Король Шаманов, аниме-мульт-прикл

[midnight >>>]

Понимаешь АнтаР в чём дело. Как уже сказал наш ГМ, мы только интуитивно нащупали некоторые способности начального уровня. Они не могут давать возможность “…двигаться с огромнейшей скоростью…”, “…практически (или совсем) не тратить фуриоку…”. Как шаман я понимаю твоё желание обезопасить своего шамана и духа от вражеских атак, но как игрок я отношусь к таким способностям на ранних уровня – отрицательно.
Тебе надо выбрать что-то более “приземлённое”, которое не будет тебе давать супер способностей, но сможет помочь в бою/быту.

[АнтаР >>>]

Понимаешь midnight в чем дело. Концентрация это способность, доступная со второго уровня, и я сразу об этом написал. А вскоре еще и ослабил. Такая ее версия сойдет? А скорость тебя чем не устраивает? Ведь я же сделал так, чтобы пользоваться ею можно было редко!
Насчет следующего поста. Вопросов нет. Есть комментарий: фи, как все тупо! Прямо хоть руки умывай!

Сообщение отредактировал АнтаР - 12-01-2008, 23:27

[Аккеран >>>]

Итак поскольку вы спрашивайте о фуриоку поясню её значение в бою

К примеру у вас 100 фуриоку
Вы распределяете её так
Шаман усиляет свою атаку на 30 ф
свою защиту на 50 ф
на заклятие оставляет 20 ф

Во время боя он наносит удар фаерболом в который вкладывает 10 фуриоку. Причем можно и все 20 ф сразу положить. И сносит защиту противника на 30 ф к примеру(сколько фуриоку сожжет решит арбитр)
но если атакованный прикроется щитом от магии на 40 ф то есть очень большой шанс отбить удар. (решает арбитр. Но и цифры говорят сами за себя. Что его 20 против 40)
Пустим прошел удар и вражеский шаман потерял 70 ф в защите. И теперь у него вообще нет фур в защите. Свою ману (фуриоку в заклятиях) он израсходовал на щит, а оставшиеся 20 фуриоку у него в атаке. Вот он и бьет обидчика своей физ атакой на 20 фур. Но у нашего шамана 30 фур в атаке. И 50 в защите. Он уворачиватся от удара (пример) и наносит удар по врагу. В итоге последние 20 фур выбиваются из атакаи шамана. (арбитр даже если он сильно болел за шамана врага вынужден умыть руки) Ваш шаман выходит из боя с 80 фуриоку. А потратил он только 20 ф в спеллах.
Пример понятен. Или ещё вопросы

[Ice_Phoenix >>>]

Господа, не знаю, всем или нет отправили Аккеран и Линдаэ свой "бой" в приват...
Собственно, выкладываю те моменты, что меня сииильно удивили, с комментами, почему удивили...

LinDae (02:22:42 13/01/2008)
Несработало, как же так? Друл была в бешенстве, не думая о безопасности она ответила мошным ветром (магия 10), Линдаэ не слишком довольный её безрассудством её поддержал создав ледянные игля (магия 15) которые ветер понёс прямо на синета, не хочется но битва принимает затяжной характер, Линдаэ пошол вслед за Друл давящий ветер, необходимо сближаться и закончить поскорее, пусть и в ближне бою

Аккеран (02:27:34 13/01/2008)
Теперь Синнет решил использовать свою защиту. Он увидел брешь в защите Друл. Но следом шёл Линдае. Вот она порочная цепь. Они хотят ближний бой. Этого нельзя допустить. Последние 20 фур ушли на удар по Друл. в тот самый миг малышка Рейко взвилась в воздух и приняла на себя всю магию нацеленную на Синнета

Совсем недавно говорилось о том, что дух сражается с духом, шаман с шаманом ... Синнета просто размазало по стенке - ледяные иглы отражены не были, уход от них также не был описан...

Аккеран (02:31:21 13/01/2008)
Дааа малютка жервует собой ради Синнета. К тому же эти эльфы совсем зарвались. Думают раз любимчики Акке и фуриоку можно обижать ботов. Ладно пусть Малышка словит не все удары. Синнет по растерянности забыл отписать как она всё поймала, минус ему за это! Рейко отшвырнуло как игрушку с пути урагана что направили эльфы на Синнета, но ему удалось выйграть мгновение и его заклятие ударило в грудь Друл. О боже она потеряла контакт! победа за Синнетом

Видим классическое нарушение - отыгрыш результата действия ... с этим предлагают бороться...

LinDae (02:33:54 13/01/2008)
как минимум ничья если игнорировать манч синнета

Аккеран (02:33:56 13/01/2008)
Вот зачем нужны эти цифры

LinDae (02:34:06 13/01/2008)
вовов ради таких глюков

С этим цифрами бороться не получится ... надо бороться правильными действиями арбитров и соответствующими санкциями против тех, кто отыгрывает сразу результаты - а не действия...

Все вычисления про фурёку оставлю на совести авторов...

Из замечаний, а точнее просьб, еще одно ... всем магам настоятельно прошу уточнить в квентах способ создания заклинаний ... будь то вербальный, пассами рукой, взмахом посоха или силой мысли...

За сим все...

[Blindman >>>]

Вопросы:
1. Использование фуриоку для физической атаки.
По моему абсолютно бессмысленно. Удар меча и без фуриоку никому медом не покажется. Или фуриоку усиливает физическую атаку, позволяя нанести большее повреждение?
2. Использование фуриоку в защите от физ. атак - как я понимаю, позволяет отделаться ушибом и потерей сознания вместо рубленой раны и расколотого черепа?

[Аккеран >>>]

Суть в том что фуриоку накачанная на атаку, не напрямую вляет на её мощность. Она разом влияет на все атакующие характеристики вроде шанса попасть, быстроты удары, частоты удара. То есть если в атаке у Шамана 20 фур, это не значит что он снесет 20 фуриоку с защиты врага. Нет. Это значит сравнительный шанс пробить защиту врага в 40 фуриоку. Значит шансы нанести урон, попасть у него средние. Вот о чем это говорит.
То есть если арбитр три раза защитывает попадание в шамана с защитой в три раза выше атаки врага, то стоит задуматся, а так ли обьективен шаман?
Так пока с цифрами разобрались? Перед боем важно распределить свою фуриоку и направить её арбитру. ЧТобы тот знал соотношения и преемущества игроков. При этом игроки незнают о распределении фуриоку врага. За сим с цифрами думаю покончить.
Теперь у нас вопрос посложнее. Время и растояние. Нужно точно уточнить как кастуется заклятие, как сказал Феникс. И сколько времени оно займет. А также растояние между шаманами и за какое время оно преодолевается.

[LinDae >>>]

Значит так обговорив с Аккераном выкладываю систему магии:

Первое - компаненты заклинания

1)Вербальный
2)Соматичный
3)Материальный

Материальный - это реликвия магов

Внимание если маг или воин использует посторонний материальный предмет на это должна тратиться дополнительная фурёку.

Теперь основная идея.
Заклинания растут с уровнем.
Заклинания урровня перса требуют всех компанентов
На уровень меньше - можно без 1 или 2 компанента
На два уровня меньше - можно без 1 и 2 компанента
На три уровня меньше - можно и без 3его но за двойную фурёку (вот только зачем это надо)
На 4+ уровнем меньше - запрещено применять кроме случаев когда фурёку почти истощена. Тогда применяеться как будто на два уровня меньше.

Второе - Время каста

Предлогаеться внести лемит траты фурёку на спелл.
По качто на первом уровне - 20
Итак для того чтобы сколдовать заклинание на лимитных фурёку требуеться 6 секунд
тоесть на первом уровне 20фур=6секунд
а на на втором уровне 40фур=6секунд тоже

можно тратить фурёку на скорость
тоесть на первом уровне за 20фур заклинание кстуеться за 6 секунд, но если вложить ещё 10 на скорость то заклинание сохронит мощность 20, но кастоваться будет за 3 секунды как будто потрачено только 10 фур. Хотя отрачено 30фур. Также лимит - 50% от лимита мощности. Тоесть можно заклинание уменьшить максимум на три сек каста но можно допустим потратив 10фур на мощность и 10 на скорость скастануть почти мгновенно.


Третье - разнообразие заклинаний

Маг это тот кто может воплощать фурёку в энергию избранной стихии

Поэтому список его заклинаний основываеться на уровне, колве фурёку и воображении.

Заклинание имеет базу.

База это сколько надо фурёку потратить чтобы получить базовый эффект

Пример:
Ледяная стрела - 5 фурёку
летящая на 10 метров со скоростью метания сосулька

если вложить 20 фурёку можно получить:

1) прочность металла и скорость выстрела из лука + 10 метров полёта
2) прочность дерева и скорость выстрела из арбалета + 15 метров полёта
3) способность наводиться на цель + 10 метров полёта

соглоситься или нет с этим задача арбитра

Четвёртое - заклинания способности

их отличае - нечто болшее чем только стихия

они требуют при совподении уровней трёх компанентов
если уровень сособности ниже - двух компанентов

тратятся на них всегда лимит уровня, тоесть для первого уровня 20
их ускорение стоит в два раза больше
тоесть на первом уровне 20 на 3 секунды

Пример:

Заклинание Друл - "эльфийская молния"

Маги льда пользуються чистой водой - она не проводит электричество.
Но это заклинание может склеиваться с Заклинаниями Линдаэ, он маг воды-льда. Таким образом добовляя свою фур мощ и эффект электричества.


Не знаю все ли согласяться с подобной системой но в любом случае хотелось бы увидеть подобное от войнов относительно их способностей.



ЗЫ - 2 Blindman без фурёку духов атаковать нельзя вобще!

[Альфар Чермор >>>]

система кастов понравилась, хоть и не совсем понятно...
А на счет преодоления расстояния... по моему это все будет просто отыгрышем отыгрываться, ведь никто у нас бежать друг на друга с расстояния около 50м не собирается, так что это не особо важно ИМХО

Сообщение отредактировал Альфар Чермор - 13-01-2008, 13:19

[Ice_Phoenix >>>]

Продолжаем...
1)

Совсем недавно говорилось о том, что дух сражается с духом, шаман с шаманом ... Синнета просто размазало по стенке - ледяные иглы отражены не были, уход от них также не был описан...

Комментариев так и не увидел. Мы либо делаем всех равными - и вмешательства духа в бой шаманов невозможно ни для кого. Либо создаем прецедент, открывающий широчайшие возможности для манча и "создающий ту самую кучу-малу", которая не нравится Аккерану ... и с которой призвана бороться имеющаяся в данный момент система. Чего, мягко говоря, в примере боя не наблюдается...

2) Как будет учитываться непосредственно отыгрыш при введении цифр - непонятно. При таком ведении боя (с цифирями) роль арбитра сводится к тому, что он сравнил фурёку противников, кинул кубики и сказал, что они решили. Бои а ля Комбатс.ру...

3)

То есть если в атаке у Шамана 20 фур, это не значит что он снесет 20 фуриоку с защиты врага. Нет. Это значит сравнительный шанс пробить защиту врага в 40 фуриоку. Значит шансы нанести урон, попасть у него средние. Вот о чем это говорит.

Во первых, что такое средние шансы попасть, хотелось бы узнать в числах, - раз уж мы за них так ратуем... К тому же, тут ну никак не учитывается вариант защиты за счет ухода от атаки (для наших шаманов, по моему, единственный вариант защититься от удара мечем - блок ставить многим просто нечем... Не голой рукой же) ... это подразумевает ускорение реакции и скорости движения - но данные параметры напрямую влияют и на эффективность атаки...
Или подразумевается, что противник промахнется по стоящему шаману? Тоже весьма спорный момент...

За сим все...
С уважением, Айс

[Каиливи >>>]

Ну вы ребят намудрили…Ладно я со всем согласна. Кстати и с Айсом. На кой ляд тогда, извините арбитр? Ну…то есть понятно зачем он, но его роль только сводиться к тому, что бы смотреть , чтобы никто не читерил. Может правда так и лучше будет. С расстоянием…ну я не знаю. Думаю с обычным расстоянием 20 метров не обязательно всё это высчитывать..
Я вообще предлагаю снизить всё это мытарство с цифрами только до того, чтобы в начале боя игроки распределяли цифры на защиту и атаку шамана и духа. Как вот Аккеран и Лин делали в начале боя. Но если вы против – ладно, помучаемся с цифрами. Вспомним математику… Во всём надо видеть позитив!

[АнтаР >>>]

Выскажу свое мнение насчет всей этой системы одним словом: бред!!! С такой системой действительно получается БК со спецификой шаманов, а меня от БК тошнит! Я вообще такого не ожидал... Я написал Аккерану здоровенное письмо, где выражаю свои впечатления насчет того, что он придумал и подробно описываю как я это себе до этого представлял. Если в ближайшие 15 минут он мне не ответит, я максимально точно восстановлю свое послание и выложу сюда, на общий суд. Такое маленькое время даю из-за того, что он сейчас на форуме. Если ответит, попрошу его сюда это все выложить. Просто самому заново набирать влом. Жду ответа. Дальнейшие действия буду строить в зависимости от вашей реакции. А пока пойду в асю. Может, его там встречу.

Сообщение отредактировал АнтаР - 13-01-2008, 14:42

[Dragon_Storm >>>]

Нда, почитав мат. модель и посмотрев на мое кол-во фуриоку, я точно понял, что мне тут ничего не светит. Просто потому, что я никого даже пробивать не буду. Забавно так...

Даже не учитывая, что, используя такую систему, бои тоже можно не проводить. Прога, которая посчитает, кто победит при любом раскладе (по противникам), пишется максимум за час...

А потом я посмотрел на ботов, и понял, что шансов нет вообще ни у кого...

Это так, к слову...

[Аккеран >>>]

Тьфу! (Ребята прекратите ныть!) Тьфу! (предложите что-то поумнее!) и ещё раз Тьфу! (оставьте ботов в покое!)
Ещё раз говорю! Цифры и раскладки для арбитров. Чтобы им было легче основывать свои решения. А вам доказать их не правоту.
Эти цифры не обрекают ни на что. Думаю каждый из вас понимает что 30 фур в атаке круче чем 20 фур? Но это не значит что тот у кого 20 фур продует даже в рукопашке. (а ведь есть и другие способы победить)
Я понимаю что вам неохота считать, тогда вас никто не заставляет быть арбитром. В игре фуриоку вы будете распределять только перед боем. Чтобы и вам и арбитру было понятно в чем вы приоритетны. Чтобы можно было составить стратегию на бой и прочее. Чтобы арбитру было легче понять кто лучше дерется в рукопашке, а кто лучше защищен.
Можете вообще не парится расчетами и просто красиво играть, но отправляйте свои распределение фуриоку арбитру перед боем, чтобы в случае чего мы могли пересмотреть ошибки и манч.
Дальше насчет ботов.
Слушайте ну это вообще смешно! Встретив в игре крутого босса, вы же шлете свои обиды разработчикам? Нет! Вы ищите способ справится с этим зверем не используя только грубую силу. К тому же по сюжету мне нужны сильные игроки. Да и вам надо на кого-то равнятся. К тому же это боты! Боты! Турнир они не выйграют.

Ещё раз прошу оставить вопросы о том как я считаю фуриоку. Если я вам скажу как, то начнется читтерство. Просто обратите внимание на то что я дал больше всего фуриоку Линдаелю, который сыграл совместки с тремя персами, и красиво отыграл ботов. К тому же в отличие от некоторых он не стал материализовыватся из ниоткуда. А сделал все честно и поправилам.

Теперь насчет следующих постов в обсуждалке. Я не хочу говорить типа "Заткнитесь, морды! Я здесь главный!" Нет. Но давайте вместо того чтобы выдавать оскорбления в мой адрес, сетовать какую хрень я придумал, выложите свой поправки. За сим Гад Мастер затыкается. Прошу не судить строго...

[Dragon_Storm >>>]

Предлагаю сделать так, чтобы фуриоку была именно заменой экспы - то есть определяла лишь набор доступных способностей, и, возможно, их примерную силу. Но не влияла на чисто боевые показатели. Тогда будет баланс, с одной стороны, и плюшки для победителей/красиво играющих - с другой. А перед боем просто уточнить для арбитра заточку - атака, защита, вспомогательная магия (типа тех же иллюзий) или атакующая магия.

[Аккеран >>>]

Dragon_Storm

А если у обоих шаманов заточка атака? К тому же вы так упорствовали на победе с полным истощением фуриоку. Просто когда я интересовался почему на арене нету чемпионатов и прочего, мне сказали что для этого нужна система боя, основанная на чем то кроме арбитража. Я конечно верю что арбитру люди честные, но с другой стороны судья может подсуживать, ведь он тоже игрок. потому планирование идет не на один бой. я мог бы судить все бои. Но кто поручится что я не буду подсуживать. Для того я и ввел цифры. Для ясности. Урон по прежнему считает арбитр.

[LinDae >>>]

Маленький философский монолог.

На прикле собираются те люди, кто любит играть в словесные ролевые игры. Те люди, которые тратят своё драгоценное время на то чтобы получать удовольствие от тех усилий, которые они вкладывают в творчество.

Здесь никто не гонится за победой, за результатом, за количеством харизмы или фурёку. Цель словесной игры это удовольствие от самого процесса, это тот внутренний огонь, что согревает душу, когда творчество находит воплощение в жизнь.

Когда ты играешь в словеску, ты живёшь своим персонажем. Персонажем созданным самим собой. В нём ты воплощаешь часть себя, часть своих родственников или друзей. Ты даешь жизнь, это самое главное - жизнь, пусть в виде безликих нулей и единиц, но обладающую душой. И это большая ответственность за то что ты порождаешь. И если в результате получается гомункулс способный только сражаться, то это вина только твоя собственная, это преступление перед жизнью.

Цель игры это именно дать своему порождению прожить полноценную жизнь и почить с миром в храме памяти тех людей, что жили вместе с твоим персонажем. И воскресать каждый раз когда кто-то будет тревожить покой безликих электронов, обладающих душой.

Поэтому не надо жаловаться и вопрошать в пустоту. Надо относиться серьёзно к тому, что ты делаешь. Надо просто взяться за перо, надо поговорить со своей душой и начинать воплощать свою страсть рождения.

Вот такое маленькое ИМХО уставшего эльфа...


З.Ы. Ну хватит всем пинать несчастного аккерана, главное понять эту систему и всё становиться ясно. Надо её коллективно дополнять. Прописать боёвку войнам. Разобраться с ранжировкой. Просто надо что-то предлагать, а не сидеть и с умным видом и говорить что это всё фигня, не работает и т.д.

Вот так вот. И разные левые вопросы пишите в личку а не мусорите в ООП.

И помните - реальность есть плод нашего вооброжения!

[Аккеран >>>]

Так и теперь самый главный пост. Беру выходной на работе. Нужно все осмыслить. В нете меня скорее всего не будет. Но! Дом не разносить! И не кантовать. Время провести с толком. Пока что предложенные бой с арбитрами утверждаю. Каиливи умная девочка, думаю дров не наломает. Так! У вас есть время провести его с пользой. Общайтесь, взаимодействуйте. С ботами и сами. Вернусь буду считать фуриоку. И наконец! Прочитайте все мои посты, чтобы не задавать вопросы по сто раз. Не открывать мне Америку заново. Короче удачи ребята

[АнтаР >>>]

Итак, Аккерана я в асе встретил, но, если честно, толку от этого вышел мизер. Все решила беседа с Альфаром. Он мне объяснил, в чем моя ошибка, и теперь у меня другая точка зрения. ИМХО система Аккерана как была бредом, так и осталась, но я понял, что то, что я придумал, хоть и не бред вообще, но в данной ситуации, для данного прикла, тоже бред. А так как ничего другого я придумать не сумел, то на этом я вас оставляю. Ведь кроме всего прочего, я еще и понял, что этот прикл попросту мне не подходит. Так что я дерусь с Сайфером, он меня случайно убивает, и я раскланиваюсь. Всем удачи!

[Dragon_Storm >>>]

LinDae, конечно же, нет. Особенно, когда у тебя абсолютное преимущество... Вам сейчас для победы над любым противником достаточно поставить 100 фуриоку на защиту. Или 150, на всякий случай.

Аккеран, настаивал. Но при прочих равных. Потому, что сейчас - реально как в обычной компьютерной игре, где выигрывает не лучшая тактика, а большая гора мяса. Впрочем, так же я согласен, что чистый арбитраж тоже не катит. Просто я тактик и стратег и не люблю заведомом проигрышные поединки. К тому же, логика Турнира подразумевает неизвестность исхода.

АнтаР
Понимаю и сочувствую. Хе, а я останусь. Только ради того, чтобы, когда LinDae выиграет Турнир всухую, сказать "я же говорил!"

Но це так, фигня. Просто брюзжу про честность. Потому, что главное на Прикле, действительно, игра. И ситуация слишком забавная, чтобы вот так все бросать. Хе-хе, играем)

[Альфар Чермор >>>]

to Dragon_Storm
Ну зачем так иронизировать? LinDae, конечно, пока сильнее нас, но, как уже сказал Аккеран возможны атаки из под тишка, так что у всех есть возможность победить...
Тут все сбалансированно, если не получается победить противника чесно, можно попробовать его обмануть... внезапную атаку врядли кто-то сможет отразить, а ведь в этой атаке можно просто вывести противника из строя(сломать ногу к примеру) и таким образом победить...
Так что далеко не факт, что LinDae даже если и дальше будет лидировать по количеству фуриоку выиграет, как и любой из нас, хотя недоработки в системе пока есть, но совместными усилиями все исправим.

Сообщение отредактировал Альфар Чермор - 14-01-2008, 15:47