась.

За отзыв спасибо, наверное, он всё-таки немножечко о любви… или о дружбе? *задумалась* Если между ними вообще есть разница…

2. Некий неизвестный автор.
Так и не поняла, нравится мне или нет. Так и не смогла абстрагироваться от строчек с буковками. Наверное, это удел почти всех стихов о любви – оставаться на бумаге, не воплощаясь в образы, ибо тема слишком личная, чтобы как-то по-своему её представлять.

4. Иннельда Ишер
Спасибо большое, прониклась, перечитала и снова прониклась. Близко до невозможности, и очень красиво. И настроение сменилось мгновенно, и держится до сих пор, такое светлое, тёплое. И захотелось дать почитать одному человеку… Можно?

*Благодарно улыбнулась* – Спасибо за отзыв. Да, песней ему не стать… Да и надо ли?

5. Холи
Почему-то напомнило стихи Белянина, которые очень люблю. Красивая сказка, чудесная атмосфера, до сих пор умилённо улыбаюсь. Правда, если меня спросят, о чём это, наверное, потеряюсь и не отвечу… Но в общем целом – мне понравилось очень.

Поэтический вечер... мррр! Не могу не посетить.
- Можно мне какой-нибудь экзотический чай?.. И вишневое варенье... - забирается с ногами на стул, обняв руками колени.

Рюдо.

Не знаю, права ли я... Но у меня почему-то всплыл образ кота, которого бросили хозяева. Бесконечное одиночество, смешанное с непосредственностью животного.
Иннельда уже сказала про форму, так что лишь соглашусь: она неправильная, но при этом читается на удивление мелодично.
А вообще, если меня эмоциями и атмосферой цепляет, то форму всегда могу простить.
Так что понравилось.. мяу.


Некий неизвестный автор.

Некоторые рифмы мне не очень понравились, например, глагол с глаголом, или мечта-тебя (не рифма).
Но смысл и то, о чем это стихотворение... я его понимаю так хорошо, что мне не могло не понравиться. Мне просто близки эти ощущения, поэтому я улыбалась и кивала, читая.
Украсть, запереть, уничтожить всю планету, кроме одной маленькой комнаты.


Гвентаир.

В целом мне понравилось, но есть несколько моментов, которые режут глаз.
Это третья строка первого четверостишья, она слишком длинная и выбивается из остального.
А ещё слово "листопад". Сначала оно в тему, а в следующий раз оно звучит ненужным повторением, да и не сильно к месту, моё мнение.
А вот короткая четвертая строка - это хорошо тут выглядит... усиливает.


Иннельда Ишер

Я уже это у тебя читала, поэтому жаль, что впечатление не свежее. Но мне всё равно нравится, эмоционально. Критиковать мне тут нечего, так что просто читаю и получаю удовольствие.


Холи

Да что же это такое? Почему сегодня всё такое хорошее тут? А кого ругать, чем быть недовольной?
Ладно, теперь по делу:
Прочитав название, я подумала, что юмористическое.. причем немного глуповатое. Прошу прощения, больше по обложке судить не буду.
Оно даже печальное в чем-то... но приятное. По ощущениям - очень осеннее. Местами есть там строки, за которые зацепляется глаз: то ритм не совсем такой, то рифма... Но как-то это на общем фоне затирается, и впечатление остается сугубо положительное.

Ирландский виски, пожалуйста. Нет, это такой ароматизированный чай, неплохой, да...

К стишкам.

Рюдо:
ты ж моя умница, всё очень хорошо визуализировано. И аудилизировано, что немаловажно. Често говоря я не могу похвастаться, что поняла, о чём речь, но возможно это ирландский вики затуманил мне последний мозг... Но стишок кинематографичен, всё видно и слышно, виват.

Неизвестный автор:
сопли с сахаром местного розлива ;)))))

Гвентаир:
хорошо, образно. Где-то я уже правда слышала про то, что "я как никто умею ждать, а ты идти", мне это испортило впечатление, потому что теперь я мучаюсь, где же я это слышала, меня беспокоит мой склероз. К форме придираться не буду, а к смысле - не хочу. Всё хорошо =)

И.И.:
это лучшее на вечере) Браво! Жаль, что Вы не пьёте чай, я бы заказала Вам хорошего ассаму.

Холи:
хорошо, хотя и правда где-то спотыкаешься при прочтении, но вылизывать его не надо, бог с ней, с техникой. Образ приятный, но "до глубины души" не поразил. Впрочем возможно, что дело не в Вашем стишке, а всего лишь в отсутствии глубины в моей душе)


Всем спасибо за всё, это было мило.

Весёлый Роджер

"я как никто умею ждать, а ты идти"
Я думаю, что с Симоновым ассоциация "Жди меня"
Там строчки: "Просто ты умела ждать, как никто другой"
Это, чтоб ты не мучалась. Возможно, я ошибаюсь, но мне так показалось.

А ещё про "сопли с сахаром". Я вот недавно написала стих.. и думала: стоит ли класть сюда? Потому что он.. ну именно просто теплый и приятный. Не хотелось услышать в ответ что-то типа твоей фразы. Но я думаю, что если пишется от какого-то настроения, от какой-то мысли, то не стоит себя ограничивать. Вообще сейчас почему-то "стихи про любовь" стали каким-то синонимом попсы. Я понимаю, что есть стишки такие.. "как мне плохо без тебя, как я страдаю, пойду повешусь":) - это сопли, или другая крайность "ты - свет луны, люблю до гроба" - сахар.
но про этот стих я бы так не сказала, кстати, тут даже откровение.. не каждый бы признался в собственничестве таком. И на самом деле тут живые и реальные мысли, не любовное словоблудие, а просто высказывание.
Хотя это имхо.

- Хозяйка, у вас аспирин найдётся? Моему мелкому гоблёнку плохо. Плохо и мне, пасмурно. Лучше бы сам температурил, а то - эти повальные вакцинации всего болота...

Рюдо
Мои ощущения – очень чувственно, только, только замечаний тоже ворох, который не умаляет достоинств.
1) «плечом замка-молчуна» - образ неясен. Я представлял замок во всех ипостасях, но не нашёл у него плеча.
2) «одиночество-пророчество» - из серии «розы-морозы». Банально до колик. Обычно ты сторонник свежатины. От кого, от кого, а от тебя я этого ну никак не ожидал. А уж «тоска-навсегда» - пример взят, как будто, с российской эстрады. И затёрто и не складно. Может, убрать вcю строфу?
3) «торец» - верхняя грань. Торец стекла вделан в оконный переплёт, в фрамугу. Реально только когда окно открыто, но и тогда звон по стеклу будет сильнее стука по фрамуге, торцу стекла.
4) Да, пунктуацию верни на место.

Некий неизвестный автор
1) «Какое низкое коварств»
« Полуживого забавлять» И дальше по Пушкину, да? И ведь никто не скажет, что это плагиат! Никто!
2) Слабая рифма. «Мечта-тебя» - не лезет ни в одни ворота.
3) «Здесь вся романтика бунтарства». Где «здесь»? Образ не раскрыт.
4) «От города украсть тебя» Может - «из города» или «у города»?
5) «Стереть тебе печаль и память» Может - «стереть твою печаль и память»? «Стереть тебе печаль» - не по русски.
6) «чтоб был ты только мой.
Смотреть на мир, смотреть на пламя». А что, это помогает? Надо попробовать.
7) «А вечером идти Домой» Отчего такая пафосность? Что это за домище такой вселенского масштаба? Больше, чем Родина?
8) «Украсть тебя из стен работ» То есть, избранник был в стене? Дай угадаю, - он кирпич?
9) А вот последние 4 строки заслуживают аплодисментов. Браво!

Гвентаир
1) Размер. Кривой размер испортил половину. Я знаю, что ты его и не обделывала, но мой язык споткнулся три раза. Делай выводы.
2) «лунную дорогу серебрить, и листопад» Покажите мне посёребрённый листопад. Образы тоже должны быть гармоничны сами в себе.
3) «Так хочется тебе всё это дать» Всё это – пустопорожняя болтовня со светлячками на закуску. Не маловато? Сейчас у молодых людей такие претензии. А ты «чай», «светлячки». Предложи дачу на Гавайских островах. А иначе прождёшь…

aka Холи
1) Ладно, что черновик. Но ведь прошибает, трогает. Только – чистовик на гору. Как к черновику излагать претензии? Спрятаться решили за гнилыми отмазками? Не выйдет.
2) Размер. Мало-мало надо править. Но, так как черновик, то помогать не буду, считая, что чистовик будет лучше.
3) «К тебе небо продольного кроя» Что это значит? Я не понял это предложение.
4) «У любимого принца порога» Любимого порога? Любимого принца? Два разномастных существительных в одном падеже после прилагательного делает невозможной правильную смысловую ассоциацию. Править.
5) «Устало вздохнув,
Он сбежит через белые двери» Может, так лучше?

Ох, я бы развернулся, но – это только черновик. Какие претензии?

Иннельда Ишер
Слов нет. Одни эмоции. Причём положительные.

А банку малины с собой можно? Может, моему мелкому лучше пропотеть хорошенько, а ?

Сообщение отредактировал Torvik - 19-09-2006, 9:13

Веселый Роджер, Heiress
Спасибо за комментарии. И хочу высказаться на тему "стихов про любовь". Сначала "против": да, действительно, тема любви всегда была немного попсовой, ведь об этом чувстве написаны километры строк, убита куча деревьев и бумаги(вследствие), и нельзя, кажется, найти ни одной новой рифмы и к самому слову, да и вообще. Но есть ведь "за". Есть такое огромное "за"... Любовь - она есть, и она всегда будет. Пусть для кого-то любовь - повод писать банальности и рифмовать ее с кровью. Только вот у каждого она своя, бесценная. И нельзя судить ни в коем случае такого человека. Для кого-то это сопли с сахаром, а для того, кому посвящено.... Это лучшая музыка на свете - стихи любимого.

Гвентаир.
Показать? Можно, отчего нет. Раз я тут выложила, значит, хочу показать всему миру, а не только лишь тому, кому посвятила.. Он уже видел. Раньше всех..

Torvik
Ну воть.. всем слова, а мне эмоции?) Как обычно

– Эх, как раз хотел вставить слово… что ж, можно и потом.
Маг вновь поднес к губам чашку, вслушиваясь в стихи. А когда затихла последняя строчка – заговорил.
– Что ж, стоит кое-что сказать. Сразу замечу, что стихотворный критик из меня не лучший – ибо предпочитаю прозу. А стихи у меня разбирать не выходит. Однако же все когда-то случается, не правда ли?
Детально разбирать рифму, ритм и прочее я не стану. Ибо здесь среди постоянных посетителей некий куда более сведущий алхимик.
(легкий поклон в сторону Торвика)
Рюдо
Хм… признаться, не очень вразумительно. Звукоподражание. Сплошное. Рифмуется как-то интересно, я к подобному не очень привычен. Не понял, какая связь между медальоном и явно кошачьими ассоциациями.
В общем, единственно сильное – это присутствие кошки и последняя строка. На мой взгляд.

Неизвестный автор
Ритм навеян «дядей честных правил», так? Что ж, этого никто не запрещает. Если сами стихи хороши.
Собственно, то, что у нас называют «message», мне нравится. Точнее, сама идея – не очень, а воплощение красивое. Хотя меня несколько озадачили соты в телефоне. Что имелось в виду-то?

Гвентаир
Красиво. По-осеннему. Хотя рифма – лишь одинаковые окончания; это не плохо, но просто. К слову – а почему в первой строфе три строки, а в остальных по четыре?

Иннельда Ишер
Приятно читать! Столь же, сколь приятно было видеть «Сказку» Мышары среди депрессивных шаганий по лезвиям.
Хотя уточню – под «проржавленным» имелся в виду лист осенний? Пожелтевший, то есть?

Неизвестный автор
Любопытно. Хотя возникли некоторые вопросы:
- первый раз слышу, чтобы берлога сворачивалась, и чтобы вообще драконы жили в берлогах. В пещерах – да. А берлога – это резиденция медведя.
- опять-таки, не уверен, что драконы во сне воют. Рычать – могут… а вот выть… Не На-Хаг же, в самом-то деле!

Немного не по порядку. Вначале - эмоции, а потом все остальное. *Облокачивается на стойку и сонно улыбается - устала* Ах, да... Торвик, все что нуна - все найдется. Сейчас...

Иннельда, спасибо тебе большое за стихотворение. И не только потому, что оно идеально вписалось в мое нынешнее состояние и в данную минуту соответствовало настроению (почему-то я не сомневаюсь, что буду перечитывать его с теплой улыбкой, и завтра, и через неделю, и через месяц, полгода, год и даже несколько лет [Подарите, а? (шучу)]). Оно светлое, пушистое и теплое. Хочется нарисовать такой вот смайлик [ ^-^ ] и, сонно просопев нехорошее слово "ня-я-а-а", упасть носом в клавиатуру и улыбаться.
Вначале мне показалось, что нужна гитара, а потом пришла к выводу "не надо". Сюда любую музыку - фоном, ночное небо и взгляд навылет из окна. Все сойдет. Как рассветная колыбельная, стихотворение чуть покачивает и убаюкивает.
Уже при энном прочтении всякие заморочки вроде рифм, но если честно, мне, как человеку, воспринимающему стихотворения "по ощущению" в данном случае это идеально бесцветно.
"Строки хороши?" Хороши. "Задевают?" Задевают. "Нравятся?" Да. "Так чего придираться?" - спрашивает мое сознание.
Единственное что "проржавленным листком" резануло, проехалось, как тупой нож да нарушило гармонию. Хотелось бы чего-то такого же пушистого и мягкого, как во всех строфах до этого.
Муурррррррррр. Полный Мур.

А теперь все остальное. *Начинает деловито протирать стаканы и переставлять бутылки, чтобы удобней было коктейли мешать*

Рюдо, под мою улыбку отложились в памяти пять строк с конца. Опять же (будь оно трижды неладно!) - имхо. Нравятся мне всякие "мур" и "мяу". Сразу представилось нечто такое абстрактное, меняющее форму на протяжении всего стихотворения и в конце оборачивающееся в котенка, бегающего сначала за бантиком, потом за клубком. Имхо - нужно было с этого и начинать. Прочитала его так, и оно сложилось. Хотя в принципе и после "Два уха, четыре лапы" представление было. Так - больше ничего. «Одиночество – пророчество» оттолкнуло.
Немного напомнило, как дети рассказывают друг другу страшные сказки и при этом машут рукам и цокают языками, стараясь напугать сверстников.

Неизвестный автор, "Какое низкое коварство - полуживого забавлять, ему подушки поправлять... Печально подносить лекарство. Вздыхать и думать про себя: «Когда же черт возьмет тебя?" (с).
Нда. Когда-то я помнила первую главу наизусть. Но это было так давно, что уже перестало быть правдой. Бедный человек, о которым идет речь. Я ему сочувствую. От всей своей соульности. Воистину, эти строки - ода эгоизму любимых.
….Впечатление портит неизменно вспоминающаяся при первом и последующем прочтениях глава "Онегина"...

Гвентаир, *разводит руками* почему так часто начинают "во здравие", а завершают "за упокой". Стихи это ритм, слоги (впрочем, я в них слабо разбираюсь и воспринимаю дай бог на слух [вроде как стихотворение Иннельды])...
Так вот (вернемся к нашим облакам), если при знакомстве с первой строфой я еще чувствовала ритм, при второй - с трудом, то к четвертой - потеряла, даже при прочтении со всеми авторскими знаками препинания.
Мне понравился оборот "Назад-невпопад-листопад" - это было красиво и изящно в своей манере. Все остальное прошло мимо. Прошествовало и скрылось за поворотом.
Прошу меня простить, если чем-либо обидела.

Неизвестный автор aka Холи.... Покемон: "Конь велосипедный. Модель - педальная №1313". Проулыбало под нервные смешки (и не только потому, что вхожу в число обладателей этого интереса в LJ) .
Т.к это черновик - в отдельных местах - ритм (про орнитоптер и конное ржание)... Впрочем, относительно слогов, рифм и прочего тут найдутся специалисты получше, поэтому скромно промолчу. Идея забавна. Мило.

Искренне.

Сообщение отредактировал Соуль - 19-09-2006, 13:11

Heires$:
Нет-нет, ты меня не так поняла, когда я сказала, что сопли с сахаром местного разлива я имела в виду, что автор - я) Местного разлива. Мда, ну я туманно выразилась)

Остальные:
Да, конечно первая строка Пушкинская. Разумеется, Торвик, никто не скажет, что это плагиат. Потому что это не плагиат, это явная цитата, все вы знаете как этическую, так и юридическую разницу, пояснять нет смысла. Но если уж кого и цитировать, то не безголосых бездарностей, а Пушкина.
Тогда как с другой стороны на комбинацию трёх слов ни у кого нет монополии =)
По остальным замечаниям сказать нечего, на мой взгляд всё правильно и логично, да, "от города", ну что ж поделаешь - именно это я имела в виду. "Из стен" - Торвик, Вы никогда не работали так, что казались самому себе замурованным в офисе (или, к примеру, в архиве - я не знаю, где Вы работаете)? Ну глупо всё это объяснять, честное слово, это же на мой взгляд интуитивно понятные вещи...)
Нет, Торвик, насчёт пафоса с "Домом" опять не соглашусь для меня Дом - вещь священная. Вселенского масштаба. Вы же сам кажется семейный человек, может быть и для Вас семья и дом - священые понятия? А то, что я здесь выделила Дом с большой буквы - так это я старалась подчеркнуть, что имеется в виду не только дом, как жилплощадь, но и Дом в некоем философском, общем смысле - очаг, семья. Я никогда не берусь осуждать чужую веру, но, пожалуйста, не трогайте и мою. Если для Вас это пафос, а для меня нет - ну что ж, опять ничего не попишешь, это моя вера, но быть может не следует публично её низводить?..

Ви-Зет, ну понимаете...) был такой анекдот - простите уж за оффтопик, бармен - Пятачок подарил на День Рождения Винни-Пуху сотовый телефон. День проходит, два - Винни не звонит. Пятачок решился, приходит в гости. В доме медвежонок сидит за столом над разбитым разобранным телефоном и говорит поросёнку хмуро:
- Ну что, свинья, где мёд? Где СОТЫ??

Ну вот довольно долгое время в моём кругу общения сотовый телефон воспринимался именно с юмористической точки зрения - в телефоне есть соты. А без сот он не будет работать. Уффф....

ПС: это поначалу не предназначалось для столь публичного места, как Мансарда, поэтому и образы не общепонятные, а личные)

Соуль:
да, спасибо, я рада, что так всё и воспринимается - ода эгоизму влюблённых. Стишок, впрочем, был написан около трёх лет назад юноше, которого я даже любить не смела, настолько он был недосягаем. =)

Сообщение отредактировал Весёлый Роджер - 19-09-2006, 15:56

- А, вот оно что, - кивнул маг. - Теперь понятно. Но... все же я бы не рекомендовал вводить образы, которые несведущему не понятны без пояснения. Благо сам иногда этим страдаю - поэтому и знаю по себе.
К слову... хоть это и был ответ для Соуль, я позволю себе вставить пару слов. Недосягаемость, как мне кажется - отнюдь не препятствие для любви. Точнее, даже наоборот - стимул.
Что ж, желаю, чтобы вам не потребовались соты для вдохновения...

Гвентаир
Рад что понравилось, постараюсь найти аудиозапись, делавшуюся одновременно со стихом – найду, вышлю) Может там будет нужное прочтение)

Heires$
У тебя отличный вкус…этого не отнять)

Весёлый Роджер
Мяу) на самом деле, это одна из немногих попыток аудиоработ. Он сначала надиктовывался, а потом записывался. Мне нравится)…хотя я не понимаю на кой чёрт сюда его послал)…

Torvik
Спасибо) Мне приятно, что тебе нравится)
По пунктам
1) «скрипит дверь под плечом замка-молчуна» - Я исхожу из того, что «скрипит дверь». Почему дверь может скрипеть? По всему стиху одна тема – одиночество. То есть – это никто-то скрипит. «Не лает, не кусает, а в дом не пускает». Это старая загадка. «Молчуна». Дверь скрипит, из-за чего? Из-за оказываемого воздействия. Чем чаще всего оказывается воздействие на дверь? Я считаю, что плечом. Мы очеловечиваем замок словом «молчун», и получаем, то что получаем.
Я так считаю.
2) Замечание не принимается) Оно, в целом по делу, но относительно этого стиха, я его не принимаю) Может и зря)
3)
«Слезами выбьет "Пророчество"
Кап-кап-кап
На торце равнодушия стекла.»

Слёзы текут...вниз...я не рассматриваю «И цветок мой стреляет водой на три метра». Обычно они текут вниз. Как правильно замечено – ««торец» - верхняя грань.». То есть рисую
«Мы стоим. Наши слезы падают на верхнюю (а значит и, как правило, острую) часть стекла. Возможно, даже стекло не одно, а их много. Но если их много, то – мы стоим на битых стёклах».
4) Будешь обо мне в энциклопедии писать «Его работы изобилуют оригинальным решением авторской пунктуации». //// Фыр…мну не грамотное.


V-Z

Просто во всех мультиках, что я видел, домашние пушистые кошки носят на розовом бантике специальный ммм….медальончик, в котором указывается куда их доставить если киса потеряется.

*млею* *кидаю камень в огород Торвика* «Рифмуется как-то интересно, я к подобному не очень привычен.» *кидаю в Торвика хлебным катышком* Вот именно поэтому замечание не принимается)

Соуль
Ммм….не очень понял( но будем считать что тебе понравилось)

V-Z, Соуль
Спасибо за поддержку. А насчет проржавленного листка расскажу, откуда этот образ появился. Дело в том, что я обожаю бродить по улицам, когда листья уже опали, но не промыты дождем и не втоптаны в грязь, не сожжены дворниками.. В те последние теплые дни осени, когда можно, шурша, чувствовать себя бригантиной в океане листьев, благо мой дом весь утопает в зелени деревьев. Ну так вот... некоторые листочки я собираю и рассматриваю. Бывает, что на них уже образовались сухие пятнышки, хоть лист еще свежий. Вот это состояние - с пятнышками, дырочками, неземным каким-то кружевом - я и называю проржавленностью. То есть этот образ - деревца с таким-вот листком - образ осени, такой, как я ее люблю.

Весёлый Роджер

Тьфу ты.. А я тебя же от тебя защищать взялась)))

Рюдо

А мне этот медальончик как раз дополнил кошачий образ.. так и поняла, как ты имел ввиду. меня это порадовало.. не часто у меня получается без лишних раздумий правильно автора понять!:).
Кстати, мне твой стих напомнил по атмосфере одну песню группы Пилот "Про кота". Если не слышал, то очень советую.. состояние похоже очень.

Пояснения к пояснениям или, если меня не поняли, значит, это кому-то нужно.
Рюдо
Милейший, а если мы и стоим на битых стёклах, то стёкла лежат. И по их торцам каплям барабанить ещё сложнее. Нет, я не против красивых словосочетаний, я так, элементарную логику пытаюсь вставить хоть кое-где. Да и насчёт замкА. Его я воспринимаю, как часть двери. Плечом может дверь двигать только внешний объект. Замок им не является. (Впрочем, физики обычно отдыхают, когда лирики резвятся)
Весёлый Роджер
Насчёт личной философии, восприятия и Дома. Кто мешает? Когда стихи преподносятся одному единственному человеку, то можете хоть последнюю букву делать заглавной. Ваше право. Но, отдавая их на суд общественности, не взыщите, если вас не поняли. Или - пишите примечания с расшифровкой внутренних святынь в порядке их очерёдности. Я публично веру низводить не собираюсь, я читаю стихи, а не постулаты. Далее касаемо "из стен работ". Меня словосочетание "из стен" не настолько уж и шокирует ("из стен университета вынес он..."), как далее следующее существительное "работ". У Вас "работа"="контора"(завод, предприятие, et cetera), но слово "работа", подпазумевая место, не подразумевает стены. "Стены работы"... Нет такого устойчивого словосочетания. И не надо говорить, - "у меня будет". Впрочем, Ваше право оставить всё, как есть. Не настаиваю.

Heires$

Не слышал песни, может как-нибудь послушаю...) А насчет медальончика..."А помнишь ту классную серию где его похищают, а он спасается от них?")
"Значит ты правильные книги читал".
Высоцкий. Кажется, как-то так.

****
Танец респектов или бадабумшоу.
Torvik
А спорим, я поставлю в реале стекла так, что они будут торцом вверх? Следовательно будут стоять на **/«торец» - верхняя грань.»/** на нижней грани?)
И при чем тут капли?
Нет, я не против критики, но не надо искать добермана на охраняемом складе, Милейший)))
Замок - это далеко не только часть двери. Амбарный замок. Другие виды замков. У двери есть такое ушко и чеколда. ( кажется так они называются). Чеколда надевается на ушко. А выгнутая штука замка просовывается в ушко, а затем защелкивается. Извините за косноязычие)
Внешний объект)
Впрочем, *едкая колкость про отработку своего хлеба*)

Torvik
Не стану критиковать стихи - некомпетентен в знании норм, которым они должны соответствовать. Но по поводу образов хочу заметить - у меня слово Дом с большой буквы и стены работы не вызвали никакого недоумения. и, как я понимая, ни у кого из отозвавшихся тоже. По-моему, Дом и Семья с большой буквы - это очевидное подчеркивание важности чего-то, и ясно многим. Стены тоже не вызовут недумения ни у кого. кто трудится в офисе, а сейчас таких чуть не половина. так что образ не личный, а вполне распространенный, даже если нет устойчивого словосочетания. И вообще, нельзя написать стих так, чтоб его поняли абсолютно все. Это же не азбука и писать его надо не на уровне первоклашек. Всегда найдется кто-то, кто скажет - не понял.
Есть Гумилев, Блок, песни "Зимовья зверей" - это во многом достаточно тонкие и сложные стихи, что не мешает им быть хорошими.