Люблю Отчизну я, но странною любовью.., Когда стоит уезжать из страны с концами?

[Princess Fiona >>>]

Вот вроде Родина: поля, леса, речки..
А с другой стороны много грубости, хамства, да и вообще жизнь тяжелая.
А там хорошо..
Тоже тяжело, конечно, но по-другому.
И если бы я могла взять с собой всех друзей и близких - уехала бы тут же, не задумываясь.
Или нет?
Ведь там я безумно по Родине скучала..

В общем часть моей души теперь рвется туда, часть хочет остаться здесь.
Как найти решение и какое решение будет правильным?

[Марла Зингер >>>]

Как говорит известная пословица: "Хорошо там, где нас нет" Меня в свое время тоже посещали мысли уехать "за бугор", благо возможность есть. Однако взвесив все за и против, я решила остаться. Многие крутили пальцем у виска и говорили: "Чокнутая! Там ведь и карьеру можно сделать, и жить будешь по-человечески, а что здесь ловить?" Если честно, то это говорили мои родители, которые за границей никогда не были. Они черпают свои знания о жизни "там" из телевизора и газет. А вот я была в Германии, ездила по обмену. И вот что я скажу: туристом съездить хорошо, а вот жить там я бы не смогла. И дело не в том, что там надо упорно трудиться, вгрызаться и хвататься, нет. Просто там ВСЁ по-другому. Другой менталитет, другие жизненные ценности, другое отношение к людям. Конечно, есть люди, которым легко приспособиться к новой среде, которые с легким сердцем окунуться в новую жизнь, которым здесь в принципе нечего и некого терять, но я не из них. Мне было что терять. И пусть это назовут сентементальностью и глупостью, но мне мое детство (родные места, дом, родители), моя юность (мои друзья, любимые клубы и бары), мое прошлое и настоящее (любимый человек, работа, мой образ жизни) в тысячу раз дороже, чем хорошая жизнь там. Да и в чем лучше жизнь на западе? Ну уровень жизни лучше, все намного удобнее и комфортабельнее. Да это только на первый взгляд. Жить везде сложно, а грубости и хамства и там хватает. Там каждый сам за себя, на других по большому счету наплевать. Здесь ты можешь в критической ситуации обратиться к другу (например, нужна большая сумма денег вдолг) и тебе гарантированно помогут, если средства позволяют, без вопросов и проволочек. Там же редко кто без оглядки, без юридических гарантий, договоров и расписок пойдет на встречу.
Я не говорю, что не надо туда уезжать. Просто надо хорошенько всё взвесить и расставить преоритеты. Сможешь расстаться со своими родными и близкими? Сможешь жить там, полагаясь только на себя и наплевав на других? Тогда езжай, в конце концов, если что-то не сложится, всегда можно вернуться. Здесь тебя есть, кому ждать.

[Rockerok >>>]

Princess Fiona

Правильно. душа - она болит, но разум болит ещё больше, когда ты возвращаешься из-за границы и окунаешься в наши "серые" будни...

Я сам был за Границей - в Германии - пол гола пробыл - была возможность побыть ещё больше - на два месяца, однако, "не выдержала душа поэта"
Приехал домой и всё! Первое время ходил тут как по голове "тюкнутый". Всё казалось таким серым, таким родным, но убогим. После немецких поездов и автобусов, магазинов и отношений людей друг к другу находится дома было мягко говоря больно. Душа рыдала, а разум рвался обратно. Часто я задавал себе вопрос: "Где я? Что я тут делаю? Зачем я сюда вернулся?" Недели две (а я знаю, что некоторые отходили ещё дольше - до двух месяцев) - меня просто лихорадило и часто я просыпался среди ночи как после лихорадки, а во сне разговаривал по немецки... Мдя... было время.

НО! Соглашусь с предыдущим оратором, что ехать "за бугор" следует если тебе здесь уже терять нечего. Тогда - мне было ничего не жаль, только иногда хотелось по-общаться на родном, но это можно пережить. Да заработок там больше, но отношение к людям совсем-совсем иное! НЕ такое как у нас. Там деньги положено брать за самые мелкие действия даже с Родственников (сын вспахал отцу поле - и отец ОБЯЗАН заплатить тому) - такое там отношение.

Мне посчастливилось познакомится с русскими, которые там осели. Они мне расказали довольно много забавных случаев. Например до многих немцев все никак не могло дойти - как это - собрать толпу людей и за день вырыть котлован для закладки фундамента нового дома!! КАК? Для чего, если есть экскаватор?
Другой пример - немцы до тошноты пунктуальны и точны. Крыши домов у них у всех вымощены красной черепицей. А в одном посёлке проживало 80 % русских, ну и они решили пойти против устоявшегося мнения и выкрасили крыши своих домов в Зелёный, Жёлтый и Синие цвета. У коренных немцев от такого глаза лезли на лоб и челюсть отвисала до земли. Как? Зачем? Почему? - А русским что? - "Мне так захотелось!" и Весь спрос!

Так что Не знаю, но многие из моих знакомых, которые там побывали рвутся опять туда. Многие просто на заработки, ну а многие остаются. Но опять-таки поколение Советских людей (не все, даже просто те, кто ещё помнит СССР и мороженное за 20 копеек) предпочитают оставаться на Родине, никуда не уезжая.

Так что ехать или не ехать - сугубо личное мнение и стечение обстоятельств. И определённого ответа тут быть НЕ может!

[Киберхаг >>>]

Как человек некоторое время поживший заграницей. Вот совпадение, я тоже был в Германии
Хамства и грубости - хватает и там. Чем крупнее город - тем больше.
Зарабатываешь больше? Неправда. Если сравнивать цифирки на денежках, то действительно кажется, что больше. Но более правильно сравнивать какие услуги и товары можно приобрести на доход. И тут обнаружится, что хотя денежек там болучил больше, но и больше их пришлось потратить на такие "незаметные" вещи как жилье, транспорт, налоги, здравоохранение (причем не по болезни, а плановое)... И в остатке, то что для души - красивая одежда, бытовая техника, бары, рестораны... можно приобрести меньше, чем здесь.
Вот что там действительно лучше - там более стабильно. Нельзя сказать, что ничего не меняется с годами и все статично. Меняется. И законы в том числе. Но стабильность остается. Чем тут похвастаться трудновато.

[Хозяйка Болота >>>]

А я человек без родины. Как сказала моя подруга, " мою родину уничтожил человек, который сейчас рекламирует Луи Вуитон". Такая грустная история.
Я одесситка, кто не знает. Когда наших русскоязычных чиновников заставляют говорить по-украински, мне хочется убить себя о стенку. Потому что украинский я знаю хорошо, и не могу выдержать такого издевательства над красивым, но не родным языком. Когда я, начитавшаяся Достоевского, стояла у доски и выдавливала из себя анализ произведений украинской классики, который я набрасывала себе в тетрадке за пять минут до урока по шаблону, и говорила тупо и холодно: "Визначний український письменник" (" Выдающийся украинский писатель") не потому что я так считаю а потому что так навязывают, мне было мерзко, дурно и коробило. Потому что я знала, что никакой он не выдающийся рядом с людьми, которые писали Литературу.
И вот когда затрубили, что ОУН УПА - герои и нужно ставить их в один ряд с советскими героями, я вспоминала, как прадед рассказывал мне собственными глазами виденные ужасы, которые творили эти люди. "Немцы человечнее,- говорил он. -И даже мадьяры не такие клятые".
В общем, когда скопилось это все внутри меня, я поняла, что тут чужая.
Возможно все эти люди правы. И негоже в Украине по-русски говорить, и Панасы Мырные - выдающиеся. Может мне просто не место в стране, в которой предателей конкретно моей семьи, конкретно моего деда (он не был коммунистом - на войну пошел Родину защищать и будущее своих детей) признают героями?
Короче, я отсюда уеду. Я вашу нерезиновую Москву. Не покорять, а жить и свободно дышать, зная, что ко мне на улице не подойдет никакой, кхм, человек в вышиванке и не будет меня упрекать в том, что я говорю на своем_родном_языке. И буду смотреть российское кино без украинского перевода.
Можете меня не уважать. Я не виновата в том, что у меня вытравили чувство благодарности к стране, в которой я родилась.

[Ultramarine(Chaos Marine) >>>]

Родина, да слово конечно сильное... и значит оно для меня много. Но так уж получилось что я уехал из России уже пять лет назад. И живу "за бугром" на Кипре. И тут правда все по другому не так как в Москве или в России в целом. Дело даже не в том что тут снега не бывает. Местные люди более простые и добрые чтоли. Ни разу не встречался с хамством, руганью и прочим. Может все дело в том что вся страна по населению как одна десятая Москвы. Города маленькие и жизнь как-то тут проще. На каникулы езжу обратно в Россию. Там есть много знакомых, дорогих сердцу мест. Природа и прочее. Очень приятно бывать там. Но жить там не хочется. Не говорю что не смог бы. Смог бы конечно, даже возможно вернусь как закончу учебу. Но все же здесь мне нравится больше.

[Torvik >>>]

Прежде чем ехать "туда", надо отдать себе отчёт, что:
1) Ваши мать и отец могут не последовать за вами и, предавая Родину, вы предаёте и их тоже, обрекая на то, что вас рядом не будет в случае чего. Если вам на них плевать - езжайте!
2) Там вы не сможете в полной мере писать стихи и песни на родном языке. Волей неволей или ваш язык отстанет от языка Родины или вы ассимилируетесь с местными и потеряете язык. Не вы, так ваши дети. Если вам на это наплевать - езжайте!
3) Всю жизнь вы будете человек второго сорта, ибо изначально чужой. Вас смогут этим всегда попрекнуть. Если вам не жалко корней и вы эгоцентречный человек мира - езжайте!
4) "Дно" есть в любой стране. Есть пословица, - "Где родился, там и пригодился". Если ты хочешь пригодиться - оставайся. Стране нужны умные люди. А лентяи, шлак, дерьмо общества... оно всегда всплывало первым. Заграница уже стонет от наших "отбросов". Если вы считаете себя с ними в одной компании, если вы ни на что не годны - езжайте!

[Aylin >>>]

Ну... похоже "крепостное право" будет жить вечно.

Я бы сказал иначе - не думайте, что там будет проще... там просто будет иначе.
Если вы состоявшийся ИТ-специалист, то вы можете уехать. Но в этом случае вам и уезжать, возможно, совершенно незачем. В таком случае в другие страны можно ездить отдыхать. От нашей - любимой и родимой.

Ну и пункт 4 Торвика... Мне кажется, ты промахнулся с точностью до наоборот - страны "стонут" от приезжающих в них "сливок". "Дно" - оно все тут остается, о чем, кстати и говорила автор темы.

[SonGoku >>>]

Небольшой оффтоп на более важную тему, чем смена адреса.

Я была во многих странах, и в Европе, и даже в Азии. Не скажу, что хочу куда-то уехать и остаться, хотя очень хочу поехать во многие места вторично, третично и даже четвертично. Я хочу, чтобы здесь было как там. Например, чтобы наша деревня во многом походила на немецкую. Не проблемами и их решением, а отношением людей к своему жилью, к улице, к городку, к соседям. Я не знаю, как это сделать, и не берусь по этой причине.
Меня в достаточно многие места на западе завали работать. Я не согласилась, но не по причинам, выше перечисленным Торвиком. А по сугубо личным воззрениям, которые не намерена здесь обсуждать.
Но вот что меня насторожило...
1. Предательство Родины. Как и чем уезжающий отсюда человек предает родину? Тем, что хочет найти условия лучшие, чем здесь? Не могу его винить. Не буду одобрять, но винить уж точно не собираюсь. Родину предают иначе, Торвик. По-моему, пьяные мужики, которые кроме трех матерных слов не знают языка, хотя по национальности могут оказаться стопроцентной рязанщиной (Рязань, не обижаться, это художественный прием!), гораздо в большей степени предают свою Родину. Тем, что ни хре... ничего не хотят для нее сделать, а лишь, пьют и жрут.
2. В той же Германии многие немцы говорят по-русски хоть с акцентом, но лучше, чем мои соотечественники здесь.
пункты 3 и 4 я даже обсуждать не буду, потому что здесь, на форуме Прикл.ру играют, треплются, спорят, ругаются и мирятся жители не только страны Россия. Тут есть люди, которые уехали из нее или сопредельных бывших республик учиться или потому что туда уехали их родители. Что, Кысь теперь нужно спешно выписывать билет назад или она потеряла свой русский язык? Маргай, бывшая Онцилла, что плохо его знала? Или давайте вышлем Бишопа обратно на его родину, пусть живет там и не предает ее. Или этим он предаст своих родных здесь? Я устану перечислять людей, сменивших кардинально место жительства. Включая себя любимую, являющуюся ныне гражданкой России, но родившейся в Азербайджане и подло предавшей его в шесть лет, когда мои родители уехали в Питер для повышения квалификации.

Сообщение отредактировал SonGoku - 30-10-2008, 14:04

[сержант Ботари >>>]

Забавно... По версии Торвика получаюсь, что я не просто предатель, а тип похлеще власовца... Ибо умотал из Грузии, прижился в России и даже больше - нагло таскаю российскую форму.
По пункту два возник вопрос: а ничего, что для меня вообще-то родной язык русский? Хотя по-грузински я тоже шпрехаю, хоть уже и не так качественно. Правда, стихи писать мне не грозит ни на том, ни на другом, ибо в срифмовать способен только "попа" и "дупа", да и то в приступе неимоверного вдохновения. Кстати, товарищи Сувров и Тополь пишут по-русски, хоть и живут в США.
Пункт три... Хм... Ладно, мне лучше тут молчать.
Пункт четыре. Тоже оставлю без комментариев.

[Мара >>>]

Надо же, подобные речи и дискуссии слышу в институте каждый день, особенно когда молодые и перспективные аспиранты решают, куда бы им приткнутся и о поездке за границу на работу мыслят как о факте состоявшейся жизни вообще и карьеры в частности. Ничего не имею против, знаю как положительные так и отрицательные примеры. Кто-то остался (например мой препод-аспирант по ПКСТ в Южной Корее) кто-то вернулся (двое аспирантов, уезжавших в Германию) Никто из них практически никогда не ругал заграницу, но свой родной город всегда и с превеликим удовольствием.
Наверное, все же хорошо там, где нас нет, а иногда действительно хочется просто изменить свою жизнь кардинально изменив место проживания.
Оттого и эмоции в основном положительные, а свою страну просто привыкли считать серой и убогой.
Мой отец два года служил на Кубе. Относились там к русским невероятно хорошо. Жаркий климат, тропический рай, фрукты, некторые из которых я даже на прилавках своего города ни разу не видила. Я дважды пересекала антлантический океан на круизном лайнере и почти ничего не помню (три года мне было).
Родители до сих пор вспоминают те два года, как лучшее время в своей жизни и мечтают поехать туда еще раз, уже просто туристами, отдохнуть.
Были конечно и тяжелые дни и неприятные воспоминания (мама переболела лихорадкой) но со временем это забылось и осталось только хорошее.
Я вот уже двадцать лет не уезжала дальше 200 км от Новосибирска и несчастной себя не чувствую. Для меня состояние счастья не зависит от места проживания. Когда хорошо, оно и не так важно, где именно.
Я счастлива в Новосибирске, а кому-то, возможно, для этого необходимо уехать на Кубу или в Австралию. И действительно, мы не в праве судить этих людей и клеймить предателями родины.

[Crystal >>>]

Torvik
1) Есть множество нюансов. Частенько родители переезжают за своими детьми, когда те встают на ноги после собственного переезда. Другой вариант - нет родителей. И при чем здесь предательство Родины? Хотелось бы услышать, в чем оно заключается.
2) Ассимиляция с местными - вполне логична и уместна для тех. кто хочет жить полноценной жизнью. При этом я не знаю ни одного, кто потерял бы свой язык при этом. Моя старшая сестра уехала в Израиль еще в '91м году, отлично владеет языком страны, где живет, но по русски изъясняется все так же внятно, как и до переезда. Стихи и песни - я тебя умоляю. Может быть это может кто-то запретить? Что до детей - если родители заинтересованы в том, что бы их чада знали оба языка, никаких проблем с этим не будет.
3) Какая-то расхожая фобия. Все зависит от человека. Если ты знаешь язык и твои интересы не сводятся к стакану и тарелке - у тебя есть все шансы стать полноправным членом общества. Главное - не сидеть на пятой точке и не ругать окружающих людей и страну, куда так мечтал уехать. Чем, кстати, грешит бОльшая часть наших эмигрантов.
4) Когда стране нужны умыне люди, она создает приемлемые для их жизни условия. Очень много этих умных людей были вынуждены бежать из страны чтобы банально остаться в живых во время советской власти. Может быть они были не правы? Что до лентяев и прочего - смотри ответ на третий пункт.

Что же касается самого топика. Сложно сказать однозначно - каждый должен решить для себя сам. Взвесить все, трезво оценить собственные возможности. У меня есть знакомые, которые очень сильно хотели уехать "потому что тут все плохо", но приехав, начали жаловаться что снова все плохо, но по другому. Т.е. если сам не знаешь, чего хочешь и не можешь присосабливаться к новым условиям - переезд в другую страну лишен смысла. Если твердо уверен в том, что тебе нечего терять, но с переездом есть что обрести - другое дело.

[Torvik >>>]

Широка страна моя родная....
Широка и многоярусна. Много ходит по ней людей, много у каждого в голове. Засунь в неё ещё столько же - не оскуднеет. Вроде - для каждого сверчка шесток должен найтись, ан нет... Некоторым нейсётся.

Почему?

Я уже тут высказался. Высказался не жёстко, а очень жёстко. Прошёлся по болевым точкам и спровоцировал (надеюсь всё же в хорошем смысле) волну возмущения-негодования. А главное - спровоцировал полемику.

Что у нас всплыло?

Может ли интиллегент из Сан-Хосе (Парижа, Лиссабона) быть писать и говорить на русском языке лучше рязанца? Да сколько угодно. За примерами далеко ходить не будем. Все их знают. Но я говорил не о конкретных личностях, а о массе. А в массе, увы , язык теряется даже в первом поколении. Такова жизнь. И не важно, россиянин это уехал в Германию, или уроженец азербайджана в Москву. Ассимиляция неизбежна.

Уезжают сливки, а не дно Неужели? Сколько девок идут на панели... А пресловутые московские гасторбайтеры? Они тоже "сливки"? И их больше, чем березовских, которые, наворовав, бегут от ответственности (которые тоже, в моём понимании - "шлак", ибо жулики и бандиты не красят ни одно общество.

Многие и тут лишь пьют и жрут... Система воспитания тоже несовершенна. Как бы хотелось её улучшить...

По пункту два возник вопрос: а ничего, что для меня вообще-то родной язык русский? А вот тут, ребята, наверное, я немного недоговорил ранее. Понятие "менталитет" знаете? Так вот у многих жителей СССР (была такая страна) менталитет-то по сути один. И язык и нравы. После развала этого грандиозного монстра (мне лично жаль, что это произошло, но кто меня спрашивал) многие потянулись туда, куда тот же менталитет зовёт. От инакоговорящих к своим. Вы считаете, что и их я осуждаю? Нет. Ибо им грозила ассимиляция в стране рождения. И сейчас массово ассимилируются русскоговорящие на Украине (не "в", ибо в учебнике за 5 класс написано "На Украине", как правило РУССКОГО языка), в Прибалтике, ассимилируются бывшие российские евреи в Израиле и поволжские немцы в Германии. Ассимилируются, ибо переходят в быту с языка детства на иной.

Оттого и эмоции в основном положительные, а свою страну просто привыкли считать серой и убогой Туристы видят ведь глянец часто, не так ли? Отдыхая туристом в отеле многие ли пытались поговорить с местными об их жизни?

Да и ещё - моё мнение достаточно категоричное, но это моё мнение. Вы хотите спорить? Я согласен. Но место для споров в теме, а не в харизме, не так ли?

[Кысь >>>]

Люди бывают разные. Кто-то заработал много зеленых бумажек и айда с ними подальше, кто-то усиленно ищет работу десятый месяц и приседает на уши родственникам, что стрррашно несчастен в этом кошмарном месте, кому-то просто, пофиг на все, хочется жить в Париже. Но иммиграция - процедура вовсе не из простых и не из дешевых. И, если не считать самых богатых, идут на нее в основном те, кому просто особенно больше некуда. Причем чаще всего не из-за лени или особенной какой-то бездарности, просто способности и таланты в нашей стране требуются подчас избирательно.

1) Ваши мать и отец могут не последовать за вами и, предавая Родину, вы предаёте и их тоже, обрекая на то, что вас рядом не будет в случае чего. Если вам на них плевать - езжайте!

Вопрос номер раз - с чего легче помогать престарелым родителям, с зарплаты учителя в родном Кочубеевском, или с зарплаты... да пусть даже уборщицы на загнивающем западе? Страшно видеть, как многим взрослым людям родители с пенсии отстегивают гроши, и вовсе не потому, что человек не умеет и не хочет работать. Во многих городах жилье стоит копейки и работы на всех не хватает. Из этих мест можно предательски убегать - в Москву, в райцентр, в Америку. Можно честно дохнуть на месте. Только ругани, дискриминации и откровенного насилия в свой адрес человек много больше найдет в той же Москве, чем в интернациональном Нью-Йорке.

2) Там вы не сможете в полной мере писать стихи и песни на родном языке. Волей неволей или ваш язык отстанет от языка Родины или вы ассимилируетесь с местными и потеряете язык. Не вы, так ваши дети. Если вам на это наплевать - езжайте!

Вспомним Дамиану, ага ) Или Онциллу ) Или Центуриона ) Вот уж образчики деградации, особенно на общеприкловском фоне.

3) Всю жизнь вы будете человек второго сорта, ибо изначально чужой. Вас смогут этим всегда попрекнуть. Если вам не жалко корней и вы эгоцентречный человек мира - езжайте!

Вы знаете, на Кавказе меня в среднем два раза в месяц попрекали, что я русская. А у меня там несколько поколений предков. Тем не менее да, вечный чужак и второй сорт. Режут, опять же. Тут русских почему-то не режут. Диаспору обходят десятой дорогой, но одиночек уважают и относятся очень тепло. Для иммигрантов есть куча специальных программ, помощь в ассимиляции, изучении языка. И вообще отношение со стороны местных англо-ирландцев намного более человечное чем со стороны идеально-русских учителей в родном вузе.

4) "Дно" есть в любой стране. Есть пословица, - "Где родился, там и пригодился". Если ты хочешь пригодиться - оставайся. Стране нужны умные люди. А лентяи, шлак, дерьмо общества... оно всегда всплывало первым. Заграница уже стонет от наших "отбросов". Если вы считаете себя с ними в одной компании, если вы ни на что не годны - езжайте!

Когда в моем родном городе в конце восьмидесятых свернули то, вокруг чего построен был целый город, тысячи людей остались без работы, с бросовым жильем и клеймом "радиация" на всей собственности. В соседнем Пятигорске - война, взрывы, поножовщина, и тоже резкий упадок с работой и со всем. Очень многим пришлось уезжать, просто чтобы было что есть, чем платить за жилье и растить детей. Ушли из школ те учителя, что честнее и не готовы выбирать между поборами и нищетой, ушли врачи - бо семья семьей, а вымогать из людей деньги зло. Многие из них уехали за границу, потому что это решало вопрос между работать честно и жить за свой счет. Многие - мечтают уехать, потому что мать-одиночка с больным ребенком в нашей стране - это... А кто-то построил себе огромные замки с видом на гору, кто-то запросто купил себе источник под дачу. Если они - сливки, а эти врачи - отбросы, то мне, честное слово, жалко эту страну.

___
Отправил ответ несколько позже, так что придется писать дополнение. Сейчас очень просто сказать, что вот, зато, сколько хорошей полемики вызвал, но заявление, что русские зло и что их надо вешать вызовет не меньше полемики, и все еще будет далеко от даже видимой объективности. Сколько девочек-для-панели пишет на этом форуме? =) Сколько гастарбайтеров? =) Сколько наркоторговцев и представителей мафии? =) А ведь написано все во втором лице. Если бы я мог, я, наверное, поставил бы двадцать минусов сразу, просто чтобы оценить масштаб бедствия ))) Но это уже не к делу. Я очень люблю Россию и место в котором вырос, бабушек, дедушек, все ) Но страна и государство - вещи достаточно разные, и многим в этом государстве просто нет места. И попытка закидать их камнями - следствие скорее отчаянной близорукости, чем патриотизма.

ЗЫ в качестве компенсации за простынность и резкость этого поста, могу собраться и в самом деле написать "как тут" ) пинка эдак с... *зевает*

Сообщение отредактировал Кысь - 31-10-2008, 12:14

[Aylin >>>]

Отчизну говорите... извините, я зол... любить и что там еще. Уехали отбросы, да? Уехали - множество хороших людей, вот как Кысь говорит.
А отбросы... ну вот к примеру, только что узнал - в моем городе некие "власти" (увы, на прикле нельзя давать ссылки) жгут книги из одной из самых крупных библиотек в городе.
Они, слов нет, не отдают их в школы, не устраивают распродажу со скидкой... Они их жгут - ибо это дешевле всего! Вывести на свалку и сжечь... слов нет.
Вот интереса ради, понимаешь, Торвик, здесь - жгут книги... я не удивляюсь, что многие хотят уехать из этой страны. Не все могут бороться с повседневным нашим злом. Им нужна некоторая уверенность, что их не убьют, не ограбят в подворотне, или на освещенной улице, не будет неофициальных поборов от всевозможных инстанций и т.д. и т.п.
Извините.

Сообщение отредактировал Ri - 31-10-2008, 12:10

[wwwolk >>>]

Ох, какие страсти.
Хорошо там, где нас нет. Если вы думаете, что за бугром меньше дурошлепства чем здесь, ошибаетесь. Поговорите с вменяемым людьми живущими там, вам много интересного расскажут.
И как в Германии пенсионеров гоняют по полгода справочки собирать, чтоб копеечную льготу получить и как потом их же каждый месяц подтверждать заставляют. И как в Америке в корпорациях учат стучать друг на друга, за малейшие провинности. Как посадить могут ранее судимого только за то, что у него в багажнике нашли фомку, или в бардачке зарегистрированный пистолет. Да, да, просто за умысел посадить. Да и многое другое расскажут. И то расскажут, как сосед заявляет в полицию, если видит, что вы, на собственном газоне поставив автомобиль, ополоснули ветровое стекло.
О свободе тамошней прессы последние события на Кавказе тоже много интересного показали.
А наше местное "быдло", оно ведь не из страны эльфов к нам пришло. Оно на наших глазах выросло. Вы сами, когда в последний раз одернули хулигана в метро? Когда сделали замечание малолетке матерящемуся на улице?
Наша страна, наша родина. Это не абстрактное понятие, она – это мы. Мы все. И не надо отодвигаться в сторону и тыкать в нее пальцем – она плохая, в себя тычем.
Плохая. Сделай ее лучше в меру своих сил и возможностей. Не можешь, уезжаешь, бога ради, только не делай из этого подвига. Это, конечно же, не предательство и не трусость, это просто твой выбор. Но уважай и выбор тех кто остался.

Сообщение отредактировал wwwolk - 31-10-2008, 12:53

[сержант Ботари >>>]

wwwolk, абсолютно согласен. Это наша страна, и в том, что она такая - наша заслуга. Если можно так выразится. Все мастера посудачить на кухне/в баре/в сети/на улице о том, как мы хреново живем, и как хорошо живут "они", там, за границей. "Ну, да что только не говорят про страну варваров" (С) "Трудно быть богом" А. и Б. Стругацкие. А теперь вопрос: кто попытался хоть что изменить? Реально, а не витийствуя за столиком с пивной кружкой в руке? Ведь легче всего ворчать и рассуждать на тему "А вот я бы сделал(а) так:".

Ребят, только помним о специфике темы, ага? )
Кысь.

Сообщение отредактировал Кысь - 31-10-2008, 13:09

[wwwolk >>>]

А теперь вопрос: кто попытался хоть что изменить? Реально, а не витийствуя за столиком с пивной кружкой в руке?

Как что-то изменить? Очень просто, секрета нет, как нет и панацеи.
Я, например, просто стараюсь хорошо делать свою работу. Стараюсь быть вменяемым и внимательным к людям меня окружающим. Стараюсь не проходить мимо вопиющей несправедливости. Забочусь о своих близких. Пытаюсь не отвечать хамством на хамство. Не нарушать закон, в том числе и общечеловеческий, а не только тот, что издан на бумаге в моей стране. Вот и все. Мало? Возможно. Но разве не из тысячи чистых капель состоит ведро ключевой воды?

[Тео >>>]

. Не можешь, уезжаешь, бога ради, только не делай из этого подвига. Это, конечно же, не предательство и не трусость, это просто твой выбор. Но уважай и выбор тех кто остался.

По-моему, никто в этой теме как раз не бахвалился тем, что уехал. Так что я бы фразу составила скорее так: "Не хочешь уежать, остаешься, бога ради, только не делай из этого подвига, и не смешивай тех, кто уехал, с грязью". Иначе, простите бога ради, это выглядит просто как зависть к тем, кто возжелал лучшей жизни и рискнул попробовать.
Можно много говорить и сравнивать, как у них там и как у нас здесь. Только вот о том, как у них там, надо спрашивать у тех, кто уехал туда жить. Не у тех, кто пробыл там хоть сколько-нибудь "не в качестве туриста" (я тоже ездила в Англию и жила там какое-то время), а у тех, кто пожил здесь и живет там... или снова вернулся обратно. Нам этой изнанки отсюда не видно, хоть шею сверни.
Кысь совершенно верно сказала, мало кто поедет просто так, ради призрачного лучшего будущего. У каждого, кто уехал или собирается это сделать, на это есть свои, достаточно веские, причины. И не надо выпрыгивать из себя, тыча пальцами и клеймя предателями. Многие из тех, кто остался тут и тупо прожигает свою жизнь... они гораздо хуже.
А то, что молодежь решает уехать... Увы, НЕ эта молодежь создала в стране ситуацию, когда быть учителем, врачом, сотрудником лаборатории стыдно и равнозначно влачению просто нищенского существования. И ура-патриотизм тут не поможет.
У нас тоже стучат и сажают ни за что, и детей отбирают, а уж про то, сколько приходится побегать за бумажками ради смешных выплат и льгот - это вы у молодых матерей и у пенсионеров поспрашивайте... И да.. у нас есть "бесплатная" медицина, когда, если у человека нет денег на операцию, его выписывают домой с _переломом_ позвоночника. Там бесплатной медицины зачастую вообще нет, там у всех страховки.
Я не говорю, что там лучше. Там капитально по-другому. И насколько это "другое" по нраву именно тебе - это вопрос личного ощущения.

[Torvik >>>]

Полностью не согласен. Можете снова смешивать меня с опилками, кидать гнилыми помидорами (кто какими умеет), но я считаю и продолжаю считать, что искать "где лучше", как зверь или рыба - инстинкт животного. Человек, на то он и человек, чтобы делать выбор головой. Сознательно. А выбор настоящего Человека не в том, чтобы косяком валить к ближайшей кормушке (кормушка может быть ловушкой вот как раз на таких), а "выбирая трудный путь" делать хоть что-то на благо своей Родины. Можно улыбаться и цинично говорить, что высокие слова сейчас не в моде. Для настоящих людей они в моде всегда. При этом, я понимаю и стоя алодирую тому шотландцу, который назло всем ходит в юбке, украинцу, отстаивающему свою "мову", прибалту, относящемуся к русским, как к оккупантам. Они патриоты. Пусть не моей страны, но патриоты. А вот нобелевский лауреат Бунин - нет. Можно признавать, что в той или иной стране не всё гладко, но все мы знаем, кто остаётся на корабле до конца, а кто бежит с него первым. Можно и нужно бороться за то, чтобы сделать свою страну лучше. Здесь, сейчас, на своём месте. На блюдечке с голубой каёмочкой редко что кому приносят. Негр может остаться улучшать родное Зимбабве, а не устраивать погромы в париже, украинская девчонка может не ехать шлюхой в бардели Турции... Перечень можно продолжать, но смысл уже ясен. И не надо втаптывать патриотизм в грязь. Если для кого-то это пустые слова - мне их искренне жаль. На интернационалистов разжигавших мировые революции мы уже насмотрелись. Эти люди везде, где что плохо лежит, они в каждой потасовке и конфликте. Им всё равно, за кого воевать, у кого воровать. Мне - не всё равно. И не надо ехидства и слов о зависти. Не в зависти дело. Нечему завидовать. Это у пятнадцатилетней нимфетки, насмотревшейся сериалов, может быть зависть. Кто завидует, то и уезжает.
А я - остаюсь.