В начало форума
Здравствуйте, Гость
Здесь проводятся словесные, они же форумные, ролевые игры.
Присоединяйтесь к нам - рeгистрируйтeсь!
Форум Сотрудничество Новости Правила ЧаВо  Поиск Участники Харизма Календарь
Сообщество в ЖЖ
Помощь сайту
Доска Почета
 
Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Таблица реальных средневековых цен, Перевод

Кот бледный >>>
post #1, отправлено 20-01-2011, 18:45


????
**

Сообщений: 61
Откуда: Москва
Пол: мужской

Какое-то число: 121

Много времени назад я наткнулся на таблицу средневековых цен, составленную Kenneth Hodges по источникам, которые я укажу ниже. Узнав из нее много нового и интересного, решил заняться ее переводом на русский. Где-то полгода назад это благое начинание было успешно заброшено, и вот сегодня я неожиданно все закончил. Как говорит сам автор, эта таблица не может ни в коем случае служить источником для попытки воспроизведения средневековой экономики. Тогда еще среди населения было развито натуральное хозяйство, и кроме того, наемный труд часто оплачивался не (только) деньгами. Одежда, еда, проживание, оружие - все это могло быть платой. Рыцари-тамплиеры вообще получали все бесплатно от своего ордена (впрочем, не стоит забывать, что при вступлении они жертвовали всем своим имуществом). Однако, такая таблица все же очень полезна: мало того, что она дает представление о соотношении цен в прошлом, но и вполне может использоваться как основа для определения стоимости вещей в играх. Ведь любое фэнтези так или иначе построено на Средних веках.

Еще несколько слов. Так как не существует множества сохранившихся источников, в которых были бы указаны цены в пределах одного десятилетия или даже века, то данные взяты из разных книг, записок, счетов и прочего. Таблица состоит из трех колонок: наименование, стоимость и дата, указанная в источнике. Особенно следует обращать внимание на третью колонку, так как с течением времени цены менялись значительно, инфляция была довольно высокой. Также можно учитывать различные события, происходившие в мире в указанный промежуток времени. К примеру, из-за крестовых походов резко выросла цена на боевых скакунов. Но это важно только при точном моделировании, в играх, где такое не требуется, вполне можно использовать указанные цены без оглядки на подобные факторы.

Выложенная таблица являет собой первую версию, которую я старался отредактировать, но в которой все еще могут быть орфографические ошибки. В оригинале использовалось множество устаревших терминов. Чтобы понять их значение, мне довольно часто приходилось лезть в источники, английский которых отличается от современного. Из-за этого я допускаю, что в нескольких местах мог что-то понять неправильно, однако вероятность этого довольно мала. Часто в конце разделов таблицы встречаются уточнения и заметки. Часть из них была сделана автором (я их просто перевел), часть - мной. В целом, это исследование цен представляет собой очень интересную информацию, которую я нигде раньше не встречал. При этом все сведения разбиты на категории, что делает их использование крайне удобным.

Я абсолютно забыл указать единицы деньгов, хотя хотел это сделать первым делом. Итак, в таблице использованы французские ливры, су и динары (латинский: liber, solidus, denarius). Если принять допущение, что доля серебра тогда была во всех монетах одинакова, то эти единицы эквивалентны английским фунтам, шиллингам и пенсам:
1 фунт (L) = 20 шиллингов (s)
1 шиллинг = 12 пенсов (d)
или
1 ливр (L) = 20 су (s)
1 су = 12 динаров (d)

Сама таблица (экселевский файл, xlsx).
Та же таблица, версия для староверов (xls).

Я буду рад предложениям, замечаниям и исправлениям.

Источники


Сообщение отредактировал Christoph - 21-01-2011, 18:50


--------------------
Сыграл бы: в приключение по самым разным оттенкам фэнтези или европейской истории до 17 века. Утонул бы с головой в игре по древней Руси, а еще лучше - по мифической древней Руси или даже в мире "по мотивам".
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Clye >>>
post #2, отправлено 20-01-2011, 18:53


Claius Mediator Juvenis Humanitatis
****

Сообщений: 279
Пол: мужской

Следующий конец света в году 20: 98

Что за валюта? На ум приходят динарии и сестерции. Неужели они?


--------------------
Приключение — это когда кто-то другой переносит чертову уйму трудностей за тысячи миль от тебя. ©
Квенты и Приклы
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кот бледный >>>
post #3, отправлено 20-01-2011, 19:12


????
**

Сообщений: 61
Откуда: Москва
Пол: мужской

Какое-то число: 121

Извиняюсь, вылетело из головы, что надо указать валюту. Добавил в первый пост.


--------------------
Сыграл бы: в приключение по самым разным оттенкам фэнтези или европейской истории до 17 века. Утонул бы с головой в игре по древней Руси, а еще лучше - по мифической древней Руси или даже в мире "по мотивам".
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #4, отправлено 20-01-2011, 22:16


Птица
*****

Сообщений: 537
Пол: мужской

Глюки: 450

Хочется добавить, что средневековая бухгалтерия вообще была крайне сложным делом. В отличие от многих игр и книг, где один золотой стабильно равен десяти серебряным, в реальности курс золота к серебру постоянно менялся. Также разные правители (даже в пределах одного государства) меняли количество золота/серебра в монете, и даже при том, что монета называлась одинаково, реально цениться она могла по разному, в зависимости от того, при ком она была отчеканена. А еще монеты имели обыкновение стираться (золото и серебро - мягкие металлы) и стертая монета имела по понятным причинам меньшую стоимость.

Также я видел милую статью на тему, что, например, во Флоренции (и я сильно подозреваю, что не только) денежные единицы, в которых велась бухгалтерия, вообще могли быть не связаны с реальными монетами (что в какой-то степени логично, ибо ценность реальных монет меняется, а учет лучше вести в каких-то постоянных единицах).


--------------------
"Самое главное, не выставляй серьезных проблем на всенародное обсуждение." (Р. Хайнлайн, "Дорога доблести")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 

rpg-zone.ru

Защита авторских прав
Использование материалов форума Prikl.org возможно только с письменного разрешения правообладателей. В противном случае любое копирование материалов сайта (даже с установленной ссылкой на оригинал) является нарушением законодательства Российской Федерации об авторском праве и смежных правах и может повлечь за собой судебное преследование в соответствии с законодательством Российской Федерации. Для связи с правообладателями обращайтесь к администрации форума.
Текстовая версия Сейчас: 30-04-2025, 11:42
© 2003-2018 Dragonlance.ru, Прикл.ру.   Администраторы сайта: Spectre28, Crystal, Путник (технические вопросы) .