Тюремные будни, А в тюрьме сейчас обед...=)

[Somesin >>>]

Ну вот, приехали... Не буду говорить о том, сколько бреда ежедневно приходит в мою грешную голову, и как трудно отбирать из него что-то действительно стоящее... Лучше сразу перейти к сути=)
Итак, есть обычная себе тюрьма, не большая, но и не маленькая. Стандартная такая, американизированного типа. А в тюрьме, понятное дело, есть заключенные. Их много, и все они разные... очень разные. Но их обьединяет одно: мечта о свободе. И живут эти заключенные в тюремных блоках, в камерах. По два человека в каждой. Каждый день они ходят в столовую, на исправительные работы, на прогулку по територии тюрьмы - сами понимаете, выбор немного ограничен. В тюрьме есть даже библиотека, да только мало кто в нее ходит. В наличии, конечно, и нелегальные развлечения. Могут достать сигареты... и не только. Проводятся кулачные бои, нелегальный тотализатор и тому подобные радости, знакомые из американских фильмов=)
Заключенные самые разные - от криминальных авторитетов до гордых одиночек. Это от фантазии игроков зависит.
Цель прикла - свобода. Как это будет реализовано, скажу чуть позже, если найдутся игроки.

Сомастер уже есть. Вито Хельгвар, прошу любить и жаловать. Все вопросы к нему - как обычно, в харизму=)

Сообщение отредактировал Nomihin - 18-07-2007, 4:55

[Socol sk >>>]

Считаю что это неплохая идея. Так сказать некая реализация сериала "Побег из тюрьмы".
Думаю если постараться, то может получиться довольно-таки неплохой прикл.
С удовольствием бы поучаствовал...

Сообщение отредактировал Socol sk - 16-07-2007, 7:30

[Difrak >>>]

"Этот ГТАшник меня уже достал!"(с)

Вообще, согласен, что прикл рульный. Согласен так же отыграть известного криминального деятеля. Хм... А может и воришку, тоже известного

[НекроПехота >>>]

Идея превосходная!

Передать истинный тюремный быт – что может быть амбициознее? Тема, как какой-нибудь излишне искушенный сноб может счесть, грязная, но намерение – самое благородное! НекроПехота, просто согласно своей природе, не имеет право промаршировать мимо!

Впрочем, многое зависит от воли мастера – это будет жесткий реализм, где не только на свободу выбираются, но еще и насилуют в душах, вешаются от безысходности, кромсают податливые телеса заточками, или же этак хитро стилизованный эпос о человеческой доброте и целеустремленности?
Естественно, я готов расписаться – кровью, если понадобится – под первым вариантом, ибо оный пленяет неизведанностью и диким переливом всевозможных красок.

Итак, прежде чем я начну разбрасываться квентами, прошу мастера пояснить свои намерения.

Сообщение отредактировал НекроПехота - 16-07-2007, 20:10

[Арьята Кари >>>]

За лапсами и ногсами Плесть, короче! Кстати, тюрьма у нас чисто мужская или есть и женское, и мужское крыло? И что у нас с охраной? Она на откуп игрокам или Мастерам?
В любом случае, квнта зависит от этих моментов. если будет женский блок -- будет баба-качок типа Рипли из Чужих, если только мужчины. этакий еврей-профессор, грабивший банки вроде как 11 друзей Оушена... А если и охрана отдана на откуп, то еще и охранника прихватим

[Torvik >>>]

Сразу решил, что участвую.
Вопросы
1) Охранники - неписи от мастера или на них тоже иожно претендовать?
2) Если какмеры не по 2, а, предположим, по 4 - было бы, мне кажется, занятнее.
3) Место действия? От этого и квенты будут зависить. (Не только страна, но и широта (в градусах) места.
4) Режим. Ибо каждый зек должен его знать.
5) Степень применения специфического сленга?

[Vela >>>]

Отличная идея!!! Я бы очень хотела участвовать в прикле

Квента так же будет после уточнения сюжета – в какое время происходит действие (современность, восьмидесятые, начало двадцатого века и т.п.), места…
Есть идеи насчет тридцатипятилетней женщины, гордо именующей себя «Баронессой», севшей в тюрьму за нелегальный ввоз оружия из-за границы (и дальнейшую его продажу). Но, повторю мнение других прикловцев, что все конкретизируется после уточнения сюжета.

[Melamori >>>]

Хм... Описание идеи Номихиным напомнило мне тюрьму в Космических Рэйнжерах . Хотелось бы сыграть, но... Я боюсь за свою полнейшую некомпетентность. Если это в возможностях мастера, прошу сообщить, в каких источниках можно примерную обстановку и стиль почитать? И, повторяюсь, что там с охраной и местом, временем?

Мэл, извини, что редактирую именно твое =)
Ребят, ну ладно вы сначала повторялись, но потом вы начали повторяться, что повторяетесь! %) Мастер, думаю, и с первого раза понял.
Хакэ

Сообщение отредактировал Hellish Cat - 16-07-2007, 17:14

[Father Monk >>>]

Несколько тезисных мыслей на тему:

1) Охрану оставить мастерам - ибо, если дать охрану, ИМХО, опять получится песочница с сидящими где-то там за стеной кукловодами, у которых рано или поздно ниточки к игрокам порвутся. Охрана, таким образом, остается эффективным мастерским воздействием на игровую общественность.

2) Вы слышали о смешанных тюрьмах? Я нет.

3) Тюремные будни, как указывает тема, наводит на ассоциации, высказанные НекроПехотой, марширующей прямо приклу в пасть. Я за реализм. Это действительно будни. На мой сугубо личный вкус, хватит уже слащаво-пафосно поданных историй о вере в свободу. Лучше показать, как эту веру проносят изо дня в день сквозь страшные вещи, сквозь насилования в душе, сквозь избиение, сквозь смерти и бла-бла-бла... Жестоко? Конечно. А кто-то сказал, что тюрьма - райский уголок? Тогда вам в Данию.

4) Сразу определиться с тем, как поступать с пропадающими (тормозящими). Сидят, скажем, двое в камере, а второй игрок пропал - как играть? Советую доверить все это дело в руки мастеров - я давно грешу тем, что играю за подобных "исчезающих", ежели я мастер.

5) Сюжет не раскрывать. Да и какой, простите, сюжет в тюрьме? Гайдлайн, какой-нибудь - конечно, обязательно. А сюжет? "Давным-давно, в одной далекой-предалекой тюрьме...", так что ли? Да и напридумать различных "бомб", которые по мере продвижения подбрасывать игрокам. Скажем, только все вроде подружатся, начнут план разрабатывать - хрясь, один из игроков (заранее договориться с ним), точнее, персонажей сдает всех с потрохами за лишнюю краюху хлеба и возможность выйти на два дня, чтобы повидать своего оставленного в городе ребенка. Или там, роют подкоп, а там трубы прорвало... или сажают целую ватагу бритоголовых негров из группы "Все белые - дерьмо"

6) Брать реальность. Ибо в Средние Века была не тюрьма, а обыкновенная яма И особо там не подраматизируешь. А в 19 веке лично я не знаю, какие были тюрьмы

[Момус >>>]

Моё почтение.
Не могу сказать, что я готов в этом участвовать. Но я бы хотел внести свою лепту в обсуждение, как некий голос скепсиса, чтоб потом, не возникало спорных моментов.
Итак:
1. Я вполне понимаю, желание ряда играющих поиграть в реализм, но, господа, вы убеждены, что хорошо знаете быт и реальность тюрем? Вы готовы отыгрывать не насилующих, а насилуемых? И что вы знаете о их психологии? А о том, какое положение они потом занимают? Пока фразы о реализме выглядят всплеском эпатажа, не более того. Дело не в брезгливости и жути, а в том, что надеюсь никто, и слава небесам, НЕ ЗНАЕТ, этой реальности.
2. Сразу бы хотел обратить внимание мастера на то, что тюрьма, это как ни крути не нормативная лексика, агрессия, и т.п. Не пойдёт ли в разрез с устоявшимися правилами такой прикл, в частности с рядом пунктов, о слишком натуралистичном описании сцен насилия, о недопустимости нецензурной лексики. Нет бесспорно можно обойтись и без этих сцен, но тогда, опять таки стоит забыть о реалистичности. Зная, как зорко бдят наши казённые цензоры, за отклонением от духа и буквы правил, не хотелось бы, чтоб мастер получил замечание, из-за этого, право слово.
Собственно это всё. Я не утверждаю, что моя точка зрения единственно верная, но задумайтесь, если есть над чем.
С уважением

Сообщение отредактировал Иннельда Ишер - 17-07-2007, 21:26

[Вито Хельгвар >>>]

И снова здравствуйте.
Не обещаю, честно сказать, даже порядка в перечислении моих ИМХО по теме.
Для начала: Момус, мой низкий поклон. Как всегда, говорит мало, но бьет в точку. Итак: примо, да, мы все НЕ знаем, скорее всего, каково сидеть в тюрьме. Лично мой, гм, опыт ограничен, увы, общением с тремя отсидевшими ребятами... но все что я вынес - это то, что на самом деле там все гораздо более тускло, сумрачно, пыльно, грязно и жестоко, чем принято показываать. Как сказал Олег, "ну и что - зубы? Зубы фигня, главное - сразу показать, что ты спуску не дашь. Тогда и от параши далеко будешь" Это, увы, далеко не шутка, и зубы у него (6) спереди металлические. Просто хочу, чтобы было понятно - там тоже живут, дорогие товарищи. Живут по своим особым правилам, которые идут по хитрой траектории вокруг распорядка тюрьмы. Тюрьма - это далеко не одни только разборки с заточками, но есть и такое - для тех, кто заслужил. Тюрьма - это порванные щеки и выбитые зубы, всего-навсего. В общем, об этом попозже...
Да, мы НЕ знаем этого быта на своей шкуре. Поэтому неизбежно будем отыгрывать фильмы и книжки. Сразу скажу - стоит слушать Круга (а кто-то сомневался?) и подобных шансонье, стоит читать книжки соответствущих серий - хотя бы Константинова... фильмы? Не припомнил пока... Американские фильмы отношения к действительности не имеют. Даже тот, что "Тюряга" со Слаем.
Секундо. О да. Это станет серьезным испытанием для всех нас. В свое время для форума стало серьезным испытанием наличие темы "Хохмачи", в которой сильно акцентировались утрированные черты разных национальных характеров, обращалось пристальное внимание на ту же самую рознь, о которой табу упоминать во избежание чрезмерно близких отношений... проехали... но - тема выжила и даже узаконена в "Фэнтези", кажется.
М-да. С начала. Никого не призывают и не вынуждают говорить исключительно матом. Более того - употребление мата без острой необходимости отнюдь не будет приветствоваться. Острота же оной необходимости - на рассуждении мастера. Что же до впечатляющих сцен - ну так, товарищи, это - увы, самая недемократичная из всех задумок сезона. Нужно суметь остановиться. Нам нужен не секс в душе, а моменты непосредственно перед ним: борьба или угасание гордости и воли. Секс, при всем моем к этому занятию респекте, - есть вещь, мало характеризующая персонажа. Или есть другое мнение? Слэш - это дверью дальше, поймите. Что до насилия, то боевки на прикле уже отписываются... долго. Не думаю, что в нашем случае хоть кто-то зайдет много дальше таких описаний.

Далее... Фазэру также отдельное грасиас. Итак. Охрану придется оставить мастерам. Это - достаточно хороший рычаг воздействия. Если решим добавить какого-нить психованного начальника - игроки обхохочутся... н-да.
Тюрьму придется оставить только мужскую. Для желающих - во втором сезоне))) откроем женскую. Как пойдет, в общем-то...
Что еще?
Повторюсь: страшные вещи НЕ должны быть САМОЦЕЛЬЮ. Мастера достаточно вменяемы, дабы таковую самоцель отличить от какой-нить сверхзадачи. И еще: пугалки о постоянных убийствах пускаем по тому же ведомству, что и о деревьях-людоедах. Тюрьма, как ни жаль рубить иллюзии, - место, где прежде всего ломают, а не убивают. Подавляющее большинство остается жить и после отсидки.

Торвик... Место действия - черноземная зона))). Ну, наши дни, наши края. Причина проста и тривиальна до визга: уж об ИХНЕЙ-то тюрьме для злостников мы не знаем вовсе ничего.
Отсидка по 4? Не знаю. Думать надо. Мне вот тоже кажется, что в нынешнем виде задумка припахивает киношными "двушками". У нас вообще-то перенаселение по таким учреждениям...

Для всех. Не стоит чересчур смущать мастеров авторитетами. понимаю, что есть желание поманчить. Делать это следует с умом и вкусом. Просто прийти и заявить: "Я - Зуб, старшой на этой зоне" и кинуть понты... сомневаюсь. Если таковых будет много, главному мастеру придется взять на себя отыгрыш еще и пахана.
П.С. А я не говорю - что не будет паханов в принципе. Их нужно делать живыми. А то понатаскаете сразу кинотеатров и персидских ковриков... Манч здесь не нужен.

[Somesin >>>]

Итак, для тех, кто не смотрит первый пост больше одного раза (ежели таковые в наличии) если нет - для себя, Вито и цензоров=)) сомастером прикла будет Вито Хельгвар.
Постараюсь быть максимально кратким. Время действия прикла - современность. Только исторических реалий нам не хватало...=) Место действия, как Вито и говорил, наши края. Но без конкретизации. Тюрьма мужская. Да простят меня заинтересованные...=) Охрану на откуп игрокам давать не будем, у них и без того проблем достаточно. В камерах таки по четыре человека. Больше возможностей для совместного отыгрыша, если у кого будет желание, конечно. Тормозящих отыгрывают мастера, исчезнувших навсегда - отправляют в другие тюрьмы или убивают. Сленг применять с умом. Думаю, причины и так всем понятны. Режим проработаем и выложим сюда же.
Квенты можно начинать писать. Хочу предупредить, что отбор будет строгим. Проверка грамотности в обязательном порядке, содержание будет обсуждаться с мастерами. Квенты сначала присылать в личку. И мне, и Вито, во избежание недоразумений.
Пока все.

[Torvik >>>]

Виталий Приходько (кличка Гемор)
Ростом ниже среднего. (165 см). Худосочный, но мускулистый. Около 40 лет. На голове - короткий ёж темноватых волос. Лицо узкое. Нос немного сворочен на сторону. Пара железных фикс во рту. Губы узкие. Глаза карие. Уши средние. Грудь почти без волос. Волосаты ноги и руки. Рецидивист. Это его третья ходка. Все - за квартирный грабёж. На пальцах татуировки. В виде перстней. Татуировка и на груди. В виде церкви с куполами. На теле крестик на цепке. На носу очки со слабыми стёклами, которые он носит скорее для понту. Образование среднее специальное. Автодорожный техникум. В тюрьме подвязался библиотекарем. Характер виден из клички. Въедливый и циничный. Может вспылить, но чаще ограничивается словами. Чистоплотен. Аккуратен в быту.

Если что не так - исправлю.

Сообщение отредактировал Torvik - 18-07-2007, 9:26

[Марк Октавий >>>]

Почитал я тут тему и вижу, что имеет место некоторая терминологическая путаница. С которой надо разобраться сразу, раз уж мастера сделали установку на реализм. Просто если речь идет именно о современной отечественной пенитенциарной системе, то надо сразу сказать, что наказание в виде лишения свободы люди отбывают в весьма различных местах. И тюрьма здесь - одно из самых редких учреждений. Насколько я знаю, на всю огромную Россию существует всего 7 (семь!) тюрем. И чтобы попасть в одну из них надо очень постараться, так как в соответствии с Уголовно-Исполнительным Кодексом РФ (статья 74, пункт 7)

В тюрьмах отбывают наказание осужденные к лишению свободы на срок свыше пяти лет за совершение особо тяжких преступлений, при особо опасном рецидиве преступлений, а также осужденные, являющиеся злостными нарушителями установленного порядка отбывания наказания, переведенные из исправительных колоний.

Тюрьма - это едва ли не самое страшное исправительное заведение, сравнимое разве что с колонией особого режима, где содержатся "смертники". И отнюдь не каждый уголовник туда попадет. Вот тут пока есть только одна квента, но я сразу вижу, что такой товарищ в тюрьме оказаться не мог - квартирная кража это не есть особо тяжкое преступление. Если он, конечно, никого не убил по дороге.

Разумеется, все, что я тут наговорил, касается исключительно России, однако, насколько я знаю, на всем постсоветском пространстве (кроме разве что Прибалтики) система устроена примерно одинаково, так как осталась от Советского Союза, а реформировать ее руки не доходят.
Так что вариантов есть ровно три:
1) Отыгрывать вместо тюрьмы колонию общего или строго режима. Это весьма расширит контингент возможных персонажей, так как, например, проворовавшийся чиновник или карманник в тюрьме не окажется, а в колонии - сколько угодно.
2) Установить для игроков возможность брать только опасных преступников.
3) Забыть об уголовно-исполнительном законодательстве и отыгрывать некоторую "усредненную и обобщенную" тюрьму. Что, впрочем, подмывает изначальную установку на реализм.

Вот так.

[Вито Хельгвар >>>]

Итак, это, несомненно, - все же тюрьма…
Для тех, кто не совсем разбирается в различиях, - "тюрьмой в наше время называется учреждение, где люди - заключенные - содержатся в отдельных камерах без возможности свободного перемещения и общения (в отличие от лагеря, где живут в общих бараках и более или менее свободно по зоне перемещаются).
Зеки в общем делятся на два вида - подследственные и осужденные. Разница понятна из названия - одних изолировали на период следствия по санкции прокурора или решению суда (т.н. "малого" суда, который решает, какую меру избрать - содержание под стражей или подписка о невыезде), других - по приговору суда. Т.е. поначалу закрывают по санкции, а затем в течении определенного периода этот вопрос должен подтвердить (или отменить) суд. Сроки в разных странах разные, поэтому не будем на этом останавливаться - можно просто посмотреть соответствующий кодекс. В некоторых из постсоветских стран все еще жива старая советская система, когда эти вопросы решает исключительно прокурор.
Подследственные составляют основную массу т.н. тюремного спецконтингента (феня ментов). Они делятся на, естественно, женщин и мужчин, а также - и одни, и другие - на несовершеннолетних ("малолеток" - те, кому до 18) и остальных. Все вышеперечисленные делятся еще на "первоходов" - т.е. тех, кто в первый раз и на тех, кто уже ранее был осужден к лишению свободы. Все эти 8 категорий содержатся отдельно. Уже неформально могут быть отдельные камеры для петухов ("опущенки", "обиженки", "петушатни") - хотя, зачастую, они находятся в общих камерах.
Могут быть также отдельные хаты для "сук", "куриц", чтобы их не разорвали в общих - если кого-то за такие серьезные бока однажды сломили с хаты, это обычно очень быстро стает известно всей тюрьме и шансов, что его примут в обычную хату уже нет. Отдельно содержат также бывших сотрудников правоохранительных органов - в общих камерах им бы пришлось туго. Две последние категории могут содержаться даже вместе.
После приговора суда подследственные переходят в категорию осужденных. В свои камеры они уже не возвращаются - их забрасывают в т.н. "осужденки". Бывает, что человека закрывают и прямо из зала суда - до этого он мог быть на подписке. Или же довольно редкий вариант - из свидетелей прямо в осужденные. Слышал о таком, хотя и не видел.
Осужденки тоже делятся на те же категории, что и следственные хаты и плюс появляются новые. Во-первых, по режиму содержания, который был определен судом. В России их сейчас три - общий, строгий и особый, на Украине - четыре, как и раньше при СССР (общий, усиленный, строгий, общий).
Причем, раньше, при Союзе и до принятия нового УК в России первоходы могли попасть только на общий или усиленный режим, а уже отсидевшие - только либо на строгий, либо на особый, т.е. пересечься они не могли. В одних лагерях сидели попавшие впервые, в других - те, кому понравилось в первый раз. Теперь же по приговору суда с первой ходки можно попасть и сразу на строгий (обычно все тяжкие преступления) и даже на особый, а отсидевшие ранее могут попасть и на общий, если залетели вдруг по мелочи и, в особенности, после погашения судимости. На Украине же советская система сохранилась и при новом кодексе. Таким образом, получается четыре (в России) или пять (на Украине) режимов - еще плюс малолетки, это тоже отдельный режим. В остальных СНГовских странах система приблизительно такая же.
Есть в тюрьмах еще одна категория хат - те, в которых содержатся те, кто остался отбывать срок в тюрьме обслугой - кочегары, повара, уборщики, баландеры (тот, кто разносит баланду). Как правило это те, кто боится ехать на зону. По разным причинам - категория "сук", "куриц", насильников, да и просто из страха перед неизвестным. Здесь они находятся среди себе подобных и более или менее спокойны до окончания срока. Остаться таким образом могут, как правило, только впервые осужденные. Следует отметить, что к таким, обычно, относятся с презрением, хотя также возможны исключения. Для братвы же это вообще неприемлемо.
Есть еще хаты для инфекционных больных - в первую очередь туберкулезников ("тубиков"). Для вичей тоже были отдельные хаты, но позже уже ВИЧ-инфицированных держали в обычных." (с)писано.
Т.о., в тюрьме вперемешку разные режимы для разных секторов.
Для тех, кому интересно количество заключенных в камерах… ну, что тут сказать? Пусть будет по 6 человек в 4-местной. Это очень благополучная тюряга.

Так. Так. Теперь – ссылки, за которые огромная признательность и сердечная благодарность Торвику и Арьяте Кари.
http://www.oper.ru/torture/read.php?t=1045689100
http://banditka.by.ru/imperia1.html
http://www.tyurem.net/

И, гхм, тонко намекаю: кто желает играть, пора давать квенты...
Намек прозрачен?

Сообщение отредактировал Вито Хельгвар - 23-07-2007, 1:10

[Хелькэ >>>]

В связи с так и не появлением прикла...
В общем, вы меня поняли.
Кошко.