Улица Творцов

[Киберхаг >>>]

На Улице Творцов (УТ) есть возможность выложить свое произведение либо просто для ознакомления всем желающим, либо в Башню Гарпий, для получения критических замечаний и "разбора полетов". Сейчас планируется создать некое "Литературное Кафе". Желающих узнать что это такое и зачем оно нужно я отсылаю в соответствующую тему. А здесь речь пойдет о другом. Может возникнуть ситуация, когда человек захочет выложить свое произведение, например, и в "Литературное Кафе" и в "Башню Гарпий", а возможно и просто для всеобщего обозрения. Таким образом может возникнуть ситуация, когда будут существовать две, а то и три, одинаковые копии одного произведения. Такая ситуация меня несколько огорчает и в качестве решения, я предлагаю, выкладывать все произведения в одну, специально отведенную для этого тему "публикации". А в "Башне Гарпий" или в "Литературном Кафе" давать только ссылки. Небольшое уточнение. На самом деле тем "публикации" будет несколько, одна для прозы, другая для поэзии, третья для рисунков, четвертая для фотографий и так далее.

[Соуль >>>]

Мне кажется нецелесообразным создавать "хостинги для работ на базе прикла".

Это усложняет прочтение (кто хочет проверить пусть попробует скопом прочитать от начала до конца "сквер" или "парк")

При подаче ссылки, каждый раз придется грузить одну и ту же страницу с постами, что крайне утомляет и, к тому же, съедает большое количество траффика. Приведу простой пример.

/forum/index.php?showtopic=3812&view=findpost&p=336338
/forum/index.php?showto...ndpost&p=337353
/forum/index.php?showto...ndpost&p=337361
/forum/index.php?showto...ndpost&p=337432
/forum/index.php?showto...ndpost&p=337714
/forum/index.php?showto...ndpost&p=338689

и

/forum/index.php?showtopic=3812&st=260

(прим: взята последняя, еще не заполненная страничка)

И это только "парк". А теперь представьте что вместо текстов придется загружать рисунки, и далеко не мало весящие фотографии. Я понимаю, что для поклонников диалапа и анлимитчиков это проблемы не представляет, однако среди пользователей встречаются еще и люди с четко лимитированным траффиком. Гораздо проще загрузить одну страничку Башни с приведенными текстами, чем от поста к посту скакать по ссылкам и помимо этих 20 сообщений открывать 40-60-80.

Подобная система также утяжеляет задачу поиска работы, причем не только для себя, но и для других пользователей. (Где там было мое стихотворение? На третьей? Ага, значит шесть страниц назад, ой, нет, я ошибся, значит, еще три страницы вперед и... о боже! Одну опять назад). Пожалуйста, не надо меня лишний раз тыкать носом, что в профиле каждого пользователя есть "показать все сообщения". Между прочим, при активной форумной жизни, отыскать один единственный пост написанный бог весть когда затруднительно.

Среди пользователей есть люди которые хотят видеть свое произведение или в "парке", или в "сквере", или в башне без вариантов. Для тех, кто не читал "парк" или "сквер" полностью, хочу также добавить, что в этих, кажущихся некоторым "архивными" разделах присутствует свое общение между людьми. Чтобы это заметить, нужно по крайней мере бегло проглядеть все страницы тем. Иногда они начинают отвечать друг другу в стихотворной или прозаической форме. Из наиболее наглядных примеров - диалоги Леонадро и Эсанти. Будет по меньшей мере выглядеть некрасивым, если в подобные беседы станут вмешиваться люди, которым просто надо кинуть свою работу, чтобы передавать из одного в другое место ссылочку. Скажу, это неприятно, когда ты разговариваешь с человеком поздним вечерком, а к вам вваливается эдакая бригада ремонтников и опускает посреди комнаты инструменты. Вот такие ассоциации. Люди приходят в "сквер" или "парк" с несколько лирическим настроением, не ожидая подобного подвоха.

Создавать еще одно подобие хаотического порядка не стоит. Все будет сметаться в одну кучу, из которой потом будет достаточно сложно выудить необходимую игрушку.

Кстати, нормальный пользователь, если единожды выложил произведение в одном из разделов, обычно не копирует его по несколько раз, а бросает ссылку, без принудительного давления со стороны администрации. Единожды, дважды, трижды подобное перенести можно, однако терпеть изо дня в день - увольте.

Я не отрицаю отдельных плюсов данной задумки, но куда больше они содержит минусов. При ближайшем рассмотрении.

Искренне.

Сообщение отредактировал Соуль - 7-08-2006, 16:47

[Мышара >>>]

Согласна с Соуль. По моему ни к чему городить огород. Достаточно прописать, что пользователь должен выбрать тему, в которой выложит текст своего произведения, в остальных же пригоднях для этого темах пусть выкладывает ссылки (так и без тычков в ребра все делают) и таким образом одна из тем так или иначе превращается, в хост на который ссылаются, только право выбора этого хоста у автора. Хочет ли он диалогов с Леонардо в сквере или же в первую очередь мечтает о зуботычине от Торвика, а в сквере и ссылочка покатит. Кому-то этого выбора вообще делать не надо - ему только одна тема и интересна, а вынужден он сливать на хост и писать сообщение (во сколько строк кстати предполагается в сквере допустим растянуть ссылку? авторы в подавляющем большинстве выкладывают рассказы без вступлений и ремарок) со ссылкой в свою единственную избранную тему.
Хостовые темы по сути дублируют существующие (даже делятся по тематикам) только урезают возможности пользователей в них комментировать прочитанное. Смысл, если те же функции выполняют темы существующие, но с дополнительным спектром возможностей для авторов?

[Torvik >>>]

Да, кстати, о ссылках. Если их выкладывать (А так и делают нормальные граждане), то лучше давать точную ссылку, а не просто переход на страницу, где было означенное произведение. А то и название не напишут. И ищи. Там, типа, что-то моё когда-то валялось. А если это ещё и работа с конкурса - так совсем амба. Шерлок Холмс отдыхает. Но решение с публикацией произведения один раз с дальнейшими ссылками из других разделов - правильное. И не всё ли равно, где оно лежало первоначально?

Кстати, на некоторых форумах действует система отсутствия публикации произведений на форумских ресурсах, ибо жрут место. Публиковать всё на сторонних ресурсах и давать ссылку. Желающий зайдёт. В форумских же закоулках лишь обсуждать произведения, комментировать их. Это решило бы проблему трафика, да и общего веса тем.

[Киберхаг >>>]

Удивляет количество откликов. Создается впечатление, что судьба УТ по большому счету народу безразлична

Заходит пользователь в УТ с намерением почитать, чем же его могут софорумцы осчастливить и вынужден пройтись по нескольким темам, перемежая чтение произведений как минимум листанием комментариев, которые ему совсем не интересны. Сколько на этом посадиться трафика?

Другая ситуация. Заходит пользователь, чтобы почитать отзыв на свое произведение, и читает. Время от времени пролистывая чужие, возможно объемные произведения, которые ему не очень-то интересны. Сколько тут тратиться трафика?

Кстати, диалапщикам количество трафика критичнее чем лимитчикам.

Страницу с произведениями можно загрузить один раз и не выключать.

Поиск. "Где-то было произведения Васи Пупкина. Я точно помню, что было. Но где? Может в Башне? А может в Кафе? А может в ...? А на какой же странице? Черт, и еще через кучу обсуждений надо продираться, а оно такое маленькое, что можно и не заметить... ". Простите, но я не верю, что найти произведение в одной теме сложнее, чем в нескольких, где они еще и "разбавлены" обсуждением.

Будет по меньшей мере выглядеть некрасивым, если в подобные беседы станут вмешиваться люди, которым просто надо кинуть свою работу, чтобы передавать из одного в другое место ссылочку.

По меньшей мере неправильно считать, что форум предназначен для индивидуального общения. Каждый имеет возможность выложить то, что считает нужным в соответствующей теме.

[Aylin >>>]

Гм... одно время думал, что мне все-равно. Но по здравому размышлению, уже думаю, что нет.

Чтобы избежать повторного выкладывания одного и того же текста в Парке, в Башне и в Кафе, может быть два варианта:

1. (МД) выкладывать все произведения в одну, специально отведенную для этого тему "публикации". А в "Башне Гарпий" или в "Литературном Кафе" давать только ссылки.

2. текст автор отправляет куда ему кажется правильным, а в других местах дает ссылки.

Я - за второй вариант.

Кстати, если автор что-то выложил в Башню - имхо, он уже не будет то же самое отправлять еще и в парк писателей. Наоборот - сколько угодно, это и так регулярно делают.

К тому же, есть у нас еще и конкурсные темы. Опять-таки - здесь удобнее складывать произведения в конкурсную тему, а в "Башне" или в "Кафе" давать ссылки. Но не отправлять текст в "Парк", а в конкурсе лишь давать ссылку.

С точки зрения места на хосте - оба варианта равнозначны.
С точки зрения прочтения обычным пользователем - имхо, тематичность текстов (хоть это все тексты) облегчает поиск по интересу.

Сообщение отредактировал Джет Тимера - 14-08-2006, 9:30

[Мышара >>>]

Код

Заходит пользователь в УТ с намерением почитать, чем же его могут софорумцы осчастливить и вынужден пройтись по нескольким темам, перемежая чтение произведений как минимум листанием комментариев, которые ему совсем не интересны. Сколько на этом посадиться трафика?

Во-первых: я никогда не встречала людей, которые плевать хотели на то, что читать: прозу ли, поэзию ли, критику ли. Если человек заходит с намерением осчастливиться, то он в праве выбрать, каким именно жанром ему быть осчастливленным - тыкает внизу страницы "текстовая версия" и открывает сквер. Во-вторых: посты обсуждения там зачастую сводятся к трем строкам - итог, траффика МЕНЬШЕ, чем если в той же текстовой версии у тебя на странице будет 50 полноценных четырехстраничных постов. Если у меня мало траффика, а мне ВСЕ РАВНО надо прочесть ту или иную работу, я предпочту, чтобы на странице было энное количество коротких, мало весящих постов обсуждения, чем все 20 полновесными рассказами в 10000 знаков. Разницу улавливаешь? Опять же, когда я предполагаю разбор в Башне, то мне удобно держать работу перед глазами. Я выделила нужную мне строку, процитировала, ткнув в "процитировать отмеченное", и голова не болит. Нет же, я должна копировать из другого окна, вручную писать [quote] и делать это до десяти раз. Неудобно!

Код

Другая ситуация. Заходит пользователь, чтобы почитать отзыв на свое произведение, и читает. Время от времени пролистывая чужие, возможно объемные произведения, которые ему не очень-то интересны. Сколько тут тратиться трафика?

Текстовая версия решает эту проблему. А с вариантом хоста пользователь рискует и вовсе не получить отзыва, поскольку энная часть читателей, сберегая свой траффик, просто не полезет на страницу, где ВСЕ посты - огромные произведения. А половине это будет вообще лень.

Код

Поиск. "Где-то было произведения Васи Пупкина. Я точно помню, что было. Но где? Может в Башне? А может в Кафе? А может в ...? А на какой же странице?

Так надо? Тук-тук в ЛС, "Вася, слушай, а где твой рассказ, чтобы я не лазал?" - "получи ссылку". Если автор давно не присутствует на прикле - все сообщения пользователя, поиск. Все. И не надо изобретать велосипед.

Кстати, а тэг [quote] (через "процитировать отмеченное") у меня тут не работает. Почему?

Варианты в голосании к слову, поставлены не корректно, я раза три перечитала, прежде чем сообразить, что есть что из вариантов, где нужный мне и чем они друг от друга вообще отличаются.

Сообщение отредактировал Мышара - 15-08-2006, 9:10

[Киберхаг >>>]

Во-первых: я никогда не встречала людей, которые плевать хотели на то, что читать: прозу ли, поэзию ли, критику ли.

Интересно, когда это предлагалось свалить в одну кучу прозу с поэзией? Читаем внимательно мой первый пост в этой теме.

По сравнительному объему произведений и постов - понял. Буду думать.

Если пользователи не желают читать чужие произведения целенаправленно, то это вообще ставит под сомнение необходимость существования УТ.

Так надо? Тук-тук в ЛС, "Вася, слушай, а где твой рассказ, чтобы я не лазал?" - "получи ссылку". Если автор давно не присутствует на прикле - все сообщения пользователя, поиск. Все. И не надо изобретать велосипед.

Я это Соуль процитирую, так как предложенный метод подходит и под ее возражения о поиске.

Кстати, а тэг quote (через "процитировать отмеченное") у меня тут не работает. Почему?

В личку или в технические вопросы. Версию и название броузера. Только в этой теме не работает или на всем форуме?

Варианты в голосании к слову, поставлены не корректно

Предложи свои.

[Torvik >>>]

Так. Кто формировал опрос? Опрос некорректен. Объясняю почему.
"Где удобнее для обсуждения (Башня, Парк...)". Как известно - в Парке и Сквере обсуждениям не место. Их там быть не должно. Это место только для публикаций. Авторы, публикующие там свои работы не хотят, чтобы кто-либо их рецензировал. Башня и была создана с целью перенести все обсуждения туда. (Появился вариант - Кафе, но ещё не заработал)

То есть, если структурировать всё хозяйство творчества софорумцев, получится:
I. Темы для показа
1) Парк писателей
2) Сквер поэтов
3) Сквер художников
4) Фотографии
5) Сад камней

II. Темы для обсуждения
1) Башня гарпий
2) Мансарда

III. Темы для заказов
1) Дизайны ЖЖ
2) Аватары на заказ
3) Подпись на заказ

IV. Темы для обучения
1) Уроки рисования
2) Ликбез

Остальные темы можно либо убить, либо слить с вышеозначенными, либо подумать об их месте пристальнее.

Темы желательно бы отсортировать по типам (подфорумы или ещё как). Тогда каждый будет знать, что есть что и что есть где.

[Alaric >>>]

А можно высказаться стороннему человеку?
Откуда вообще пошло такое стремление к сокращению числа тем? Насколько я понимаю, каждая тема - это строка в базе данных. Каждое сообщение - это еще одна строка в базе данных. Причем строка о сообщении несет больше информации, потому что сообщения тут немаленькие. Т.е. одна тема на сто сообщений занимает меньше места, чем 5 тем по двадцать сообщений, но совсем не намного. Зато где-то я слышал, что при чтении небольшой темы нагрузка на форум идет меньше, чем при чтении большой. (Если то, что я написал выше - чушь, дальше можно не читать, но тогда киньте хотя бы объяснение в приват).

В связи с этим можно предложить просто создать подразделы проза и стихи, чтобы каждый, кто регулярно что-то выкладывает, мог создать свою тему. В ней будет вестись обсуждение, в нее же будут добавляться новые произведения автора. Для тех же, кто по тем или иным причинам "не заслужил" создания отдельной темы остаются темы "общие". Впрочем, если человек на форуме написал всего одно произведение, то его в любом случае искать сложно будет.

Плюсы:
1. Очень удобно искать то или иное произведение.
2. Обсуждения не прерываются произведениями других авторов, их гораздо удобнее читать.

Минусы:
Огромное желание новичков создать собственную тему. Лечится созданием какого-нибудь лимита Либо требованием, что для создания своей темы требуется особое решение модераторов, либо еще что-то в этом духе.

Ну и далее, естественно, при наличии необходимости еще раз где-то на форуме указать на это произведение - дается ссылка.

Ну и немного статистики. В теме "Сквер поэтов" - на момент написания этого сообщения 753 сообщения. Авторов, кто написал как минимум десять (то, что некоторые сообщения могли быть не стихами, а обсуждениями - не учтено), - 16. Эти 16 человек написали 307 сообщений, т.е. около 40%.

"Парк для писателей" - 270 сообщений. Авторов, написавших более 10 - 4, написали они 97 сообщений, т.е. около 35%.

PS А вот чего я в жизни никогда не пойму, так это как можно что-то сделать и полностью отказаться от критики. Видимо, я совсем не творческий человек и мне этого не понять

[Сейден >>>]

Мне импонирует предложенная Торвиков система структуры, т.к. она по моему мнению действительно соответствует реальной ситуации на форуме. Вот только вводить ограничения на другие темы в принципе не стоит. Бессмысленное загнется самостоятельно и будет отстреляно зоркими мурдерами (пер. убийцы, а то администрации столько, что никогда не будешь уверен, чьих тут рук дело), остальные будут спокойно себе существовать. Так, например, конкурс Грани Реальности, на который не должны посягать ни критики, ни ценители, ни зрители.
Ну и на правах человека, денежки которого бесконечным потоком перетекают обратно в бюджет государства и в частные организации, считаю, что в массе своей произведения должны лежать в тематических разделах.
=) Поддерживаем процесс собственной массовостью.

[Мышара >>>]

связи с этим можно предложить просто создать подразделы проза и стихи, чтобы каждый, кто регулярно что-то выкладывает, мог создать свою тему. В ней будет вестись обсуждение, в нее же будут добавляться новые произведения автора. Для тех же, кто по тем или иным причинам "не заслужил" создания отдельной темы остаются темы "общие". Впрочем, если человек на форуме написал всего одно произведение, то его в любом случае искать сложно будет.

Мне немного не нравится такая схема. На самом деле УТ раздел периферийный, тут пасется хорошо если 10% участников форума. Я это к тому, что создавший темой свои стихотворения останется в ней единственным отписавшимся ибо а) и сейчас никто особо не стремится комментировать и обсуждать. б) лимит в три строки никто не отменял и сочинять для рецензии отзыв свыше этого лимита - возьмется либо критик, либо близкий друг, ответственный морально. Таких, как известно, единицы.
А посему у нас расплодятся темы по одному-два сообщения и заглохнут. У тебя на утехе проще тем, что народу дофига, лимита на три строки нет и вообще форум обсужденческий, а не деятельный как прикл.
Считаю структуру Торвика замечательной, только предлагаю сократить до двух подфорумов: демонстраторского и деятельного (не знаю как назвать, паралич мозга) в одном только выкладывают для чтения, в другом грани, мансарда, башня, заказы и обучение. Все прочее под этими двумя разделами списочком из пяти тем (либо же вообще отнести к деятельному).

[Соуль >>>]

Мышара

только предлагаю сократить до двух подфорумов: демонстраторского и деятельного (не знаю как назвать, паралич мозга) в одном только выкладывают для чтения, в другом грани, мансарда, башня, заказы и обучение. Все прочее под этими двумя разделами списочком из пяти тем (либо же вообще отнести к деятельному).

Вот в таком разрезе эта идея даже интересна. То есть, если я правильно понмаю у нас получиться непосредственно УТ и два подфорума? Так?

[Киберхаг >>>]

/* Задумчиво */ В правилах УТ сказанно

1.1 Раздел служит для публикации различных творений посетителей данного форума.

Может в самой УТ темы для показа (демонстраторские) и два подфорума, один с обсуждениями, другой с заказами и обучением.

[Соуль >>>]

Может в самой УТ темы для показа (демонстраторские) и два подфорума, один с обсуждениями, другой с заказами и обучением.

В основном разделе получается 5-10 тем подобных тем.
В раздел обсуждений плавно отчаливают "Башня", "Сад камней", "Расскажите о себе" и другие темы подобного профиля.
В раздел заказов переправляются "Аватары", "Подписи", "Геральдика", "Дизайны ЖЖ".
Так?
Неплохо.

[Марк Октавий >>>]

Так?
Неплохо.

Если кому интересно, мне тоже больше всего нравится именно этот вариант - демонстрационные темы на самой УТ, подфорум "обсуждение творчества" - для Башни, Мансарды и, возможно, Граней, плюс отдельный подфорум для заказов. Обучение лучше в один подфорум с критикой - так оно как-то органичнее. А темам типа "Что такое творчество?" и "Расскажите о себе" вообще место на ЦП. ИМХО.

Сообщение отредактировал Светозар - 16-08-2006, 13:54

[Aylin >>>]

Ну и я брошу свои "пять копеек".
Предложенная Торвиком, развитая Мышарой и пока что всеми одобренная реорганизация мне тоже очень нравится.

Но давайте к тому же не будем конкурсные темы убирать в архив?
Мы же не прячем туда первые страницы "Парка", "Сквера" и так далее? Это ведь не приключение, что закончилось. Просто творчество, хоть и тематическое. И не так их у нас много, что бы был риск захламить УТ этими темами.
В подфорум их по обсуждению творчества. Так интересней будет. Имхо.

---

добавлено
Да, согласен.
Одна тема на УТ со ссылками в архив на прошедшие конкурсные темы вполне "спасет отца русской демократи". Действительно.

Сообщение отредактировал Джет Тимера - 16-08-2006, 14:42

[Соуль >>>]

А темам типа "Что такое творчество?" и "Расскажите о себе" вообще место на ЦП.

Сомневаюсь. Эти темы мало интересны тем, кто вообще не заглядывает на УТ. (давненько, но как-то проводился эксперимент с одной темой Спектра и перенесением на ЦП - не выдержала) Скорее это междусобойчик среди тех 10% от числа активных пользоваталей, которые посещают данный раздел не только затем, чтобы заказать аватар. Не надо их на ЦП. Не место.

Но давайте к тому же не будем конкурсные темы убирать в архив?

М... так. Четыре темы в год по граням Х2... "Выложили-обсудили", итого каждый квартал +2 темы в которых больше не пишут.

А не проще создать прикрепленную тему со ссылками на конкурсные темы и постоянно ее обновлять? Да объявления о начале-конце локальные можно там же делать.
______

UPD^-^
Джет, мур

Сообщение отредактировал Соуль - 16-08-2006, 14:45

[Иннельда Ишер >>>]

Ребята, а как вам такая идея - сделать своеобразную "тему-содержание", вроде той, что на ЦП, по авторам и периодически заниматься ей, то есть обновлять? тогде можно было бы не искать ничего и не вспоминать, где расположено то или иное произведение. По-моему, вполне здраво.
А насчет того, Башня или публикации - для работы удобнее Башня, для системы - публикации. И вообще нет одного подхода... Всем удобно по-своему...

[Соуль >>>]

Ребята, а как вам такая идея - сделать своеобразную "тему-содержание", вроде той, что на ЦП, по авторам и периодически заниматься ей, то есть обновлять? тогде можно было бы не искать ничего и не вспоминать, где расположено то или иное произведение. По-моему, вполне здраво.

Иннельда Ишер
Иннельда, то есть автор - всего его рассказы? И это необходимо составить по тому, что уже есть на форуме, так? Или я не совсем правильно тебя понимаю. *извини пожалуйста, просто не совсем представляю, о чем ты говоришь*

[Мышара >>>]

Иннельда, то есть автор - всего его рассказы? И это необходимо составить по тому, что уже есть на форуме, так? Или я не совсем правильно тебя понимаю. *извини пожалуйста, просто не совсем представляю, о чем ты говоришь*

А я кажется понимаю. Тема "Проза"
В теме:
Автор Sindri:
Рассказ 1 (название) ссылка на текст.
Рассказ 2 (название) ссылка на текст.

Автор Ора:
Рассказ...

Только кто за это возьмется?

[Aylin >>>]

Садисты... но я тоже это понимаю .

За выходные сделаю. Честно... и даже с интересом ) этим займусь.
Мне идея тоже нравится. Намного легче будет искать да и вообще.

Кто поддерживать будет? У меня не всегда есть время. А осенью -- будет еще хуже.
Так что желателен еще один человек, что будет поддерживать это дело, а у Соуль сейчас, сами видите - довольно сложно с инетом. Гм... вообще-то про Соуль не знаю. Но еще один человек все-равно не помешает. Тем более, что это просто обновление нескольких постов в одной теме.

Так наверно проще сделать? В смысле - разбить на несколько постов.

Сообщение отредактировал Джет Тимера - 18-08-2006, 11:15

[Torvik >>>]

А если внутри темы сортировку по автору? Или фильтрацию? Поддерживаит ссылочную целостность утомительно, да и энтузиазм через месяц угаснет.

Вариант ещё один предлагаю:
Итак, у нас два подфорума - для обсуждений и для показа. Там произведения и валяются. Что где.
А если добавить ещё подфорум - "Авторы", где каждый автор заведёт себе темку и будеи туда ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ссылки кидать. На поэзию, на прозу, на художества, на Башню. Кто заинтересуется ВСЕМ его творчеством - вот оно.
При этом варианте работа у Джета будет, но разовая. Дальнейшая судьба данного подфорума зависит от авторов. Захотят прропагандировать себя, любимых - выживет. Нет - самозаглохнет.

[Соуль >>>]

Только кто за это возьмется?

Садисты... но я тоже это понимаю

*Вздрагивает и судорожно оглядывается* Ну, допустим, если проведу ночь и-нет клубе (пн-вт) , парк писателей мне удасться составить за несколько часов упорной работы.
Джет, тебе что больше нравиться: сквер или парк? ^^ Сделаем разделение труда?
Еще есть сейчас "художники" и "фотография"

А если внутри темы сортировку по автору? Или фильтрацию? Поддерживаит ссылочную целостность утомительно, да и энтузиазм через месяц угаснет.

Это не к нам. Это к членам администрации, которые шарят по тех.части.

А если добавить ещё подфорум - "Авторы", где каждый автор заведёт себе темку и будеи туда ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ссылки кидать. На поэзию, на прозу, на художества, на Башню. Кто заинтересуется ВСЕМ его творчеством - вот оно.

Так. Есть в правилах такой момент. Но им не пользуются. Я рискну повторить слова Мышары о том, что на УТ появляется в лучшем случае 10% активных пользователей прикла. Смысл?

Искренне.

Сообщение отредактировал Соуль - 18-08-2006, 14:47

[Aylin >>>]

*Вздрагивает и судорожно оглядывается* Ну, допустим, если проведу ночь и-нет клубе (пн-вт) , парк писателей мне удасться составить за несколько часов упорной работы.
Джет, тебе что больше нравиться: сквер или парк? ^^ Сделаем разделение труда?
Еще есть сейчас "худохники" и "фотография"

Нет-нет, Соль, не переживай - подборку "на текущий момент" я сделаю. Думаю, за выходные успею, но... гм, надеюсь.
Мне это проще, честно. Я ж не буду это делать совсем вручную ).
Не заморачивайся.

Меня беспокоит вопрос, кто это будет потом поддерживать.

[Соуль >>>]

Меня беспокоит вопрос, кто это будет потом поддерживать.

Джет Тимера
С учетом того, что на данный момент обновление раздела редко когда более 10-30 сообщений в день, вдвоем мы могли бы справиться. Другой вопрос, если станет разрастаться - тогда придется думать и как-либо выпутываться.
По ситуации на текущий момент - все достаточно терпимо. А дальше - будем смотреть.

[Иннельда Ишер >>>]

Соуль
То есть автор и все его рассказы. А припрячь к этому можно особо плодовитых авторов. Пусть сами и составят список своего творчества с ссылками. А дополнять уже может и цензор данного раздела.
А насчет "того, что уже есть на форуме" - думаю, да. Вы ведь не собирались перекраивать все уже существующие темы в том случае, если народ проголосует за 1-ый вариант?

Джет, Мышара
Спасибо за понимание и поддержку идеи.

Я бы помогла, но я не цензор. А инициатива всегда наказуема.

Torvik
Правильно, если кто и может это сделать, то админы. Только вот есть ли у них время?

Сообщение отредактировал Иннельда Ишер - 18-08-2006, 22:19

[Киберхаг >>>]

Я бы помогла, но я не цензор.

Для составления тем по авторам с сылками цензорские права НЕ ТРЕБУЮТСЯ. Так что можете помогать.

А инициатива всегда наказуема.

Именно, так что, пожалуйста, не надо смотреть на админов Правильно, если кто и может это сделать, то админы, а действуйте самостоятельно.

А если внутри темы сортировку по автору? Или фильтрацию?

А если воспользоваться советом Мышары и провести поиск в конкретной теме конкретного автора?

А если добавить ещё подфорум - "Авторы", где каждый автор заведёт себе темку и будеи туда ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ссылки кидать.

Честно говоря "против" и очень сильно. И опять-таки предлагаю воспользоваться советом Мышары и осуществить поиск, но уже в нескольких темах, но конкретного автора.

[higf >>>]

Долго не высказывался, хотя с самого начала слежу за темой... Признаюсь, что был солидарен с первоначальным мнением МД и даже советовал поставить так вопрос. По прочтении обсуждения мнение изменилось. Думаю, лучше пусть человек кидает куда ему удобнее, а в остальных темах, если хочет, и если произведение не миниатюра - дает ссылку. Разумеется, в этом случае посты из одной ссылки будут разрешены.
Идея давать внешнюю ссылку хороша для рисунков, которые лучше действительно давать ссылкамми с фотобуклета, фотофайла или еще откуда-то. Но не для словесного творчества, стихов и прозы. Места по сравнению с приклами это занимает немного, а вот проблем со ссылками на разные сторонние ресурсы у форума будет хоть отбавляй. А если кто захочет выложить целый роман, то можно прикрепить файл с архивом.
Насчет реорганизации на собственно УТ, подфорум для обсуждений и заказов - тоже за. И думаю, что обучение и обсуждение не стоит разделять. Если голосов против не будет, скоро сделаю, хотя хотел бы услышать еще Китти.
Насчет ссылочных тем - вряд ли в них проще будет разобраться, чем сейчас в обычных. И сортировку делать... Как уже сказали, все необходимые инструменты на форуме имеются - как "все сообщения пользователя", так и поиск внутри темы или раздела.
Надо просто не лениться ими пользоваться, если действительно хочется найти нужное! Так зачем вводить лишнее, если не используют даже то, что есть?

[Aylin >>>]

В общем, все текущее содержимое УТ могу выложить в отдельную тему постами вот такого вида:

====== >Парк для писателей >>> ======
Автор: Agrainel; Дата: 10-08-2004, 15:46
>>> Город разростался, появлялись новые улицы, скверы, парки, башни... Наконец, ...
Автор: Changeant; Дата: 10-08-2004, 17:26
>>> Они зашли в парк и сели на скамейку. Он положил руку ей на плечи. - Выше голо...

... и так далее

====== >Сквер поэтов >>> ======
Автор: Атана; Дата: 17-08-2004, 2:16
>>> На город неспешно опускался вечер, листва деревьев и яркие скамеечки тонули в ...
Автор: Lord Garvals; Дата: 17-08-2004, 5:57
>>> О! Великолепное стихотворение! Мне понравилось! Гарвальс вышел из ...

... и так далее.


В каком виде удобнее это сделать?
Дело в том, что мне совершенно неважно какое будет оформление - оно делается автоматически.
Но лучше, если тема будет одна, а не много-много разных с информацией и так и эдак.

Так что вопрос ко всем - в каком именно виде подобная справочная тема будет нужна и удобна?

Сообщение отредактировал Джет Тимера - 20-08-2006, 15:41

[higf >>>]

Думаю, что на каждую тему УТ должно отводиться по посту. А сортировку проводлить по авторам, а не по дате. Кроме того, нужна ли первая строчка поста или только займет место? А в целом, если это делается автоматически, неплохо. Другое дело, если б то был ручной труд - быстро б заглохло.
Правда, для многостраничных тем может оказаться тяжеловато...
Не знаю, многие ли будут пользоваться, но - кто ведает? Может, это даже повысит популярность УТ и чтения чужого творчества.

[Aylin >>>]

Хорошо. Сортировку по авторам доделаю. Наверно, через несколько дней.
Основное место занимают ссылки и оформление (цвет, болд и т.д.), так что еще семьдеся-восемьдесят знаков текста почти не повлияют на общий размер.
(Кстати, сколько удобнее? Опять-таки по мне, что десять, что сто - делается одинаково.)

Тема в текущем виде займет около 250 кб, где-то так.
В ней - 30 постов (если один пост - на одну тему).

[Соуль >>>]

Я по подфорумам выскажусь на данный момент, хорошо? Надеюсь, ничего не забыла.
---------------------------
Непосредственно УТ:
----------
Закрепленные темы:

Вопросы по литературному конкурсу.
Грани реального (тут обычно бывает одна или две темы. 1ая - "рассказы", вторая - "голосование"; по истечению голосования убираются в архив, заменяются темой "итоги")
Также создание темы со ссылками на прошедшие конкурсы и проч. (одна тема)
Темы-содержания по прозе-поэзии...etc
----------
Остальные:

Сквер поэтов
Парк для писателей
Мгновенные мысли
Неотправленные письма любимому человеку
Фотография
Сквер Художников
Башня Менестрелей
Юмор наших народов
Владыки эльфов сад. (в архив)
Строго на Ориент
Сад Камней
---------------------------------

Мастерская (она же "заказы")
-----------
Закрепленные темы:

нет.
-----------

Остальные:

Аватары на заказ
Дизайны ЖЖ
Портреты
Геральдика
Подпись на заказ
---------------------------------

Площадь УТ (или еще-как-нибудь - оно же: обсуждение)

--------------
Закрепленные темы:

Ликбез
Уроки рисования.
--------------

Остальные:

Побеседуем о том... что пишем?
Мансарда
Башня Гарпий
Расскажите о себе
...и иногда начинает казаться.
Анимация
Состихосложение (в архив)
Жизнь за мольбертом (слить с башней (?))
Восприятие и образы.
Манга

___________________________________

PS милые, дорогие, любимые, если все-таки будет реорганизация, еще придется немного дописывать правила УТ.

Искренне.
-----

UPD Торвик, согласна почти со всем, кроме "Сада" и "Ориента": все-таки есть м... фанаты определенного типа стихосложения.
Подправила.

Сообщение отредактировал Соуль - 21-08-2006, 8:25

[Torvik >>>]

К схеме, выставленной Соуль

Мне кажется:
1) "Сад камней" и "Строго на Ориент" - темы не обсуждальческие, а демонстрационные (тепа Парка Писателей). Или их на УТ непосредственно, или же слить со Сквером Поэтов.
2) "Жизнь за мольбертом" весьма тяготеет к Башне Гарпий относительно живописи (предтеча её в этой области). Вывод - произведения в "Сквер Художников", рецензии - в Башню.
3) Владыки эльфов сад - в корзину (там ведь не произведения софорумцев, а у нас всё же Улица Творцов)
4) Состихосложение - в архив (тема себя исчерпала, если надумаю, начну совместный стих в приключениях. Последний пост поверг меня в такую дрожь, что я ещё не оклемался. (Удалите его, ради всего святого!)

[Aylin >>>]

Ну вот. Справочная тема на УТ заработала. Ссылки теперь показывают, куда надо.
Добавил к авторским темам еще и ссылки на "Грани реального". Пусть там автор только Mayflower, это при необходимости и желании можно и вручную поправить.

Стихи идут только дата-ссылка - из-за размеров. Просто их довольно много и в другом варианте ни в один, ни даже в два поста "Сквер поэтов" не помещается.

Сообщение отредактировал Джет Тимера - 27-08-2006, 10:41

[Иннельда Ишер >>>]

Мне кажется, для удобства еще необходимо, чтобы вложенные форумы Мастерская и Заказы была не только в дереве форума, но и на главной странице - как, например, у Событий помечен вложенный форум Свадьбы.
Лично мне так легче, я часто перехожу не через дерево, а через главную страничку. Думаю, найдется еще несколько таких извращенцев, потому убедительная просьба к администрации позаботиться о благе сирых и убогих.

Сделано.
Хигф.