Слово-сила?, именно со знаком вопроса...

[Heires$ >>>]

В темах про Любовь и её доказательство, не один раз поднимался вопрос о том, можно ли верить словам... и т.п. И я подумала, что эта тема достойна отдельного разговора. Я нашла некоторую несправедливость... Конечно, она только для меня, но всё равно. Твоим словам могут не поверить, даже если они искренние, могут сказать, что действия их не подтверждают, или что слова - всего лишь слова.
Но почему тогда, если слова в этом - дешевка, бессильные пустые звуки, они могут причинять такую боль невероятную? Словом почти в прямом смысле можно убить, можно уничтожить человека.
И злые, жестокие слова люди всегда помнят, а хорошие, добрые слова... их чаще всего забывают. Вот и вышла такая несправедливость, что положительное от слов, куда слабже отрицательного.

Но я сейчас ничего не утверждаю, этот пост - скорей веяние моего настроения, поэтому я просто хотела бы услышать, что вы думаете по этому поводу. Можно ли, нужно ли верить словам, и в каких случаях? Есть ли в них сила реальная, или это лишь вопрос нашего восприятия?

[Арьята Кари >>>]

Верить словам можно и нужно. Когда они исходят из уст человека, для которого слова -- не пустой звук. А вот если их произносит тот, для кого они не имеют той цены, что для слушающего.... тут верить нельзя. Слово, как и все в этом мире, понятие дифференцированное относительно произносящего человека и ситуации.
А насчет силы слова.... Была у меня масштабная разработка, по которой и рассказы пишутся, и игры водились.... О Дороге Между Мирами. Так вот, одними из опаснейших существ на ней считались Мастера Серого Слова, те. кто мог словом, правильно построенной фразой, убить душу. обратить жизнь человека в Пустоту. Соответственно, есть и протсо Мастера Слова, которые словами Пустоту из души гонят. Так что за Словом я признаю огромную силу.
Не даром же еще в Библии сказано: "В начале было Слово"....

[Alaric >>>]

Что-то мне фразы о силе слов следующий анекдот напомнили:

"Поспорил Гендальф с Саруманом:
- Слабо тебе, хитрый, своим голосом заставить прыгнуть в Ородруин любого?
- Не слабо! Пойдём к горе, я там первых троих прохожих заставлю прыгнуть.
Пришли, ждут. Идёт гном.
Саруман:
- Привет, Гном! А слышал ли ты, что твой сокровища дракон украл?
- О горе мне, горе! – крикнул гном и бросился в Ородруин.
Ждут дальше. Идёт эльф.
Саруман:
- Эльф, а эльф! Знаешь, что твою любимую орки убили?
- Горе мне, горе! – крикнул эльф и прыгнул в Ородруин.
А в это время Саурон, потревоженный шумом на Горе, решил узнать, что там происходит. Смотрит Гендальф – сам Саурон явился. Толкает в бок Сарумана и ехидно спрашивает:
- А этого-то как, а?
Тот отмахнулся и говорит:
- Саурон, а Саурон! Ты знаешь, что приказом Илуватара запрещено прыгать в Ородруин?
Саурон:
- А плевать я хотел на Илувата-а-ара-а-а-а…"

Нет у слов никакой силы. Нет, конечно, ходят легенды о людях, которые умеют орать так, что стекла вылетают, но это видимо исключение. А так - нет никакой силы. Силу словам может дать исключительно тот, кто их слышит. Если человек склонен воспринимать все серьезно - то на него может и подействовать. А если нет - то ничего и не будет.

Можно ли, нужно ли верить словам, и в каких случаях?

Иногда

[Мышара >>>]

Нет у слов никакой силы. Нет, конечно, ходят легенды о людях, которые умеют орать так, что стекла вылетают, но это видимо исключение. А так - нет никакой силы. Силу словам может дать исключительно тот, кто их слышит. Если человек склонен воспринимать все серьезно - то на него может и подействовать. А если нет - то ничего и не будет.

Здорово сказано, однако такое толкование не объясняет, как относиться к словам дорогих тебе людей? Пропускать мимо ушей все вообще? Тогда может проще быть глухим?
Слова, они бы и не ранили ни фига, ранит то, что говорит эти слова человек, чье мнение тебе важно, чьи слова для тебя значимы.
Вот, допустим, любит девушка парня, он ей: люблю, трамвай куплю и поедем (образно выражаясь), а потом через какое-то время: знаешь, насчет "люблю" я погорячился, а на трамвай у меня денег нет, да и не модно это на трамваях ездить. А она, дура, поверила. Пойдет и повесится ибо чтобы не придать его словам значения - надо сначала его разлюбить, а это как-то сложновато, не находишь? ))))

[Арьята Кари >>>]

Аларик, да. отчасти так. Но вот в чем прикол, в устах одного человека мы верим словам, даем им силу, а в устах другого -- нет. Одни и те же слова могут причинить боль, ранить, или спасти. Одни и те же слова, сказанные разными людьми. Может ли слово ранить или исцелить ВООБЩЕ, не важно, нашими собственными эмоциями, которые на него наожились, или нет? Мой ответ -- да. Но, разумеется, это ИМХО.

[Alaric >>>]

Вот, допустим, любит девушка парня, он ей: люблю, трамвай куплю и поедем (образно выражаясь), а потом через какое-то время: знаешь, насчет "люблю" я погорячился, а на трамвай у меня денег нет, да и не модно это на трамваях ездить. А она, дура, поверила. Пойдет и повесится ибо чтобы не придать его словам значения - надо сначала его разлюбить, а это как-то сложновато, не находишь? ))))

А кому сейчас легко? Всем трудно. Как гласит народная мудрость: "Любовь зла, и козлы этим часто пользуются"
Только ... Далеко не все продолжают по настоящему любить того, кто их обманывает. А если кто продолжает не смотря ни на что - то ничем помочь не могу, могу только посочувствовать.

[Heires$ >>>]

А вот вы сейчас говорите со стороны слушателя чужих слов, а если о себе? Что есть ваше слово? Вот я всегда считала, что я хоть и импульсивный человек и могу, порой, лишку сказать, но всегда и всё говорила искренне.
А моим словам не хотят верить... И это обидно. потому что у меня камней за душой никогда не бывает и хитрить не умею. А доказывать свои слова не всегда получается, это требует особых обстоятельств... И вот как тут быть? Когда врешь постоянно, и тебя вдруг уличают - ну фигово, да, но это закономерно. А если нет? Чувствую себя совершенно по-идиотски, потому что уж в чем-в чем, а в своей искренности я всегда была уверена, а тут мой мир вот так переворачивается.
К вопросу о вере в слова... В мире есть равновесие: бывает, веришь, а зря, а бывает не веришь, и напрасно.
У меня раньше была такая мечта, чтобы люди не умели думать про себя. Думать-думали бы, но вслух. Всё было бы тогда так просто...

[Арьята Кари >>>]

Ириска, и обратился бы мир в ад.... Ибо порой люди думают ТАКОЕ......
А за тему: нет. У меня такого не бывало, чтоб мне не верили незаслуженно. Наоборот, порой СЛИШКОМ доверяют, и приходится останавливать, чтоб не воображали меня лучше, чем я есть. Не знаю. почему это так. Может говорю убедительно, может просто играет роль то, что я выгляжу открытой, как широко распахнутыеглаза ребенка.... Те, кто так думают, ошибаются. Как сказал Шрек, "Великаны, они как луковицы. Многослойные". Ну, вот и я как великан Под одним слоем -- другой.... И порой сама себя понять не могу..... Но люди верят.

[Heires$ >>>]

Aryata

Не превратился бы, это сейчас люди думают ТАКОЕ, потому что знают, что никто их не услышит. А еслиб изначально к такому не привыкли, то такого бы и не было. Но это я вообще так, просто вспомнилась моя подростковая мечта.

А на счет недоверия.. Я, наверн, не совсем правильно выразилась. Мне не все поголовно не верят, нет. Множественное число тут.. так уж поставила. На самом деле я ж человек открытый и так же знакомые и друзья мне верят, потому что по мне всё видно. Я просто не хотела вдаваться в подробности, поэтому говорю абстрактную ситуацию.

[Рюдо >>>]

Heires$

Конечно, у слов есть сила.
Вот лежит пистолет. Его вертит в руках ребёнок.
Вот лежит пистолет. Его вертит в руках Рюдо.
Вот лежит пистолет. Его вертит в руках подросток.

Слова имеют силу. Но важен ещё тот, кто их использует. Как использует. То есть огромное количество факторов. Тут можно будет до хрипоты спорить сила ли это слов, или сила человека. Но, на мой взгляд, человек произносящий слова является единым целым с ними. И сила у них общая.

Я сказал банальность. Ну и что?

[Heires$ >>>]

А я уже знаю, что сила.. да ещё какая.
Я выше писала, что словом можно убить, но им и воскресить можно, им можно подарить величайшее в жизни састье, а можно сделать так, что человек во век не будет счастлив. Но всё же, силой слово наделяет слышащие его. Если я равнодушна к человеку (как к мужчине, как к другу/подруге, как к родителю и тп..), то этот человек вряд ли сможет сказать мне что-то такое, что сделает меня несчастной, или счастливой, если речь не о событиях, а чисто на эмоциональном уровне. И чем важней и дороже тебе человек, тем могущественней его слово в ваш адрес. Наверно, так...

[Арьята Кари >>>]

Ириска, но ведь при помощи слов люди становятся друг для друга важны как мужчины/женщины, друзья/подруги, верно? Не толкьо с помощью дел, но и с помощью слов, так? Есть такое понятие в современном мире: друг по интернету. Ты такого друга видела хоть раз? Ты видела что-то, кроме слов. написанных в форуме или окне аськи? Нет. Но по этим словам уже судишь о человеке, даешь ему плюсики к харизме.... Или минусики....
Что заставляет тебя двинуть мышкой и кликнуть на плюс к харизме? Что заставляет зафрендить человека в ЖЖ?
Слово. Или несколько слов, сказанных им в сети. Ты примерила их на себя. согласилась или отвергла. И вот решение уже принято.
Но было ли с его стороны что-то кроме слов?.... И с чего все началось?.... Слово. Именно с него.

[Heires$ >>>]

Арьят, это всё само собой, люди вообще общаются посредством слов. Взгляды, интонации, жесты - это много, но без слов мы вообще уже вряд ли сможем обойтись. Я в данном случае имела ввиду другое: что сильно ужалить, или вознести к облакам способны лишь слова дорогих нам людей.
Допустим, если малознакомый человек вдруг мне заявит, что я тупая и скучная, то я максимум рассержусь и отправлю его в далекое эротическое путешествие. Но если мне нечто подобное скажет близкий человек, то это будет удар.
А на счет знакомства словами... Да, разумеется, но оцениваешь тут именно мысли человека и то, на сколько этот человек способен их грамотно выражать средствами языка.

[Иннельда Ишер >>>]

Ириска
Да, слово близкого значит много. Да, по словам мы в Инете друг друга находим. Только вот сила этих слов совсем разная. В сети нельзя молчать, это глупо и скучно, в реале же с близким человеком мне иногда хочется оказаться в одной комнате, чтобы не было ни слова, а за окном падал снег. Безмолвно. Тихо. И нам все равно бы было хорошо. Замечательно, когда с человеком есть о чем поговорить, но когда с ним можно помолчать.. вот величайшее единение душ.
Но на самом деле сила слов действительно связана с нашим восприятием и психикой. Любому человеку, что бы он на эту тему ни говорил, интересно, что о нем думают окружающие (и, тем более, близкие). Читать мысли мы пока не умеем, потому слушаем, что о нас говорят. И по словам уже делаем вывод о том, как человек к нам относится.
А все потому, что слова - одно из самых выразительных средств коммуникации. Эмоции, мимика и жесты не в счет, когда мы общаемся в сети. Интонации тоже нет как таковой.
А иногда мы просто не думая скажем... а потом раскаиваемся в содеянном. Но слово - не воробей...
Игорь, прости меня.

[Соуль >>>]

Слова очень странная вещь. Никогда не знаешь, как отреагирует на твои фразы другой человек. Я уже пытаюсь и интонацию, и ритм подобрать, а все равно что-то не выходит.

Иногда говорить очень тяжело. Недавно попала в ситуацию, когда даже печатные слова не рвались из-под пальцев, как это бывает обычно, когда сижу на форумах и перетираю обычные разговоры в асе. Я смотрела на контакт-лист и понимала, что никому из тех, кто on-line не могу доверить облеченных в звуки чувств. А на следующий день пришла к человеку и просто посидела какое-то время рядом. Мои безмолвные слова были услышаны. Такие тоже бывают. По каким-то причинам, мне тяжело рассказывать о том, что творится внутри. Звуки застревают в гортани, и не выходят наружу. Может, это психологические проблемы, может... не знаю.

Совсем другое дело слова добра или слова зла. Они вырываются по повелению чувств. Я порывистый, и искренний человек. Все, что творится на уме - вырывается на разговорную волю в неотредактированном варианте, и там носится и бесится. Если я хочу сказать комплимент - это делаю, если мне нравится улыбка человека - заявляю об этом прямо, не задумываясь, что именно он подумает, если... если... если... если что-то возмущает - это тут же отражается и на лице, и в словах. Иногда называю человека каким-нибудь нехорошим не со зла. Тут же извиняюсь: "Вырвалось, не хотела". Господин Майер в свое время испытал это на себе, когда мы играли в MTG.

Что касается сети... мне всегда хочется "приласкать" человека. Отчего-то в рунете очень много грустных людей. Не знаю почему. Мне нравится слушать то, что они мне рассказывают, и я почти всегда точно знаю, что нужно ответить, чтобы случайный знакомый по ту сторону монитора улыбнулся. Когда люди улыбаются, это хорошо, ведь правда? Тогда они чаще произносят добрые слова, которые складываются в добрые фразы и целые кусочки прозы-истории.

Вот и сейчас я напечатала очень много слов. На самом деле если задуматься, то точно не смогу воспроизвести все содержание поста, потому что строки собирались одна за другой в такт мыслям. То, что хотелось сказать. Без иронии или сарказма, без пафоса и попыток показаться серьезной и мудрой. Немного наивно, зато правда.

Искренне.

[Алеф >>>]

А как насчет поговорки: "Рана, нанесенная мечом, заживет, а нанесенная словом - никогда"? Слова - реальная сила. Кстати, это доказано научно. Физически, так сказать. Ведь что такое звуки? Волны определенной длины. А волны на нас влияют - физически и, если угодно, энергетически. От звука взрыва могут лопнуть барабанные перепонки. Инфразвук может вызвать приступ паники. То же самое со словами. А если они еще и несут сильную эмоциональную окраску, то вообще труба! Хорошо, если эта окраска положительная, а если нет? И вот еще говорят, что наложить проклятие или порчу очень просто: наговорить гадостей человеку и все. Эти волны достигнут его тела и сознания и натворят там неприятностей. Поэтому осторожнее надо со словами.

[Alaric >>>]

А как насчет поговорки: "Рана, нанесенная мечом, заживет, а нанесенная словом - никогда"? Слова - реальная сила. Кстати, это доказано научно. Физически, так сказать. Ведь что такое звуки? Волны определенной длины. А волны на нас влияют - физически и, если угодно, энергетически. От звука взрыва могут лопнуть барабанные перепонки. Инфразвук может вызвать приступ паники. То же самое со словами. А если они еще и несут сильную эмоциональную окраску, то вообще труба! Хорошо, если эта окраска положительная, а если нет? И вот еще говорят, что наложить проклятие или порчу очень просто: наговорить гадостей человеку и все. Эти волны достигнут его тела и сознания и натворят там неприятностей. Поэтому осторожнее надо со словами.

Предлагаю провести эксперимент - наговорить гадостей человеку на совершенно незнакомом ему языке. Уверяю Вас, если Вы их будете говорить на "естественной" громкости, то ничего с ним не случится. Так что, пожалуйста, не надо привлекать физику в области, которыми физика не занимается

[Heires$ >>>]

Alaric

А мне кажется Алеф не совсем то имела ввиду. Не физическое значение слов, а энергетику, которую в них вкладываешь. Если сказано на понятном тебе языке, то ты воспримешь негатив и начнешь ещё и сам себя накручивать, тем самым приводя "проклятье" в исполнение. Но, помимо значений слов, есть ещё мысли и энергия, которые вкладывает говорящий. Злость, зависть - все эти эмоции материальны, если к ним "с душой" подойти. А особенно, если человек сильный в этом плане. Могу из жизни привести примеры даже.. которые можно и случайностями посчитать, но всё же что-то в этом есть. Может где-то уже рассказывала, еси так - ничего, повторюсь.
Меня один раз на словах одноклассник обидел и на следующий день заболел серьезно. Когда выздоровел и вернулся в школу, то он меня спросил: не сильно ли я на него обиделась, потому что до этого он болел крайне редко. А я действительно на него тогда разозлилась, не отдавая себе отчета. А ещё случай, когда один товарищ случайно ткнул мне в губы горящим концом сигареты. Так как случайно, я бы поняла и не сердилась, но его так это почему-то позабавило, он засмеялся, а мне было дико больно и, слава Богу, зажило без последствий внешних. Так вот я была ужасно сердита. И через неделю он сам себе случайно как-то умудрился сигаретой в глаз засветить? Случайно? Вот не уверена. Ну у него тоже зажило, всё обошлось, но, думаю, глаз - больней губ.
А не из личного и конкретней про слова: Мой любимый получил пару лет назад сотрясение мозга, и в универе преподша одна начала глумиться на тему того, что он придуряется. Она вообще любит поиздеваться, и тут её вообще понесло... Ну и закончилось тем, что в скором времени у неё у самой случилось сотрясение. После этого, думаю, она уже над этим смеяться не стала.
Вот это к вопросу о материальности эмоций. Поэтому, озвучивая их, мы даем им ещё большую силу. Всё это, разумеется, личное восприятие, я ни на какие оккультные науки не претендую. Чисто наблюдения. То есть я не на столько верю в это, но считаю, что с мыслями и словами (особенно негативными и направленными на людей) нужно быть очень осторожным. Особенно коллективный негатив в отношении одного человека могут причинить ему реальные проблемы в жизни.

[Aylin >>>]

Забавно.
Нет, не собираюсь спорить с Алариком - и потому что он прав, и потому что сам не очень люблю, когда говорят "и к тому же это подтверждено научно"... Снобизм, конечно. К сожалению романтиков - и физики иногда правы. Извините.

Нет. Дело в следующем, просто сила - это (упрощая) то, что "побуждает к движению". Вы не находите сходства? Слово побуждает к действию (или бездействию =), что в данном случае не важно) и может, в отличие от воли, считаться сторонней силой =). Во всяком случае - это одна из сил, что определяет наши поступки.

А возвращаясь к первоначальному вопросу "есть ли в них сила реальная", Ириск, а что ты называешь "реальным" и почему это у тебя противопоставлено "восприятию"?

[Heires$ >>>]

Джет

"Реальная" и "Восприятие". Сейчас поясню. Для восприятия слова имеют силу - и это даже обсуждать не стоит. Потому что Мы слова слышим и суть фраз каким-то образом на нас влияет. Например ругань может заставить нас испытывать стыд, ласковые слова - тепло.. и тп. А может и не влиять подобным образом, если восприятие человека не настроено воспринимать это.
А "реальное" - вот тут я говорила о том, что если один человек закрыт для другого и не воспринимает его слова, то могут ли слова повлиять в таком случае? Существуют ли они сами по себе, или же пусты без восприятия их другими людьми.