В начало форума
Здравствуйте, Гость
Здесь проводятся словесные, они же форумные, ролевые игры.
Присоединяйтесь к нам - рeгистрируйтeсь!
Форум Сотрудничество Новости Правила ЧаВо  Поиск Участники Харизма Календарь
Сообщество в ЖЖ
Помощь сайту
Доска Почета
Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Собачье сердце,, рабские гены

Кысь >>>
post #21, отправлено 23-12-2008, 16:07


мифический раздолбай
*******

Сообщений: 3624
Пол: средний

Веса: 3314
Наград: 8

Ну, для начала, сословие "буси" - это тип военно-землевладельческой аристократии, а не монашеский орден. То есть предполагает обязательства военного толка, а вовсе даже не идейные. Самурай имел полное право быть невысокого мнения о хозяине, думать самостоятельно, иметь свои цели, хуже того, имел полное право хозяина поменять, скажем, если платят фигово. "Дух бусидо", как и большинство военных кодексов мира, строился на довольно простых принципах - вечная лояльность системе, лояльность сюзерену в военное время. Дезертиров и сейчас не особенно любят.

Далее, весьма спорной мне кажется вообще идея приплетать военную аристократию как пример безволия. Европейское дворянство, армия и сословие самураев в равной мере представляют собой систему военных обязательств, мало касающихся идеологии. Структура дает землю, оружие или вольности, структура требует чего-то взамен =) Причем сама по себе структура - неоднозначна, тот же дайме вполне может нафиг послать сегуна, если его провинции приказ невыгоден, а противодействие дороже обойдется сегуну =) Исключение - власть, основанная на религиозных мотивах, власть короля или императора. Но и тут речь идет об обязательствах перед религией, перед священной позицией короля или императора, а не перед личностью. Рабы божьи - да, целыми нациями. Перед людьми - выбор так или иначе остается неоднозначным.

PS:
1) обязательства идеологии касаются мало. Нельзя обязаться быть во всем согласным с сюзереном или страной. Можно - обязаться сражаться на его стороне до последнего - но это уже несколько другой вопрос, да? =)
2) =)))) То же рекомендую и Вам, ага =))))))) Особенно обстоятельства как минимум двух больших гражданских войн, где этот момент был отлично виден. Рекомендую ознакомиться =)

Сообщение отредактировал Кысь - 24-12-2008, 5:45


--------------------
Капитан Багги, огромная армия заключенных и извращенцев бежит сюда со второго этажа! (One Piece)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Пенго >>>
post #22, отправлено 23-12-2008, 17:10


Воин
**

Сообщений: 36
Откуда: г. Петрозаводск
Пол: мужской

Кишечных паразитов: 42

Вообще, да, собаки и самураи - слуги.
Черные парни в печальный период становления Америки - рабы.

Только вот:
Цитата
Европейское дворянство, армия и сословие самураев в равной мере представляют собой систему военных обязательств, мало касающихся идеологии.
По меньшей мере странно.
То, что буси - тип военно-земледельческой аристократии как раз указывает на наличие четкой идеологии. Дух бусидо - это не кодекс, даже самые занюханные востоковеды об этом постоянно твердят.
Конечно, самурайство переживало самые разные этапы своего существования, но в нем определенно имела место быть концепция безрассудного служения.

Цитата
Исключение - власть, основанная на религиозных мотивах, власть короля или императора. Но и тут речь идет об обязательствах перед религией, перед священной позицией короля или императора, а не перед личностью. Рабы божьи - да, целыми нациями. Перед людьми - выбор так или иначе остается неоднозначным.
Могу только посоветовать освежить/дополнить знания о религии и ее роли в Древней Японии.


--------------------
Пингвины умеют читать между строк.
Им важен совет, и не нужен урок.
Тот скальпель неделю уж пилит мне связки.
Ваши посты глухи и согласные вязки.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 

rpg-zone.ru

Защита авторских прав
Использование материалов форума Prikl.org возможно только с письменного разрешения правообладателей. В противном случае любое копирование материалов сайта (даже с установленной ссылкой на оригинал) является нарушением законодательства Российской Федерации об авторском праве и смежных правах и может повлечь за собой судебное преследование в соответствии с законодательством Российской Федерации. Для связи с правообладателями обращайтесь к администрации форума.
Текстовая версия Сейчас: 16-06-2025, 13:17
© 2003-2018 Dragonlance.ru, Прикл.ру.   Администраторы сайта: Spectre28, Crystal, Путник (технические вопросы) .